Talvirenkaat krossariin?

[IncBuff]

Tuossahan on jos mahtuu alle

http://www.bikeshop.fi/Schwalbe_Ice_...72/&listpos=10

Täytynee käydä varmaan katsomassa tuota contin rengasta prismasta.

Tuo ei ole cc koko...

[Munarello]

Ei ollut paikallisessa prismassa ainakaan vielä talvirengasta tarjolla, mutta tuo contin nordic spike näyttää kyllä kivalta. Toisaalta kun kuitenkin ajan talvella ainoastaan kaupungin kaduilla ja kelveillä niin ehkä pärjäisin ilman nastojakin..? Joku noin 40mm reilulla nappulalla oleva krossirengas tai tuommoinen jäsen mhelanderin vinkkaama topcontact saattaisi riittää. En minä kuitenkaan kovin syvään hankeen viitsi lähteä survomaan, peilijää on myös vähän sääh.. Kiitos vinkeistä, ehtiihän tässä vielä tutkailla. Onneksi tällä kylällä ei sentään ainakaan viime talvena käytetty sellaista 'silpojasepeliä', josta muualla raportoitiin.

[IncBuff]

Mun mielestä juuri kelveillä ja kaduilla niitä nastoja tarvitsee, kun väylät polkeutuvat ja kiillottuvat koviksi. Lumella ja erityisesti syvässä lumessa nastoilla ei tee yhtään mitään.

[Ketjureaktio]

Niin se on aika lailla mekaanista tämä renkaan pito talvella. Lumella tarvitsee kuviota joka "pureutuu" ja antaa pitoa. Tasaisella jäällä tarvitsee nastoja jotka pidon puutteessa "purevat" jäähän. Kumiseosten merkitys on vähäisempi kun skaala ei ulotu pikimäisestä muoviin, vaan on huomattavasti kapeampi.

Talvella kun on onneksi monenlaista keliä, lumisateesta aina kevätaamuisin petollisen liukkaiksi jäätyviin kelveihin, tarvitaan sekä kuviota että nastaa. Ilman nastaa voipi tulla pipi jäisellä asvalttilla, ilman kuviota luikerrellaan minne sattuu tuoreella/pehmeällä lumella.

Tämän ja lähes 30-vuotisen talvipyöräilykokemuksen perusteella uskaltaisin sanoa että Mara Winter ei sovellu Suomen lumiseen talveen parhaalla tavalla, suosittelisin Contin nastarengasta josta itselläni kohtuullisia kokemuksia hybridissä.

Tuo Contin kitkarengas vaikuttaa mielenkiintoiselta, toimiihan kitkarengas autoissakin nastarenkaan veroisesti lukuunottamatta yhtä alustaa, sileää jäätä. Sen kuvio kuitenkin viittaa siihen että se on tehty enemmän maihin jossa voi olla ajoittain jäistä asvalttia, mutta harvemmin pysyvästi lunta.

[CwA]

Niin se on aika lailla mekaanista tämä renkaan pito talvella. Lumella tarvitsee kuviota joka "pureutuu" ja antaa pitoa. Tasaisella jäällä tarvitsee nastoja jotka pidon puutteessa "purevat" jäähän. Kumiseosten merkitys on vähäisempi kun skaala ei ulotu pikimäisestä muoviin, vaan on huomattavasti kapeampi.

Talvella kun on onneksi monenlaista keliä, lumisateesta aina kevätaamuisin petollisen liukkaiksi jäätyviin kelveihin, tarvitaan sekä kuviota että nastaa. Ilman nastaa voipi tulla pipi jäisellä asvalttilla, ilman kuviota luikerrellaan minne sattuu tuoreella/pehmeällä lumella.

Tämän ja lähes 30-vuotisen talvipyöräilykokemuksen perusteella uskaltaisin sanoa että Mara Winter ei sovellu Suomen lumiseen talveen parhaalla tavalla, suosittelisin Contin nastarengasta josta itselläni kohtuullisia kokemuksia hybridissä.

Tuo Contin kitkarengas vaikuttaa mielenkiintoiselta, toimiihan kitkarengas autoissakin nastarenkaan veroisesti lukuunottamatta yhtä alustaa, sileää jäätä. Sen kuvio kuitenkin viittaa siihen että se on tehty enemmän maihin jossa voi olla ajoittain jäistä asvalttia, mutta harvemmin pysyvästi lunta.

Kyllä nuo auton kitkarenkaat pitää aivan järjettömän hyvin jäällä, tuntuisi ihan mahdottomalta ilman nastoja sellainen pito saada aikaan, mutta kiillottuneella jäällä ei pidä, tosin ei pidä nykyiset autojen nastarenkaatkaan kovin hyvin verrattuna siihen mitä pito oli kun oli nastaulkonemaa.

Nykyiset autojen nastarenkaat onkin lähempänä kitkarengasta, jossa nastoja.

Kummasti sillä kumilla vaan on merkitystä ja polupyörien kumiseokset sekä renkaat ovat aika kaukana siitä autopuolen huipuista, tuotteissa olisi hurjasti kehittämisenvaraa.

Entisaikaan ajettiin paljon pyörillä talvella ilman nastarenkaita, eikä ollut ongelmia, tosin renkaiden valmistaja oli käytännössä Nokia, en muista että muita merkkejä olisi juuri ollut edes saatavilla. Kun vertaa noita S-merkin renkaita niihin kokemuksiin niin aika muovia nuo tuntuvat olevat, liukuri, muovipussi, hulavanne on asioita jotka pidoltaan tuntuisi olevan lähelläe sitä mitä S-merkin renkaat pakkautuneella lumella sekä jäällä, ehkä ne ice spikerit on jopa kelvollisia, mutta en uskalla kokeilla, se voi olla niin kallis kokeilu.

[IncBuff]

On kyllä niin hienoa, että yhden jostain varaston perältä kaivetun vanhan renkaan perusteella koko Schwalben tuotanto voidaan määritellä paskaksi. Jotkut saattaa vielä foorumilla uskoa noita juttuja.

[Jami2003]

On kyllä niin hienoa, että yhden jostain varaston perältä kaivetun vanhan renkaan perusteella koko Schwalben tuotanto voidaan määritellä paskaksi. Jotkut saattaa vielä foorumilla uskoa noita juttuja.

En tiedä muuta kuin Schwalben Ice Spikerit on tajuttoman hyvät maastopyörän nastarenkaat ja yhden kesän alla olleet Rocket Ronit hyvät jokapaikan höylät. Märällä saisi pitää paremmin mutta vastapainoksi rullaa kohtuudella maantielläkin.

Jos on muistikuvat että lapsuudessa kaikki renkaat piti niin en tiedä muista mutta kyllä meikä menee talvellakin pikkasen eri paikoista pikkasen eri nopeudella mitä lapsuudessa. Pikkaisen kovemmilla rengaspaineilla

[CwA]

Mulla ei ole muistikuvia, että koskaan millään muulla renkaalla olisi lähtenyt pito alta yks kaks naps yllättäen, toi on onnistunut vain kahdella Schwalben rengassarjalla, ne voi tehdä hyviäkin renkaita, mutta mun kokemukset on että ne on nättejä myyviksi tehtyjä muovirinkuloita.

En ole mun ajolla märällä kelillä liukkautta huomannut muuta kuin Fat Frankeilla, mikä oli mun mielestä yllättävää, sillä yrittämälläkään en ole saanut muita renkaitani lipsumaan, joista osa on reilusti yli 10 vuotiaita, Schwalbet ovat olleet ihan tuoreita eikä mitään vanhoja, mutta kas kummaa kun yli 10 vuotiaatkin renkaat pitävät paremmin.

Itse ajan nykyään kyllä hiljempaa mitä nuorena, silloin tuli vedettyä täysii reikä päässä aina, nykyään maltillisemminkin välillä, mutta Schwalben renkailla ei uskalla edes ajaa hitaasti jos alla ei ole kuiva asfaltti, mikäli ne kaikki on tollaisia saippuoita kuin noi neljä kumia ovat olleet.

Fat Frankitkin on sitä muka parempaa kumiseosta, en uskalla edes ajatella kuinka liukasta se huonompi on, kun vähäiselläkin lumella mäen kiipeäminen on mahdotonta eikä mitään sivuttaispitoa, toisin kuin täysin sliksillä 90-luvulla ostetulla Nokialaisella, jonka vastaavissa olosuhteissa sai oikein kovasti yrittämällä sutimaan, mutta yritystä se vaati.

Mara Wintterikin paikoin oli jopa Nokian sliksia livakempi karkaamaan alta, vaikka pääsääntöisesti suht samaa tasoa olikin, mutta se arvaamattomuus ja renkaan sivulle karkaaminen täysin yllättäen ilman minkäänlaista varoitusta oli se ongelma, sliksilläkin sentään varoitteli niin että ei se täysin arvaamatta vaan karannut alta.

Epäilen ettei osalla ole kokemusta oikeasti pitävistä renkaista tai sitten muut Schwalben valmistamat renkaat on ihan erilaisia, mutta voin taata ettei kukaan voi uskoa mun kokemuksilla, että siltä valmistajalta löytyisi kunnollisiakin.

Jos ei usko, niin kokeilee 50-622 Mara Wintereitä vähänkin kaltevalla pinnalla, kuten tiestöllä nyt yleensä tuppaa olemaan tuota kaltevuutta, tai kokeilee 50-622 Fat Frankeja sillä paremmalla kumiseoksella millin lumikerroksella 4% nousuun, itse repesin ihan huolella kun alkoi rengas suttaamaan.

Yhden pyörän mukana tulleilla Camelin 2005 vuoden renkaillakin tuli ajeltua paljon pahemmissa olosuhteissa eikä mitään lipsumisia eikä suttailuja, eikä varmasti ole mitkään huippurenkaat, takanen vielä sileäksi kulunut keskilijalta, mutta ei sitäkään meinannut saada suttamaan millin lumikerroksella vaikka kuinka yritti.

Kitkan määrä on vaan luokattoman heikko, toimii kuivalla asfaltilla suht normaalisti, mutta muissa olosuhteissa ovat jotenkin uskomattoman heikolla pidolla, ei edes pysty käsittämään kuinka niin huono pito voi olla pyörän renkaassa, ero on sama kuin kovalla muovilla jos yrittää paperista pyyhkiä kirjoitusta tai sitten pyyhekumilla.

Jos tollainen liukkaus koetaan normaalina, niin sitten ei hyvästä tiedetä tai Schwalbe tekee hyvin erilaisia renkaita, jopa sellaisia joiden myyminen on edesvastuutonta.

Pitää muistaa, että Schwalbe mainostaa Mara Wintereitäkin renkaina joilla voi ajaa kovaa vauhtia mutkiin täysin huoletta, minä en ole onnistunut 10km/h ajamaan suoraan jäisellä hiekkatiellä, kun karkaa renkaat alta kallistuksen suuntaan, joten ei kai ihme, että kokee renkaat täytenä humpuukina?

Toisaalta myös jos valmistajalla on kykyä valmistaa sellaista roskaa, niin miksi tukea moista toimintaa?

Toki jokainen saa ajaa ihan niin paskoilla renkailla kuin tahtoo ja kuvitella niiden olevan hyviä, jos niin tahtoo, mutta en minä näe moisessa mitään järkeä.

[izmo]

eipäs voi muuta kuin ihmetellä kuinka liukkaat on kumit talvella... ensi talvena aletaan ajaan työkseen nastarenkailla ja pelottaa pikkasen jo minkälainen talvi on tulossa

[LJL]

Veikkaan natsahtavaa talvea, ekaa kertaa kun rossarilla mennään. Nastarengasvaihtoehdot on hirveitä, palstamillimetrejä riittää mutta viisaammaksi ei tunnu tulevan. On pakko vaan kokeilla. Karua.

[jakkok]

^^ koitas cwa jossain nuita Isp renkaita. Kaikki muut tuntuu naurettavan huonoilta, kun on niillä ajanut. 1000km ajoin 29" ISP:llä viime talvena ja pito on uskomaton. Tosissaan sai tehdä töitä sutimiseen tai liirailuun ja rullas niin maan perusteellisesti. 2 nastaa irtosi talven aikana. Itsekkin toivon noista semmosta 42-622 versiota cc-pyörään

[CwA]

eipäs voi muuta kuin ihmetellä kuinka liukkaat on kumit talvella... ensi talvena aletaan ajaan työkseen nastarenkailla ja pelottaa pikkasen jo minkälainen talvi on tulossa

Pistät sellaiset nastakumit, mitkä tuntuu sormiin 'tahmealta' ja ne voipi jopa pitääkkin.

2000-luvun alkupuoliskolla ajoin 90-luvun puolivälissä hankituilla Nokia nastarenkailla, alamäki, vettä peilijään päällä ja vauhtia liki 40km/h, kun piti äkkiä pysähtyä, niin tuli sellainen ongelma, että takarengas nousi ilmaan, eikä voinut jarrukahvaa puristaa apinanraivolla. 80-luvun puolella ei tullut nastoja käytettyä, niillä Nokian renkailla joissa pitkittäisuria paljon, tuli ajettua ilman yllättäviä pidonmenetyksiä.

Mulla painoa saman kuin nykyään ja fillarina kämänen Tunturi ATB. Joku W240 kaltainen rengas oli edessä ja A10 takana. Ei saanut lipsumaan vaikka yritti, eikä ollut mitään väliä mitä röpelöä jäässä oli, täysillä sai vetää yli, rahina kävi mutta pito ei lipsunut ja ihan rohkeasti sai kanttaillakkin.

Eli kyllä niitä pitäviäkin on olemassa, nastojen määrä ei vaan sitä pitoa näytä takaavan, kun äkkisestään luulisi, että yli 200 nastaa pitäisi paremmin kuin reilu 100 Bilteman loppuunkulunutta, näin ei tilanne ollut, ihan sama pito, mutta reilu 200 Schwalben nastaa lähti alta sähäkemmin.

Noissa on hurjia eroja mun kokemuksien mukaan, niin suuria että ne tuntuu täysin epäloogiselta, jopa mahdottomalta, mutta minkäs teet kun tälläinen on kokemus.

Toi sormitesti ei ole vielä pettänyt, saas nähdä miten talvella tosiaan käy.

[Jami2003]

CwA:lla kun tuntuu olevan laajempaa kokemusta renkaista niin onko kokemusta noista ice spikereista. Niitä kun olen kuvitellut yleisesti hyvänä pidettyinä talvirenkaina ja nauttii esimerkiksi minun pienessä ajokaveri piirissä suurta suosiota. Vai eikö me vain tiedetä paremmasta.

[LJL]

Itsekkin toivon noista semmosta 42-622 versiota cc-pyörään

Tämä. Taittuvakylkisenä vielä, nastoja ei ole pakko olla 361 mutta paino alle 600g/kpl

[CwA]

^^ koitas cwa jossain nuita Isp renkaita. Kaikki muut tuntuu naurettavan huonoilta, kun on niillä ajanut. 1000km ajoin 29" ISP:llä viime talvena ja pito on uskomaton. Tosissaan sai tehdä töitä sutimiseen tai liirailuun ja rullas niin maan perusteellisesti. 2 nastaa irtosi talven aikana. Itsekkin toivon noista semmosta 42-622 versiota cc-pyörään

Voihan noi olla, WXC 300 ja 294 Extreme mulla on odottamassa allepääsyä, eiköhän noillakin jonkinlainen virne ole naamalla, kun peilijäälle pääsee

LJL, pitäisi varmaan aloittaa topic, jossa lasketaan hidastuvuuden G-voimat, teoreettinen nastojen pistovoima, yhtä-aikaisten nastojen kontakti jäähän eri kallistuskulmilla jne. Tulisi se lopullinen totuus noihin renkaisiin, mutta mistä ne tonnit, että saisi hankittua jokaista markkinoilla olevaa rengasta? Toki lisäksi pitäisi repiä nastat pois ja testata ilman niitä, jotta löytyisi mitattavat faktat kumin vaikutuksestakin, sitten lopultakin tiedettäisiin se mikä rengas on kunkku, eikä tarvitseisi arvailla

Kaiken ideahan kumminkin on säästää pyöräilijäparkojen euroja hukkainvestoinneilta.

[CwA]

CwA:lla kun tuntuu olevan laajempaa kokemusta renkaista niin onko kokemusta noista ice spikereista. Niitä kun olen kuvitellut yleisesti hyvänä pidettyinä talvirenkaina ja nauttii esimerkiksi minun pienessä ajokaveri piirissä suurta suosiota. Vai eikö me vain tiedetä paremmasta.

Noiden osalta valitettavasti kokemus puuttuu, olisi todella mielenkiintoista vertailla noita ja Suomi-Tyresin kilpailevia malleja, mutta mistäs rahat moisiin kokeiluihin

Lisäksi olisi kiva testailla kuinka paljon oikeastaan on eroa ISP ja pelkän IS renkaan välillä, ihan mitatuin arvoin ilman subjektiivisuuden harhaa toki kaikki testit.

Eikä toi muidenkaan renkaiden osalta olisi yhtään hullumpaa mitata se todellinen pidon määrä esim. jarrutuskokein, mun mielestä se mitä etenkin maastopyöräilypuolelta puuttuu on riittävä data, joka helpottaisi rengasvalinnan tekemistä ja vähentäisi monen pieleen menneitä investointeja.

[IncBuff]

Tilasin 23mm Duranot talveksi crossariin. Tulen tänne sitten itkemään kun ne sutii ylämäkeen.

[scf_]

2000-luvun alkupuoliskolla ajoin 90-luvun puolivälissä hankituilla Nokia nastarenkailla, alamäki, vettä peilijään päällä ja vauhtia liki 40km/h, kun piti äkkiä pysähtyä, niin tuli sellainen ongelma, että takarengas nousi ilmaan, eikä voinut jarrukahvaa puristaa apinanraivolla.

Huvittavia juttuja sulla... ihan takarengas ilmaan tolla kelillä. Kannattaa kokeilla ISP. Jos sekin on "mittausten" jälkeen käytännössä umpisurkea ja käyttökelvoton niin kaiva tuo Nokialainen ihmerengas takasin alle.

[CwA]

Huvittavia juttuja sulla... ihan takarengas ilmaan tolla kelillä. Kannattaa kokeilla ISP. Jos sekin on "mittausten" jälkeen käytännössä umpisurkea ja käyttökelvoton niin kaiva tuo Nokialainen ihmerengas takasin alle.

Vorot vei sen pyörän noilla renkailla 2006, sillähän tässä on kärvistellyt kelvottomilla kumeilla.

Eikai todellakaan mitään ihmerenkaita tarvitse moiseen, en usko että kaikki renkaat olisi tuosta ajasta niin paljon huonontuneet, että moinen ei onnistuisi?

Eipä mun Bilteman nastoillakaan tarvinnut koskaan edes miettiä, että pitäisi jotenkin varoa liukkautta, ennen kuin alkoivat olla loppuun kuluneet.

[IncBuff]

No ensinnäkin haluaisin nähdä sen foorumilaisen suorittajan joka jarruttaa 40km/h:sta takarenkaan ilmaan edes kesäkelillä ja nykyaikaisilla jarruilla.

[LJL]

^ Olisko izmo vapaaehtoinen

[mla]

Itsellä on aikaisemmilta talvilta kokemusta seuraavista talvikumeista:

Nokian Gazza Extreme 296 - 296 nastaa 53x622 taisi olla koko.
Schwalbe Ice Spiker Pro 57x622 - 401 nastaa ja ei meinannut millään saada sutimaan noita
Schwalbe Marathon Winter 40x622 - 240 nastaa. Nastat pysyi ihan ok kiinni näissä. Ja pito oli riittävä.
Schwalbe Marathon Winter 35x622 - 240 nastaa. Takarenkaasta hävisi kuukaudessa yli 40 nastaa ja pito oli jatkuvasti olematon.
Suomi Tyres w240 40x622 - 240 nastaa - toimivat ongelmitta ja ovat vielä 4 talven jälkeen käytössä lasten pyörissä.
Suomi Tyres w240 35x622 - 240 nastaa - ei hukkunut yhtään nastoja takarenkaanakaan ja toimivat paljon paremmin kuin MaraW:t viime talvena.
Continental Nordic Spike 240 42x622 - 240 nastaa - toimivat hyvin ja nastat pysyivät renkaissa kiinni. Tämä oli lasten pyöriin helppo valinta kun hinta oli järkevä ääs-etupäivillä.

MaraW:tä on tullut koitettua myös 20", 24" ja 26" ja lasten pyörissä toimivat ihan ok. Noissa on vähemmän kuin 240 nastaa.

Itse jos nyt ostaisin CC:hen renkaita talveksi niin ottaisin ehdottomasti nuo Suomi Tyresin 35x622 w240:t. Toimivat parhaimmin lumisissa oloissa. Ja ne laitan itselle CC:n alle ensin talveksi
Jos Gazza tai Ice Spiker Pro pyörisi CC:n alla niin toki niitä käyttäisin, mutta kun eivät mahdu.

[zander]

Tämä. Taittuvakylkisenä vielä, nastoja ei ole pakko olla 361 mutta paino alle 600g/kpl

Ei ole 42-622, eikä ilmeisesti alle 600g, mutta lähimpänä vaatimuksia vois olla tuo: http://45nrth.com/products/tires/gravdal
120tpi-versiolle, joka on taittuva, joku oli punninnu painoa 590g ilman nastoja ja nastoista 80g lisää. Vois olla hyvä rengas.

Miksei tuokin vois toimia: http://45nrth.com/products/tires/xerxes
Hinnakkaita ovat molemmat.

Miten se leveys auttaa talvirenkaassa kun kelvejä ja tienreunoja ajellaan? Jos ei mennä läskipyöriin, niin lumen päällä ei kuitenkaan kelluta 50 milliselläkään. Kapea vastustaa vähemmän kun kyntää menemään?

[CwA]

Ei ole 42-622, eikä ilmeisesti alle 600g, mutta lähimpänä vaatimuksia vois olla tuo: http://45nrth.com/products/tires/gravdal
120tpi-versiolle, joka on taittuva, joku oli punninnu painoa 590g ilman nastoja ja nastoista 80g lisää. Vois olla hyvä rengas.

Miksei tuokin vois toimia: http://45nrth.com/products/tires/xerxes
Hinnakkaita ovat molemmat.

Miten se leveys auttaa talvirenkaassa kun kelvejä ja tienreunoja ajellaan? Jos ei mennä läskipyöriin, niin lumen päällä ei kuitenkaan kelluta 50 milliselläkään. Kapea vastustaa vähemmän kun kyntää menemään?

Kun yleensä talvella pinta on jollain tapaa epätasainen, niin leveämmällä voi pitää matalempaa painetta ja rullaa samoin kuin kapea, jopa paremmin, koska matala rengaspaine rullaa paremmin epätasaisella pinnalla.

Leveä rengas samalla paineella kuin kapea rullaa tasaisella taas paremmin.

[LJL]

Joo noista taittuvista gravdaleista olikin jo tuolla toisaalla puhetta.. Parisataa euroa tiskiin ja siinä olisi hyvät nastakumit. Harkinnassa.

[higgins]

K
Leveä rengas samalla paineella kuin kapea rullaa tasaisella taas paremmin.

Tuota en hevin kyllä usko!

[CwA]

Tuota en hevin kyllä usko!

Entä jos jotain todisteita lyödään pöytään?

http://www.competitivecyclist.com/learn/25-vs-23

http://janheine.wordpress.com/2014/0...e-is-too-wide/

http://www.bikeradar.com/gear/articl...e-myths-29245/

http://velonews.competitor.com/2012/...rethren_209268

http://velonews.competitor.com/2012/...-faster_209888

Aina tilanne ei toki ole aivan noin yksioikoinen, on joitain renkaita, jotka leveämpänä versiona rullaavat huonommin, mutta enimmäkseen noin se vaan on, että mitä leveämpää sen parempi, paitsi painon kannalta, tosin sen minkä painossa säästää, rullaavuudessa menettää, jos painoa säästää siirtymällä kapeampaan.

[samppa_75]

Onkohan joku löytänyt verkkokaupoista gravdalia taittuvana ja nastoitettuna?
Vaikuttais tosi mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, ei vaan tunnu löytyvän kovin helposti euroopastakaan.

[higgins]

Aina tilanne ei toki ole aivan noin yksioikoinen, on joitain renkaita, jotka leveämpänä versiona rullaavat huonommin, mutta enimmäkseen noin se vaan on, että mitä leveämpää sen parempi, paitsi painon kannalta, tosin sen minkä painossa säästää, rullaavuudessa menettää, jos painoa säästää siirtymällä kapeampaan.

Jaa aika hyvät linkit laitoit, ei olisi uskonut, eli ei sitten kannatakaan oman krossarin 28 millisiä kapeampiin vaihtaa No kuitenkin taitaa talvi- ja maastorenkaiden paino nousta leveämpään vaihtaessa niin, etten vieläkään usko talvirenkaiden osalta tähän...

[zander]

Onkohan joku löytänyt verkkokaupoista gravdalia taittuvana ja nastoitettuna?
Vaikuttais tosi mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, ei vaan tunnu löytyvän kovin helposti euroopastakaan.

Kysy Fox-compista, jos sattus löytymään tai olis tulossa lisää:
http://foxcomp-turku.fi/uutiset/27-4...vikengattaalla

Kalliit ne taitaa olla joka paikassa. Ei varastossa, mutta hinta näkyy:
http://www.hibike.com/shop/product/p...38-120tpi.html