Sivu 356 / 362 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 256306346354355356357358 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 10.651 - 10.680 / 10831

Aihe: Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

  1. #10651
    Liittynyt
    07/2015
    Viestit
    1.314
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MacKonte Katso viesti
    ^Ei noista haittaa ole ollut, enemmän ovat olleet arkisen työmatkan hupina
    Kaverit painaa alamäessä ja tasaisella ohitse, mutta kun jatkaa omaa vauhtiaan ja odottelee rauhassa paria puolimatkassa olevaa pidempää nousua, saa kuitata ohituksen melkoisella varmuudella.
    ...
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti elasto Katso viesti
    Sähköpyörien yleistyessä toi kääntyy just toistepäin. Eli ylämäessä mennään ohi avustus täysillä, mutta sitten tasaisella tai alamäessä tullaan selkä edellä vastaan, kun avustus loppuu.
    Samaa mieltä molempien kanssa. Selvästi tää lämmin sää on (taas kerran) herättänyt nää "nyt mä aloitan" häröpallo-pyöräilijät, joita piisaa kelvin leveydeltä. Innokkuus ylittää jaksamisen Just tänään kaveri paineli alamäessä näyttävästi (ahtaassa paikassa) ohitse ja mulkaisi vielä vihaisesti. Seuraavassa loivassa ylämäessä oli kyllä syntinen nautinto polkea rauhassa ohi... Toisaalta noiden sähkäreiden kanssa juuri Elaston kuvaamalla tavalla. Kunnon ylämäessä painavat ohi, mutta loivassa mäessä, tasamaalla, puhumattakaan alamäestä jäävät
    Vaihtelevaa vastatuulta...

  2. #10652
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    4.222
    Eipä ole pitkään pelottanut näin paljon ajaessa. Silmien kiilulle vetää verta vain kuolan kirkastamien irvistykseen vääntyneiden hampaiden säihke kun tuolla vedetään TÄYSII 30 km/h aivan miten sattuu.

    Jos teillä on työmatkapyöräileviä kavereita niin käskekää pitämään vauhti sellaisena että pyörä pysyy hallussa ja järki päässä.

  3. #10653
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    15.233
    ^ no minä ajoin tä...eikun eilen, Pirkkahallia kohti sitä kolmeakymppiä ( en täysiä, mutta reippaasti), maantietä siihen asti kun pyörätielle voi kääntyä. Pelotti kun linja-auto ajoi ihan vieressä tosi lähellä ja linjuri sitten alkoi kääntyä vasemmalle, aattelin että perä tönäisee. Sitten pyörätielle ja pujottelemaan nuorisojoukkojen välistä. Joku tapahtuma Pirkkahallilla?
    Pyörä pysyy kyllä hallussa ja kun käytän nyt kypärää niin ehkä järkikin ( se vähä mitä jäljellä on...) siellä päässä pysyy. Hiki tosin valuu heti kun joutuu pysähtymään vaikka liikennevaloihin.
    tempokisu.kuvat.fi
    o O nahkiaiset maailmankartalle O o

  4. #10654
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TemMeke Katso viesti
    Mikäs ilmiö tää on, että pitää väkisin vääntää ohi ja sitten jäädä tukkimaan tietä? Kolme kertaa jo tällä viikolla tehty sama temppu, eli ensin tullaan vauhdilla ohi, mut kun jatkan vaan omaa hidasta vauhtiani, ni hetken päästä se tulee selkä edellä vastaan. Fillarina on aina joku selkä suorana istuttava peruspyörä.

    Paras oli tänään, kun tukevampi kaveri sotki pienirenkaisella taittopyörällä alamäessä ohi ja ylämäen alkaessa nousi taluttamaan sitä. Aikamoinen puhina kävi, ku ajoin ohi. D
    Osaa ton muutkin. Taannoin rullailin kotia kohti reilun satkun lenkin viimeistä vitosta ja pieneen ylämäkeen ohitin sellaisen tukevamman kaverin, jolla oli maantiepyörä alla. Hetki tasaista ja sitten laskettiin alikulkuun. Siellä alikulun pohjalla kaveri tulee hirveällä veivauksella ohi ja leikkaa suoraan eteen. Sanomattakin selvää, että janari pysähtyi kuin seinään sitten siihen alkaneeseen ylämäkeen ja melkein ajoin perään. Joutui sitten vähän reilummin kiskaisemaan sen mäen ylös, että seuraavaan alamäkeen tuli riittävä ero seuraavaa aliskaa varten.

  5. #10655
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    East Bay City
    Viestit
    1.685
    ^Paino on voimaa ja ylipaino on ylivoimaa Massalla pärjää alamäessä, mutta harvoin ylämäessä...
    Polje vaan poika, ketjua kyllä riittää...

  6. #10656
    Liittynyt
    11/2006
    Paikkakunta
    Kehä I sisäpuolella
    Viestit
    1.529
    ^Just näin . Eli jos siinä ylämäessä menee ohi, niin muistaahan väki sitten, ettei jää tukkimaan väylää alamäkeen, missä se pyöräilemään uskaltautunut ylipainoinen pääsisi väillä vähän reippaampaa vauhtia.

  7. #10657
    Se tuli siinä alamäessä hyvinkin pitkältä takamatkalta kovalla veivauksella ohi. Ihan sama kyllä, mutta oliko pakko leikata ihan eteen kuin formuloissa.

  8. #10658
    Liittynyt
    09/2017
    Viestit
    40
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MacKonte Katso viesti
    ^Paino on voimaa ja ylipaino on ylivoimaa Massalla pärjää alamäessä, mutta harvoin ylämäessä...
    Selittyy osaksi sillä että läskiä ei pysty jännittämään

  9. #10659
    Liittynyt
    02/2006
    Paikkakunta
    PunatähtiKylä
    Viestit
    1.834
    Yksi mitä en ymmärrä on se, että miten voi olla niin vaikea ryhmittyä liikennevaloihin? Sen sijaan että oltaisiin oikealle puolelle ryhmittyneenä hieman jonomaisesti, niin kummallakin puolella on tasainen rintama pyöräilijöitä ja kun valot vaihtuvat turnaus on valmis. Toinen tähän liittyvä seikka on, että aina jonkun pitää myös kiilata ensimmäiseksi tai jopa ohittaa väärältä puolelta kun valot vaihtuvat. Tähän voidaan lisätä myös punaisista läpi. Aamulla laskin 6 pyöräilijää yhdessä risteyksessä punaisiin kun odotin ja kahden viimeisen kohdalla oli jo kääntyville autoille vihreä. Jumalaton kiire tuntuu olevan, mutta sitten jostain syystä nämä samat hamsterit tulevat heti selkä edellä vastaan
    Die Kanonen von Kauppi
    |ex 10k-kerho|
    "ajelee takana, porukan perällä vaan ja syö patukkaa siellä koko ajan" E. Lummelampi

  10. #10660
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    1.393
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Highlander Katso viesti
    Yksi mitä en ymmärrä on se, että miten voi olla niin vaikea ryhmittyä liikennevaloihin? Sen sijaan että oltaisiin oikealle puolelle ryhmittyneenä hieman jonomaisesti, niin kummallakin puolella on tasainen rintama pyöräilijöitä ja kun valot vaihtuvat turnaus on valmis.
    Mukava piristys tähän on paikat, joissa keskisaarekkeesta puolet on korotettu, ettei fillarit eksyis jalankulkijoiden puolelle. Se on tosi nopea pikasprintti, kun leveä rintama kisaa kuka ehtii tasaselle fillaripuolelle ekana. Lisähaasteena jalankulkijatkin tykkää kulkea sitä tasasta puolta, ettei tartte turhaan nostella jalkoja.

  11. #10661
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    East Bay City
    Viestit
    1.685
    Ainakin Lahdessa on useampi risteys (mm. Vesijärvenkatu - Aleksi) pyöräilijöiden osalta niin ahtaaksi suunniteltu, että kaksi tai kolme VEskultta Aleksille kääntyvää fillaristia riittää tukkimaan koko alueen. Jono toimisi hyvin, mutta se taas blokkaa Veskua suoraan polkevan liikenteen kulkemisen. Muutamassa kohdassa taas keskisaareke on niin kapea, että fillari on käännettävä osittain poikittain, ettei renkat roiku ajoradalla.

    Onneksi Lahdessa on työmatkan varrella pääosa keskustan pyöräteistä työmaa-alueena ja saa polkea luvalla autojen seassa
    Polje vaan poika, ketjua kyllä riittää...

  12. #10662
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    oobo
    Viestit
    1.199
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Highlander Katso viesti
    Yksi mitä en ymmärrä on se, että miten voi olla niin vaikea ryhmittyä liikennevaloihin?
    Samaa itsekin ihmettelen. Onko muuten laissa määritelty kumpaa puolta pyöräilijän täytyy kulkea pyöräkaistalla? Jalankulkija sai ilmeisesti tallustaa kumpaa puolta halusi.

  13. #10663
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    15.233
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MacKonte Katso viesti
    ^Paino on voimaa ja ylipaino on ylivoimaa Massalla pärjää alamäessä, mutta harvoin ylämäessä...
    Siksi olenkin keskittyny meneen ketterästi ylämäet, yleensä reagoin ensimmäisenä myös vihreisiin valoihin ja pääsen siitä ekana....tai valojen vaihtumisen tietyissä risteyksissä osaa jo ennakoida, ja osaa tulla siihen jo ajamalla eikä tarvitse erikseen pysähtyä. Saa siitäkin etua.
    tempokisu.kuvat.fi
    o O nahkiaiset maailmankartalle O o

  14. #10664
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.588
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stumpe Katso viesti
    Samaa itsekin ihmettelen. Onko muuten laissa määritelty kumpaa puolta pyöräilijän täytyy kulkea pyöräkaistalla? Jalankulkija sai ilmeisesti tallustaa kumpaa puolta halusi.
    Pyörätiessä pätee tieliikenneasetuksen perusteella soveltuvin osin samat säännöt kuin ajoradalla, eli fillaria on kuljetettava niin lähellä pyörätien tai kaistan oikeaa reunaa kuin haitatta käy päinsä.

    Vastaavasti jalankulkija ei mun tutkimusten mukaan saa kävellä pyörätiellä lainkaan mikäli käytettävissä on jalkakäytävä. Jos jalkakäytävää ei ole ja jalankulkija joutuu käyttämään pyörätietä, on jalankulkijan yleensä käytettävä pyörätien reunaa. Käytännössä siis tuo 'yleensä' tekee sen, että jalankulkija voi olla ihan missä vain pyörätiellä. Vähän sama juttu kuin kypärän käyttösuositus. Täytyy toivoa, notta tieliikennelain uudistuksessa nuo kaikki 'yleensä' -kohdat otetaan pois.

    Yhdistettyllä eli kevyen liikenteen väylällä, jossa puolia ei ole liikennemerkein ja/tai kaistaviivoin erotettu pätee nuo "jalankulkija voi mennä missä vain" -säännöt. Jos on erotettu, molempien pitäisi pitää omat puolet

  15. #10665
    Kiinalaisten sähköpyörien yleistyminen on johtamassa juuri siihen mihin arvelinkin. KLV:llä alkaa olla vaarallista. Alle 10km töistä ja kaksi kertaa oli tulla tälläinen sähköpyöräilijä syliin. Kummassakin tapauksessa oli yhden atk-kaupan myymä härveli alla, joissa tulee rajoittimen ohittamiseen ohjeet mukana. Ekassa kohtaa mulla oli liki 30km/h vauhtia kun moottori iloisesti suristen lähdettiin ohi, mutta vastaantulijan yllättäessä kiilasi kylkeen. Toinen vain hetki tästä mutta sankari oli ohittamassa pimeässä mutkassa -> onneksi oli nurmikolla tilaa väistää. Tälläkin oli vauhtia enemmän kuin se 25km/h... Ja suharit ilman kypärää...Toivottavasti kukaan ei kuole noiden takia.

  16. #10666
    Liittynyt
    03/2018
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    90
    Eiköhän ne kielletä kunhan jokunen kuolee. Ja sitten menee, taas, lapsi pesuveden mukana niin kuin tapana.

  17. #10667
    Liittynyt
    06/2014
    Viestit
    32
    Ottaen huomioon tasapainolautojen roihahtelut, ei saateta joutua odottamaan kauaa ensimmäisen fillarin palamista. Käsittääkseni yleensä on ollut kysymys hinnat alkaen "kiinanlaitteista".

  18. #10668
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    7.367
    Kun ajaa kerran ja vain kuukaudessa (Helsingin) keskustaan ja osallistuu sitten tahtomattaankin iltapäivän työmatkaliikenteeseen saa sellaisen kerta-annoksen VEKLV:iä että sen jälkee ei maantielenkkien siirtymillä oikeastaan tapahdu mitään joka aiheuttaisi avautumisen tarvetta: menohan on suorastaan rauhoittavan selkeää, sujuvaa eikä kelvillä liikkujia ole tungokseen asti kuin joskus sattumalta!

    En enää ihmettele yhtään sitä miksi monet pitävät korvissaan kuulokkeita; kun ajaa musiikin avulla luodussa kuplassaan on plajon helpompi sulkea pois ulkoiset stressiä aiheuttavat tekijät. Tosin se näyttää kovin usein johtavan sellaiseen ajotapaan joka aiheuttaa stressiä muille, niin hitaammille ja jalkoihin jääville kuin nopeammille ja ohittamaan pyrkiville pyöräilijöille.

    Huvittavin tapaus oli vastaantullut naispyöräilijä, jolta sain liikennevaloissa seistessäni kommentin "Ei sitä tarvitsisi koko väylää tukkia!" Myönnettäköön että olin asettunut ylläkin kuvattuun tapaan muiden pyöräiljöiden rinnalle vasemmalle (sillä aivan realistisella ajatuksella että liikkeelle lähtiessäni kykenen siirtymään nopeasti oikealle), mutta naispyöräilijäpä oli mitä ilmeisimmin työmatkatempoilijoiden heimoa eikä jäänyt odottamaan edes sitä että ennakoi valon vaihtumista vaan lähti komeasti kesken ajoradan vihreää...

  19. #10669
    Liittynyt
    04/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    100
    Työmatkallani on muuten ihan leppoisaa, mutta siinä on muutama ns. pitkä pimeä kurvi. Yllättävän usein näissä kurveissa tulee dropillinen pyörä kovaa tahtia ohi ei-dropillisesta. Eikö millään malttais odottaa suoralle. Sitä piisaa melkeen kilsa heti sen kurvin jälkeen..
    Soma Smoothie, Kona Unit, Kona Rove CX, Cotic Roadrat - Steel is real.

  20. #10670
    Liittynyt
    11/2006
    Paikkakunta
    Kehä I sisäpuolella
    Viestit
    1.529
    ^^ Onhan tietty niin, että risteyksessä tai välittömästi ennen sitä ei saa ohittaa vastaantulijan puolta käyttämällä.Vai oliko ajatuksena, että risteykseen tulojärjestyksessä sitten palataan taas oikealle, kun peräkkäin ei ole tilaa olla? Esimerkiksi paikassa, missä kevyt liikenne joutuu ylittämään ajoradan vaiheittain, kun valot on rytmitetty niin.

    Vastaantulijahan toki osoitti huonoa pelisilmää ja rikkoi sääntöjä, kun lähti ajamaan tukossa olevaan risteykseen ja vielä punaisia päin. Työmatkaa kulkevana oppii hyvin valojen vaihtumisrytmin ja voisi jo lähteä ennakkoonkin tietyissä tapauksissa, mutta niin ei pidä tehdä, kun sääntöjen noudattamatta jättäminen ärsyttää kanssakulkijoita.

  21. #10671
    Liittynyt
    03/2012
    Viestit
    270
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti alli Katso viesti
    Vastaantulijahan toki osoitti huonoa pelisilmää ja rikkoi sääntöjä, kun lähti ajamaan tukossa olevaan risteykseen ja vielä punaisia päin. Työmatkaa kulkevana oppii hyvin valojen vaihtumisrytmin ja voisi jo lähteä ennakkoonkin tietyissä tapauksissa, mutta niin ei pidä tehdä, kun sääntöjen noudattamatta jättäminen ärsyttää kanssakulkijoita.
    Onhan se vähän hölmöläisen hommaa seistä liikennevaloissa punaista tuijottamassa ja vihreää odottamassa, jos autoja ei ole tulossa.
    Helkama Kulkuri 5
    Felt QX 85
    Cube Cross Race
    Focus Cayo Di2

  22. #10672
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    7.367
    Riippuu paikasta ja tilanteesta miten paljon tai vähän hölmöläisen hommaa liikennevaloissa seisominen on. Tässä nimenomaisessa tilanteessa ei ollut kyse sen kultaisen hetken käyttämisestä joka osuu ajoradan punaisen ja suojatien vihreän sytymisen väliin eikä myöskään siitä ettei autoja olisi ollut tulossa. Naispyöräilijän onneksi se auto jonka tuloa hän ei päätään käätämättä edes voinut nähdä ei ollut aivan kohdalla, vaikka ehtikin ajaa ajaa suojatien poikki ennen punaista.

    PS Sillä että pyöräilijä oli sukupuoleltaan nainen ei tietenkään ole mitään merkitystä enkä usko että minullekaan oli mitään väliä sillä että kommentin antaja oli nainen. Luullakseni kuvasin häntä näin siksi että (a) miellän naispyöräilijän ei-maantiepyörällä liikkuvaksi eli se oli tarkoitettu puhtaasti pyöräilijää tyypittäväksi.

  23. #10673
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    East Bay City
    Viestit
    1.685
    ^^Britanniassa liikkuessa joutuu tottumaan siihen, että vihreä valo jalankulkijalle tarkoittaa, että voi ylittää tien ja punainen taas, että voi ylittää jos ei autoja tule.

    Työmatkalla on päivättin kahdetkin sellaiset valot, joissa on todella lyhyt vihreä ja sen jälkeen olen kellottanut yli puolen minuutin odotuksia punaisissa. Useimmiten risteykseen saapuvia autoja ole tai niitä on vain muutama ja odotellaan seuraavissa valoissa seisoville autoille syttyviä vihreitä. Seisot sitten siinä tyhjässä risteyksessä fillarin kanssa odottamassa..... joskus on tullut tehtyä "brittiläisiä" ratkaisuja. Ehkä se jotain lainkuuliaista on loukannut.
    Polje vaan poika, ketjua kyllä riittää...

  24. #10674
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    7.367
    UK:ssakin jalankulkijoiden pitäisi ("should") ylittää ajorata vain ja ainoastaan silloin kun valo näyttää heille vihreää. Se ei siis ole "must" eli siitä ei voi saada sakkoa tai rikemaksua kuten meillä, mutta onnettomuuden sattuessa se vaikuttaa asiaan oikeudessa.

    Huvittavaa ja tyypillistä tällekin foorumille että kommentoijat hakevat vaikka lievästi väkivaltaa käyttäen sellaista tulkintaa joka korostaa heidän omaa heidän fiksuuttaan, maalaisjärkeään, itsenäistä ajattelukykyään tai mitä ominaisuutta milloinkin tarvitaan heidän kaikinpuolisen erinomaisuutensa osoittamiseksi

    Mutta olkoon, kaikki muut olivat tilanteessa vain lainkuuliaisia hölmöjä joille paikka, vihreillä ajavien autojen tulosuunnat ja liikennevalojen rytmitys olivat tuntemattomia


    PS Voisin kyllä avautua niistä pyöräilijöistä jotka kyllä ryhmittyvät oikealle jäädessään odottamaan valojen vaihtumista, mutta tekevät sen peräkkäin, lomittain ja/tai keskelle risteävää kelviä asettuen eli niin että samalla tukkivat tien...

  25. #10675
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    3.274
    Kerran kävelin Helsingissä käydessäni valo-ohjatulla suojatiellä päin punaista, kun ei liikennettä enemmälti. Eikö maalainen tunne värejä, kuului jostain olan takaa!😁

  26. #10676
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    7.367
    Aina voi jostain löytyä joku joka on sekä niin sanottua pykäläuskovaista että äänekästä sheriffityyppiä. Itse olen suurimman osan elämästäni asunut tässä Suomemme suloisessa pääkaupungissa enkä muista koskaan kuulleeni kenenkään esittävän minkäänlaista huomautusta punaisia päin kulkemisesta - ja olen sentään ehtinyt elämässäni sekä itse tekemään että näkemään muiden tekevän niin kuten tavataan sanoa miljoonia kertoja.

    Valojen vaihtumista odottamaan jääneille olen kyllä kuullut - tosin erinomaisen harvoin, sekin on myönnettävä - ohimennen heitettävän kommenttia jos jonkinlaista...

  27. #10677
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    9.289
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TERU Katso viesti
    Kerran kävelin Helsingissä käydessäni valo-ohjatulla suojatiellä päin punaista, kun ei liikennettä enemmälti. Eikö maalainen tunne värejä, kuului jostain olan takaa!
    Väittäisin kyllä että enemmistö paikallisista menee punaisia päin jos on tyhjä risteys

  28. #10678
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti -jamo- Katso viesti
    Onhan se vähän hölmöläisen hommaa seistä liikennevaloissa punaista tuijottamassa ja vihreää odottamassa, jos autoja ei ole tulossa.
    Onko se yhtä hölmöläisen hommaa seistä auton ratissa punaista tuijottamassa vastaavassa tilanteessa? Jos ei niin miksi ei?

  29. #10679
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    9.289
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Onko se yhtä hölmöläisen hommaa seistä auton ratissa punaista tuijottamassa vastaavassa tilanteessa? Jos ei niin miksi ei?
    Pitäisikö näin itsestäänselvään kysymykseen edes vastata? Mainittakoon kuitenkin että tuolla jaetuilla kevleillä jalankulkijat ja pyöräilijät ovat yhdessä samansuuntaisilla ja risteävillä väylillä eikä siellä mitään liikennevaloja ole eikä tarvitakkaan.

  30. #10680
    Liittynyt
    11/2006
    Paikkakunta
    Kehä I sisäpuolella
    Viestit
    1.529
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Aina voi jostain löytyä joku joka on sekä niin sanottua pykäläuskovaista että äänekästä sheriffityyppiä. Itse olen suurimman osan elämästäni asunut tässä Suomemme suloisessa pääkaupungissa enkä muista koskaan kuulleeni kenenkään esittävän minkäänlaista huomautusta punaisia päin kulkemisesta - ja olen sentään ehtinyt elämässäni sekä itse tekemään että näkemään muiden tekevän niin kuten tavataan sanoa miljoonia kertoja.

    Valojen vaihtumista odottamaan jääneille olen kyllä kuullut - tosin erinomaisen harvoin, sekin on myönnettävä - ohimennen heitettävän kommenttia jos jonkinlaista...
    Kiinnostaisi kuulla, mitä sinä vastasit tälle punaisia päin ajaneelle pyöräilijälle, joka valitti sinulle risteyksen tukkimisesta?

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •