Sivu 9 / 10 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 78910 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 241 - 270 / 272

Aihe: Ranteesta sykkeen mittaavat GPS urheilukellot

  1. #241
    Liittynyt
    07/2015
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.570
    Tuli hankittua M600. Yhden kahdren vuorokauden kokemuksella: Pienen opettelun jälkeen kohtuullisen helposti toimiva/operoitava vehje. 1,5h päivittäisellä "treenaamisella" akku piisaa just 2vrk. En nyt suositelisi tätä Pihtiputaan Mummolle, mutta pienellä kokemuksella näistä vempeleistä, homman oppii aika nopeasti.
    Vaihtelevaa vastatuulta...

  2. #242
    Tuli hommattua Garmin F35 Fenix2: n kaveriksi, tässä tämän päivän fillaritreeni sykekäyrät. Rannesyke vs. Wahoo TICKR sykevyö.
    Samario muokkasi tätä : 22.07.2018 at 18.19 Syy: Rannesyke vs. Wahoo TICKR sykevyö

  3. #243
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.176
    Mun kuukausi sitten Wigglestä tilaama Suunnon Spartan Trainer wrist sinisenä ei koskaan tullut perille ja nyt ne on kaikissa väreissä wigglessä loppuunmyyty. Nyt laitoin bike24:sta tilaukseen sand stone-värisen, joka alkoi näyttää omaan silmään aika kivalta. Kalliimpi tosin mutta 239 hinnalla vielä toimintoihin nähden mielestäni hyvä. Sininen Wigglen malli olis ollut 195 euroa...


  4. #244
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi/Sodankylä
    Viestit
    2.465
    Millohan polar saa reittinavigoinnin kelloihinsa. Tulis tarpeeseen maastopyöräilessä uusia reittejä.
    Tuos suunto spartanissa näyttäs olevan moinen. Ainaki osassa malleja. Mut ei kehtaa merkkiä vaihtaa

  5. #245
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    9.110

    Ranteesta sykkeen mittaavat GPS urheilukellot

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    Millohan polar saa reittinavigoinnin kelloihinsa. Tulis tarpeeseen maastopyöräilessä uusia reittejä.
    Syssylle huhuiltu uusia malleja varattujen verkko-osoitteiden perusteella.
    Mutta voihan se olla että navigointi on katsottu toissijaiseksi ominaisuudeksi käyttäjäkunnan tai kehitysresurssien perusteella. Mäkäräisen Kaisat ja muut varmaan pysyvät varmaan kisareitillä ilman navigointiakin.

  6. #246
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.176
    v800 mallissa se on. Toiminut ihan ok. Ridewithgps.com:illa olen tehnyt gpx-reitin ja siirtänyt sen flow-suosikeihin ja synkannut veekasisataseen. Sitten vain viivaa seurailemaan näytön ruudulta.

  7. #247
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    288
    Nyt on ollut kestotestissä Garmin F35 syksystä asti. Muuten mukava, mutta sykemittaus ei tosiaankaan toimi hiihdossa- näyttää ihan mitä sattuu,
    yleensä alakanttiin ja reilusti. Juostessa sykenäyttö toimii melkolailla paremmin, joskin välillä siinäkin temppuilee. Ainoaksi mittariksi en voi suositella.

  8. #248
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    210
    Olen edelleen tullut toimeen Polarin M400:lla, jonka pari vuotta sitten väliaikaiseksi päivitykseksi ostin. Nyt kuitenkin jatkuvat ongelmat yhdistämisessä (vyö), synkkaamisessa, sekä viime-aikaiset mittarin itsekseen nollaukset, joihin ei enää edes Polarilta aiempaan tapaan tukea tule - ovat saaneet minut liikekannalle uuden mittarin kanssa. Mitä suosituksia mittarille seuraaviin spekseihin?

    - Stressin/kuormituksen seuranta olisi ehkä tärkein ominaisuus, mieluiten suoraan "miehestä" (esim. sykevaihtelu), ei harjoituskuormasta. Nukkuminen ja stressi vaihtelevaa - ja ei se harjoituskuorma pelkästään ainakaan mulla toimi muutenkaan - välillä on hyviä ja huonoja kausia jne. Nukkuessa en luultavasti edes mittaria ranteessa pidä, koska kuulun porukkaan, joka luultavasti valvoo, kun odottaa että joku mittaa unen laatua.
    - GPS (muuten voisinkin suoraan harkita Garminin Vivosmart 4sta kyselemättä)
    - perusfiksu synkkaus sovellukseen, josta pystyy seuraamaan aktiivisuutta/treeni/-stressikuormaa tuo selkeää lisäarvoa - ei tarvi jakaa somessa tms.
    - toimiva rannesykemittaus JA myös tuki sykevyölle siten, että saa mittarin pyörän tankoon ajaessa - ja että pystyy sykettä seuraamaan myös salitreeneissä (jokaisella olkoon mielipide tarviiko sykemittaria salilla)
    - tietenkin myös pyöräilyyn sopiva näyttö (tankoon kiinnitettynä)
    - keveys (+ "ok" ulkonäkö)
    - kohtalainen akun (mielellään myös kylmän, jos mahdollista...) kesto
    - lisäarvoa kadenssimittarin kanssa keskustelemisesta
    - en ui juurikaan ja juoksen vähän, esim. askeltiheydet ja syke uinnissa jne. ei kiinnosta lainkaan
    - pääasiallisena käyttönä siis pyöräily & päivittäinen aktiivisuusranneke + kävelylenkit: sauvoilla, mukula rinkassa - ja ilman, satunnainen hölkkä, muu hyötyliikunta jne.
    - en tarvi/halua puhelimen ilmoituksia mittariin
    - Minulle ok myös ratkaisu, jossa aktiivisuusmittari seuraa päivittäiset askareet ja hyötyliikunnan, stressin ottaen sykkeen ranteesta (kävelylenkeillä), jonka kanssa samaan palveluun synkkaa erillisellä pyöräilymittarilla pyörätreenit. Onko olemassa sovellus, joka seuraa aktiivisuutta ja harjoituskuormaa useammata mittarista?
    - Alustava budjetti noin 300 €, ei kiveen hakattu

    Aiemmin jo vähän vastaavin speksein kyselin mittaria, mutta kysytämpä uudestaan, kun en skeneä seuraa ja nyt käsittääkseni nuo firstbeat jne. ominaisuudet mittareissa yleistyneet. Ehdotuksia?

  9. #249
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.927
    Garmin instinct, jonka viikko sitten otin käyttöön sopii spekseihin ja ainakin mulla mittaa riittävän tarkasti.

  10. #250
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    210
    Kiitos. Täytyypä perehtyä ja saatan hyvinkin hommata tuollaisen, jos ei varteenotettavia haastajia tule. Tänä päivänä ei enää ehdi/jaksa perehtyä aiheeseen kovin paljon, joten jos jokseenkin siedettävä hinta ja muuten nuo ominaisuudet löytyy, niin saattaisi olla valintani. Perinteisesti varmaankin Garminia voi pitää ainakin pomminvarmana vaihtoehtona, joissa ei ilmeisesti isommin lastentauteja tai aivopieruja ole ollut. Polariin aina tähän asti luottanut, mutta nyt laitteen luotettavuuden ja aspansa tasonlaskun myötä olisin valmis kokeilemaan jotain uutta.

  11. #251
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    9.110
    Perinteisesti varmaankin Garminia voi pitää ainakin pomminvarmana vaihtoehtona, joissa ei ilmeisesti isommin lastentauteja tai aivopieruja ole ollut.
    Ei voi, kaikkien firmojen tuotteissa on ollut ongelmia ja lastentauteja, varsinkin nyt uusiin GPS piireihin siirtyessä.

  12. #252
    Liittynyt
    02/2017
    Viestit
    43
    Garminit tosiaan täyttää nuo edellä mainitut vaatimukset parhaiten. Instinct taitaa olla niistä se halvin josta löytyy firstbeatin analyysit ja se käyttää hyvin pitkälle Fenix sarjan kanssa samaa rautaa jonka pitäisi olla melko ongelmatonta. Itseltä löytyy Fenix 5 ja siinä ei ole ollut mitään ongelmia koko aikana.

  13. #253
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.176
    Onko toimivia rannesykemittauksia muka jo? Suunnon spartan näyttää useimmiten ihan mitä sattuu. Ei väliä asettaako löysälle vai kireälle tai ylemmäs tai alemmas ranteeseen. Joskus näyttää ehkä ihan ok oikein.

  14. #254
    Ei ole mutta ei tarvitse murehtia: sydän sykkii oma tahtia epätarkasta mittauksesta huolimatta.

  15. #255
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    2.211
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kauris Katso viesti
    Onko toimivia rannesykemittauksia muka jo? Suunnon spartan näyttää useimmiten ihan mitä sattuu. Ei väliä asettaako löysälle vai kireälle tai ylemmäs tai alemmas ranteeseen. Joskus näyttää ehkä ihan ok oikein.
    Mulla on kyllä näyttänyt ihan suhteellisen oikein. En nyt ole sykevyön kanssa verrannut, mutta kun katson vastaavia lenkkejä, niin ei siellä isoja heittoja ole. Talvella sen sijaan sykevyössä oli jotain ihme häikkää, kun aina alussa syke lähti 200+ -lukemista ennen kuin putosi sinne missä piti olla.

    Mutta siis rannemittaus varmasti vaihtelee henkilöltä toiselle. Mulla se kello on ranteesta mitattaessa aika ylhäällä. Ei siis missään kelloasennossa, vaan tuuman verran ylempänä ja vielä aika kireällä. Kellona siis Spartan Sport Wrist HR. Ajattelin vastaisuudessa pärjätä vain tuolla ja laitan Ultran myyntiin.

  16. #256
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi/Sodankylä
    Viestit
    2.465
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kauris Katso viesti
    Onko toimivia rannesykemittauksia muka jo? Suunnon spartan näyttää useimmiten ihan mitä sattuu. Ei väliä asettaako löysälle vai kireälle tai ylemmäs tai alemmas ranteeseen. Joskus näyttää ehkä ihan ok oikein.
    Kyllä mulla m430 on toiminu paremmin ku hihna mittaus. Ei ole ku muutaman kerran epäonnistunu mittaus parivuoden aikana eikä ole ollu epätavallisia lukuja kertaakaan. Hihna oli tosi herkkä kaikille häiriöille. Staattiselle sähkölle yms.
    Eihän tuo varmasti niin tarkka ole mutta säästää hermoja

  17. #257
    Itsellä Instinct, ja vaikka supertarkkaa mittausta en kaipaakaan, tuntuu että kello suodattaa tai muuten vain reagoi aika hitaasti sykkeen muutoksiin. Eniten tuon huomaa kuntosalilla jossa pulssi nousee ja laskee nopeasti. Pyöräillessä ja kävellessä se tuntuu seuraavan pulssia paremmin, joskaan absoluuttista tarkkuutta on hankala sanoa. Mahdollista tietysti on että salilla käsien liikkeet vääntävät optisen sensorin välillä huonoon asentoon ja mittauksia jää välistä, vaikka pidän ranneketta melko kireällä ja ylhäällä ranteessa.

    Noin muuten olen ollut melko tyytyväinen Instinctiin. Se on kello jota olen pidempään jo etsiskellyt, eli perustoiminnot tarjoava urheilukello jonka painotus on kuitenkin enemmän ulkoilu-ja vaellushommissa. Pikkuisen olen pettynyt UltraTrac -virransäästömoodiin eli siihen joka ottaa GPS-sijainteja kerran minuutissa. Avoimellakin maastolla reitti on melkoista siksakkia, ja peitteisemmässä metsässä kuljettu matka yliarvioidaan aika rankasti.

    Instinct on myös kevyt ja pienikokoinen, verrattuna esim. möhkälemäisiin Fenixeihin.
    Vaellusta, pyöräilyä, valokuvia - https://exposedpaths.exposure.co
    https://www.instagram.com/xposedpaths/

  18. #258
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    269
    Mulla on Fenix 5X ja en suosittelis rannesykkeenmittausta, jos oikeasti on tarkoitus kehittää itseään. Leposykettä mittaa ihan hyvin, mutta pyöräilyssä näyttää mitä sattuu. Sekä maantiellä, että maastossa. Suunto Spartan oli ihan yhtä surkea. Saattoi PK-lenkillä näyttää, että ajoin 10 min 170 pbm keskisykkeillä, vaikka koko ajan menin PK-vauhtia. Kumpikin mittari näytti rannesykettä käyttäessä mitä sattuu, vaikka wattimittaria katsoessani tiesin ettei voi olla totta. Nykyään käytän aina treenilenkeillä sykevyötä.

  19. #259
    Liittynyt
    08/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    159
    ^ Itsellä sama homma Fenix 5:n kanssa fillarilenkeillä. Juostessa (ja kävellessä tai muuten touhutessa) taas tuntuu näyttävän ihan hyvin sykkeet. Tullut pidettyä itsekin sykevyötä treenilenkeillä tämän takia.

  20. #260
    Olen myönteisesti yllättynyt, että Garminin rannesykemittaus on kuitenkin joissain malleissa (vai laiteyksilöissä?) selvästi toisia parempi.

    Vaihdoin Forerunner 735XT:stä FR 935:een. Eihän tuokaan sykkeen nopeaan nousuun niin ripeästi reagoi kuin sykevyötä käyttäessä, mutta suuruusluokka on veikeän lähellä sykevyön lukemia, kun katsoo esim. keskisykettä pitkällä vakireitillä ja sykekäyriä. Arkikäytössä se on ollut ihan OK. Vähän toimivampi rannemittaus on kätevä silloin kun sykevyö alkaa satuilla että syke olisi rauhallisesti kulkiessa koko ajan 180, Garminin lähetinhän on kai aika herkkä ottamaan häiriötä teknisen paidan hankauksesta.

    Kävellessä ja juostessa 935 ei ”tartu kadenssiin” rannemittauksen aikana niin helposti kuin 735XT. Juostessa 935:n rannemittaus antaa ehkä viitisen lyöntiä korkeamman keskisykkeen pitkillä lenkeillä kuin sykevyö. Leposykkeen mittauksessa ranteesta en huomaa eroa.

  21. #261
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    210
    Löytyykö tuon Instinctin haastajaksi mitään muutta mittaria, ei sillä etteikö tuokin voisi sopiva olla. Mielellään kuitenkin parista vaihtoehdosta katsoisi sopivan. Onko noita stressin/palautumisen mittaavia vehkeitä samaan hintaluokkaan olemassa. Työkaveri ainakin taannoin kehui että Suunnolla oli näitä mittareita. Vai onko tuo Garminin Instinct se selkeästi järkevin noilla yllä mainituilla spekseillä? Nimenomaan tuon "järkevä" stressin/rasituksen tason mittaus olis itselleni ihan poikaa. Onko muuten tuon hintaluokan mittareissa VO2maxia ollenkaan? Ei ole mulle mikään välttämättömyys, mutta päätin nyt kysyä kuitenkin.

  22. #262
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Reiska79 Katso viesti
    Onko muuten tuon hintaluokan mittareissa VO2maxia ollenkaan? Ei ole mulle mikään välttämättömyys, mutta päätin nyt kysyä kuitenkin.
    Ainakin 735 XT:ssä on VO2max, laitteen saa nykyisin alle kolmellasadalla. Se laskee training effectin kaikille suorituksille mutta ei arvioi yleistä stressitasoa, kuten kalliimmat mallit. Palautumisohjaus on (antaa palautumisaika-arvion).

  23. #263
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    210
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hämeenhitain Katso viesti
    Ainakin 735 XT:ssä on VO2max, laitteen saa nykyisin alle kolmellasadalla. Se laskee training effectin kaikille suorituksille mutta ei arvioi yleistä stressitasoa, kuten kalliimmat mallit. Palautumisohjaus on (antaa palautumisaika-arvion).
    Jeps. Saisi löytyä nimenomaan lähes tärkeimpänä ominaisuutena se yleisen stressitason arvio, koska vaihtelevasti nukkuvana ja vaihtelevan stressitason ja "muun kuorman" omaavana ihmisenä kaipaisin nimenomaan vehjettä, joka kertoisi päivän stressitasosta, että kannattaako jättää treeniä väliin tai keventää. Vaiston varassa jollain treenirungolla aina treenannut, mutta oman kropan tuntemus ei välttämättä omia vahvuuksia. Varsinkin nousukunnossa vetää hyvin helposti yli treenit, kun tunne on vain että "kulkee" ja velatkin tuntuu saatavilta, samoin taudin jälkeen tms. joko ahnehtii, tai sitten lepäilee oletettavasti liikaakin. Ja ehkä parhaassa tapauksessa tuollainen vehje voisi vähän antaa osviittaa piilevästä flunssasta tms., olettaisin. Ei ole koskaan riittänyt kiinnostus tehdä omatoimisesti manuaalisia stressejä päivän stressitasosta, vaikka niitäkin löytyy - ja vaikka muuten on parhaillaan hyvin orjallisesti (ainakin muita lajeja) treenaillut.

  24. #264
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi/Sodankylä
    Viestit
    2.465
    Polarilla on ainaki 24/7 sykemittaus joissaki malleissa esim tässä m430. Siinäpä näkyy varmaan stressitki sitte jotka se laskee palautumiseen. Syke ku on erinlainen stressitilassa

  25. #265
    Liittynyt
    03/2008
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    754
    mulla on ollut forerunner 235 nyt pari vuotta ranteessa. Leposykkeestä kyllä näkee hyvin onko stressi tai tauti iskemässä. Tässä on töissä nyt hieman ollut liikaa kiirettä koko alkuvuosi. Kun huhtikuun lopussa pidin talviloman + saldovapaita 2 viikkoa, niin leposyke tipahti ~7 lyöntiä vaikka samaan aikaan tuplasin vuoden pyöräilykilometrit. Saman olen huomannut muittenkin lomien aikoihin, viikonloppunakin tippuu lyönnin pari. Taudin tulemisen näkee kun normistressissä alkaa leposyke nousemaan.
    Tuon kanssa pitää tietty olla valmiiksi jokin käsitys leposykkeestä että pääsee kärryille. Eikä tietenkään päivittäistä stressiä näytä, se pitää ite tietää.
    --
    Hiljaa hyvä tulee.

  26. #266
    Liittynyt
    09/2015
    Paikkakunta
    Tku
    Viestit
    24
    Tuoltahan noita laitteita/ominaisuuksia pääsee selailemaan, joissa Firstbeatin teknologiaa sisällä https://www.firstbeat.com/en/consume...ucts/products/
    Polarilla omat tekniikat sitten..

  27. #267
    Liittynyt
    02/2017
    Viestit
    43
    Suunto 3 fitness on myös tuollainen edullisempi vaihtoehto ja siitä löytyy Firstbeatin bodybattery ominaisuus joka näyttää levon ja kuormituksen/stressin mukaisesti paljonko on ”patteria” jäljellä ja kuinka saat ladattua sitä levossa. Ehkä enemmän suunnattu tuonne fitness maailmaan, mutta siihen saa kyllä paritettua samat laitteet kuin muihinkin kalliimpiin laitteisiin. Sitä myydään karvan alta 200€ hinnalla tällä hetkellä.

  28. #268
    Jos arvio yleisestä stressitasosta on erityisen tärkeä ominaisuus, kannattaa yrittää selvittää etukäteen, mikä on arvion laskentaperuste. Yllätyin nääs kun kalliimpien Garminien stressilukema näyttikin olevan vain laskelma siitä, miten aika on päivän mittaan jakautunut lepoon vs. tekemiseen eri intensiteeteillä. Jos leposyke tai sykevälivaihtelu tuohon lukemaan vaikuttaa, se ei omassa käytössäni ole ilmennyt. Saan stressilukeman putoamaan esim. 80:stä 20:een vain sillä että luen jonkun aikaa kirjaa tai hommailen kevyitä kotihommia, ihan normaalielämää, ei mitään vuodelepoa.

    Koko vrk:n sykemittaus ja yöllä mitattu leposyke on se, joka nopeasti paljastaa, jos jokin on pielessä. Valitettavasti tuolla kalliimman hintaluokan laitteen yleinen stressitaso -lukemalla en ole tehnyt mitään. Muunmerkkisten laitteiden käyttäjiltä varmaan löytyy tietoa, mihin niiden stressiarviot perustuvat ja miten hyvin ovat toimineet. Mielestäni käyttökelpoisinta ”stressidataa” ovat Garminin hilavitkuttimilla:
    1. leposyke
    2. suorituksen keskisyke, jos voi vertailla samaa reittiä eri päivinä samalla nopeudella kuljettuna (suhteutettava tietty lämpötilaan, tuuleen jne.), parhaimmillaan paljastaa huonot yöunet ja muut palautumisen häiritsijät aika selvästi.

  29. #269
    Liittynyt
    02/2017
    Viestit
    43
    Nuinhan sen stressilukeman pitääkin laskea, saman vaikutuksen näki kun teki Firstbeatin 3vrk:n hyvinvointi analyysin. Esim. Juurikin kirjan luku näkyi sykevälivaihtelussa palauttavana hetkenä. Tokikin totta tuo mitä sanoit sykkeestä ja sen mittauksesta.

  30. #270
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    210
    Juuri tuollaista "analyysiä" perustuen sykevälin vaihteluun olisin ollut vailla, kun olettamus ollut että siinä voi si jotain perää olla. Mutta en tosiaan kaipaa mitään vehjettä joka kertoo paljonko olen päivän aikana rehkinyt tai levännyt, kun päivän/kauden kunto vaihtelee melkoisesti. Varmasti tuollainen jatkuvatoiminen sykemittarikin mulla asian ajaisi jo hyvin. Kyllähän se näppituntuma sykkeeseen ja sen seuraamiseen tulee aika nopeasti. Ja toki esim. lenkille lähtiessä tähänkin asti on noteerannut, että kun pyörää käpistellessä seisten syke alkaa 6:lla, tai edes 7:lla, niin päivän kunto on ns. "normaali" - ja kun syke alkaa samoissa toimissa 8:lla, tai pahimmillaan 9:llä, niin siinä kohtaa aina jo hälytyskellot vähän soi. Tuon hälytyksen kuitenkin mieluummin ottaisi ennen kuin on treeniin pukemalla vartin valmistautunut - ja pitkin päivää ruokaillen ja muuten ruuhkavuosina päivää organisoiden.

    Summa summarum: jatkuvatoiminen sykemittari varmaan ajaa asiansa - ja lisäarvoa, jos siinä joku sykevälin vaihtelun analyysiä, oletuksella että se jokseenkin luotettava on. Kun olis vielä aikaa noita guuglettaa paremmin. No, ehkäpä Instinct voisi olla ihan käypä peli omiin touhuihin ja sen kylkeen ilmeisesti Edget voi liittää siten, että näkyy samassa käyttöliittymässä treenit ja aktiviteetit.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •