Sivu 1 / 4 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 102

Aihe: Genelec 8040A -kuuntelukokemuksia?

  1. #1
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    5.551

    Genelec 8040A -kuuntelukokemuksia?

    En jaksa kirjautua nöösiksi hifistifoorumeille, joten kysyn täällä.

    Kaiuttimien vaihto on alkanut tulla ajankohtaiseksi, kun olen kuunnellut Gradient 1.2 -pönttöjäni neljännesvuosisadan. Seuraajiksi olen kaavaillut Genelecin mallia 8040A.

    Kävin taannoin kuuntelemassa Genelecejä ja kokemus oli pikkuisen kaksijakoinen. Lucinda Williams ja Justin Townes Earle soivat 8040:eistä oikein maukkaasti, mutta Genelecien erotteleva toisto nosti Nick Lowen At My Age -levyltä esiin myös sellaista, mitä en välttämättä olisi halunnut kuulla. Miten tuon nyt kuvailisi: Genelecit viipaloivat instrumentit erilleen tavalla, joka toi esiin äänityksen/tuotannon puutteita turhan selvästi.

    Varsinainen kysymys: Onko kenelläkään foorumilaisista Genelecin 8040 -kaiuttimia? Pystyykö niillä kuuntelemaan suuremmitta tuskitta esimerkiksi vanhempaa vinyylikauden musiikkia, joka on siirretty cd-muotoon ilman sen kummempia remasterointeja? Tai miten sujuu vaatimattomammissa studioissa vaatimattomammalla ammattitaidolla äänitettyjen levyjen kuuntelu?

    Kuinka paljon Genelecien peräseinässä olevat säädöt käytännössä vaikuttavat toistoon?

    Kiits!

    (Jos joku aikoo huomauttaa, että Genelecit ovat aktiivikaiuttimet ja Gradientit eivät, aion päivittää vahvistinosaston samassa remontissa).

  2. #2
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    546
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä Katso viesti
    Miten tuon nyt kuvailisi: Genelecit viipaloivat instrumentit erilleen tavalla, joka toi esiin äänityksen/tuotannon puutteita turhan selvästi.
    Ko. Genelecejä käytetään juuri tuosta syystä esim. äänitysstudioissa tarkkailumonitoreina. Ne toistaa tarkasti erotellen sen mitä on tarkoituskin toistaa juurikaan ääntä värittämättä. Välillä se voi kuulostaa aika pahalta. Itse en noita tuon takia ekana vaihtoehtona kotikajareiksi pitäisi.

  3. #3
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.306
    Kajarit kannattaa toki hankkia oman mieltymyksen mukaan. Genelecit ovat aika raakoja, eivätkä miellytä kaikkia (varsinkaan jos on tottunut Gradient 1.2:settiin).

    Pitkäikäinen kaiutinvalinta alkaa siitä että mennään kauppaan ja valkataan sopivaa kalustoa kotiin lainattavaksi. Liikkeen akustiikka voi ohjata aivan väärän valinnan suuntaan.

  4. #4
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    299
    Vastaamatta varsinaiseen kysymykseen, heittäisin Amphionin Argon kolmosen tähän väliin vaihtoehdoksi samasta hintaluokasta. Kävin kuuntelemassa aika montaa ja Argonit (3L tosin) päätyivät meille seuraavaksi vuosikymmeneksi tai kahdeksi. Hyvin erottelevat (mitä ehkä haettiin?) mutta miellyttävällä tavalla.

  5. #5
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.257
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti M.P. Katso viesti
    Vastaamatta varsinaiseen kysymykseen, heittäisin Amphionin Argon kolmosen tähän väliin vaihtoehdoksi samasta hintaluokasta. Kävin kuuntelemassa aika montaa ja Argonit (3L tosin) päätyivät meille seuraavaksi vuosikymmeneksi tai kahdeksi. Hyvin erottelevat (mitä ehkä haettiin?) mutta miellyttävällä tavalla.
    Geneleceissä on aika analyyttinen ja erotteleva soundi. Se on sitten makuasia haluaako sitä vai vähän pehmeempää.

  6. #6
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä Katso viesti
    En jaksa kirjautua nöösiksi hifistifoorumeille, joten kysyn täällä.

    Kaiuttimien vaihto on alkanut tulla ajankohtaiseksi, kun olen kuunnellut Gradient 1.2 -pönttöjäni neljännesvuosisadan. Seuraajiksi olen kaavaillut Genelecin mallia 8040A.

    Kävin taannoin kuuntelemassa Genelecejä ja kokemus oli pikkuisen kaksijakoinen. Lucinda Williams ja Justin Townes Earle soivat 8040:eistä oikein maukkaasti, mutta Genelecien erotteleva toisto nosti Nick Lowen At My Age -levyltä esiin myös sellaista, mitä en välttämättä olisi halunnut kuulla. Miten tuon nyt kuvailisi: Genelecit viipaloivat instrumentit erilleen tavalla, joka toi esiin äänityksen/tuotannon puutteita turhan selvästi.

    Varsinainen kysymys: Onko kenelläkään foorumilaisista Genelecin 8040 -kaiuttimia? Pystyykö niillä kuuntelemaan suuremmitta tuskitta esimerkiksi vanhempaa vinyylikauden musiikkia, joka on siirretty cd-muotoon ilman sen kummempia remasterointeja? Tai miten sujuu vaatimattomammissa studioissa vaatimattomammalla ammattitaidolla äänitettyjen levyjen kuuntelu?

    Kuinka paljon Genelecien peräseinässä olevat säädöt käytännössä vaikuttavat toistoon?

    Kiits!

    (Jos joku aikoo huomauttaa, että Genelecit ovat aktiivikaiuttimet ja Gradientit eivät, aion päivittää vahvistinosaston samassa remontissa).
    Suosittelisin kuitenkin aloittamaan projektin pikku mittauksella eli kannettava audiopiuhalla kiinni vahvistimeen, Room EQ Wizard pyörimään ja mikrofoni kuuntelupaikalle. Eikä tarvitse olla Shuren paras malli, jos ei halua tosissaan hifistellä. Muutamalla napinpainalluksella näkyy sitten aika selkeästi nykyisten kaiuttimen tuottama vaste kuuntelutilassa. Korostumat ja vaimentumat ovat yleensä aika selkeitä akustoimattomassa tilassa.

    Sen verran referenssinä voin todeta, että itsellä on yhä olohuoneessa (samaisen n. 25 vuotta vanhat) Gradientin 1.0:t ja kun en siellä tule ikinä saamaan lupaa akustointiin tai muihin pimppauksiin, niin Gradientit tuottavat miellyttävämmän vasteen (poislukien < 50 Hz) kuin Genelecin 8040:t. Johtuen pääosin tuosta kaiuttimen suuntaavuuksien eroista sekä tilan muodosta/materiaaleista. Tämä siis selityksenä, jos ei siirrytä hifimiesten syvällisyyksiin enkä aio tällä foorumilla alkaa puimaan kaapeleiden yms. merkityksestä. Erilaisia kaiuttimia on olohuoneessa käynyt viimeisen 15 vuoden aikana kokeilussa varmaan 20 paria, ml. nuo 8040:t, mutta mikään ei ole TUOSSA NIMENOMAISESSA TILASSA JA NÄILLÄ VAHVISTIMILLA YM. ollut niin paljon parempi, että olisin intoutunut vaihtamaan. Vahvistimet ovat tosiaan koko ajan olleet samat, myös ikivanhat Rotelit joista en henno millään luopua. No joo, olihan siellä jokunen kaiutinpari jotka olisin kyllä ottanut, mutta hintalappu oli saavutettuun lisänautintoon verrattuna aivan liian korkea. Olohuonekäyttöön eli ei-niin-keskittyneeseen-kuunteluun en Geneleceja itse välttämättä siis hankkisi ja meillä nuo Gradientit vain suoltavatkin "taustamusiikkia" oleskelun lomaan.

    Vastaavasti, huoneessa johon olen kyhännyt kotiteatterin, itsellä on pikkuinen Genelecin 5+1 setti eli 5x8020b + 7050b joka akustoidussa, pienehkössä tilassa tuottaa hyvän soundin. Samaisessa huoneessa kokeilin myös noita 8040:a, mutta ne olivat lievästi sanoen "overkill", sillä musiikin kuuntelussa 8020:n äänenpaineetkin riittävät siinä tilassa varsin hyvin ja kun tuo subbari on käytössä niin sitäkin paremmalla syyllä. Leffoja katsotaan/kuunnellaan Yamahan kotiteatterivahvistimen läpi ja musiikit soitetaan sitten kaikki "bitteinä" eli meikäläisen pienehkön budjetin ratkaisu audiomaailmassa on seuraava:

    Musiikki CD:t ripattu M4A:ksi (häviötön pakkaus)->Mac Mini->iTunes->Amarra->Maveric Audio D1 DAC->Genelecit.

    LP-levyjä en enää kuuntele kuin (kännipäissäni) autotallissa ikivanhalla steroräkkihöskällä ja 30 vuotta vanhoilla OR:n linnunpöntöillä. Kaikki mielestäni parhaat LP-helmet olen hankkinut CD:nä ja sitten ripannut ne biteiksi. Aika pitkään meni ennen kuin yli 500 CD:n kokoelma oli väännetty biteiksi, mutta kyllä se kannatti.

    Noihin muihin kysymyksiin - Genelecien peräseinässä olevat säädöt todella vaikuttavat ja parhaiten ne saat näkyviin mittauksella, jos korva ei tahdo uskoa. Vipujen vääntely korvakuulolta on tosiaankin melkoista lottoamista. Vinyylikauden musiikista voi todeta, että vaatimaton äänitys, studio tai live, ei muutu kullaksi hyvillä kaiuttimilla, vaan usein juuri päin vastoin. Kyllä vinyylikaudellakin osattiin jo tehdä hyvää tavaraa, mutta täytyy myöntää että aika usein uudemmat remasteroinnit (mikäli ei ole kompressoitu pilalle) ovat kyllä korvalle miellyttävämpiä nykyisillä laitteistoilla ja antavat aika paljon uutta kuuntelijalle.
    BONK muokkasi tätä : 02.07.2012 at 23.08 Syy: G-typo

  7. #7
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    Ravindolas
    Viestit
    860
    Mäkään en vastaa kysymykseen, varmistan vain että tämä on tiedossa: http://www.gradient.fi/Gradient/Huoltopalvelut.html
    Herrat siellä vaihtaa riemusta kiljuen ripustukset uusiin ja konkat kosteisiin jne.
    --

  8. #8
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Lohja
    Viestit
    1.136
    Kurkkaapa Louhivaaran Antin Aureliaa.
    Antti lähti pois Amphionilta, pisti taas oman puljun pystyyn.
    Genelec on armoton äänitteelle - kaikki, mitä levylle on laitettu, tulee ulos juuri sellaisena. Aikanaan verrattiin protoja Genelecin ns. possukaiuttimiin (iso ja pinkki
    Menivät makuasiat ristiin Antin kanssa...nyt ovat jo lähempänä.
    Näin päästään hifistin ikuiseen oravanpyörään...onko äänen oltava ns. hyvä vaiko virheetön ?
    Aikanaan Ensemblen referenssejä kuuntelin. Eivät sopineet mun tapaan kuunnella. Olivat lehdistön lempilapset...varmaan hyvät.
    Tällä hetkellä kuuntelen Magnepaneja. Eivät varmaankaan kuivan millintarkat - äänikuvan koko ja syvyys saavat sielun hymyilemään... ovat omalle korvalle ne oikeat
    Kokeile, kuuntele. Mikä soi sinun mielestäsi parhaiten, ne ovat parhaat sinulle.
    Otahan lempilevyjä matkaan ja tule kuuntelemaan paneeleja. Koe ja kokeile
    "tasamaiden suuri yksinäinen"

    www.mtb-lohja.com

  9. #9
    Liittynyt
    01/2010
    Paikkakunta
    Ylläsjärvi
    Viestit
    372
    Myös minulla tuottavat nuo Gradientin 1.0 klassikot musiikin kuunneltavaan muotoon olohuoneessa. Tuo Gradientin huoltopalvelu on varmasti ihan pätevä mutta mielestäni tehtyyn työhön nähden melkoisen kallista touhua. Niissä kajareissa on kuitenkin sellasta osaa liitin-piuha -puolella, jonka soisi vaihtuvan myös samalla. Omat eheytin ÄäniMikalta hankituilla uusilla yläripustuksilla, joiden laittaminen ei ollut amerikantemppu lainkaan. Vanhat kun olivat muutuneet antimateriaksi ajan saatossa. Superhifisti varmasti huomaisi eron vanhaan mutta minä en.

    Vähän sama juttu ollut noiden kanssa kuin BONKilla. Ainahan sitä päivittää tekee mieli mutta järkevään hintaan ei parempaa ole löytynyt ja huonompiin en vaihda. Amphionin Argonit olivat ennen mun mielestä äärettömän ärsyttävät kaiuttimet, kun kunnon soundi löytyi noin 20 kuutiosentin alueella ja muualla diskantti puski karseen kuuloiseksi mutta viimeisimmän mallin myötä tuo on kyllä korjattu ja myönnän ne kunnon kaiuttimiksi ilomielin. En silti vaihda

  10. #10
    Liittynyt
    01/2008
    Viestit
    1.873
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti BONK Katso viesti
    Vastaavasti, huoneessa johon olen kyhännyt kotiteatterin, itsellä on pikkuinen Gradientin 5+1 setti eli 5x8020b + 7050b joka akustoidussa, pienehkössä tilassa tuottaa hyvän soundin. Samaisessa huoneessa kokeilin myös noita 8040:a, mutta ne olivat lievästi sanoen "overkill", sillä musiikin kuuntelussa 8020:n äänenpaineetkin riittävät siinä tilassa varsin hyvin ja kun tuo subbari on käytössä niin sitäkin paremmalla syyllä.
    Gradientillako tyypit 8020 ja 7050? Taitaa olla Genelecit.
    - pyörä kulkee, kun sitä polkee -

  11. #11
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HiMa Katso viesti
    Gradientillako tyypit 8020 ja 7050? Taitaa olla Genelecit.
    Menee G:t sekaisin. Genelecit ne on.

  12. #12
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kooki Katso viesti
    Myös minulla tuottavat nuo Gradientin 1.0 klassikot musiikin kuunneltavaan muotoon olohuoneessa. Tuo Gradientin huoltopalvelu on varmasti ihan pätevä mutta mielestäni tehtyyn työhön nähden melkoisen kallista touhua. Niissä kajareissa on kuitenkin sellasta osaa liitin-piuha -puolella, jonka soisi vaihtuvan myös samalla. Omat eheytin ÄäniMikalta hankituilla uusilla yläripustuksilla, joiden laittaminen ei ollut amerikantemppu lainkaan. Vanhat kun olivat muutuneet antimateriaksi ajan saatossa. Superhifisti varmasti huomaisi eron vanhaan mutta minä en.

    Vähän sama juttu ollut noiden kanssa kuin BONKilla. Ainahan sitä päivittää tekee mieli mutta järkevään hintaan ei parempaa ole löytynyt ja huonompiin en vaihda. Amphionin Argonit olivat ennen mun mielestä äärettömän ärsyttävät kaiuttimet, kun kunnon soundi löytyi noin 20 kuutiosentin alueella ja muualla diskantti puski karseen kuuloiseksi mutta viimeisimmän mallin myötä tuo on kyllä korjattu ja myönnän ne kunnon kaiuttimiksi ilomielin. En silti vaihda
    Sen verran täytyy Gradient-offarina jatkaa, että tosiaan turhan hintavaa on huolto, varsinkin kun tuota korjattavaa alkaa olla. Samalla rahalla melkein hankkisi uudet kaiuttimet... tai ainakin melkein.

  13. #13
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.257
    Ei tullu mielee rakentaa omia?

  14. #14
    Liittynyt
    03/2006
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    708
    Tämmönen vähän erilainen kommentti väliin...

    Mulla on 8020B:t yläkerran pienessä huoneessa. 8030:tkin ois tosi jees vielä ulkonäöltään mutta 8040 alkaa mennä ulkonäöltään jo aika kolhon näköiseksi. Tuo Genelecin nykyinen muotoilu istuu erityisen hyvin noihin pienempiin purkkeihin. Makuasioita.

    Sitten noista vipstaakeleista takapaneelissa, bassojen vaimentamisen vaikutuksen kuulee hyvin tuollaisessa pienessä huoneessa (tällä hetkellä asetuksessa -6dB) hankalaan paikkaan asennettaessa. Mun mielestä ne toimii. Isommassa ja akustisesti edullisemmassa ympäristössä vaikutusta lienee korvakuulolta hankalampi arvioida.

    Ääni on noissa aika armoton, joten radiokanavien listahitit kuulostaa sellaiselta kuin autoradiossa olisi pistetty loudness päälle + vielä muutama pykälä bassokorostusta. Hyvin äänitetyt levyt kuulostaa tosi hyviltä. Isommat Genelecit ovat pikaisen koekuuntelun perusteella samankaltaisia ääneltään mutta "isompia".

  15. #15
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    5.551
    Kiitoksia tähänastisista vastauksista!

    Tiedän kyllä, että pitäisi koekuunnella joukko kaiuttimia juuri siinä tilassa, mihin ne tulevat, mutta en oikein jaksaisi tehdä tästä kovin mittavaa projektia. Tiedä sitten kuinka innokkaita hifiliikkeet ovat antamaan hintaluokkaa 1500-2000 euroa olevia kaiuttimia kotikuunteluun ylipäänsä. Ehkä ovatkin. Genelecien koekuuntelu ainakin järjestyi nopeasti firman tiloissa Helsingissä, Genelecille täydet pointsit hyvästä palvelusta!

    Liikkeiden tiloissa koekuuntelu on ongelmallista, koska en pysty tallentamaan ajukuuppaani kovin täsmällisinä erilaisia äänikuvia. Jos käyn kuuntelemassa kaiutinta A liikkeessä B ja kahden päivän kuluttua ääneltään liki samanlaista kaiutinta C liikkeessä D, vähän vaikea sanoa kumpi on parempi - semminkin kun kuunteluhuoneet, voluumi tms. ovat erilaisia. Kinkkistä puuhaa.

    Bonkille sen verran, että oma kuunteluhuoneeni on noin 25 neliömetrin suuruinen ja avautuu lisäksi eteiseen ja keittiöön. Katto on toinen sivuseinä ovat betonia, muut gyprockia tms. Kämppä on rivarissa, joten kovia äänenvoimakkuuksia ei voi käyttää eikä toisaalta ole haluakaan. Itse kuuntelen musiikkia nimen omaan keskittyneesti, taustamusiikkina en lainkaan. Hiljaisuus on minusta parasta taustamusiikkia.

    Voi tosiaan olla, että nykyisten Gradientien huolto tulisi turhan kalliiksi, eikä niissä toisaalta ole vielä mitään varsinaista vikaa. Miten kaiutin muuten käyttäytyy vanhetessaan? "Huononeeko" ääni?

    Fjälle: Mitä Magnepanisi maksavat? Maltaita, oletan? Voisin tullakin kuuntelemaan.

  16. #16
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    Ravindolas
    Viestit
    860
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä Katso viesti
    Miten kaiutin muuten käyttäytyy vanhetessaan? "Huononeeko" ääni?
    Eipä tohon mitään yleispätevää voi sanoa, ääni muuttuu, enemmän tai vähemmän. Sen joko kuulee tai sitten ei.
    UV ja otsoni runtelee kumiosia, elementtien ripustusten jäykkyys muuttuu, elektrolyyttikondensaattorit kuivuu, joissain diskanteissa käytettävän ferrofluidin viskoosisuus saattaa muuttua, liitokset hapettuu. Noin ylipäätään kaiutin ei enää soi siten kuin alunperin on tarkoitettu, mutta korva on hyvinkin voinut tottua muuttuneeseen soundiin eikä se oo niin justiinsa.

    Tossa hintaluokassa koekuuntelu kotona pitää olla normaalikäytäntö, vrt. fillarin koeajo.
    Magnepaneja liikkuu kivasti käytettynä kaiken kokosia. Pönttökaiutinpuolelta ottaisin varmaan tollaisen fiilistelykäyttöön: http://www.wlm-loudspeakers.com/WLMDivaMoni.html. Tai sit pitäisin ne pistesarjan Gradientit.
    --

  17. #17
    Liittynyt
    01/2000
    Paikkakunta
    Helsinki, Kallahti
    Viestit
    2.565
    jos saat kaiuttimet irti etuseinästä yli metrin, niin magnepan on aika lyömätön kaiutin hintaluokassaan. Bonuksena sitä pystyy soittamaan todella kovaa kerrostalossakin, koska suuntaavuus on valtava. kuuntelupaikka on tarkka ja vähän sivussa stereokuva on täysin pielessä samoin paikka kuunteluakselilla vaikuttaa paljon, kuin myös kaiuttimien suuntaus. Karrikoidusti sanottuna "pää ruuvipenkissä kaiutin", mutta silloin kun pää on ruuvipenkissä, ei moni kalliimpikaan kaiutin piirrä näin hienoa äänikuvaa. toisaalta täysin sivussa voi kuulostaa hyvältä taustamusiikki kaiuttimena, riippuen paikasta. Akustiselle ja rauhallisemmalle musiikille. Ei niinkään hevi tai metal. Loiri ja Cash +++, Opeth ---, herkkää, ei mahtipontista.
    Itselläni on Magneplanar 1.6 QR. Vahvistimen tulee antaa virtaa reilulla kädellä, vaikkei nämä mitkään impedanssiminimiltään kauhean virtasyöpöt olekkaan, mutta mutta suuntaavuus on sitä luokkaa että kun epäherkkä kaiutin ei laita huonetta soimaan, pudota tavaroita kirjahyllystä ja ei tule fiilistä että ikkunat pullistuu ulos, siksi volaa kääntää mielellään vähän lisää. Hinta: 1.6:tta ei valmisteta enää, seuraaja 1.7 irronnee 2500€/pari?
    JTG muokkasi tätä : 03.07.2012 at 13.30

  18. #18
    ^^ Kannattais kuiteski jaksaa raahata niitä muutamia kajareita kotio kokeiltavaksi,voi tulla ikäviä ylläreitä..no
    tietty "avokaupalla" saa palautella jos ei toimikkaan äänimaailma. Hifi-liikkeen kuunteluhuoneeseen panostettu
    kuitenki aikalailla paremmin kuin taviskämpässä. pistäppä sitten viestiä mitkä kuulosti hyviltä,tuntuu olevan saman
    tyyppinen kämppä....

  19. #19
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Ei tullu mielee rakentaa omia?
    On tullut. Inspiraatiopuuska iski edellisen kerran vuoden -82 kesällä ja silloin rakentelin Hifi-lehden ohjeilla kajarit. Toista vastaavaa puuskaa tuskin tulee koskaan. Vuonna -87 sitten saivat väistyä Gradientien tieltä, kun paikallinen audiokauppias teki vähän käytetyistä Gradienteista tarjouksen josta ei voinut kieltäytyä.

  20. #20
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    Markulle:

    Asiantuntijaliikkeistä saa kaiuttimet kotiin kuunneltavaksi, no problem, kuten yllä mainittiin. Loppu on sitten omasta viitseliäisyydestä kiinni, kuinka monta paria jaksaa raahata kotiin, mutta niistä kokelaistakin tuo mittaus kannattaa tehdä jotta jää muutakin kuin muistikuvia. Itse en laita suurta painoarvoa liikkeen tiloissa suoritetulle kuuntelulle, johtuen juuri noista tilan kokoon, muotoon ja akustointiin liittyvistä asioista.

    Näkemättä tilaa voi korkeintaan arvailla, mutta jos tila on 25 m2 (5x5?) niin kuunteluetäisyys ei todennäköisesti juuri kolmea metriä ylitä ja silloin mielestäni 8040 on turhan järeä, varsinkin jos/kun äänenpaineet ovat rivarissa varsin maltilliset (http://www.genelec.fi/ht/tuotetuki/installation-guide/). Samoin, kun seinät ovat betonia ja osin seinää puuttuu kokonaan, niin akustoinnin vaihtoehdot ovat varsin rajalliset, olettaen että rouva Liitiä aikoo vielä asua samassa taloudessa tämänkin projektin jälkeen. Nopeasti tuota googlella löytyi yksi ei-niin-akateeminen opinnäytetyö akustoinnista. Ihan asiallinen kooste, ainakin noin pikapuolisella lukemisella.

    http://www.joelkalsi.com/akustointi/akustointi.pdf

    Esimerikiksi Thomannilta löytyy sitten akustiikkakamaa joka lähtöön, mutta mikäli niistä aikoo saada jotain todellista hyötyä irti, pitää tietää mihin/mitä sijoittaa eli edellyttää taas mittaamista ja hiukan osaamista.

    http://www.thomann.de/fi/akustiikka_elementit.html

    Budjettimiehenä hoitaisin itse homman siten, että jokaiselle seinustalle verhokiskot kattoon ja sieltä roikkumaan teatteriverhoa (ovat tietysti aika tyyriitä ja toki Eurokankaasta tmv. ostettu paksumpi verhokin auttaa asiaa, jos haluaa nuukailla), jonka voi sitten arkena pitää poissa vaikkapa kulkuaukkojen edestä ja lattialle tietysti paksu villamatto jos/kun ei halua kokolattiamattoa. Siinä on jo aikalailla heijastukset eliminoitu. Trappien rakentelu on sitten kokonaan toinen juttu ja ehkä sitten seuraavassa vaihessa kannattaa sellaisia miettiä, jos resonanssit alkavat olla häiritseviä. Tuskin noilla volyymeilla ihan heti.

    Jos tuollaisen em. akustoinnin tekee ja arvaukseni, että kuunteluetäisyys ei juuri kolmen metrin yli nouse, pitää paikkansa niin näin perstuntumalta sanoisin (jos nyt Geneleceistä puhutaan) 8030:n 7050/7060 subbarilla ryyditettynä olevan aikaslailla riittävä tuohon käyttöön. Tosin, kaiuttimista löytyy sitten n+1 vaihtoehtoa, joiden paremmuutta ei voi toisen puolesta arvioida, mutta mikäli akustointi on tehtynä niin ei noissa Genelecissä hirveän paljon pieleen voi mennä, jos tavoittelee autenttista ja korostumatonta äänikuvaa.

  21. #21
    Liittynyt
    08/2011
    Viestit
    1.107
    Pieneen lisähintaan 8240 ja siihen ammatitlainen laittaan DSP:n asetukset kohdalleen niin ei tarvi niin hirveästi miettiä sitä tilan akustiikkaa. Sitten kun on tarkka toisto, niin voihan sitä elektroniikalla tarvittaessa muokata jos se on liian tarkka vanhoille äänitteille.

  22. #22
    Liittynyt
    12/2006
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    491
    Kun täällä kerran keskustellaan äänentoistosta noin yleensä, niin lisään oman kyssärini tänne.

    Kuinka rakennan nykyaikaisen (lue: langattoman lähinnä digitaalista bittimusiikkia toistavan) äänentoistojärjestelmän?
    Äänilähteinä toimii B&O Beolab 4 -aktiivikaiuttimet (ja jossain vaiheessa lisäksi tulee vielä joku Subi).

    Olen miettinyt vaihtoehtoina esim Logitech Squeezebox/Sonos + joku tabletti. Mutta ongelmaksi muodostuu tv:n äänen saaminen noihin laitteisiin.
    Tottakai voisi ostaa kaveriksi jonkun pienen vahvarin (Pro-ject pre boxia olen katellut)... mutta minimalistisuus katoaa.

    Loppupeleissa tarkoitus olisi, että voisin tabletin kautta soittaa musaa kiintolevyltä/nettiradiosta ilman, että tabletti on kiinni stereojärjestelmässä.

    Sonos on suht kallis ja vaatii verkkokaapelin, Squeezebox on kohtuu halpa ja toimii suoraan langattomaan kotiverkkoon.

  23. #23
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti frp Katso viesti
    Pieneen lisähintaan 8240 ja siihen ammatitlainen laittaan DSP:n asetukset kohdalleen niin ei tarvi niin hirveästi miettiä sitä tilan akustiikkaa. Sitten kun on tarkka toisto, niin voihan sitä elektroniikalla tarvittaessa muokata jos se on liian tarkka vanhoille äänitteille.
    Genelecin kaveria jututin paikallisessa audioputiikissa viime syksynä ja hän totesi, että DSP:llä ei akustiikkasuunnittelua korvata, mutta niillä saadaan hyvästä akustoinnista erinomainen ja huonosta siedettävä. Studiokamaa nuo monitorit, IMHO. Jos raha muutenkin polttelee taskussa, niin www.akustointi.fi ja sieltä seinille Wigfoamia, niin tulee designitkin hoidettua ja ah', silkkihuivi kaulassa nautittu latte macchiato kruunaa Wagner-elämyksen

    Mikäli DSP-linjalle lähtisin, niin itse kenties hyppäisin Anti-Mode -kelkkaan, ennemmin kuin ostaisin kaiuttimiin integroidut.

    http://verkkokauppa.planeetta.net/ep...eaker/Antimode

    Muusikkorenttuystäväni on kehunut tuota aika isoon ääneen ja foorumeilla se on näköjään saanut positiivista palautetta. Koskaan en tosin ole itse kokeillut/kuunnellut, joten tuo on toisen käden tietoa.

  24. #24
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti phebis Katso viesti
    Kun täällä kerran keskustellaan äänentoistosta noin yleensä, niin lisään oman kyssärini tänne.

    Kuinka rakennan nykyaikaisen (lue: langattoman lähinnä digitaalista bittimusiikkia toistavan) äänentoistojärjestelmän?
    Äänilähteinä toimii B&O Beolab 4 -aktiivikaiuttimet (ja jossain vaiheessa lisäksi tulee vielä joku Subi).

    Olen miettinyt vaihtoehtoina esim Logitech Squeezebox/Sonos + joku tabletti. Mutta ongelmaksi muodostuu tv:n äänen saaminen noihin laitteisiin.
    Tottakai voisi ostaa kaveriksi jonkun pienen vahvarin (Pro-ject pre boxia olen katellut)... mutta minimalistisuus katoaa.

    Loppupeleissa tarkoitus olisi, että voisin tabletin kautta soittaa musaa kiintolevyltä/nettiradiosta ilman, että tabletti on kiinni stereojärjestelmässä.

    Sonos on suht kallis ja vaatii verkkokaapelin, Squeezebox on kohtuu halpa ja toimii suoraan langattomaan kotiverkkoon.
    Onko sulla siis satelliittiboxi tms. vai äänet suoraan telkkarista?

    Sonos on rahamiehen ratkaisu. Squeezbox on ihan näppärä, tosin itse lähdin Apple-linjalle kun semmoisia on talossa.

    Ehkä halvin (?) ratkaisu musiikin striimaamiseen lienee iTunes jonka saa ladattua puuceelle ja mäkillä se on tietty suoraan paketissa. Olettaen, että huushollissa on jo langaton verkko (WLAN), niin sitten 85 euron Apple Airport Express huoneeseen jossa nuo kaiuttimet ovat, siitä optisella kaapelilla (3,5mm<->toslink, Dealextremestä 3 euroa) DAC:iin (vaikkapa esimerkin vuoksi Maveric Audio tmv., 199 taalaa - on muuten aivan loistava DAC) ja siitä kaiuttimille. Tuossa D1 DAC:ssa on 5 eri inputtia, joten siihen voi sitten tuupata kiinni melkein mitä vaan, vaikka sitten sen telkkarin tms. Vastaavia DAC:ja löytyy sitten eri kokoisia ja näköisiä, kuten myös hintaisia eli tuo vaan esimerkkinä.

    Vielä jos haluaa minimoida, niin jättää tuon DAC:n välistä ja tuuppaa musiikin suoraan Airportista aktiivikajareille. Tuo telkkarijuttu ei ihan auennut, miten sen halusit hoituvan tai missä se sijaitsee vs. kaiuttimet, mutta tosiaan, jos kaiuttimet ovat telkkarin vieressä ja telkkarissa on joku digitaalinen tai analoginen AV out, niin siitä sen saa tuupattua suoraan Mavericiin ilman erillistä AV-vahvistinta.

    Sitten vaan iPhonella/iPadilla ja niihin ilmaiseksi saatavalla Apple Remotella sitten kauko-ohjaat tietokonettasi ja striimaat haluamasi musiikin.

  25. #25
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    5.551
    Bonk: Huone on 6x4 m plus nuo keittiö- ja eteislaajennukset. Olen aika saletti, että rouva Liitiä sanoo jyrkän ein kaikenlaiselle akustoinnille. Lattialla tosin on se karvalankamatto jo valmiiksi ja yhdellä seinällä perintöryijy. Rouvan hallinnonalaan kuuluu myös huonekalujen yms. sijoittelu, mistä syystä subbarin hankinta on vähän niinkuin poissuljettu vaihtoehto (ei mahdu sohvan alle, toisin kuin minä tossun alle). Em. syystä ajattelin 8040:tä, siinä kun bassotoisto ulottuu alemmas kuin pienemmissä malleissa.

    Miksi 8040 on turhan järeä, kai se soi maltillisillakin voluumeilla hyvin, vai?

    Njoo, ehkäpä vierailen ensi alkuun Fjällellä, jahka käyn ensin Savossa melomassa.

  26. #26
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    497
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti BONK Katso viesti
    Nopeasti tuota googlella löytyi yksi ei-niin-akateeminen opinnäytetyö akustoinnista. Ihan asiallinen kooste, ainakin noin pikapuolisella lukemisella.

    http://www.joelkalsi.com/akustointi/akustointi.pdf
    Vaikuttaisi olevan todellakin ei-akateeminen opinnäytetyö, tätä en kyllä suositelisi varsinaiseksi opintomateriaaliksi perustietojen hankkimisessa. Ensimmäisenä kyseenalaistan etusivun kuvan, onko se valittu esimerkiksi vai provokaatioksi?
    On siellä seassa asiaakin mutta oleellisen erottaminen epäoleellisesta ei tuosta kyllä helposti avaudu, ja aika pintapuoliseksi tuota sanoisin.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti BONK Katso viesti
    Esimerikiksi Thomannilta löytyy sitten akustiikkakamaa joka lähtöön, mutta mikäli niistä aikoo saada jotain todellista hyötyä irti, pitää tietää mihin/mitä sijoittaa eli edellyttää taas mittaamista ja hiukan osaamista.

    http://www.thomann.de/fi/akustiikka_elementit.html

    Budjettimiehenä hoitaisin itse homman siten, että jokaiselle seinustalle verhokiskot kattoon ja sieltä roikkumaan teatteriverhoa (ovat tietysti aika tyyriitä ja toki Eurokankaasta tmv. ostettu paksumpi verhokin auttaa asiaa, jos haluaa nuukailla), jonka voi sitten arkena pitää poissa vaikkapa kulkuaukkojen edestä ja lattialle tietysti paksu villamatto jos/kun ei halua kokolattiamattoa. Siinä on jo aikalailla heijastukset eliminoitu. Trappien rakentelu on sitten kokonaan toinen juttu ja ehkä sitten seuraavassa vaihessa kannattaa sellaisia miettiä, jos resonanssit alkavat olla häiritseviä. Tuskin noilla volyymeilla ihan heti.
    Tuollaisessa teatteriverhoakustoinnissa on se vika että se ei vaikuta kuin ylimmällä taajuuksilla jättäen matalataajuiset äänet ennalleen. Helposti tuloksena on matalilla taajuuksilla pitkään soiva, mutta korkeilla taajuuksilla kuollut huone. Hyvässä akustoinnissa kaikki taajuusalueet ovat tasapainossa ettei jälkisoinnissakaan tapahdu jyrkkiä muutoksia eri taajuuksien suhteen. Vaimennusmateriaalia ei kyllä kukaan saa laitettua asuntoonsa liikaa, mutta pitää myös huolehtia että myös ylempiä taajuuksia heijastavaa pintaa on tarjolla, jotta tasapaino eri taajuusalueiden välillä säilyy.

  27. #27
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Lohja
    Viestit
    1.136
    -> Markku.
    Hyviä melanvetoja.
    Lähden ensi yönä Alpeille - lienen kotona joskus ensi viikon lopulla.
    Pistä s.postia, koska ehdit Lohjalle.
    Ota läjä levyjä ja fillari mukaan; mennään porukkalenkille.


    "Lohjalla paistaa aina !"
    "tasamaiden suuri yksinäinen"

    www.mtb-lohja.com

  28. #28
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.133
    PMoi: Kuten tuossa kirjoitin, niin teatteriverhous saattaisi olla sekä budjetti- että kotirauharatkaisu - ei optimiratkaisu - mutta taatusti parempi kuin paljaat kiviseinät. Siinä olet täsmälleen oikeassa, että matalien taajuuksien osalta saattaa tulla jumppaa. Tosin yleispätevää "näin se menee" lausumaa tuohonkaan on mahdoton antaa sokkona, koska kaiutinten/kalusteiden/muiden vaimentavien materiaalien laatu, muoto ja sijoittelu vaikuttavat todella paljon. Kuten Markku tuossa totesikin, niin vaimennusmateriaalien määrän ja muodon päättänee vaimo, ei kultakorva Eikä tuo harjoitustyö nyt niin pahasti susi ole, etteikö siitä nyt jotain ideaa saisi alkupaloiksi. Onhan noita erilaisia ja -tasoisia opuksia netti pullollaan, tosin paljoti Lontooksi, mutta noita nyt löytää jokainen sitten halujensa ja tarpeidensa mukaan.

    Markku: Ei niissä 8040:ssa minun mielestä mitään vikaa ole, tosin pieneen tilaan ehkä ylimitoitetut (näin nuukailijan näkökulmasta). Itse tein sen havainnon, että kun olen hakenut nimenomaan lattiakaiutinta olohuoneeseen (muistaen nyt nuo samat rajoitukset, mitkä sinullakin on eli vaimo ja sen johdannaiset), niin 8040 ei toiminut lattialla lainkaan, vaan alle piti laittaa n. 40 cm hylly alustaksi ennen kuin alkoi toimia edes jotenkin. Onhan noihin erilaisia jalustoja toki saatavilla ja korkeampi olisi varmasti ollut vielä parempi. Tosin sitä puolta sen kummemmin ehtinyt testailla kun kaiuttimet olivat minulla vain yhden illan/päivän.

    Tuosta 6x4 mitasta tietysti tulee ensimmäisenä mieleen, ovatko kaiuttimet pitkällä vai lyhyellä seinällä eli mikä on todellinen kuunteluetäisyys? Genelecin sivuilta voi ladata "Genelec_Monitor_Setup_Guide_2011.pdf" tiedoston, josta voi saada lisää ajatusta sijoittelusta ym., mutta näitä lukiessa kannattaa muistaa, että esimerkiksi kyseisen läpyskän sivulla 25. oleva taulukko "Monitor listening distance recommendations" on lähinnä kauppiaiden, puristien ja ammattilaisten mieleen. Tietysti, jos ei tarvitse tehdä kompromisseja ja haluaa hyvälle studiotasolle, niin niinhän se menee. Yksi tärkeä asia siellä on eli paras tulos monitorien sijoittelussa saavutetaan tasakylkisen kolmion muodossa eli kolmion kulmissa kaiuttimet ja kuuntelija, suuntaus kuuntelijaan.

    Tästä syystä pelkään pahoin, että jos ja kun akustoinnissa ei ole isoa liikkumavaraa eikä monitoreja (nehän Genelecit siis ovat) voi sijoitella/suunnata haluamallaan tavalla niin vanhat Gradientit saattavat kuulostaa niiden rinnalla aika hemmetin hyville! Voihan tilannetta toki korjata Genelecien osalta hankkimalla vaikka tuollaisen aiemmin linkittämäni DSP:n tai vastaavan, mutta sitten tilanne on mielestäni vähän sama kuin ostaisi Ferrarin ja päättäisi ajaa vain ykkösellä. No, ehkä turhan paha kärjistys, mutta kuitenkin DSP-vaihtoehdossa (ja miksei muutenkin) Budjettimies(tm) saattaisi ottaa aktiivimonitoreista vaikkapa Behringerin Truthit Genelecien tilalle, on nimittäin noissa pöntöissä järjettömän hyvä hinta/laatusuhde. Jos et ole kuunnellut, niin kuuntele ihmeessä vaikka vain referenssiksi. Genelecissä varmasti design miellyttää rouvaa ja vierailijoita enempi. Jos sitä aspektia hakee, niin sitten nuo JTG:n mainitsemat Magneplanarit ovat varmasti ihan kärjessä. Hyvät ovat taatusti muutenkin.

    Onnea vaan projektiin!

  29. #29
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Taka-Töölö
    Viestit
    1.467
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä Katso viesti
    Bonk: Huone on 6x4 m plus nuo keittiö- ja eteislaajennukset. Olen aika saletti, että rouva Liitiä sanoo jyrkän ein kaikenlaiselle akustoinnille. Lattialla tosin on se karvalankamatto jo valmiiksi ja yhdellä seinällä perintöryijy. Rouvan hallinnonalaan kuuluu myös huonekalujen yms. sijoittelu, mistä syystä subbarin hankinta on vähän niinkuin poissuljettu vaihtoehto (ei mahdu sohvan alle, toisin kuin minä tossun alle). Em. syystä ajattelin 8040:tä, siinä kun bassotoisto ulottuu alemmas kuin pienemmissä malleissa.
    Sama vika rahikaisella. Hellasärön minimoimiseksi hommasin aikanaan MacMinin ympärille värkkäämääni mediakeskukseen kompaktimman 5050A suppasen ja sujautin sen kaikkien taiteen sääntöjen vastaisesti tv/sterkkatason alakaappiin. (tassut lähtee ruuvaamalla irti, joten menee korkeuden puolesta 325 milliseen hyllyyn, takalevyyn jouduin tekemään reiän) Jytisee kaapissakin kohtuuvolyymeillä ilman ylimääräisiä kolinoita ja kovempaa kuunnellessa voi avata oven. Vaimo on ollut tyytyväinen, kun ei ole ylimääräisiä pönttöjä pyörimässä jaloissa. Ainoa vaan, että 5050A:n seuraksi suunnitellut 6020A yläpäät näyttävät poistuneet mallistosta?!? Luulisi tuon subbarin toimivan muidenkin kanssa, kun kerran on vielä tuotannossa?

    Töissä kun vaimo ei määrää, niin työpöydällä on nuo 8020B:t ja pöydän alla sitten vähän rujompi 7050B. Kaikkien 8000 sarjalaisten bassontoistoa ainakin valmistaja itse kehuu ja varmaan 8040 potkii vyön alle paremmin kuin 8020 itsekseen. Suppanen on kuitenkin niin poikaa, että tutkisin vielä sijoitusmahdollisuudet. 8040:tkin on aika massiiviset pöntöt olohuoneeseen, eikä niitä varsinaisesti piiloon saa..
    EePee muokkasi tätä : 04.07.2012 at 00.56
    Ilo ilman pyörää on teeskentelyä..

  30. #30
    Liittynyt
    01/2000
    Paikkakunta
    Helsinki, Kallahti
    Viestit
    2.565
    Hellasärösijoittelua varten etuseinän lähelle harkitsisin gradientin evidencea, muistelen sen olleen lähes ainoa wow-efektin aikaansaannut pönttökaiutin seinäsijoittelulla (panelistille, se kuitenkin on vain pönttö muiden joukossa...). Muita wow-efektin aikaansaanneita ämyreitä vuosien takaa mm. Elacin 2-tie jalustakaiuttimet, joissa tukeva alarekisteri ja kolmiuloitteinen ääni (pienestä koosta huolimatta ei asennu kirjahyllyyn, vaan vaatii tilaa). Gradienti revolution, koska se on Gradient Revolution (näihin vertaan kaikkia, hintaluokasta välittämättä).

    Epäilen, että gradient 1.2:een tykästyneestä kovin helposti tulisi genelec-miestä.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •