Sivu 2 / 12 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 334

Aihe: Kivijalkaliikkeen tukeminen / kaameat hinnat

  1. #31
    Liittynyt
    08/2011
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    1.237
    Varmaan pahin WTF-elämys hinnan puolesta on ollut paikallisessa Intersportissa kun kävin jotain ihan muuta, en edes muista enää mitä, katsomassa ja poikkesin pyöräosaston kautta. Huomasin siinä että myivät Deore-kymppiketjua vaatimattomaan hintaan 51,90€ kun itse olin juuri edellisellä viikolla tilannut sakuilta 13,90€ hintalapulla saman tuotteen. Siis kyllähän minä ymmärrän että pitää katetta vähän saada mutta jotain rajaa.

    Sitten taas se paikka josta olen pyöräni ostanut myy usein jopa halvemmalla kuin mitä netistä saa. Ja jos nyt hinnassa on vähän lisää nettikauppaan verrattuna niin se on pieni hinta siitä että voi käydä katselemassa ja ihmettelemässä, puhumattakaan siitä että jokainen sieltä tehty ostos lisää mahdollisuuksia siihen että voin mennä sinne jatkossakin.
    Foorumitotuuksia vastaan jo vuodesta 2011

  2. #32
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    3.580
    Vaan kuten edellä mainittu, kivijalka voi pärjätä palvelulla, esim. Edellä mainitut polkimet. Moni maksaa sen 25€ extraa, kun saa tuotteen heti ja hyvässä paikassa suoraan asennettuna. Tosin, autopuolella joskus huomaa, että halutessaan kotimaiset puodit voi kilpailla riittävällä tasolla myös hinnoissa. Mutta tuolloin on toki isommasta putkasta kyse. Siksi luulisi, että intersportin kokoinen ketju pystyisi painamaan vaikkapa tuon shimanon ketjun hinnan hieman realistisemmalle tasolle. Toki, jos se myy noinkin niin miksipä hintaa laskisivat.
    Miten niin tyhmä kysymys??

  3. #33
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.532
    ja varsinkin pienikokoisen ihmisen on vaikea löytää tarpeeksi pieniä välineitä ja vaatteita, eikä voi luottaa siihen, että netistä tilatessa xs-kokoinen olisi sopiva. Siksi on hyvä, että voi käydä sovittelemassa suojat, vaatteet ja kengät ja saada samalla ne vinkit mukaan.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  4. #34
    Liittynyt
    01/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.088
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Greycap Katso viesti
    Varmaan pahin WTF-elämys hinnan puolesta on ollut paikallisessa Intersportissa kun kävin jotain ihan muuta, en edes muista enää mitä, katsomassa ja poikkesin pyöräosaston kautta.
    Mä nyt Intersportia minään kivijalkakauppana varsinaisesti pidä. Mutta vastaavaa havainnointia täälläkin. Viime vuonna tilasin BD:stä Blackburnin minipumpun hintaan 21,90, ovh tuolle ilmoitettu 24,95. Myöhemmin pyöräilykamoja kierrellessäni Koskikeskuksen liikkeessä huomasin saman pumpun hyllyssä. Ovh 59,90 mutta olisi lähtenyt hyvään alennettuun hintaan 39,90. Ja näytti olevan samat pumput vielä tänäkin vuonna myynnissä samaan alennettuun hintaan. Polkimien hintoja tuli myös ihmeteltyä kyseisessä paikassa. Mutta kai noita pidetään hyllyssä sen takia jos vaikka joku sattuisi joskus ostamaan. Ja jos ei osta niin talveksi varaston puolelle ja sitten seuraavaksi sesongiksi uudestaan hyllyyn tyrkylle.
    Vai mitä, Tetsa

  5. #35
    Itse olen myös törmännyt hintatietoisena pariin kertaan täysin käsittämättömään katemuuriin. Paikallisesta pyöräliikkeestä kysyttynä olin uutta rengassettiä hakemassa Contin MK2 olisi lähtenyt sisureilla sopuhintaan 129,90€. Vastaava setti teutooniasta 80€. Toinen esimerkki Mavic:n ajokengät Saksassa 129,90€ ja suomessa ovh 259,90€ mutta nyt erikoistarjouksessa 229€. Ymmärrän, että kyllä sen kivijalan täytyy saada katteensa jostakin. Ja olen ihan ok sen kanssa, että esim pyörä maksaa <20% Suomessa enemmän kuin Saksassa. Vastineeksi toki odotan sitä asiakaspalvelua ja takuu-asioiden hoitoa jne. Mutta ei köyhällä ole niin kiire, että tuollaista erotusta maksaisi. Jos kivijalka ei osaa hinnoitella itseään oikein niin joutaa mennä konkkaan. Tarpeeton ja perusteeton tukeminen ei ole markkinatalouden periaatteiden mukaista. Mielestäni Tampereella on liikaa pyöräliikkeitä ja vähempikin määrä riittäisi, jotta jäljelle jääville riittäisi enemmän asiakkaita. (Nippeli, Emiliasport, Sportax, SUP (2 myymälää), Suomen polkupyörätukku, R-tech, Signature).

    Ostin ne renkaat sitten tre:n signaturesta (Putcher/Ground Control) ja nyt on litkut sisässä ja venailen vielä tän päivän asettumista. Renkaille hintaa tuli litkutarpeiden kanssa 110€, joka mielestäni on hyvinkin kohtuullista ja hyvää asiakaspalvelua. +1 Signaturelle ja tulen asioimaan jatkossakin.
    Kaks pyörää ja Black&Decker! Paras ja halvin pyörän hankinta tapahtuu foorumin palstalla. Loputtomia unelmia ja ostoksia käymättä edes nettipankissa.

  6. #36
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    3.944
    Kotimaastakin löytyy nettikaupalla varustettuja kivijalkoja, joissa valikoima ja monin osin hinnatkin on kohdallaan. Ainakin hi5bikes tulee mieleen.

    "it IS possible that you are faster or slower than anybody else who is having at least as much if not more or less fun"

  7. #37
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    262
    Mielellään alan liikkeeseen maksaa tuotteen hinnasta riippuen sen 15-30% enemmän, tai jopa ylikin. Mutta kun tuota poljin-keissiinkin on tässä monasti jo viitattu, niin kyllähän se liki 150% kalliimpi hinta on aivan järjetön, kun sitä saa sieltä saman kylän toisesta putiikista suoraan hyllystä tuolla halvemmalla hinnalla. Ei tuossa liene muuta selitystä, kuin se, että luotetaan siihen, ettei asiakas tiedä muiden liikkeiden hintoja, tai sitten hinnat on unohtunut päivittää. Tai sitten halutaan kaataa oma liike. On usein halvempaa myydä osa varastosta tappiolla, kuin pitää ylihintaista varastoa pitkään.

  8. #38
    IncBuff Guest
    Jollekin Intersportille on ihan paskan hailee ostaako joku polkimia sieltä vai ei. Siksi hinnatkin on pilvissä. Tuolta ostaa pyöräilytavaraa lähinnä ne joilla ei muusta tietoa ja muiden asioiden yhteydessä napataan jotain mukaan.

  9. #39
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.532
    Voihan siellä olla kalliita osa tuotteista, mutta osa, ainakin ne, mitä itse tulin vilkuilleeksi olivat ihan samaa hintaluokkaa kuin muuallakin. Intersportin eduksi on näin pienikokoisena sanottava, että olen saanut sieltä jo kahdet sopivat pyöräilyhousut edulliseen hintaan, heillä näyttäisi aina olevan myös oikeasti pieniä kokoja, eikä pelkästään vaatteita, joissa lukee S tai XS, vaikka ovatkin M-kokoisia. Tällä alueella lähes kaikilla pyöräliikkeillä on skarpattavaa, sillä pieniä kokoja ei usein ole tarjolla lainkaan ja jos on, ne ovat todellisuudessa isoja.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  10. #40
    IncBuff Guest
    Toi on varmaan aloitellessa hyvä juttu. Itsellä on nykyään pari suosikkimerkkiä joiden mitoituksen tiedän niin helpompi ostaa suoraan netistä. Olen minä Intersportistakin jotain löytänyt alennuskorista ihan hyvään hintaan. Esim. 35 eurolla Vauden tuulitakki, jonka ovh. 139e.

  11. #41
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maantienässä Katso viesti
    entä jos kivijalkakauppias tilaa varaosat samasta saksalaisesta nettikaupasta ja vetää itselleen hyvät välit, kun myy sitten tupla/tripla hintaan ?
    En oo opiskellu pätkääkään kaupallista alaa mutta kai hinta ainakin pitää tuplata. 20€ osasta pyytää 40€ ja kuitenkin joku tulee kyseleen alennuksia "kun netistä saa halvemmalla" niin lopullinen hinta 30€. Siitä jäi taas kauppiaalle 10€ josta maksaa 24% alv ja verot, sen vartin palkan myyjälle mikä on menny kun joku on arponu hintaa sekä liike tilan vuokra. Tappioks menee niin että paukkuu

  12. #42
    sledgehammer Guest
    Intersport on kyllä monessa kohtaa yllättänyt hinnoillaan niin, ettei sieltä uskala kohta ostaa mitään ilman googlausta realistisista hinnoista. Hyvä esimerkki head challenger 110 vapaalasku/freeride monot. Ständssä hinta 430e ja sit oli -70% alennus, jonka jälkeen hintaa jäi 129e. Hinta verkkokaupoissa n. 150e... Yleensäkin suomalainen alennusmyynti alkaa lähennellä pelkkää vitsiä.

  13. #43
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    1.734
    Kaikki millä ei ole kiire, hommaan ulkomailta. Muut suomesta sitten, mutta pyri säästämään kaiken minkä voin.
    Don’t know if it’s illegal to be handsome and ride a bike at the same time but whatever, I live dangerously


  14. #44
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Masku
    Viestit
    27
    Paikalliset liikkeet pelaavat itsensä ulos näiltä markkinoilta ellei jo ole niin tehneet!!! Ihan turha kuvitella ettei asia hoidu myös postitse, jos hinnat ovat nykytasolla. Ymmärrän hyvin, että on halvat hinnat ja vähän valikoimaa tai korkeat hinnat ja hyvä valikoima - kummassakin on puolensa. Mutta korkeat hinnat ja ei valikoimaa juuri lainkaan on sellainen yhdistelmä, että soronnoo... Pyörään ei voi vaihtaa osaakaan ilman että pitää ostaa pyörä JA osa jne....

    Ei ole pilaantuvaa eikä vie paljoa hyllytilaa, mutta minkäs teet.

  15. #45
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    122
    Paikallinen liike myi Prologon satulan samaan hintaan mikä oli Wigglen ale hinta ja crc oli 30€ kalliimpi, seura alennuksella sai vielä reilun 10€ hinnasta pois. paikallista asiantuntevaa liikettä tuen aina kun on mahdollista.

  16. #46
    Liittynyt
    11/2005
    Viestit
    1.586
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti latuman Katso viesti
    Myönnän tukevani paikallista ja maksavani kaikesta noin viidenneksen enemmän; pyöristä ja tarvikkeista. Pelkään vain takuupalautusruljansseja enemmän kuin pernaruttoa
    Monella liikkeellä ei edes ole takuupalautuksia, ainakaan tarvikkeilla. Laitat jokusen kuvan viallisesta tuotteesta ja sen perusteella liike tekee korvauspäätöksen. Jos tuotteessa on vikaa saat uuden tilalle ja pitää myös vanhan etkä maksa mitään. Vanhalla rikkonaisella tuotteella monikaan liike ei tee yhtään mitään. Aikaahan tuohon tietysti menee, kun odottelee uutta tarviketta saapuvaksi. Toisaalta meneehän aikaa lähikaupassakin käyntiin ja odottamiseen jos korvaavaa tarviketta ei ole hyllyssä.
    Suomen suomalainen

  17. #47
    Olenhan minä pientä tavaraa postitellut, mutta että kokonaisen pyörän teurastaminen valtavaan pakettiin. Ei. Eieieieieieieiei.

  18. #48
    sledgehammer Guest
    Ei siinäpaljon teurastusta ollut. Kiekot irti, sarvet linkkuun, hyvät suojaukset pakettiin ja filo matkaan. Eihän sitä voi sitten pyörää ottaa edes ulkomaille mukaan, jos tuo on hankalaa. Mitä omiin takuupalautuskokemuksiin tulee, uskallan väittää, että ne ovat toimineet ulkomaille jopa paremmin, kuin kotimaassa. No on kotimaastakin saatu ihan hyvää palvelua. Eikä kaikkea kannata tilata. Esimerkiksi Spessu ei myy osiaan ulkomailta Suomeen. Se siitä tavaran vapaasta liikkumisesta Bike24:ssä muuttuu hinnat, kun vaihtaa maan. Erikoista sekin...

    Kyllä mä haen kaikenlaista tavaraa sen verran muutamasta kivijalasta, että kehtaan siellä asioida. Varmaan yhden fillarin hinnan verran mennyt rahaa niihinkin. Tarkkaan kyllä mietin, mitä mistäkin tilaan. Garminin kello piti hakea gigantista, kun tiesin jo etukäteen, että tartten sitä heti ja että nissä on ollut useita viallisia kappaleita. Niin oli myös munkin Fenix 2, joka sitten vaihtui uuteen toimivaan.

  19. #49
    No enpä aatellut raahata sitä ulkomaillekaan . Ei se ole sitä että se olisi "hankalaa", vaan ajalla on joku hinta ja enemmän vastinetta käytetylle ajalle saa kun maksaa vähän enemmän kivijalalle ja käyttää aikansa parempiin asioihin, kuten esimerkiksi ihan mihin vaan. Näin siis meillä.

  20. #50
    IncBuff Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sledgehammer Katso viesti
    Bike24:ssä muuttuu hinnat, kun vaihtaa maan. Erikoista sekin...
    Ei siinä ole mitään erikoista vaan se johtuu täysin siitä, että EU:ssa tuotteista maksetaan kohdemaan ALV. kun myyntiä on tarpeeksi. Moni saksalainen ottaa tämän tosin omaan piikkiinsä, jolloin hinnat on samat kaikille.

  21. #51
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    889
    Kaiken pikkusälän voisi kernaasti ostaa paikallisesta puodista, mutta kun hinnat on ihan älyttömät niin ulkomailta tulee tilattua. Esim. fillaria huoltaessani viime vuonna huomasin että shimanon takavaihtajan rissat oli kuluneet. Aivan perusosa, saksassa n.6€/pari, paikallisessa 18€. Koko vaihtaja oli ulkomailta tilattuna halvimmillaan 28€. Sama juttu on ketjujen yms. kanssa, ihan älytöntä touhua. Nykyään teen niin kuin muutkin ja pidän omaa varaosavarastoa. Palautusten ja takuuvaihtojen kanssa ei pääsääntöisesti ole ollut mitään ongelmaa.

    Aivan turha selitellä jotain riittävästä katteesta. Pienikin kate toisi enemmän kassavirtaa, kuin ei katetta ollenkaan. Voisin joku 20-30% enemmän maksaa kivijalkaan, mutta 100-200% hintalisät saa katselemaan muuhun suuntaan.

  22. #52
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.817
    Vois sitä jotain paikallisesta kivijalasta ostaakin mutta yhtään mitään erikoisempaa ei löydy. Sisurit nyt löytyy iteltäkin.

  23. #53
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.862
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Aakoo Katso viesti
    Kaiken pikkusälän voisi kernaasti ostaa paikallisesta puodista, mutta kun hinnat on ihan älyttömät niin ulkomailta tulee tilattua. Esim. fillaria huoltaessani viime vuonna huomasin että shimanon takavaihtajan rissat oli kuluneet. Aivan perusosa, saksassa n.6€/pari, paikallisessa 18€. Koko vaihtaja oli ulkomailta tilattuna halvimmillaan 28€. Sama juttu on ketjujen yms. kanssa, ihan älytöntä touhua. Nykyään teen niin kuin muutkin ja pidän omaa varaosavarastoa. Palautusten ja takuuvaihtojen kanssa ei pääsääntöisesti ole ollut mitään ongelmaa.

    Aivan turha selitellä jotain riittävästä katteesta. Pienikin kate toisi enemmän kassavirtaa, kuin ei katetta ollenkaan. Voisin joku 20-30% enemmän maksaa kivijalkaan, mutta 100-200% hintalisät saa katselemaan muuhun suuntaan.
    Pitääkin verrata sisäänostohintoja ja laskea niistä katteet - täällä maahantuojan ulosmyyntihinta pyöräkauppiaalle on usein korkeampi kuin nettikaupan kuluttajahinta. Katelaskenta edellyttänee molempin hintojen (sisäänosto ja ulosmyynti) tietämisen?
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  24. #54
    sledgehammer Guest
    Ei ku just EI tartte. Ei kulurakenne oo asiakkaan päänsärky. Toki sen avulla voi kouttaa selittää tätä älytöntä meininkiä, mutta sen selittelyn jälkeen kaupankäynti kiinnostaa vielä vähemmän. Jos ovat näin käsittämättömän systeemin veivanneet pystyyn, niin kyllä se joutaa kuihtumaan pois. Sitten kuitenkin on niitä kotimaisiakin puoteja, joissa hinnat ovat ok.

    Hifi-mestan omistajan kanssa juttelin kerran näistä hintajutuista. Ukko totes, että pakko se on tavaransa hinnoitella suurinpiirtein yleisen eurooppalaisen hintatason mukaan, jos haluaa liikettä pitää ja käydä kauppaa. Sanoi, että voi hän 300€ vahvariin laittaa jonkun kympin katetta sen saksalaisen kaupan hinnan päälle, mutta se on sitten siinä. No se putiikki on ja pysyy vuodesta toiseen. Palvelu 110% asiallista ja homma pelaa. Ihan varmasti samanlaisia pyöräkauppojakin on Suomessa, mutta ei niitä ihan joka oksalla ole. Jollain palvelulla on ihan turha koittaa perustella 150% katetta. Se kuuluu homman luonteeseen vaikka kate olis lähellä nollaa, jos on pelimies. Hyvät tavat ja ystävällinen käytös eivät saisi maksaa mitään tällaisella alalla, sen pitäisi olla jo lähtökohta asiakaspalvelussa.

    Sent from my SM-T315 using Tapatalk
    sledgehammer muokkasi tätä : 28.07.2015 at 00.44

  25. #55
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.862
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sledgehammer Katso viesti
    Ei ku just EI tartte.
    Mutta tarttee haukkua katteita kivijalkaliikkeessä - varsinaista älykköpuuhaa siis.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  26. #56
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.310
    Älkää lynkatko kaikkia kivijalkaliikkeitä. Esim. ostin juuri Ultegran polkimet paikallisesta hintaan 99,-. Toisessa paikallisessa liikkeessä samat oli 100,-. Vertailuksi Bike-Discountissa 100,85,- kuluineen ja Wigglessä 101,- sis. kulut. Kotikaupungista siis lähti halvemmalla, ainoa vaan että netistä ei löydy mitään hintoja joten pitää soittaa tai käydä paikan päällä asioimassa.

    Tämä on tietysti vaan yksi esimerkki, mutta viimeaikoina olen huomannut samaa kaikissa muissakin haluamissani tuotteissa. Kuluttaja kiittää Suomi-kauppaa.

  27. #57
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    156
    Joskus sitä tarvitsee vaikka jonkin varaosan heti, jolloin ei tule kyseeseen alkaa tilailla Saksasta, mitä muuten tulee kyllä harrastettua paljon. Tuossa keväällä tarvitsin Nexus-vaihtajan, ja kävin paikallisesta kysymässä. Löytyi suoraan hyllystä, ja kustansi 28 euroa. Katselin sitten kotona myöhemmin, että Roselta olisi tuon saanut alle yhdeksällä eurolla.. Toki yksittäisen palikan hinnan päälle tulevat toimituskulut, ja normaalisti semmoinen viikon odotus. Eipä tuollaisia hyvin harvoin tarvittavia osia oikein voi ottaa omaan varastoon, kun tekee omia "massahankintojaan". Tietysti tuo hintaero on hirvittävä noin päällisin puolin katsottuna, mutta tässä tapauksessahan on sinänsä kyse pikkurahoista, ja kyllähän jokin arvo on annettava sillekin, että tavaran saa omilta kulmilta itse noutamalla. Itse kyllä mielelläni asioin kivijalkakaupoissa jo pelkan tuoksunkin takia (!), mutta eipä sitä harrastusta kovin usein ole vara toteuttaa noilla hinnoilla. Jonkin verran "ekstraa" voi maksaa, mutta varsinkin huono ja tyly palvelu kyllä pudottaa siihen syyllistyvän kivijalkaliikkeen omista vaihtoehdoista aika nopsaan.

  28. #58
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.857
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti huotah Katso viesti
    Älkää lynkatko kaikkia kivijalkaliikkeitä. Esim. ostin juuri Ultegran polkimet paikallisesta hintaan 99,-. Toisessa paikallisessa liikkeessä samat oli 100,-. Vertailuksi Bike-Discountissa 100,85,- kuluineen ja Wigglessä 101,- sis. kulut. Kotikaupungista siis lähti halvemmalla, ainoa vaan että netistä ei löydy mitään hintoja joten pitää soittaa tai käydä paikan päällä asioimassa.
    Mitkä liikkeet kyseessä?

  29. #59
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.310
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    Mitkä liikkeet kyseessä?
    Larunpyora.com ja Toni&Toni.

  30. #60
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    634
    Pienenä ajatuksena "kivijalkaliikkeistä" (jotka eivät todellakaan ole homogeeninen ryhmä), että siellä kannattaa tingata. Ihmettelen, kun jengi käy katsomassa listahintoja liikkeissä ja sitten purkautuu palstoilla, että on kalliit hinnat. Oma kokemukseni mukaan asiallisella keskustelulla hinnoista saa tuntuaviakin alennuksia, varsinkin jos on käynyt näyttämässä naamansa liikkeessä aiemminkin. Tuntuu monelle olevan ylivoimaista f2f-keskustelu kauppiaan kanssa ja on helpompaa seurailla seurantakoodia netistä ja kirota kun se paketti on jumissa Rovaniemellä, sen sijaan että olisi hakenut osan paikallisesta ja nauttisi tiestä/polusta. Ja kyllä, tilaan itsekin netistä osia, mutta olen huomannut asioivani paikallisissa liikkeissä enemmän ja enemmän, kun haluan mieluummin ajaa kuin kiroilla tracking coden kanssa.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •