Sivu 43 / 46 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 334142434445 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.261 - 1.290 / 1373

Aihe: Avautumista vaikeast elämästä liikenteessä

  1. #1261
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    3.350
    Eilen tuli bemari vastapalloon valtatieltä erkanevassa rampissa. Hyvin sopi fillarilla ohi. Henkilöautoilijalla ja rekkakuskilla olikin sitten hieman ohjelmaa koska bemari oli jo ajoradalla keskikaiteen väärällä puolella.

  2. #1262
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Ehkäpä autoilija ei ole omasta mielestään kuitenkaan nähnyt tarpeeksi ohituksen suorittamiseen. Ohitus on kuitenkin aina ohittajan vastuulla, vaikka hedellä huidottaisi mitä. Vaaratilanteessa olisitte kuitenkin syyttäneet sitä ohittajaa.
    Älä viitsi tulla taas kertomaan mitä "me" olisimme tai emme tehneet tai mitä "me" teemme tai emme tee.

    Ja voit noin niin kuin edes leikisti olla uskovasi että porukka olisi sen verran fiksua, että sillä olisi kokemusta ja käsitystä ohituksen vaatimasta matka, että sillä olisi kykyä arvioida edessä näkyvä autoilijan ohituksen kannalta turvallinen matka ja ennen kaikkea että sillä olisi sen verran itsesuojeluvaistoa ettei se rupea näyttämään ohitukseen kehottavia käsimerkkejä jos se ei todella ole turvallista.

    Last but not least, kai huomasit että esitin jo kysymyksen "miten paljon keskivertoautoilija katsoo voivansa luottaa siihen että ohitus tällöin todella on turvallinen". Ilmeisesti ei ollenkaan - jos sinun käsityksesi yhtään heijastaa keskivertoautoilijan ajattelua. (En tosin tiedä edustatko keskivertoautoilijaa tai oletko autoilija ollenkaan enkä väitä sitä enkä tätä.)


    PS Tämä vastuupuoli on kyllä selvä, siitä ei ollut kyse. Mutta maailmaan mahtuu asioita joissa ihmisellä on vastuu mutta joissa hän katsoo silti voivansa luottaa muihin.

  3. #1263
    Liittynyt
    01/2016
    Viestit
    1.087
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Ja voit noin niin kuin edes leikisti olla uskovasi että porukka olisi sen verran fiksua, että sillä olisi kokemusta ja käsitystä ohituksen vaatimasta matka, että sillä olisi kykyä arvioida edessä näkyvä autoilijan ohituksen kannalta turvallinen matka ja ennen kaikkea että sillä olisi sen verran itsesuojeluvaistoa ettei se rupea näyttämään ohitukseen kehottavia käsimerkkejä jos se ei todella ole turvallista
    Eihän siitä ollutkaan kyse etteikö ohitus olisi ollut turvallista vaan siitä, että autoilija ei välttämättä nähnyt samaa kuin te ja ei siksi uskaltanut ohittaa tai arvioi tilanteen toisin.

  4. #1264
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Eihän siitä ollutkaan kyse etteikö ohitus olisi ollut turvallista vaan siitä, että autoilija ei välttämättä nähnyt samaa kuin te ja ei siksi uskaltanut ohittaa tai arvioi tilanteen toisin.
    Sen takia, rakas Fedja, sitä merkkiä sille takana turvallista ohituspaikkaa kohteliaasti ja fiksusti odottavalle tai vain kyttäävälle autoilijalle merkkiä annetaan, että porukka (tai sen keula, pituudesta riippuen) näkee, kuulee ja haistaa pitemmälle kuin takana ajava autoilija!

    Ei kai tampereen murteella jumakiuta ole mitään järkeä näyttää merkillä sitä samaa minkä autoilijakin näkee! Vai oletko siinä käsityksessä että porukka näyttää merkkiä vain osoittaaksen sitä että se on vihdoin havainnut takanaan ajavan auton eikä sillä ole aikomusta levittäytyä viuhkaksi juuri ohitukseen lähteneen auton eteen?

  5. #1265
    Liittynyt
    10/2010
    Paikkakunta
    Helsingin maalaiskunta
    Viestit
    1.113
    Nyt kun ilmat ovat lämmenneet, niin alkavat esiintyä ajankohdalle tyypilliset normihuolet. Baanoille tulee ihmisiä, jotka eivät tunnu muistavan liikennekäyttäytymisen perusteita ja liikennettä on muutenkin talvikautta enemmän. Saattaa koskea myös meitä läpi vuoden pyöräileviä. Kiva että porukka pyöräilee, mutta jonkinmoista vinkkiä kääntymisestä voisi antaa. Tällä viikolla on jo kaksi pyöräilijää yllättäen päättänyt kääntyä vasemmalla juuri samaan aikaan kun olin ajatellut ohittaa heidät ilman että olisivat selkeästi ilmaisseet suunnan vaihtamistaan. Jokin vaisto tai sitten kykyni tulkita kehon valmistautumista kääntymiseen ovat estäneet ilmeiset törmäykset.

    Ihan on omassa liikennekäyttäytymisessäkin tekemistä saati sitten, että pitää jatkuvasti ennakoida kanssakulkijoiden päähänpistoja. Ei viitsisi ruveta huutelemaan, että kohta menossa ohi. Jossain päin englannin kielistä maailmaa huudellaan kuulemma ainakin jalankulkijoille, notta "on your left/right".

  6. #1266
    Liittynyt
    01/2016
    Viestit
    1.087
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Sen takia, rakas Fedja, sitä merkkiä sille takana turvallista ohituspaikkaa kohteliaasti ja fiksusti odottavalle tai vain kyttäävälle autoilijalle merkkiä annetaan, että porukka (tai sen keula, pituudesta riippuen) näkee, kuulee ja haistaa pitemmälle kuin takana ajava autoilija!

    Ei kai tampereen murteella jumakiuta ole mitään järkeä näyttää merkillä sitä samaa minkä autoilijakin näkee! Vai oletko siinä käsityksessä että porukka näyttää merkkiä vain osoittaaksen sitä että se on vihdoin havainnut takanaan ajavan auton eikä sillä ole aikomusta levittäytyä viuhkaksi juuri ohitukseen lähteneen auton eteen?
    Älä sitten ymmärrä.

  7. #1267
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    18.953
    Kyllä mä olen Kotlerburgin kanssa samoilla linjoilla, ei tuolla liikenteessä voi (varsinkaan autoilijana) kenenkään luottaa.

    Tuossa lauantaina kävi itsellekin niin E75:ä etelään ajellessa siinä Kärsä-fuckin'-mäen liikenneympyröiden jälkeen. 100 km/h rajoituksen alkaessa edellä ajava virolainen rekka näytti itsepintaisesti minulle ohitusmerkkiä. Koska itse en nähnyt loivasti vastamäkeen johtavan tien olevan tyhjä, en tietenkään lähtenyt ohittamaan. Kun saavuimme harjanteen huipulle edessä aukeni kilometritolkulla tyhjää suoraa. Tokihan rekkakuski oli nähnyt tilanteen paljon ennen minua.


  8. #1268
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Kyllä mä olen Kotlerburgin kanssa samoilla linjoilla, ei tuolla liikenteessä voi (varsinkaan autoilijana) kenenkään luottaa.
    Kuitenkin sitä (= luottaa muihin liikenteen osapuoliiin) tekee jokainen joka päivä.


    Tuossa lauantaina kävi itsellekin niin E75:ä etelään ajellessa siinä Kärsä-fuckin'-mäen liikenneympyröiden jälkeen. 100 km/h rajoituksen alkaessa edellä ajava virolainen rekka näytti itsepintaisesti minulle ohitusmerkkiä. Koska itse en nähnyt loivasti vastamäkeen johtavan tien olevan tyhjä, en tietenkään lähtenyt ohittamaan. Kun saavuimme harjanteen huipulle edessä aukeni kilometritolkulla tyhjää suoraa. Tokihan rekkakuski oli nähnyt tilanteen paljon ennen minua.
    Ehkä tilanne ei ole verrattavissa tyypilliseen tilanteeseen jossa autoilija joutuu köröttelemään pyöräilijöiden takana? Eihän niissä ihan noin sokeasta ja kaiken jo ohituksen ensi hetkillä riskeeraavasta luottamuksesta yleensä ole kyse.


    Mitä tarkoitit kirjoittaessasi "varsinkaan autoilijana"? Ei minusta ole ainakaan mitä erityistä syytä luottaa pyöräilijänä yhtään sen enemmän.


    PS Miten tämä taas näin kääntyi? Enhän minä ole missään välissä esittänyt että autoilijoiden ehdottomasti pitäisi aina ja joka kerran luottaa fillaristien havaintokykyyn ja liikennetajuun! Minä yksinkertaisesti kerroin havainnostani että joskus luotetaan, joskus ei, ja esitin mielestäni asiallisen ja neutraalin kysymyksen niille jotka autoilua harrastavat ja autoilevan kansanosan parissa enemmän liikkuvat.

  9. #1269
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Älä sitten ymmärrä.
    Totta kai minä ymmärrän! Olisihan sen pitänyt olla selvää alusta pitäen jo kysymyksenasesttelusta lähtien.

    Mutta oletko sitten sitä mieltä että porukan ei kannata tai edes ole syytä pyrkiä opastamaan autoilijaa näyttämällä merkkiä sopivasta ohitushetkestä ja -paikasta?

    (Entä muuten päinvastoin? Kai se on suotavaa että porukka viuhtoo sen merkiksi että edessä, autoilijan näköpiirin ulkopuolella on tulossa auto jonka takia ohitukseen lähteminen olisi vaarallista?)

  10. #1270
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    537
    Mielestäni ohitusmerkin näyttämisen autoilijalle voi myös tulkita sympatian (ja/tai kiitoksen, anteeksipyynnön) osoitukseksi.

  11. #1271
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.840
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    ei tuolla liikenteessä voi (varsinkaan autoilijana) kenenkään luottaa.
    Siis taas yksi lisää, joka pysähtyy vihreisiin valoihin, moottoritiellä ennen tulevien liittymää jne, kun ei luota muihin=?
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  12. #1272
    Kuovipolku on viimeisimmissä viesteissään edustanut rasittavaa tapaa tarkoituksellisesta väärinymmärtämisestä. Ei ole hyvää keskustelukulttuuria se.

  13. #1273
    Liittynyt
    08/2018
    Paikkakunta
    Joensuu
    Viestit
    218
    Yhden kerran luotin rekkakuskin vilkkumerkkiin joskus 80-luvulla. Alla vain oli 60-lukulainen vauxhall Victor, jossa ei ollut liikaa jerkkua... Juuri ja juuri ehdin ohi vastaan tulevan rekan edestä. Hyvä ettei tullut housupyykkiä, tai pahempaa... Sen jälkeen olen luottanut vain omaan havaintoon tuossa asiassa.

  14. #1274
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    18.953
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Siis taas yksi lisää, joka pysähtyy vihreisiin valoihin, moottoritiellä ennen tulevien liittymää jne, kun ei luota muihin=?
    Ei suinkaan.

  15. #1275
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    18.953
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Mitä tarkoitit kirjoittaessasi "varsinkaan autoilijana"? ...
    Tarkoitin sitä, että autolla on potentiaalia saada pahempaa jälkeä aikaan (syyttömille sivullisille) jos tekee virhearviointeihin perustuvia vääriä ratkaisuja. Harmillista vielä enemmän jos ne ovat jonkun toisen tekemiä virhearviointeja.

  16. #1276
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Madrid
    Viestit
    2.938
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout Katso viesti
    Siis taas yksi lisää, joka pysähtyy vihreisiin valoihin, moottoritiellä ennen tulevien liittymää jne, kun ei luota muihin=?
    Mut voit laittaa samaan lokeroon jos en siellä toistaiseksi ole. Sokea luottaminen siihen että kaikki muut tielläliikkujat ajavat sääntöjen mukaan on täysin idioottimaista toimintaa. Mä olen niitä jotka eivät aja liittymästä alinopeutta motarille tulevan tukkirekan perään vain siksi etten halua suorittaa tarpeetonta kaistanvaihtoa.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    "Haluutsä tän heti vai tehdäänkö tietokoneella?"

  17. #1277
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Istumatyöläinen Katso viesti
    Kuovipolku on viimeisimmissä viesteissään edustanut rasittavaa tapaa tarkoituksellisesta väärinymmärtämisestä. Ei ole hyvää keskustelukulttuuria se.
    Olisin ollut hirvittävän kiitollinen jos olisit viitsinyt nähdä hieman vaivaa ja kertonut minulle ja esimerkein osoittanut mitä, missä ja miten ymmärsin tarkoituksellisesti väärin, sillä jos on kaksi asiaa joita foorumikeskusteluissa halveksin syvästi ja joihin en katso syyllistyneeni, ne ovat juuri tarkoituksellinen väärinymmärtäminen ja tyhjänpäiväinen trollaus.

    Ole hyvä ja lue se keskustelu alusta pitäen ja luottamatta liikaa Filemonin tapaan siteerata, kysy itseltäsi kuinka monta kertaa sama asia, jonka on jo avausviestissä selvästi esitetty ja ymmärretty, tulisi ymmärtää ja mieti asiaa uudelleen vähän paremmalta kantilta ja vähän paremmin tiedoin. Muuta en pyydä - tai itse asiassa en pyydä sitäkään

    Mikäli katsot tämän enemmän keskustelun arvoiseksi, voit vaikka avata yleiselle keskustelulle hyvästä keskustelukulttuurista uuuden ketjun Off-Topic -osastossa

  18. #1278
    Kevään ensimmäisillä porukkalenkeillä on varmasti kivaa ajaessa jutella kaverien kanssa, mutta ehkä sitä hiukan voisi yleisellä tiellä neljän pyöräkön häröpallossa koko kaistan blokatessa tarkkailla takaa tulevaakin liikennettä. Juu ei, kyseessä ei ollut mikään järjestäytynyt telaketju vaan yleinen härdelli, jossa vasemmanpuolimmaisella kuskilla ei ollut pienintäkään aavistusta siitä, että olen ajanut parisataa metriä takana, ennen kuin tööttäsin.

  19. #1279
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Mikä estää ystävällisesti tööttäämässä heti eikä parinsadan metrin päästä?

    Mutta yhtä paljon kuin olen samaa mieltä siitä että oikeassa ryhmäajossa (lue: autoilijoita suunnattomasti ärsyttävässä parijonossa) viimeisessä parissa ei keskitytä niin täydellisesti juomiseen tai syömiseen tai räkimiseen tai vain peesissä viimeisillä voimilla roikkumiseen ettei ehditä tehdä huomioita takana tulevasta liikenteestä ja huudeta tarvittaessa "Auto!", olen sitä mieltä että tämmöisista tapauksista avautuessa olisi syytä viattomien säästämiseksi selvästi kertoa aika ja paikka. Ja saa senkin mainita jos sattui tunnistamaan ajoasut. Tai edes sen ettei ainakaan seuralenkistä ollut kyse.

  20. #1280
    Tässä ei ollut kyeessä edes mikään parijono vaan täyspitkä häröpallo, kolme rinnan. Oikea kaista oli siis täysin tukossa ja vasemmanpuolimmaisin pyöräilijä oli osittain vastaantulevien kaistalla. Ja kyseessä ei siis tosiaan ollut mikään vetovuoron vaihto tmv; sitä siinä jonkin aikaa odottelin että selkiääkö tilanne ilman interventiota. Ei selkeytynyt, en tiedä mitä mahtoi olla olla mielessä mutta ei se ainakaan muu liikenne ollut.

    Ei olleet yhtenäiset ajoasut eli usko olleen seuran ajo, jos se jotakuta kiinnostaa. Mitä olen täällä seurojen ajoiksi olettamiani letkoja nähnyt niin niiden toiminnasta ei ole valittamista. Paikka oli tie 3712 Kotkan puolella.

  21. #1281
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Mä en oikein osaa edes kuvitella että kukaan luuli sinun kirjoittaneen yhtään mitään parijonosta, sen verran lukutaitoisia sentään uskon kaikkien täällä olevan. Minä taas puolestani kirjoitin että oikea ryhmäajo on yhtä kuin (maksimissaan) parijono.

    Etenkin jos neljän kuskin "porukka" onnistuu kunnostautumaan ajamalla kolme rinnan ja vieläpä niin leveästi, niin (a) eihän siinä voi minkään valtakunnan kokeneista tai varsinaiseen porukkalenkkitoimintaan säännöllisesti osallistuneista maantiepyöräilijöistä voi kyse olla - mitä lie ihmesakkia? - ja (b) silloin on sellainen lyhyt ja terävä äänimerkin käyttö autoilijan taholta täysin paikallaan.

    Totta kai se kiinnostaa jo ihan poissulkemisen vuoksi - ja juuri sen takia että ei jälleen kerran leimattaisi kaikkia asiallisesti käyttäytyvää maantieporukkalenkkiväkeä jonkun epämääräisen kaveriporukan töppäilyjen perusteella.

    Siis ihan samalla lailla kuin että jos joku ajaa Helsingissä läskipyörällä Aleksanterinkadun jalkakäytävällä ja tönii ihmisiä, niin eihän se kerro mitään siitä miten oikeat fatbikekuskit katusiirtymiään tai työmatkojaan ajavat.

  22. #1282
    Liittynyt
    07/2015
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.645
    Jostain (solidaarisuus-)syistä? olen huomannut, että oma kynnys käyttää tööttiä pyöräilijää (häröpalloilijoita tai muita fillarilla suojatiellekin tunkevia)kin kohtaan on noussut niin korkealle, että käytännössä "annan possuilla". Välillä harmittaa ihteäkin...
    Vaihtelevaa vastatuulta...

  23. #1283
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    4.164
    Harjoittele sellainen iloinen lyhyt tööt-tööt, mukavan etäisyyden päästä. Ohitushan sinulta varmasti menee mallikkaasti.

  24. #1284
    Liittynyt
    03/2015
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    257
    Töötistä
    Nyt kun taas opettelemme jälkikasvun kanssa ajoa (autoa)
    Liikennesäännöissä on maininta, äänimerkki annettava pyöräilijää ohittaessa.
    Jos siis pidettäisiin ne kädet ohjaustangolla, eikä esiteltäisiin pipiä etusormea tai just siinä kohtaa venyteltäisiin nyrkissä olevaa kättä. Poikanikin on innokas pyöräilijä.
    Viime viikolla Mäntsälä-Hyvinkää välillä pari eri porukkaa.
    Muuten ei valittamista heidän ajostaan.

  25. #1285
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Jos ensin harjoiteltaisiin sitä iloista lyhyttä tööt-tööttiä mukavan etäisyyden päästä eli tilanteeseen sopivan äänimerkin oikeaoppista käyttöä. Eli muistetaan että teenkeittoon tarvitaan kaksi ja "it takes two to tango"!

    Voi näet olla niin että jos vastaukseksi on näytetty etusormea tai heilutettu nyrkkiä, niin kaikki ei ole mennyt omalta osalta niin kuin asiallisesti ottaen ja objektiivisesti katsoen olisi pitänyt. Äänimerkin kanssa on usein niin ettei kärrynsä sisällä istuva ole tajunnut miltä hänen antamansa äänimerkki ulkopuolella olevien korvissa kuulosti.

    PS Jostain kumman syystä Suomessa (ja vähän muuallakin) äänimerkkiä ei osata käyttää muuhun kommunikointiin kuin toisten mokailuista tai sellaisiksi koetuista tai (etenkin pyöräilijöiden "virheiden" kohdalla) luulluista mahdollisimman äkäisesti huomauttamiseen. Tai sitten tarkoituksellisen kovaääniseen ja korville käyvän pitkään kestävään mielenosoitukseen tai muka tarpeelliseksi ja välttämättömäksikin ojennukseksi ja opetukseksesi succispelleille jotka eivät ymmärrä pysyä siellä pyörätiellä tai antaa tietä väistämisvelvolliselle autoilijalle

  26. #1286
    Liittynyt
    03/2015
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    257
    Juu, 16v. poika ei ehkä osaa antaa juuri oikeanlaista tööt-tööt merkkiä. Yritin opettaa lyhyt tööt pitäisi riittää. Minähän olen vielä vastuussa hänen ajostaan.
    Mutta hyvää oppia hänelle, kun ajaa pyörällä ja tulevaisuudessa autolla, miten hän itse toimii tulevaisuudessa.
    Kipeä sormi näytti olevan monella keskimmäinen.

  27. #1287
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.645
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti wex4 Katso viesti
    Töötistä
    Liikennesäännöissä on maininta, äänimerkki annettava pyöräilijää ohittaessa.
    Missä liikennesäännöissä on maininta, että pyöräilijää ohittaessa on annettava äänimerkki?

  28. #1288
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Nurmijärvi
    Viestit
    1.017
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti wex4 Katso viesti
    Töötistä
    Nyt kun taas opettelemme jälkikasvun kanssa ajoa (autoa)
    Liikennesäännöissä on maininta, äänimerkki annettava pyöräilijää ohittaessa.
    Käypäs nyt lukemassa se Tieliikennelain 2. luvun 34. pykälä uudelleen ajatuksen kanssa.

  29. #1289
    Liittynyt
    03/2015
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    257
    Lakimiehen suositus, jos sattuu onnettomuus, tööttäjä on varoittanut ohitettavaa, jos ei tööttää tai anna valomerkkiä... ei ole ilmoittanut aikeistaan
    Lukeehan siellä laissa kaikkea muutakin ohitettavan ja ohittajan velvollisuuksista.
    Mutta se ei ollut minun pointti, vaan se kohtelias keskisormen näyttö ärsyttää edelleen.

  30. #1290
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Minkähän instanssin lakimiehestä ja minkätasoisesta tai millä tasolla annetusta suosituksesta lienee kyse?


    Mutta ärsyyntymistäsi en edelleenkään oikein pysty ymmärtämään: autoilija antaa äänimerkin joka ei ole volyymiltaan ja/tai kestoltaan tarkoitukseen sopiva tilanteessa jossa sitä ei edellytetä eikä tarvittu - ja sinua kummastuttaa että se aiheutti niissä joille se annettiin tietyn reaktion?

    Oletko yleisesti sitä mieltä ettei pyöräilijöiden pitäisi mitenkään vastata mielenosoituksellisesti tai koulutusmielessä annettuihin kohtuuttoman ja joskus tarkoituksellisesti mahdollisimman kovaäänisesti tai pitkään torvea soittaneille autoilijoille?

    Vai oletko vain sitä mieltä että heidän olisi pitänyt osata arvata että tällä kertaa kyse oli vain tottumattomassa tai jopa ensikertalaisessa äänimerkin käyttäjässä?

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •