Suuri Fatbike-rengaskeskustelu.

[HC Andersen]

Surlyn kumien kyljet kestänyt ainakin mulla moitteettomasti, pitkäaikaiskokemusta 120tpi Larrystä ja 27tpi Endomorphista about 4000km lisäksi Black Floydeilla rullattu n.1000km, taittuvakylkisestä Knardista on vielä paha sanoa mitään kun siinä on vielä hieman karvoitusta nappuloissa jäljellä.

[Nebulus]

Mullakin tuli floateriin juuri vastaavanlainen nirhaama, kun ajoin sillä pari sataa kilometriä huonosti vanteelle nostettuna. Vanteen reuna siis söi renkaan. Ei se puhki ole, mutta ruma.

[Sauli Lumikko]

Ei se tiivistyslitku voi olla ”isommin haihtuvaa nestettä”, koska kuivuessa jäljelle ei jäisi paljon mitään, mikä reikiä tukkisi. Puhtaan nestemäisen lateksin kuiva-ainepitoisuus voi tyypillisesti olla 60% ja tiivistyslitkussa on lateksin lisäksi valmiiksi kuivia paloja.

Oikeassa muuten olet: erehdyin sen suhteen, kuinka iso osuus on nestettä. Sitä nestettä kuitenkin haihtuu merkittävä määrä, joten ei tarvitse pelätä renkaan massan kasvavan aina sen verran, mitä sisään on kaadettu.

29-renkaista olen kaapinut irti talven jälkeen n. 30g kuivaa mönjää per rengas, kaikki ei lähtenyt ja urakka oli älytön. Renkaan paino on kasvanut ennen kaapimista n. 50g, sisältäen kuluman. Vanteenkin sisälle sitä mönjää on riittänyt, sieltä sitä ei kaavita millään.

Staninko litkua? Mä olen saanut 29er- ja läskirenkaistani kuivuneet litkunjämä aika hyvin tiskiharjalla ja lämpimällä vedellä pois myös sen jälkeen, kun ne olivat seisseet jonkin aikaa. Vanteen sisälle sitä ei missään vaiheessa päässytkään.

Kun litkutetulla renkaalla ajetaan, siinä ei ole juurikaan lilluvaa nestettä, vaan kaikki neste on pitkin pintoja ja kiihtyy samaa vauhtia renkaan kanssa.

Pinnoille jää tietty määrä nestettä, mutta jos kumiin laittaa ääriesimerkkinä vaikka puoli litraa litkua, ei se kaikki pitkin pintoja jää, vaan myöskin lilluu. Pointtini oli se, että jos kaataa vähän sijasta vähän enemmän litkua, se ei vaikuta niin haitallisesti kiihtyvyystuntumaan kuin kiinteä massa. Liian vähäinen määrä taas ei paikkaa reikiä. Tästä voidaan päätellä, kumpaan suuntaan on parempi erehtyä.

[Ylämäessä heikottaa]

Moi,
Olisko ideoita seuraavaan: On-Onen alkuperäinen vanne ja Floater-rengas nousee hyvin vanteelle kun laittaa lähemmäs 2 baria painetta. Pyörii suoraan kuin luoti konsanaan. Mutta, kun lähtee ajamaan ja laskee paineet johonkin 1,0-0,7 barin välille, niin aina jostain kohtaa rengas putoaa vanteelta. Ja sen jälkeen rengas vouvaa reunalta toiselle

Meillä on nyt kahdesta yksilöstä tällaiset kokemukset. Oletteko te muut saaneet Floaterin toimimaan On-Onen vanteilla ns. matalilla paineilla?

[elasto]

Mulla toimii ainakin Floaterit Onniwannin omilla kehillä edessä 0,4bar ja takana 0,5bar asti. Alle 0,4 tippuu kyllä vanteelta jossain vaiheessa.

[Ylämäessä heikottaa]

Mulla toimii ainakin Floaterit Onniwannin omilla kehillä edessä 0,4bar ja takana 0,5bar asti.

Pysyykö sulla rengas siis ihan suorassa (= ei "woblaa") noilla paineilla? Onko sulla sisureilla vai tubelessina?

Onko muilla kokemuksia? Ajateltiin jo, että josko esim. BFL:t toimisi on-onen vanteilla paremmin? Tai vaihtoehtoisesti pitääkö sijoittaa Rolling Darryleihin

[ealex]

Ei minullakaan asetu kunnolla Floater vanteelle pienillä paineilla ja isommillakaan ei taida paikallaan pysyä, kun on jo nähtävissä vanteen reunan aiheuttamaa kulumaa. Toimisiko 80mm halpisvanne Saksasta yhtään paremmin?

[iTomi66]

Täällä ei floaterin kanssa ollut mitään ongelmia, paineet 0,6-0,8. Eikä vanteelle nostamisessakaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia, tai sitten en vain tiedä miten tuo "ei nouseminen" näkyisi..
Miten vanteille nosto tapahtuisi "oikea oppisesti"?

BFL tuli hommattua eikä mahtumisen kanssa ollut mitään ongelmia, 2013 mallia eli 26x4,7".
Itseasiassa tuo BFL on noilla Fattyn vanteilla vain 4-5mm leveämpi floateria.

[Ylämäessä heikottaa]

Ei minullakaan asetu kunnolla Floater vanteelle pienillä paineilla ja isommillakaan ei taida paikallaan pysyä.

Mitä mieltä olette, onko vanteella pysymättömyyteen syynä itse Floater-rengas, On-Onen vanne vai molemmat yhdessä? Eli kannattaako lähteä ostamaan esim. BFL:t ja käyttää On-Onen vanteita vai pitääkö heti sijoittaa myös RD:n vanteisiin?

[Ylämäessä heikottaa]

Eikä vanteelle nostamisessakaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia, tai sitten en vain tiedä miten tuo "ei nouseminen" näkyisi..

Meillä rengas kyllä nousee vanteelle (=pyörii ilman "heittoa") kun painetta on tarpeeksi, esim. 2,0 baria. Vanteelta putoaminen näkyy siinä kun painetta laskee sinne yhden barin pintaan ja renkaassa alkaa olla selvää "heittoa". Tällöin myös riski siitä, että rengas "haukkaa happea" tai "burppaa" kesken ajon kasvaa exponentiaalisesti.

Ja meillä siis molemmissa pyörissä renkaat tubelessina - sisureillahan tuo ei niin haittaisi

[iTomi66]

[QUOTE=
Ja meillä siis molemmissa pyörissä renkaat tubelessina - sisureillahan tuo ei niin haittaisi [/QUOTE]

Olisko taikasana tuo tubeless, ei vaan toimisi tuolla yhdistelmällä? Täällä käytössä SV13F sisuri.

[ealex]

Meillä on SV13F sisureilla eikä toimi yhtään paremmin…

[elasto]

Pysyykö sulla rengas siis ihan suorassa (= ei "woblaa") noilla paineilla? Onko sulla sisureilla vai tubelessina?

Niin suorassa mitä sen nyt saa noin 2,5bar nostopaineella. Ei se siitä yhtään kierommaksi muutu paineita laskemalla kun rengas on kerran nostettu kunnolla vanteelle, mutta ei tuo ihan täysin suora kuitenkaan ole ollut missään vaiheessa. Eli woblaa hieman, mutta ei häiritsevästi. Eron kyllä huomaa selkeästi siihen verrattuna, jos rengas ei olisi oikeasti kunnolla vanteella eli mulla ainakin vaatii ensin tuon noin 2,5bar painetta, ennen kuin asettuu ja siitä voi sitten lähteä laskemaan painetta, eikä rengas kuitenkaan putoa mihinkään vanteelta vielä tuonne 0,4/0,5bar asti. Käytössä on Schwalben 13F sisurit.

EDIT: Kuulostaa tuo sun ongelma lähinnä siltä, että sulla kusee tuo tupeleksiviritys. Renkaan istuvuus ei ole tarpeeksi tiukka eli kehän ulkomittaa pitäisi kenties suurentaa vaahtomuovilla ja lisäteipillä ja onhan vanteen ja renkaan välissä sisäkumia ghettotupeleksityyliin? Kerro lisää miten olet tupeleksin toteuttanut tuohon.

[Sauli Lumikko]

Vaahtomuovi ei auta siihen, jos vanteen reuna (BSD) on liian pieni ja sen vuoksi renkaan reunan ja vanteen sovitus löysä. Vaahtomuovi on oiva apu vähän keskemmällä vannetta, jos rengas ei lähde nousemaan vanteelle.

Vanteen reunoille vaan teippiä korokkeeksi, kunnes renkaan asettuminen vanteelle tapahtuu äänekkään napsahduksen kera. Sen jälkeen ei pitäisi renkaan pudota matalillakaan paineilla. Itse asiassa ihan tyhjäksi ottaessakin renkaan pitäisi vaatia kunnon painamista peukaloilla, jotta suostuu irrottamaan otteensa.

[mutanaama]

Mä oon taas tehnyt asia perseelleen, kun ei 13äffä woblaa vielä 40-50 vauhdeissa. Tarttis varmaan ajaa kovempaa.

[ealex]

Mä oon taas tehnyt asia perseelleen, kun ei 13äffä woblaa vielä 40-50 vauhdeissa. Tarttis varmaan ajaa kovempaa.

Onko sinulla Fattyn vanteet? Niistähän tässä puhutaan.

Ei se rengas tule pysymään kunnolla vanteen reunalla, vaikka kuinka BSD:n läpimittaa kasvatettaisi, jos reunan muoto on sellainen, missä mikään ei pysy, niin kuin Fattyn vanteissa. Tämän takia meillä kaikilla Fattyn vanteiden omistajilla kuuluu kumi renkaan ja vanteen välissä.

[Ylämäessä heikottaa]

Sen jälkeen ei pitäisi renkaan pudota matalillakaan paineilla. Itse asiassa ihan tyhjäksi ottaessakin renkaan pitäisi vaatia kunnon painamista peukaloilla, jotta suostuu irrottamaan otteensa.

No tämähän tässä juuri on ongelmana. Rengas kyllä napsahtelee äänekkäästi kovilla paineilla kun se nousee vanteille, mutta kun renkaasta laskee ilmat pois, niin se putoaa kokonaan pois vanteilta. Ei sitä tarvitse painaa lainkaan, koska se heiluu siinä ihan itsestään.

[Ylämäessä heikottaa]

jos reunan muoto on sellainen, missä mikään ei pysy, niin kuin Fattyn vanteissa. Tämän takia meillä kaikilla Fattyn vanteiden omistajilla kuuluu kumi renkaan ja vanteen välissä.

Tätä me vähän pohdittiinkin, eli onko Fattyn vanne sellainen, että siihen ei - ainakaan kovin helpolla - saa rengasta pysymään vanteilla. Onko vanteissa säästetty tässä suhteessa muihin kalliimpiin vanteisiin? Fattyn vanteista näyttää puuttuvan se sellainen "kynsi" siitä reunalta, johon rengas lukittuu - jos ymmärrätte mitä haen.

[mutanaama]

Onko sinulla Fattyn vanteet? Niistähän tässä puhutaan.

Ei se rengas tule pysymään kunnolla vanteen reunalla, vaikka kuinka BSD:n läpimittaa kasvatettaisi, jos reunan muoto on sellainen, missä mikään ei pysy, niin kuin Fattyn vanteissa. Tämän takia meillä kaikilla Fattyn vanteiden omistajilla kuuluu kumi renkaan ja vanteen välissä.

No nyt kun tarpeeksi selas, niin tosiaan näinhän on, otan vuoheni ja menen.

[Optiflow]

No tämähän tässä juuri on ongelmana. Rengas kyllä napsahtelee äänekkäästi kovilla paineilla kun se nousee vanteille, mutta kun renkaasta laskee ilmat pois, niin se putoaa kokonaan pois vanteilta. Ei sitä tarvitse painaa lainkaan, koska se heiluu siinä ihan itsestään.

Itse huomasin Floaterin kanssa, että vaikka rengas nousi napsahtaen vanteelle saattoi se jostain kohdasta jäädä silti vähän vaille. Vasta kun laittoi saippuan lisäksi reilun paineen ja antoi olla puolisen tuntia oli kumi noussut kunnolla joka kohdasta vanteelle. Tosin minulla ei ole tubeless versiona vaan SV13F sisurina.

[Ylämäessä heikottaa]

Vasta kun laittoi saippuan lisäksi reilun paineen ja antoi olla puolisen tuntia oli kumi noussut kunnolla joka kohdasta vanteelle. Tosin minulla ei ole tubeless versiona vaan SV13F sisurina.

Millaisia paineita pidät ajaessa? Onko pysynyt vanteella?

[Mika.t]

Itellä ei juurikaan floaterissa tätä ongelmaa ole ellei sitten pudota paineita todella alas.
Näitä lukiessa mieleen tuli että jos renkaan reunan voitelisi litkulla ja nostaisi paikalleen. Mahtaisko se auttaa vähän liimaamaan rengasta?

[Heikki Vierelä]

Mulla on pysynyt viime ajat Floater ylhäällä, saippuavedellä se sinne nousi ja 13F on sisurina. Ajopaineet 0.5-0.6 luokassa.

[mutanaama]

Väärin tehty

[Sauli Lumikko]

Jos sen Fattyn vanteessa ei ole rengashyllyä vaan viisto pinta, kokeilisin kasvattaa läpimittaa ensin vähän irti reunasta (2-3 milliä) ja sen jälkeen vetää teippiä reunaan asti. Ihan varmasti siihen joku keino on. Pitääpä usuttaa kaveria tuomaan Fattynsä kiekot porattaviksi ja tubeless-muunnettaviksi, niin löytyisi paremmin juuri niille kiekoille sopivin metodi.

Litku ei ole liimaa, ja mitä vähemmän sitä tarvitaan edes tiivistämään vuotavia liitoskohtia, sen parempi. Pidän litkuja renkaissa mieluiten vain reikien paikkaamisen välttämiseksi.

[Pasi Ahopelto]

Talvivarmistus: BFL Rolling Darryl -vanteella taitaa sopia 2013-mallisen Muklukin takapäähän? Sen verran mittailin, että ketjun (1x9) kanssa ei pitäisi olla ongelmia, mutta lisääntyykö korkeus paljoa verrattuna tavalliseen Larryyn?

[Sauli Lumikko]

Pitäis mahtua.

Täällä voi katella ja vertailla mittoja: http://surlybikes.com//uploads/downl...Geometries.pdf

[Ylämäessä heikottaa]

Onko teillä kokemuksia BFL:stä Fattyn vanteella? Toimiiko hyvin = kiinnittyykö vanteelle paremmin kuin Floater, joka ei pysy?

[artzi]

Jos sen Fattyn vanteessa ei ole rengashyllyä vaan viisto pinta, kokeilisin kasvattaa läpimittaa ensin vähän irti reunasta (2-3 milliä) ja sen jälkeen vetää teippiä reunaan asti. Ihan varmasti siihen joku keino on. Pitääpä usuttaa kaveria tuomaan Fattynsä kiekot porattaviksi ja tubeless-muunnettaviksi, niin löytyisi paremmin juuri niille kiekoille sopivin metodi.

Litku ei ole liimaa, ja mitä vähemmän sitä tarvitaan edes tiivistämään vuotavia liitoskohtia, sen parempi. Pidän litkuja renkaissa mieluiten vain reikien paikkaamisen välttämiseksi.

Pakollisten kummihommien siivellä otin demokuvan. Suosituksia?

[Optiflow]

Millaisia paineita pidät ajaessa? Onko pysynyt vanteella?

Paineet on vaihdellut 0,5bar ja 0,85bar välillä. Nyt kesäkaudella on tullut ajettua tuommoisilla 0,7bar -0,75bar paineilla eniten. On pysynyt vanteella.