Sivu 1 / 4 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 103

Aihe: AHH-etappiajot 22. - 24.5.2015

  1. #1
    Liittynyt
    08/2007
    Viestit
    278

    AHH-etappiajot 22. - 24.5.2015

    Tälle ei tainnut olla vielä omaa lankaansa. Kisainfo on päivittynyt sivulla http://hypykisat.fi/ahh/kisainfo/. Säännöt ja reitit vielä viime vuodelta.

    Hyvää muutosta luvassa:

    * 4 etappia
    * Kriterium perjantaina
    * 10 km aika-ajo
    * 2 maantietä edelleen

    Tärkeimpänä sääntöasiana varmaankin suurinta osaa kiinnostaa, saako aika-ajossa käyttää tempopyörää. Toivottavasti Halonen saa tähän jonkun infon pian.

  2. #2
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Korpi
    Viestit
    2.825
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nga Katso viesti
    Tälle ei tainnut olla vielä omaa lankaansa. Kisainfo on päivittynyt sivulla http://hypykisat.fi/ahh/kisainfo/. Säännöt ja reitit vielä viime vuodelta.

    Hyvää muutosta luvassa:

    * 4 etappia
    * Kriterium perjantaina
    * 10 km aika-ajo
    * 2 maantietä edelleen

    Tärkeimpänä sääntöasiana varmaankin suurinta osaa kiinnostaa, saako aika-ajossa käyttää tempopyörää. Toivottavasti Halonen saa tähän jonkun infon pian.
    Saa käyttää tempopyörää.

    Tempo on 10 km tasamaalla.

    Nettisivujen päivitys on kesken.

    Tervetuloa!
    "Pythagoraksen mukaan katselemalla oppii lähes aina enemmän kuin päättömästi juoksemalla. Filosofian harrastamisen voi näin ollen kuivien kirjojen lukemisen sijaan aloittaa vaikkapa tilaamalla kotiinsa Englannin Valioliigan ja Formula 1:n sisältävän kanavapaketin. Aidon filosofin on myös syytä muistaa nauttia sohvalla filosofoidessaan käyneitä juomia ja teettää kotityöt orjilla." -http://sata.laif.fi/ 10/07

  3. #3
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.558
    Toi tempofilo ei ole fiksua. Suurella osalla osallistuvista ei ole tempopyörää. Sitten annetaan 60s tasoitusta muille ja kisa siinä? Lisäksi se aiheuttaa monelle logistisen ongelman. Kun siitä ei ole kilpailulle mitään hyötyä niin järki käteen. JK: minulla on TT-filo eikä logistisia ongelmia eli ongelmat eivät koske minua.

  4. #4
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.330
    Joo, tempopyörän salliminen latistaa aika rajusti fiiliksiä...

  5. #5
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.348
    Kieltämättä. Minulta sellainen löytyy ja otan toki ilomielin mukaan, mutta voi tuntua vähän pahalta ohitella useampaa alaotteelta vääntävää kuskia kun itse rullailee sikiöasennosta...
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  6. #6
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tuomas Katso viesti
    Saa käyttää tempopyörää.
    Harkitkaa nyt vielä tuota päätöstä. Tekee kilpailulle vain ja ainoastaan hallaa. Menee monella meistä hieno kilpailu Ö-laariin.

  7. #7
    Liittynyt
    02/2007
    Paikkakunta
    Esso
    Viestit
    103
    Huutoäänestys? Liika holhoominen ja kiellot hanurista. Jokainen huolehtis omasta tekemisestään....

    No onneks on tiukka ja rehti ylituomari, joka päättää

  8. #8
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.848
    Minusta on hienoa että etelässäkin järjestetään kunnon etappiajo, johon sisältyy myös aika-ajo jossa on mahdollista tehdä aikaeroja. Muilla etapeilla on kyllä aikaa sitten vaikuttaa tempossa syntyneisiin aikaeroihin. Viime vuonna saatiin prologissa maantiepyörilläkin melkein minuutin ero viimeisen ja ensimmäisen välille mutta lauantaina maantie-etapilla eroa olikin hatkan ja pääjoukon välillä jo melkein kolme minuuttia. Sunnuntain etapilla pääjoukko tuli maaliin 11 minuuttia irtioton perässä. Tutkimusten perusteella ajoasento on ilmanvastuksen suhteen tärkein tekijä ja maantiepyörälläkin on mahdollista saada aikaan aerodynaaminen asento edullisten lisätankojen avulla.

  9. #9
    Liittynyt
    11/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    15
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mikko-a Katso viesti
    Harkitkaa nyt vielä tuota päätöstä. Tekee kilpailulle vain ja ainoastaan hallaa. Menee monella meistä hieno kilpailu Ö-laariin.
    Jos saa ajaa tempopyörällä niin sit saa ajaa. Sääntöhän on kaikille sama.
    Eihän se voi olla olla mikään peruste että kaikilla ei ole tempopyörää.
    Ei kaikilla ole myöskään hiilikuitu korkeaproofili vanteita. Kielletäänkö ne myös?
    Ja ei minullakaan ole tempopyörää, ja sehän on vaan minun ongelma.

  10. #10
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Domestique Katso viesti
    Jos saa ajaa tempopyörällä niin sit saa ajaa. Sääntöhän on kaikille sama.
    Eihän se voi olla olla mikään peruste että kaikilla ei ole tempopyörää.
    Ei tehdä helposta asiasta vaikeaa: Jos kaikilla maantiekuskeilla ei ole tempopyörää, niin sen salliminen on - käyttäen hienoa sanaa - exklusiivinen, eli toisia eri asemaan asettava. Jos vaaditaan että kaikki käyttävät maantiepyörää, niin tämä päätös on - taas hieno sana - inklusiivinen, eli kaikki samalla tavalla huomioiva. Jos halutaan kilpailu jossa kaikki ovat ns. samalla lähtöviivalla niin tempopyörät olisi syytä kieltää. Jos kilpailullinen tasavertaisuus ei ole järjestäjien mielestä tärkeää, niin sitten nykyinen päätös on täysin perusteltu. Helppoa.

  11. #11
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mikko-a Katso viesti
    Ei tehdä helposta asiasta vaikeaa: Jos kaikilla maantiekuskeilla ei ole tempopyörää, niin sen salliminen on - käyttäen hienoa sanaa - exklusiivinen, eli toisia eri asemaan asettava. Jos vaaditaan että kaikki käyttävät maantiepyörää, niin tämä päätös on - taas hieno sana - inklusiivinen, eli kaikki samalla tavalla huomioiva. Jos halutaan kilpailu jossa kaikki ovat ns. samalla lähtöviivalla niin tempopyörät olisi syytä kieltää. Jos kilpailullinen tasavertaisuus ei ole järjestäjien mielestä tärkeää, niin sitten nykyinen päätös on täysin perusteltu. Helppoa.
    Jos on tärkeätä asettaa kaikki "samalle viivalle", minun tilanteeni mukaan pitäisi kieltää seuraavat:
    -Aika-ajopyörä
    -tempohaalari
    -Aero-kypärät
    -korkeaprofiiliset kiekot
    -hyväkuntoiset kuskit

    Vakavasti ottaen olen sitä mieltä, että eniten harmittaisi se, että olisi satsannut 5keur tempopyörään, eikä sitä saisi käyttää (tempo-)kisoissa.

  12. #12
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.558
    Kun tiedetään, että TT-filo on nopeampi ja, että sitä ei kaikilla ole (koska eivät ole kuvitelleet sitä maantiekisoissa tarvitsevansa), niin mielestäni asia rikkoo tuota hienoa perusajatusta ja pahasti:

    KAPPALE 2, KILPAPYÖRÄT
    Johdanto
    Kilpapyörien on noudatettava pyöräilyn urheiluhenkeä ja perusajatusta.
    Urheiluhengen mukaisesti pyöräilijät kilpailevat tasavertaisin lähtökohdin.
    Periaatteen mukaan ihminen on ennen välinettä.

  13. #13
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    981
    Just näin.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ylipaino Katso viesti
    Jos on tärkeätä asettaa kaikki "samalle viivalle", minun tilanteeni mukaan pitäisi kieltää seuraavat:
    -Aika-ajopyörä
    -tempohaalari
    -Aero-kypärät
    -korkeaprofiiliset kiekot
    -hyväkuntoiset kuskit

    Vakavasti ottaen olen sitä mieltä, että eniten harmittaisi se, että olisi satsannut 5keur tempopyörään, eikä sitä saisi käyttää (tempo-)kisoissa.
    Onni onnettomuudessa on kaluston hajoaminen ennen kasaa loppukirissä

  14. #14
    Liittynyt
    08/2007
    Viestit
    278
    En halua puuttua mielipiteidenilmaisuun. Kysyisin kuitenkin, onko ennen jokaista tempopyörän käytön sallivaa maantielähtöä aikaisempina vuosina noussut samanlainen haloo?

  15. #15
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuusamo
    Viestit
    4.202
    Jos etapeille suunnitellaan tasamaan temporeitti, niin itsekin sallisin tempopyörät. Milloin niitä sitten voisi käyttää, ellei näissä. Kyllä ne joilla on oikeasti tavoitteet korkeammalla niin satsaa tempokalustoon ja varusteisiin. Muut ajakoot sitten sillä mitä on. Jos on sitten mäkitempoja tai -prologeja etapeilla, niin silloin on ihan perusteltuakin tt-pyörän käytön kieltäminen.
    *Ketjut ovat sotkemista varten*

  16. #16
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.558
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti J T K Katso viesti
    Kyllä ne joilla on oikeasti tavoitteet korkeammalla niin satsaa tempokalustoon ja varusteisiin. Muut ajakoot sitten sillä mitä on. .
    Huh mikä näkemys. Eli niillä jotka ovat valitettavasti pukanneet lapsia ja ottaneet tyhmyyksissään asuntolainaa ja ovat vielä pienituloisia, ei voi olla tavoitteet korkealla? Mutta jos järjestävän seuran tavoitetila on se, että persaukisille kisaajille ei tarjota tasapuolista mahdollisuutta, vaikka se on mahdollista, niin sitten se on niin. Jokainen sitten tekee omat johtopäätökset.

  17. #17
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    11.336
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Huh mikä näkemys. Eli niillä jotka ovat valitettavasti pukanneet lapsia ja ottaneet tyhmyyksissään asuntolainaa ja ovat vielä pienituloisia, ei voi olla tavoitteet korkealla? Mutta jos järjestävän seuran tavoitetila on se, että persaukisille kisaajille ei tarjota tasapuolista mahdollisuutta, vaikka se on mahdollista, niin sitten se on niin. Jokainen sitten tekee omat johtopäätökset.
    No voi hellanlettas nyt. Kirjoitin jo tuonne "ei-postattuihin kommentteihin" mutta pakko vielä täälläkin... Vaikka en kisaakaan itse niin huvittaa tämä vääntö täällä. Kyse nyt on kilpaurheilusta kait kuitenkin. Ja etappikisan tempoetapista. Tempoa ajetaan kait tempopyörillä isossakin maailmassa? Valitettavasti kaikille ei ole jaettu samanlaisia kultalusikoita syntyessä, ja joku penskojen hankinta kait nyt on jokaisen oma asia. Täytyskö F1:stäkin alkaa ajaa Ladoilla vaan jotta Räikkösillä ja kumppaneilla olis vara tasapuoliseen kalustoon jos ne on sattuneet pykäämään lapsia maailmaan? Tai jos vähän maanläheisemmin ajatellaan, niin vaikka joku juoksukisa täälä suomessa. Kaikkien pitää juosta rantasandaaleilla kun kaikilla ei oo vara uusiin kiiltäviin lenkkareihin?

    Vain suomessa voi tulla vääntö siitä että maantie-etappikisan aika-ajoetapilla saa käyttää aika-ajopyörää. Ei tsiisus sentään.

  18. #18
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Uleaborg
    Viestit
    2.798
    Hyvä että suomalaiset synnyttävät lapsia. Ei tarvi kaikkea työvoimaa tuoda Kongosta. Ne Kongon kaverit vois sitäpaitsi olla tempossa ylivoimaisia.

  19. #19
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    55
    Jokainen ajaa, millä ajaa ja lopussa korjataan ajat painoindeksiin ja ilmanvastukseen perustuvilla kertoimilla. Tai ajetaan wattbikeilla noissa maisemissa ;-)


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  20. #20
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuusamo
    Viestit
    4.202
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Huh mikä näkemys. Eli niillä jotka ovat valitettavasti pukanneet lapsia ja ottaneet tyhmyyksissään asuntolainaa ja ovat vielä pienituloisia, ei voi olla tavoitteet korkealla? Mutta jos järjestävän seuran tavoitetila on se, että persaukisille kisaajille ei tarjota tasapuolista mahdollisuutta, vaikka se on mahdollista, niin sitten se on niin. Jokainen sitten tekee omat johtopäätökset.
    Kirjoitinko kuten luit/ymmärsit? En. Persaukinenkin voi ajaa tempoa tempokalustolla, ei välttämättä sillä uuden uutukaisella hiilikuituhärdellillä mutta kuitenkin. Kirjoitin, että jos tehdään tasamaatyyppinen temporeitti, niin miksi kieltää tt-kaluston käyttö? Eri asia, jos ajetaan reitillä, jossa koko tt-pyörästä ei ole hirveästi hyötyä. Ja se joka todella haluaa menestyä niin hankkii tarvittavan kaluston.
    *Ketjut ovat sotkemista varten*

  21. #21
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    11.336
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rjrm Katso viesti
    Hyvä että suomalaiset synnyttävät lapsia.
    Ja tämän takia kukaan ei saa ajaa aika-ajopyörällä aika-ajoa jotta iskä saa kaurapuuronsa pöytään eikä rahat mee aika-ajo-hiilariin?

  22. #22
    Liittynyt
    12/2007
    Viestit
    110
    Helpointa ja tasapuolisinta olisi jos kalustovaatimus olisi sama kuin yhteislähtökisoissa. Kompromissi voisi olla sallia TT-pyörät vaikka pelkästään eliten osalta ja kilpa ajaisi maantiekalustolla. Ikävää että näin ei ole. Hienoa kuitenkin että tätä tapahtumaa kehitetään ja etappeja lisätään (kriterium).
    Saakos tuonne tempoon osallistua ratapyörällä kunhan asentaa etujarrun? Ainoa levykiekkoni on ratamallia. Kuulemma ainakin paritempon sm-kisoissa on ajeltu ratapyörillä jokunen vuosi sitten luvan kanssa.

    Toiveena voisin esittää myös jonkun telineen tempon lähtöön, viimeksi oli henkilö pitämässä kiinni ja lähtöön on ainakin omasta mielestäni helpompi keskittyä jos saa itse pitää kiinni jostain.

    Kevennys:
    ntz muokkasi tätä : 23.04.2015 at 15.29

  23. #23
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Uleaborg
    Viestit
    2.798
    Lance Armstrong voittaisi nuo kaikki loppukirissä.

  24. #24
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.348
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VesaP Katso viesti
    Tempoa ajetaan kait tempopyörillä isossakin maailmassa?
    Kaikki varmaan haluaa että laji kehittyy, harrastajamäärät kasvaa ja kilpailuiden taso nousee. Ajamalla tempoetapin tempopyörällä saadaan ajajille yksi kilpalähtö lisää sille mahdollisesti tallissa olevalle tempopyörälle ja kyseisen etapin tulokset on varmasti silloin aika kovia, eli kilpailun taso nousee kun kilpailun voittaminen edellyttää parempia tuloksia. Toisaalta Nuori-Suomi -valtuutettu heittää välittömästi pöytään nuo "kaikilla ei ole samoja edellytyksiä menestyä" ja "kaurapuurollakin on hintalappunsa" -kortit yms., joka voi johtaa jopa osallistujamäärän laskuun pitkällä tähtäimellä kun rajoitetaan niitä näennäisiä menestymismahdollisuuksia. Jos käy osallistujakato, kilpailun taso laskee eikä niillä voittoon vaadituilla kovilla tuloksilla ole samaa arvoa.

    Onko kärkisijoilla joka tapauksessa samat ajajat, pyöristä riippumista? Toisin sanoen kestääkö se meidän kansallinen tasomme sen että ainakin elitessä (ja minun puolestani myös ehdottomasti kilvassa jos kerran elitessäkin) ajetaan parhailla mahdollisilla välineillä kärkisijoista? Luulisi kilpasarjankin kärjessä olevan sen verran harrastaneita ajajia, että tempopyörä löytyy. Jos ei muuten niin vähintään kaverilta/seuralta lainaten. Ynnä muuta -pistesijoilla pitäisi mielestäni riittää aika pitkälle hyvä keskinäinen kilvanajo omaa tasoa lähellä olevien kanssa ja itsensä ylittäminen. Minulle ainakin riittää.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  25. #25
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.330
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti

    Onko kärkisijoilla joka tapauksessa samat ajajat, pyöristä riippumista? Toisin sanoen kestääkö se meidän kansallinen tasomme sen että ainakin elitessä (ja minun puolestani myös ehdottomasti kilvassa jos kerran elitessäkin) ajetaan parhailla mahdollisilla välineillä kärkisijoista? Luulisi kilpasarjankin kärjessä olevan sen verran harrastaneita ajajia, että tempopyörä löytyy. Jos ei muuten niin vähintään kaverilta/seuralta lainaten. Ynnä muuta -pistesijoilla pitäisi mielestäni riittää aika pitkälle hyvä keskinäinen kilvanajo omaa tasoa lähellä olevien kanssa ja itsensä ylittäminen. Minulle ainakin riittää.
    En kyllä mitenkään osaa yhdistää harrastuneisuutta tempofillarin omistamiseen. Kaikkia ei vaan tempo kiinnosta, vaikka maantiekisoissa pärjääminen olisi erittäinkin tärkeä henkilökohtainen tavoite.

    Tempofillarilla ajaminen ei taida olla ihan vaan niin että lainataan kaverilta ja odotetaan hyvää tulosta...?

  26. #26
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.348
    No juu, ei se harrastus välttämättä kaikilla siihen suuntaan kehity. Uskoisin kuitenkin että monilla joita kilpaileminen maantiellä kiinnostaa, on myös jotain kiinnostusta tempoa kohtaan. Samoin veikkaan että aika moni saisi tuollaisessa 10min vedossa sen "hyvän tuloksen" muutaman lainapyörällä ajetun säätölenkin jälkeen, mutta erinomaisista tai kilpailukykyisistä tuloksista on varmaan turha haaveilla.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  27. #27
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.017
    Tämä keskustelu on todellakin mahdollista vain Suomessa. Tämä on niin absurdia puhetta, että pakko osallistua keskusteluun vaikka kyseiseen kilpailuun en todennäköisesti ole osallistumassa. Vaikka nyt kieltämättä kiinnostaisi enemmän, kun aika-ajo on prologimittaa pitempi ja aika-ajopyörää saa käyttää.

    Reilu kymmenen vuotta olen kotimaan kisoja kiertänyt, ja aika-ajopyörän käyttökielto aika-ajokilpailuissa on ihan viimeisen kahden-kolmen vuoden aikana tullut uutuus, kun etappikisojen aika-ajoetapit ovat lyhentyneet prologimittaisiin rykäisyihin. Kuka lie idean takana, mutta minun mielestäni kilpailujen urheilullinen taso ei ainakaan ole noussut viimeiseen kymmeneen vuoteen, eikä viimeiseen kolmeen vuoteen ole tapahtunut sen kummempaa muutosta kuin ennenkään.

    Maantiepyörä kulkee lisätangoilla kymppitemmon varsin kivasti ja levykiekonkin kyllä saa aina joltain lainaan jos ajaminen siitä on kiinni. Eikä siitä nyt niin kauan ole, kun miesten aika-ajon Suomen mestaruus voitettiin maantiepyörällä, eikä pyörä tainnut olla edes hiilikuitua. Edelleen ratkaiseva lenkki on siinä pyörän päällä. Ettei vain olisi tänä päivänä yleisesti heikompikuntoisia kuskeja viivalla, kun aika-ajoa pelätään niin kovasti, ettei siihen suunniteltua kalustoa saisi käyttää? Kun aika-ajossa voidaan AHH-etappiajoissa nyt saavuttaa isompia aikaeroja, sehän tarkoittaisi maantielähtöihin lisää aktiivista ajoa mitä kaikki haluavat?

    Mikäli tuntuu siltä, että kilpailusäännöt ovat huonot, kukaanhan ei pakota osallistumaan. Näin säästyy tempopyörän hankinnalta ja vielä kilpailumatkan kustannuksiltakin. Jos taas vain maantie kiinnostaa, niin kukaanhan ei pakota ajamaan tämänkään etappikilpailun aika-ajoa täysiä, vaan voi säästellä voimansa maantiestartteihin ja tavoitella menestystä siellä. Kalenterissa näyttää myös olevan pelkkiä maantiekisoja varsin runsaasti ympäri maan, joten tuskinpa kenenkään kausi kaatuu tähän yhteen etappikisaan, jossa saa käyttää aika-ajopyörää 10 km matkan koko kilpailumatkan ollessa luokkaa 150-300 km.

  28. #28
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.558
    Ajetaan vaikka 1 etappi rollaattoreilla. Toivotaan vaan, että jatkossa muutokset aiempaan tiedotetaan aiemmin. Kun tiedän, että 2016 AHH ajoissa on TT sallittu, skippaan sen niiden kalentereista, joilla sitä ei ole.

  29. #29
    Liittynyt
    11/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    15
    Onhan se ihme kun Suomessa aina valitetaan kaikesta. Valitetaan kun ei ole kisoja, valitetaan kun on kisoja.
    Mun mielestä kisajärjestäjä ei ole velvollinen tarkistamaan että minkälaisia välineitä osanottajilla on kotona. Itketään palstalla kun kaverilla on tempopyörä ja itsellä ei ole. Jos nyt jonkun kausi menee pilalle tämän 10km rykäisyn takia niin otan osaa.
    Ajakaa sit vähän kovempaa ne maantie etapit.
    Järjestäjä on päättänyt että saa käyttää tempopyörää ja sit se on niin. Ei auta itkeä ja kitistä.

  30. #30
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Korpi
    Viestit
    2.825
    Täällähän on pöhinää :O ! Veikkaan itse että suurimmat suhteelliset erot on mahdollista saavuttaa perjantain kriteriumissa. Tarjolla kun on +25 prosentin nousua noin viiden minuutin välein...

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •