Sivu 38 / 38 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 28363738
Näyttää tulokset 1.111 - 1.138 / 1138

Aihe: FTP:si

  1. #1111
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    5.765
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    En ole ajamassa tasatehoilla, vaan koitan käyttää sitä apuvälineenä kuormituksen laskemisessa. On tosiaan jo tuolta kokemusta.
    Tuosta ylemmästä stravan linkistä tosiaan näät, että se laskemasi 235w on itseasiassa juuri kohdallaan. Dr.J:n np watit ovat sen verran.
    Mutta onko tuo ajettu putkeen ilman taukoa? Hurja suoritus, vaikka mukana olisi taukokin.

    Nyt on jäsen fiberiä yllytetty sen verran, että todennäköisesti seuraava stravan ajo on 4h/235w tai bonkkaus

  2. #1112
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    3.900
    Sattumoisin minunkin ajopäiväni röörissä on sunnuntai. Dr.J:n ajo oli vauhdikkaan näköistä viime kerralla.

  3. #1113
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    Onneksi siellä on sentään vaihtelua kierroksen kuluessa! Tuli kokeiltua äsken tuota 235 W tasatehoa, syke noin 120 bpm (25 min + pari intervallia + 25 min). Olipa käsittämättömän tylsää
    10k-kerhon jäsen

  4. #1114
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.303
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Onneksi siellä on sentään vaihtelua kierroksen kuluessa! Tuli kokeiltua äsken tuota 235 W tasatehoa, syke noin 120 bpm (25 min + pari intervallia + 25 min). Olipa käsittämättömän tylsää
    No on sinulla ainakin reserviä. Tuo vaikuttaa lähinnä palauttavalta treeniltä .


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. #1115
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Onneksi siellä on sentään vaihtelua kierroksen kuluessa! Tuli kokeiltua äsken tuota 235 W tasatehoa, syke noin 120 bpm (25 min + pari intervallia + 25 min). Olipa käsittämättömän tylsää
    Nyt on pakko kysyä fiberiltä, että paljonko on painoa? Muistelen, että olet keväämmällä kysellyt, että lähtisitkö 2. kategorian kisoihin vai Mastereiden kisoihin. Itse painan nyt 78 kiloa ja tuo wattimääräsi, mitä osoitat kykeneväsi ylläpitää tuntikausia, on minulle mahdotonta yli tuntia. Siitä huolimatta olen ollut 2. kategorian kisassa ihan kirikamppailussa. Mielestäni harjoittelet kuin triatlonisti, et niin kuin pyöräilijä, jonka tavoite on saavuttaa pyöräilysuorituksia.

  6. #1116
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    82,5 näytti vaaka äsken.

    Minulla on ollut itselleni poikkeuksellisen hyvä ja yhtenäinen pyöräilysyksy. Vaikea sanoa kun nyt ei kisoihin pääse, mutta nykykunnolla luulisin pysyväni ainakin kolmosen pelotonissa. Kirikamppailuja varten pitäisi sitten varmaan tehdä jotain suunnitelmallista. Tuota pitää harkita keväälle.

  7. #1117
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    4.159
    Sattumoisin ajelin tuossa itse juuri 4 h @210 W ja se on ihan helvetin raskasta puuhaa vaikka on kohtuullisen treenattu rasvanpoltto. Energiaa kuluu jo ~800 kcal/h (eli 5–6 geeliä jos haluaa pitää tasot ylhäällä).

    Mutta tää ehkä menee nyt enemmän kestävyysurheilun perusteisiin tmv.

    On-topic: n. 4.5 W/kg.

  8. #1118
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    Ajoin keskiviikkona Zwiftissä Four Horsemen -reitin 227 keskiwateilla (244W weighted ave) aikaan 3:22. Torstaina pientä rauhallista ja eilen vaihtelevilla tehoilla 2,5 tuntia keskimäärin 208 W (237 W NP). Huomenna Zwiftin kuntoajo noin 3,5 tuntia. Jos se sujuu samoilla powereilla kuin tuo ensin mainittu, niin eiköhän siinä ole ihan kestävä taso vaikka Röret Runtia varten.

    On-topic: melkein watti/kg vähemmän kuin Rhubarbilla
    10k-kerhon jäsen

  9. #1119
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.625
    Huh mitä määriä sisällä. Ei tulis mulla mitään.

  10. #1120
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    ^Sinä teetkin enemmän ulkona ja tehokkaampia treenejä, joten ei ole edes tarvetta tällaisiin. Mutta aika hyvä testi oli eilen. 3h 6min keskiteholla 237 (NP252) eli linjassa on edellisten ajeluiden kanssa.

    Tästä päästäänkin ketjun aiheeseen. Zwiftissä yhden ajon jälkeen tuli ilmoitus, että FTP on nyt 294 W. Strava puolestaan arvioi, että "estimated FTP" olisi 306 W. Yllättävän samassa linjassa siis Zwiftin ja Stravan algoritmit. Ilmeisesti tuo kolmisensataa wattituntia energiaa koneesta irtoaisi vähän enemmän pinnistelemällä. Alla olevan graafin mukaan tunti ei kuitenkaan ole todellisuudessa (trainerilla) mennyt kuin 286 W keskiteholla.



    Nyt ei sitten tarvitse kuin kuihduttaa 10 % kropasta ilman FTP:n laskua, niin johan kulkee. Helppoa on, sano
    10k-kerhon jäsen

  11. #1121
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.303
    Katselin omaa Stravaa ja katselin mitä 2017 vuoden estimated ftp oli, näytti lukua 371. Siis tuo ei ollut mahdollista muuten kuin käyttämällä anteliasta Bkool Smart Pro traineria joka antoi melkoisia lukemia jostain syystä. Elite Drivo 2 trainerilla 2018 viimeisen 4-kuukauden estimated ftp on 242 joka tuntuu uskottavalta.

  12. #1122
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rhubarb Katso viesti
    On-topic: n. 4.5 W/kg.
    Jep jep, fanikerho on huomannut zwiftpowerista, että hyvää tahtia pidit päivän etapilla.
    10k-kerhon jäsen

  13. #1123
    Marraskuun lopussa:
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti macci Katso viesti
    FTP 272W ja paino melkein 90kg

    Ajattelin aloittaa treenin ja katsoa mihin se riittää
    Paino nyt noin 83kg ja FTP 297W. Treeninä on ollut lähinnä PK ajelua töihin ja takaisin (1h...2h per suunta). Harvakseltaan traineria.

    Testinä Zwiftin FTP test, shorter kuten aiemminkin. Mittalaitteena Wahoo Kickr Snap ja Favero Assioma Duo. Kickr Snap antoi 20min avg 312W ja Assioma 314W

  14. #1124
    2017 alkukeväästä, Maaliskuussa muistaakseni pääsin noin 1.8w/kg tulokseen kovalla työllä. 2018 syksyllä ajelin noin 4.2w/kg. Jaloissa hädin tuskin 20 tuhatta km. Saas nähdä milloin paukkuu 5.5w/kg.

  15. #1125
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    5.765
    20min teho on nyt 4.5w/kg. Kesällä tuo varmaankin muuttuu tunnin tehoksi määrän mukana.

  16. #1126
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    ^komiaa! ja varmasti myös segmenteillä KOMiaa!
    Minä tarvitsisin tuohon 65W lisää tai painoa 15 kg alas. Enpä taida onnistua, vaikka koittaisin yhtälöllä 45W lisää ja 5 kg pois.
    10k-kerhon jäsen

  17. #1127
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    5.765
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    ^komiaa! ja varmasti myös segmenteillä KOMiaa!
    Minä tarvitsisin tuohon 65W lisää tai painoa 15 kg alas. Enpä taida onnistua, vaikka koittaisin yhtälöllä 45W lisää ja 5 kg pois.
    Onneksi tuo paino ei merkitse paljoakaan muualla kuin watopiassa, joka tietysti onkin nyt tärkein paikka ajaa

    Olisiko muuten niin, että painavamman tulisi kiinnittää entistä enemmän huomiota lyhyempiin tehoihin? Mietin tuon niin, että jos 65kg kaveri ajaa lyhyen mäen vomax teholla, niin painavammalla tulee kisan aikana tosi paljon anaerobista tehoa.

  18. #1128
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    Hahhah, krhm... no ehkä ei jossain Bianchi-cupissa tai velodromilla, mutta kyllä sillä alkaa olla "painoarvoa" vaikkapa täällä. Ulkomailla sitten jo enemmänkin.

    kp63 oli sitä mieltä, että tuossa ajetaan aerobisesti ylös tai ehkä "käydään" anapuolella. Tää on niin eri asia kilpakuntoisella ja sitten mun kaltaisella harrastelijalla. Minä olen Ahvenistolla lähinnä käynyt välillä aerobisella puolella.
    10k-kerhon jäsen

  19. #1129
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    5.765
    No joo, totta kai se vaikuttaa mäissä. Mutta noihin ei paljoa se ftp:n kehittäminen helpota, jos ei samalla kehitä lyhyitä tehoja. Nuo mäet mennään kaukana ftp:n yläpuolella, varsinkin jos painoa on enemmän kuin se 65kg.

    Ehkä yritin tässä itse miettiä, että jos laihduttaisi vielä vähän, niin ei tarttisi kärsiä ihan niin paljon treeneissä

  20. #1130
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    3.900
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    .. jos laihduttaisi vielä vähän, niin ei tarttisi kärsiä ihan niin paljon treeneissä
    It never gets easier, you just get faster.

    Itse asiaan: Ajoin tänään sisällä 15min 300W ja perään toisen intervallin 15min 280W. En usko, että olisin jaksanut tuntia 300W, mutta 280W olisi mennyt. FTP lienee jossakin tuolla välissä. Maisema ei kuitenkaan vaihdu, koska 88 kg.

  21. #1131
    Liittynyt
    01/2011
    Viestit
    159
    Lienee aika tehdä ftp testi uusiksi kun ~85 prossaa "max ftp;stä" pystyy ajelemaan ylä pk:n sykkeillä...

  22. #1132
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    ^Voi olla, mutta kyllä tuo on ainakin itselleni "uusi normaali". En tiedä onko FTP noussut mihinkään, mutta peruskestävyys ja vauhtikestävyys on ilmeisesti parantuneet talviharjoittelun myötä.

    Tosin yhtälössä on niin monta muuttujaa, kun puhutaan että "pystyy ajelemaan"... mitä muuta siinä lenkillä tekee, kadenssi, kumuloitunut TSS. Mutta tuommoista 115-130 bpm on tyypillinen syke minulla teholla, jonka oletan olevan 85% FTP (255W). Ja nyt siis kyse 52v äijästä, jonka maksimisykekin on vain jotain 170.
    10k-kerhon jäsen

  23. #1133
    Ensimmäinen 20 min FTP testi Wattbikellä on tehty, tulos 170 W. Alhaiseksihan se jäi, mutta taitaa olla ihan oikeaa tasoa.

  24. #1134
    Liittynyt
    01/2011
    Viestit
    159
    Onko muilla tolleen että kun Zwiftissä tekee ftp testin niin siinä ruudussa jatkuvasti päivittyvä AVG wattimäärä näyttää loputtua vaikka 250W, mut sit kuitenkin siihen ruutuun tulee "sinun uusi FTP lukema on 240W" Itsellä oli juurikin tolleen about 10 wattia heittoa alaspäin mitä se kertoi siinä lopussa, vaikka päivittyvä AVG lukema oli enemmän.
    Chuck Norris doesn't use Facebook or Twitter, he's already following you.

  25. #1135
    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    241
    ^ 20min ftp testissä siitä 20min keskitehosta vähennetään 5%, jolloin saadaan paras arvaus ftp:stä.

  26. #1136
    Liittynyt
    01/2011
    Viestit
    159
    selkee, tänks!
    Chuck Norris doesn't use Facebook or Twitter, he's already following you.

  27. #1137
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.943
    On ehkä hyvä aika kaivaa wanhat, mutta edelleen käyttokelpoiset, wiisaudet esille. Kun käyttää useampaa kuin yhtä tapaa arvioida FTP-tehoaan, niin arvion luotettavuus paranee.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti http://alex-cycle.blogspot.com/2008/05/the-seven-deadly-sins.html
    "the seven deadly sins.......er, ways of determining your functional threshold power (roughly in order of increasing certainty):


    1. from inspection of a ride file.
    2. from power distribution profile from multiple rides.
    3. from blood lactate measurements (better or worse, depending on how it is done).
    4. based on normalized power from a hard ~1 h race.
    5. using critical power testing and analysis.
    6. from the power that you can routinely generate during long intervals done in training.
    7. from the average power during a ~1 h TT (the best predictor of performance is performance itself).

    Note the key words "hard ", "routinely", and "average" in methods 4, 6 and 7..."
    Mutta, jo useampaan kertaan jauhettuun asiaan palatakseni, mulla on niin pehmoinen pää, että traineri- ja ulkotehot eroavat melko paljon. Pari viikkoa sitten tuli ajettua 33 minuutin mäki ns. rennon kovaa (tai siis omaa kovaa, ei tätä ruhoa kuljeteta kovaa edes hienoiseen vastamäkeen). Eilen ajoin Zwiftissä SST mediumin, eli 2 x 30 min "yli/ali". Zwiftissä tehot noissa 30min vedoissa olivat 27 wattia vähemmän kuin ulkona, mutta fiilis oli kaikkea muuta kuin rento. Tai sitten kunto on romahtanut.
    6.7 WTF/kg

  28. #1138
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.633
    Minä puolestani arvioin omalla kohdallani, että ulkona aikaan saamani teho tulee olemaan pienempi kuin trainerin päällä Zwiftin kautta saadut lukemat. Muutenkin edelleen suhtaudun hiukan epäillen Elite Direton ja Zwiftin antamiin numeroihin.

    Olen harkinnut wattimittaria ihan vain siksi, että saisi jotain vertailukohtaa. En kuitenkaan ole toistaiseksi halunnut investoida, kun ainakin nyt on kyse vain tällaisesta "nice to know" tarpeesta.

    Edelleen minä olen jokseenkin kyvytön ajamaan niitä pitkiä ja hitaita. Sunnuntaina tuli pyöriteltyä trainerilla melkein neljä tuntia mutta teho nousi kuitenkin 72 %:iin (tammikuun alkupuolella mitatusta) FTP:stä.
    10k-kerhon jäsen

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •