Näyttää tulokset 1 - 23 / 23

Aihe: Syke yli 150, energia-, suola- ja nestetasapaino

  1. #1
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    168

    Syke yli 150, energia-, suola- ja nestetasapaino

    Onko jotain keskim. arvoja hiilarien, suoloJen ja veden tarpeelle suorituskyvyn pitoon. Siis tilanteessa jossa ei olla menossa hapoille?

  2. #2
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    264
    Varmastikin aika vaikea sanoa kun riippuu myös paljon tankkauksesta ja sen onnistumisesta.. Jos sitä on edes ollut.. Vallitsevasta lämpötilasta jne..

    jostain lukenut että alle tunnin suoritukset pärjää ilman vettä ja yli tunnin suorituksiin tarvitaan jo vettä.. Varmastikin yli 2h suorituksiin jo jotain muutakin..

  3. #3
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.334
    Google saattaisi antaa noista melko fiksujakin arvioita kun lisätään vielä yhtälöön se aika.

    Tunnin suorituksesta sanoisin lyhyiden urheiluvalmennusoppien perusteella seuraavaa;

    Vesi/nesteet: Perussääntönä urheilussa aikuisen elimistö imeyttää tunnissa parhaimmillaan 0,8 litraa nestettä kulutetun tilalle. Jos siis tunnin aikana nauttii 0,75l pullon, on aika hyvissä kantimissa tehoista riippumatta. Imeytymisen tukena täytyy tietysti olla suoloja, jotka tulisi tankata ennen suoritusta tai nesteen mukana.

    Hiilarit: Ennen suoritusta sillä tunnissa ei ole tarvetta täydentää.

    Suolat: Sama juttu.

    Ja sitten oman kokemuksen perusteella XCM-kilpailuista, joissa koneen toimiessa keskisyke on ollut parhaimmillaan 160+ ja kilpailuajat keskimäärin 3h 30min;

    Nesteet: Tunnissa 0,75-1l, helteessä voi mennä vähän enemmänkin. Vettä ja energiatonta urheilujuomaa (sisältäen suolat) vuoronperään.

    Hiilarit: Yksi geeli (sisältäen suolat) 45-60min välein. Geelin energiasisältö on ollut esimerkiksi hiilihydraattia 27g (107kcal) ja sodiumia 0,21g. Tuhdin geelin ainut huono puoli on että sen kanssa nauttii mielellään ylimääräistä nestettä.

    Nestemäärä on ollut ehkä vähän liiankin reilu, mutta kun sitä vettä menee niin menee. Energian saannin suhteen olen sen sijaan tuntenut olevani lähellä järkevää alarajaa.

  4. #4
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    9.210
    Suomeksi on tavattu puhua natriumista. 400-800 mg/l (eli suunnilleen tuplamäärä ruokasuolaa) on joskus mainittu optimaaliseksi pitemmän suorituksen aikana normaaliolosuhteissa, mutta vähemmälläkin voi hyvin pärjätä.

    Hiilihydraateissa katoksi on mainittu 60 g/h, mutta monille sekin voi olla liikaa.

    Juomisessa 0,5 l/h voi riittää ja janontunteen mukaan juominen on edelleen hyvä ohjenuora, mutta ei tuo litrakaan liikaa ole. Monilla toimii parhaiten juuri edellä mainittu veden ja elektrolyyttijuoman vuorottelu.

  5. #5
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    keskuspuiston kupeessa
    Viestit
    623
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maanma Katso viesti
    Onko jotain keskim. arvoja hiilarien, suoloJen ja veden tarpeelle suorituskyvyn pitoon. Siis tilanteessa jossa ei olla menossa hapoille?
    http://www.ploscompbiol.org/article/...l.pcbi.1000960

    Juttu meni multa näin lisensiaattipohjalta yli hilseen, mutta on näköjään energiankulutusta mitattu ja mallinnettu ;->
    Huonoilla teillä tarvitaan paksut kumit.

    Oli pyörä sitten kuitua, titaania tai terästä,
    niin kuntoni on perästä.

    Last man out of the water.

  6. #6
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    Turenki
    Viestit
    189
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti

    Juomisessa 0,5 l/h voi riittää ja janontunteen mukaan juominen on edelleen hyvä ohjenuora, mutta ei tuo litrakaan liikaa ole. Monilla toimii parhaiten juuri edellä mainittu veden ja elektrolyyttijuoman vuorottelu.
    Hyvä olisi juoda jo ennen kuin tulee janon tunne.

  7. #7
    Liittynyt
    11/2011
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    667
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Hiilarit: Yksi geeli (sisältäen suolat) 45-60min välein.
    tämä on toki yksilöllistä, mutta minusta tuo on liian vähän. Jos ollaan tekemässä niin pitkää suoritusta, että energiatankkaus on tarpeen suorituskyvyn ylläpitämiseksi, olisi energiaa hyvä nauttia kahdesti tunnissa suorituksen alusta alkaen. Minun mielipide siis, ei tieteellinen fakta.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Juomisessa 0,5 l/h voi riittää ja janontunteen mukaan juominen on edelleen hyvä ohjenuora, mutta ei tuo litrakaan liikaa ole. Monilla toimii parhaiten juuri edellä mainittu veden ja elektrolyyttijuoman vuorottelu.
    Ei janon mukaan. Siinä vaiheessa on jo myöhäistä jos jano tulee. Nestettä pitää juoda tasaisesti alusta alkaen.

  8. #8
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    264
    http://www.gatorade.fi/nesteytys/nesteytyslaskuri/
    Ei toiminut puhelimella mutta kertokaa, ketkä jaksavat testata, onko mistään kotoisin

  9. #9
    Itsellä tuohon parin tunnin ei-hapottavaan menoon ei tarvitse mitään mukaan, muutamaa tuntia ennen syö tukevasti, ja heti harjoituksen jälkeen jotain palauttavaa (puoliska maito, vichyä, jotain energiapatukkaa tms..) Tämä tosin juoksulenkillä käytössä, mutta en ole huomannut fillarilla maantielenkillä sen kummempaa tarvetta. Juoksussa sykkeet siinä 75% huiteilla..

  10. #10
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    168
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juusoj Katso viesti
    http://www.gatorade.fi/nesteytys/nesteytyslaskuri/
    Ei toiminut puhelimella mutta kertokaa, ketkä jaksavat testata, onko mistään kotoisin
    Flashmedia sovellus. Toimintaa en osaa arvioida.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti http://www.gatorade.fi/nesteytys/negatiiviset-seuraukset/
    Sydän-verisuonijärjestelmä

    Nestehukka vaikuttaa sydän-verisuonijärjestelmään laskemalla veren määrää. Ruumiinlämpö kohoaa 0,3° C jokaista menetettyä nestelitraa kohden pitkäaikaisen harjoittelun aikana. Pulssi kohoaa noin kahdeksan lyöntiä minuutissa ja sydämen minuuttivolyymi (määrä jonka sydän pumppaa verta minuutissa) vähenee 1 litralla minuutissa.
    Ruumiinlämmön säätely

    Sen lisäksi, että sydän-verisuonijärjestelmä huolehtii hapen ja ravintoaineiden kuljetuksesta, auttaa se myös ruumiinlämmön säätelyssä. Tämä tapahtuu kuljettamalla lihasten tuottamaa lämpöä iholle. Nestehukan kasvaessa vaikeutuu sydän-verisuonijärjestelmän tasapainottama oikea kehon lämpötilan ylläpitäminen ja ruumiinlämpötila nousee 0,3° C jokaista harjoittelun aikana menetettyä litraa kohden. Lämpötilan nousu saattaa pitkän harjoittelun aikana johtaa lämmöstä johtuviin sairauksiin, mikä on vakava riski terveydelle.
    Tiedollinen suorituskyky

    Nestehukka voi myös vaikuttaa negatiivisesti urheilijan päätöksentekokykyyn erityisesti lämpimissä olosuhteissa.

  11. #11
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    168
    Voisin varmaan tarkentaa omaa kysymyksen asettelua sen verran että tavoite on ajaa mahdollisimman kovaa mahdollisimman pitkälle (80-200km).

  12. #12
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.334
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maanma Katso viesti
    Voisin varmaan tarkentaa omaa kysymyksen asettelua sen verran että tavoite on ajaa mahdollisimman kovaa mahdollisimman pitkälle (80-200km).
    Maantiellä, maastossa vai sillä välillä? Mikä on keskinopeus jolla päästään 150+ sykkeeseen?
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  13. #13
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    805
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maanma Katso viesti
    Voisin varmaan tarkentaa omaa kysymyksen asettelua sen verran että tavoite on ajaa mahdollisimman kovaa mahdollisimman pitkälle (80-200km).
    Varmaan oleellista ois arvata suorituksen kokonaiskesto. 3h on vahan eri asia kuin 8h. 8h:lle vois ottaa jo vahan raskaampaakin evasta. 3h menee vedella ja geeleilla.

  14. #14
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    168
    Maantiellä tasaisella ilman vastatuulta n. 34km/h. Yli 150 nostaa sykkeet niin voi mennä muutaman minuutin ennenkuin jaloissa alkaa tuntua väsymystä.
    Tähän väsymyksen jarruttamiseen ajattelin kokeilla karnosiinia ja/tai beta-alaniinia. Hommassa ei ole järkeä, jos neste- ja energiahuolto ei ole kunnossa.

    Nää on tällaisia aloittelevan harrastelijan lukuja.

  15. #15
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.110
    Tuossa hyvä opas asioista (ks.linkki aukeavan sivun oikeassa yläkulmassa):

    http://www.noc.fi/huippu-urheilu/tuk...an_ravitsemus/

  16. #16
    Liittynyt
    11/2011
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    667
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maanma Katso viesti
    --- Yli 150 nostaa sykkeet niin voi mennä muutaman minuutin ennenkuin jaloissa alkaa tuntua väsymystä.
    Tähän väsymyksen jarruttamiseen ajattelin kokeilla karnosiinia ja/tai beta-alaniinia. Hommassa ei ole järkeä, jos neste- ja energiahuolto ei ole kunnossa.

    Nää on tällaisia aloittelevan harrastelijan lukuja.
    Olenko mä ainoa, jonka mielestä viittaus aloittelevaan harrastelijaan ja puheet tuollaisesta lisäravinteiden käytöstä on räikeässä ristiriidassa keskenään? Kehottaisin palaamaan maan pinnalle, unohtamaan tuollaiset kikkailut ravinteilla, treenaamaan enemmän nostaaksesi sitä väsymyskynnystä, ja nauttimaan siitä mitä tekee. Kunhan syöt ja juot tarpeeksi. Ei tuollaisia kannata ruveta miettimään aloittelevana harrastelijana. Noilla jutuilla alkaa olla merkitystä sitten, kun kilpaillaan ammatikseen ja elanto on kiinni niistä sekunnin murto-osista.

    Jos kuitenkin aiot lähteä tuolle linjalle, nettifoorumi on väärä paikka. Tarvitset valmentajan, lääkärin, verikokeita, rasitustestejä...

  17. #17
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    264
    Ba:sta on jotain hyötyjä todettu, mutta ei nyt mitään merkitsevää mikä voisi selvästi hyödyttää harrastajaa.. Kilpaurheilija erikseen, jolloin suorituksissa tiedetään jo se 0 taso josta voidaan esim. BA:lla lähteä ehkä katsomaan saadaanko hyötyä..

    Ja käsittääkseni karnosiini ei ole kuin markkinointia ja vain osa ba:ta kun taas nimenomaan ba:lla on se hyöty maitohappojen puskuroinnissa...

  18. #18
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.422
    Ennen jotain prosentin hyötyjä näistä karnosiineista sun muista on varmaan aika paljon tehtävää ihan sillä saralla että paljonko juo ja saa sitä energiaa "perinteisistä" lähteistä eli urheilujuomasta ja/tai geeleistä.

    Minkälaisella tankkauksella / kisan aikaisella ravinnolla raati ajelee XCM-tyyppistä kisaa / Tahkolla (tai no eikös sekin ole "XCM:ää"?).

    Edit: ajattelin alunperin kisan aikaista mutta kirjoitinkin vain "tankkaus"...
    snowfake muokkasi tätä : 06.10.2013 at 23.01
    Tsätti: #fillarifoorumi @IRCNet

  19. #19
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.334
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti snowfake Katso viesti
    Minkälaisella tankkauksella raati ajelee XCM-tyyppistä kisaa / Tahkolla (tai no eikös sekin ole "XCM:ää"?).
    Tankkaan nestettä siten että virtsa pysyy kirkkaana parin päivän ajan ennen kilpailua. Ja samat pari päivää syön ihan normaalia terveellistä ruokaa, vähän täydempiä lautasia vaan. Se lautasen täydennys on pääasiassa hiilihydraattia. Ylimääräisillä hiilarivälipaloilla pidän huolen ettei nälkä pääse yllättämään siinä parin päivän aikana.

    Niin paljoa ei kannata syödä, että olo on lähtöviivalla kuin syöttövasikalla. Senkin olen kokeillut eikä ollut erityisen herkkää kisassa.

  20. #20
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    Ravindolas
    Viestit
    860
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maanma Katso viesti
    Yli 150 nostaa sykkeet niin voi mennä muutaman minuutin ennenkuin jaloissa alkaa tuntua väsymystä.
    Tähän väsymyksen jarruttamiseen ajattelin kokeilla karnosiinia ja/tai beta-alaniinia.
    Sä et oo treenannu vielä tarpeeksi, siksi väsyttää. Enemmän ulkoilua, kyllä se siitä.

    Juoksupuolelta on hyvä apinoida pitkäkestoisten suoritusten ruokapuolta. Veden ja geelin lisäksi syödään kaikkea mitä tekee mieli / mikä menee kurkusta alas. Sadan mailin juoksun ME tyypillä on hyvä lista: "My foods of choice were cold instant mashed potatoes, gel, chips, and gummy worms with some chocolate thrown in as well." Tuohon kun lisää salmiakin niin menee pitkään ja pitkälle.
    --

  21. #21
    sledgehammer Guest
    Maantiellä tasaisella ilman vastatuulta n. 34km/h. Yli 150 nostaa sykkeet niin voi mennä muutaman minuutin ennenkuin jaloissa alkaa tuntua väsymystä.
    Tähän väsymyksen jarruttamiseen ajattelin kokeilla karnosiinia ja/tai beta-alaniinia. Hommassa ei ole järkeä, jos neste- ja energiahuolto ei ole kunnossa.
    Tuo tavoite on vähän hassu. Eihän täällä Turun seudulla oo koskaan tuuletonta keliä Musta ainakin tuntuu, että aina tulee, kun lähtee lenkille. Suht tasaista on kyllä. Lisäksi toi kilsahaarukka on aika laaja. Vähän sama kuin kysyisi yhtä tankkausohjetta cooperin testiin ja marathooniin. 80km ajaa litralla vettä ja 200km on ihan eri juttu. Tunnin voi ajaa täysillä, eikä siinä ehdi juuri edes juoda, kaks tuntia vaatii vähän toppuuttelua ja siitä eteenpäin pitää vähän ajatella, miten homman tekee. Eväät tietty riippuu vähän siitäkin, mitä on tullut syötyä päivän aikana. Joskus kiirepäivänä ei ehdi syömään ja sitten tarttee vaan survaista pari patukkaa naamariin ennen lenkkiä, ettei tuu noutaja. Siloin saatan ottaa vaikka gatoradea pulloihin. Jos taas on syönyt kunnon aamupalan, lounaan ja välipalan ja lähtee sitten duunin jälkeen ajelemaan vaikka vähän alle satasen, niin eipä sitä tarvii muuta kuin vettä.

  22. #22
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.649
    Vettä ja hiilareita niin paljon kuin hlökohtaisesti imeytyy. Mihin sillä pääsee riippuu mm tehosta, rasvanpolton osuudesta, jalkojen lihasmassasta ja miten sinne on opetettu ja onnistuttu energiaa varastoitumaan, hyötysuhteesta jne eli yleistä vastausta ei ole. Itselläni laskemalla ja kokemuksen kautta noin aerokynnyksellä ajaessa hiilarit loppuu 2.5-3.5h kuluessa vaikka nautin sen 60g/h.

  23. #23
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Madrid
    Viestit
    2.938
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti bomba Katso viesti
    Ei janon mukaan. Siinä vaiheessa on jo myöhäistä jos jano tulee. Nestettä pitää juoda tasaisesti alusta alkaen.
    Vietnamin sodassahan ohjeistus oli se että viidakossa/tropiikissa täytyy pitää yllä pientä kusihätää, muuten on huonot hetket edessä...
    "Haluutsä tän heti vai tehdäänkö tietokoneella?"

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •