Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 41

Aihe: Juokseminen ja pyöräily

  1. #1
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.422

    Juokseminen ja pyöräily

    Jos mietitään että viikossa on käytettävissä x määrä tunteja, miten treenit kannattaa jakaa?

    Eli minkälaisella yhdistelmällä juoksua ja pyöräilyä saavutetaan molemmissa parhaat mahdolliset tulokset. PK-pyöräilyä, juoksussa vetoja? Vaiko pyörällä vetoja ja pitkiä juoksulenkkejä? Varmaankin duathloniin liittyen voisi olla olemassa jotain tutkimuksiakin...

  2. #2
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Kajaani
    Viestit
    1.808
    Lähtisin juoksee juoksut lyhempinä ja kovempina. Hinkkaa siitten fillarilla pidempää. Saattas pysyä jalat ehjempänä.

    µ

  3. #3
    Kyseletkö puhtaasti akateemisesta mielenkiinnosta vai onko tässä jokin kilpailu tai muu tavoite taka-ajatuksena? Juoksufoorumin triathlon-lokerosta varmaan saisi nopeasti Ainoita Oikeita Mielipiteitä tyyliin "ryhmälenkit maantiellä eivät kuulu triathlonistin harjoitteluun"

    Itse täysin juoksutaustattomana olen todennut, että mikään pyöräilymäärä ei auta juoksuvauhtiin kuin korkeintaan marginaalisesti. Omalta osaltani toimivaksi reseptiksi olen kokenut, että pyritään ajamaan kaikki arkiliikenne pyörällä ja varsinaiset treenit sitten niin paljon juoksuna kuin jalat hajoamatta kestävät. Siihen viikkotempo ja viikonlopun munkinsyöntiyhteislenkki päälle. Jos du/tri-vauhtia haetaan, niin olennaista on vetää säännöllisiä vaihto- ja yhdistelmätreenejä: Pyörällä kotiin tullessa välittömästi lenkkarit jalkaan ja pari kilometriä kovaa, tai dedikoituna harjoituksena esimerkiksi 3-4 x (10 min juoksu + 30 min pyörä), jota ainakin paikallisen seuran kevätleirillä harrastetaan.

  4. #4
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Koillis-Savo
    Viestit
    2.452
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tempoilija Katso viesti
    Ainoita Oikeita Mielipiteitä tyyliin "ryhmälenkit maantiellä eivät kuulu triathlonistin harjoitteluun"
    Joo, pyöräily on se pakollinen paha. Lenkkeily tulee tehdä yksin, tempopyörällä niska jäykkänä ja hymy pyllyssä. Mielellään pimeällä ja vesisateessa.

    Kannattaa miettiä omia heikkouksia ja vahvuuksia. Sitä kautta voisi päästä selville siitä, millä tavalla voisi minimoida tappiot. Pyörällä kuitenkin jauhetaan peesikieltoisissa kisoissa ajallisesti pitkään. Juoksun täytyy tietysti kulkea heti vaihdosta alkaen, joten ainakin pyörä+juoksu yhdistelmäharjoituksia olisi hyvä tehdä. Pitkien juoksulenkkien ja niistä palautumiseen pitää kiinnittää erityistä huomiota. Ei ole helppoa ratkaisua näissä, kello kertoo lopputuloksen.
    Duathlonissa juoksu ratkaisee joka tapauksessa, ei niissä pyöräilijät pahemmin juhli.
    If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.

  5. #5
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.422
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tempoilija Katso viesti
    Kyseletkö puhtaasti akateemisesta mielenkiinnosta vai onko tässä jokin kilpailu tai muu tavoite taka-ajatuksena?
    Ihan tuo akateeminen kiinnostus Molempiahan tarvitsee tehdä jotta tekniikkaa tulee, mutta kai se pk:n hinkkaaminen kummalla tahansa lajissa nostaa sitä kuntoa ja tätäkautta auttaa toistakin? Näin ihan mutuiluna. Ja säästäähän tuossa aikaa jos juoksulla hoitaa pk:t, kun tuntimäärissä vähempi riittää vrt. pyöräillessä

    Duathlonin otin mukaan kun kai siinä harjoittelussa tulee jotkut rajat vastaan paljonko molempai voi tehdä per viikko. Itseä ei ainakaan tuo laji sen enempää kiinnosta, ja kai se ainoa ero noiden lajien erikseen harjoitteluun samalla viikolla onkin tuo vaihtamisen harjoittelu, eli että saa jalat juoksemaan pyörittelyjen jälkeen?

  6. #6
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Tampester
    Viestit
    2.556
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti snowfake Katso viesti
    Ihan tuo akateeminen kiinnostus Molempiahan tarvitsee tehdä jotta tekniikkaa tulee, mutta kai se pk:n hinkkaaminen kummalla tahansa lajissa nostaa sitä kuntoa ja tätäkautta auttaa toistakin? Näin ihan mutuiluna. Ja säästäähän tuossa aikaa jos juoksulla hoitaa pk:t, kun tuntimäärissä vähempi riittää vrt. pyöräillessä
    No, kyllä se puhdas pk -treeni vaatii niitä tunteja vaikka sen tekisi hiihtämällä.

    Eipä tähän kysymykseen kuitenkaan taida olla yhtä oikeaa vastausta, vaan paras tapa riippuu niin omista taustoista kuin tavoitteistakin. Mulla lähestymistapa pyöräilyn ja juoksun yhdistämiseen viimeisen noin puolitoista vuotta on ollut se, että pyrin tekemään mahdollisimman paljon pk -treeniä fillarilla. Juostessa sitten mielummin vähän enemmän tehoa määrän kustannuksella. Juoksu on kaikkiaan melko kuormittavaa, etenkin kun itsellä ei ole juoksutausta, joten määrän kanssa tulee oltua varovainen (nimimerkillä helmikuu lähes kokonaan juoksematta pohjevaivan takia). Toki niitä pitkiäkin juoksuja tarvitaan, jos jossakin tapahtumassa aikoo juosta pitkään.
    In triathlon, the suffering is so central and the other rewards so peripheral that one could only do it for the suffering.

  7. #7
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    keskuspuiston kupeessa
    Viestit
    623
    3 asiaa mutua, ei faktaa

    1) jos on käytössä täsmälleen rajallinen määrä tunteja, voisi ensin miettiä mihin tähtää. maksimi hapenottokykyä eli melko nopeisiin pyrähdyksiin (alle tunti?) aika lie sitten kannattaa käyttää intervellityyppisesti harjoittelemalla, ja joidenkin idea ilm on että jopa peruskestävyys (aerobinen kynnys) paranisi näin. (ainakin vähemmän herjoitelleella?)

    2) jos sitten ajatellaan peruskestävyyden kehittämistä pitkillä matalasykkeisillä suorituksilla, pyörällä on helpompaa pysytellä josakin 100 tuntumassa sykkeillä. Jos ei ole enemmän juossut voi olla vaikea JUOSTA 105 sykkeellä. Silloin sauvakävely voi olla parempi.

    3) jalkojen totuttaminen iskutukseen. Juoksemisen ongelma on siinä että se kuormittaa lihaksia, jänteitä, rustoja, luitakin ja niiden yhtymäkohtia sillä iskua tulee aina kun maahan osutaan. Tietty yksilöllinen määrä iskutusta tarvitaan kehittämään tärinänkestävyyttä jotta hapenottokyky voi realisoitua juoksemalla pidemmillä (yli 20km) matkoilla.

    Eli. Hapenottokyky paranee paremmin laajoja lihasryhmiä käytettäessä, ja juoksu ei ole tässä paras? (pyöräily, sisäsoutu,hiihto,uinti tekniikan vaikeusjärjestyksessä?) Vaihto pyörästä juoksuun on tärkeää harjoitella. Pyöräilijä pystyy kierrättämään korkeille maitohappotasoille itsensä kun on lajikuntoa ja tekniikkaa ja sitten juokseminen on yhtä maitohapposinfoniaa. Optimisuoritus ei ehkä tule kummankaan lajin maksimisuorituksesta, max toisessa syö toista?

    SIIS vaikka työmatkapyöräily ihan palauttavalla tai pk syketasolla ja 1 2 tunnin juoksulenkki ja 1 4 tunnin pyörälenkki pk. ta ja lisäksi juoksuintervallia + pyöräintervallia yhdistelmäharjoituksena (pyörä ensin, lyhyt vaihto. Tarvittaessa yhtenä päivän vaikka kovempaa pyörällä kotiin ja sitten päälle tasavauhtinen kova 30min tai 5-6 x tonnin vetoja ????) ei tieteellistä pohjaa tällä hatusta vedetyllä ehdotuksella siis. Vetojen välillä pitää palautua= kävellä tai juosta tosi hiljaa ja ne pitää kaikki jaksaa tehdä, jopa lievästi nousevalla syketasolla veto vedolta? tai on tehnyt liian monta tai liian kovaa. vedon on oltava selvästi pk-sta vauhdiltaan eroavaa. On nähty juoksijanylkkyjä, joiden vedot on kuin hidastetusta filmistä, tänäkin talvena niinä harvoina kertoina kun olen alentunut sisällä hölkkäämään.

    PS ei jokamiestriatlonissa tarvitse osata uida. Kuten vaimoni totesi kun kokeilin: et ollut viimeinen koska noi toiset ui vielä huonommin vaparia kuin sinä sammakkoa. Ei kannata jäädä duatlonistiksi, vaikka Kukkia on hyvä paikka kokeilla triathlonia
    timoe muokkasi tätä : 05.03.2012 at 21.45
    Huonoilla teillä tarvitaan paksut kumit.

    Oli pyörä sitten kuitua, titaania tai terästä,
    niin kuntoni on perästä.

    Last man out of the water.

  8. #8
    Liittynyt
    11/2007
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    1.292
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti timoe Katso viesti
    2) jos sitten ajatellaan peruskestävyyden kehittämistä pitkillä matalasykkeisillä suorituksilla, pyörällä on helpompaa pysytellä josakin 100 tuntumassa sykkeillä. Jos ei ole enemmän juossut voi olla vaikea JUOSTA 105 sykkeellä. Silloin sauvakävely voi olla parempi.
    Näitä ylivarovaisia sykerajoja ei voi toisinaan kuin ihmetellä. Miten voi tehdä ylipäätään yhtään mitään, jos sykkeiden pitäisi olla 105-tasolla?

    Tasavauhtisella noin tunnin lenkillä, jotka todennäköisesti muodostavat sen juoksuharjoittelun pohjan, voi sykkeet varovaisestikin olla 140-150 tasolla (n. 60-70%) ja lenkin loppua kohden päällekin. Jos kerran viikossa vetää kesäillassa kahden-kahden ja puolen tunnin pidemmän juoksulenkin, niin sykkeet saattaa lopussa nousta pakostakin päälle 160 vaikka rennosti mentäisiinkin. Sen tekee pelkkä kehon lämpeneminen.

    VK- ja maksimivedot on sitten vielä erikseen.

  9. #9
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    546
    Huh. 105:hän on lasissa jo kengännauhojen solmimisen jälkeen.

  10. #10
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    3.830
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ppikkupe Katso viesti
    Näitä ylivarovaisia sykerajoja ei voi toisinaan kuin ihmetellä. Miten voi tehdä ylipäätään yhtään mitään, jos sykkeiden pitäisi olla 105-tasolla?

    Tasavauhtisella noin tunnin lenkillä, jotka todennäköisesti muodostavat sen juoksuharjoittelun pohjan, voi sykkeet varovaisestikin olla 140-150 tasolla (n. 60-70%) ..
    Ei tarvitse ihmetellä kun jollekin tuo 105 on 60%, eli parempi tietysti puhua henkilökohtaisista kynnysarvoista. Ei saisi verrata kierroskoneita isolohkoisiin.
    Tuommoinen teho on alle tunnin palauttavaa, muutaman tunnin suoritus on kevyttä PK:ta.
    Parempi tällöin vaikka ajella fillarilla jos ei halua liikaa väsyttää jalkoja ennen seuraavaa juoksutreeniä.
    Juoksutekniikka vaatii oman lihastasapainonsa, joten sitäkin on harjoiteltava tarpeeksi (ilman käsijarrua), jotta riittävä taloudellisuus löytyy.

    Kunto nousee ärsykkeen jälkeisessä levossa, parantaen sietoa tälle ärsykkeelle.
    Itse harjoitukset syövät kuntoa, eikä siitä liian usein toistettuna ehdi palautua edes edeltävään tilaan.
    Vaihtamalla ärsykettä ei kuormitus kohdistu liikaa samaan paikkaan, mutta yhteiset palautumisresurssit pitää huomioida silti.
    Parantunut palautumiskykykin on yksi sopeutuma, jonka pitkällä harjoittelulla saa aikaan. Siksi huiput pystyvät treenaamaan ja kilpailemaan kovemmin.

  11. #11
    Liittynyt
    11/2007
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    1.292
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    Ei tarvitse ihmetellä kun jollekin tuo 105 on 60%, eli parempi tietysti puhua henkilökohtaisista kynnysarvoista. Ei saisi verrata kierroskoneita isolohkoisiin.
    Jees, näinpä se taitaa olla. Itse jätin sykemittarit melkein kokonaan pois muutama vuosi sitten. On se aika hävytöntä, jos ei ilman mittareita osaa sanoa, millä tehoilla on lenkkiään tekemässä.

    Välillä tulee otettua sykevyö Sportstrackerin kaveriksi, mutta silloinkin lähinnä sen varmistamiseksi, että jos on kovempaa lenkkiä tehnyt, niin onhan se oikeasti tullut hyvillä tehoilla eikä vain tuntunut siltä. Pidemmillä lenkeillä en löytänyt mittarista enää mitään hyötyä. On aivan sama mitä lukuja mittari näyttää, mutta jos 2 tunnin juoksulenkki tai vaikka 4 tunnin fillarilenkki menee suht. kevyesti, niin se on ollut pk-lenkki. Aika kova sälli saisi olla, jos vetäisi maantiellä 4 tuntia vk:ta putkeen.

    Varmasti minunkin pitäisi lisätä todella rauhallisten lenkkien määrää, jos oikeasti haluaisin kehittyä, mutta kun täälläkin käytettävissä oleva aika on rajallista, niin rauhallisiin iltalenkkeihin on hankala itseään motivoida. On paljon mukavampaa lähteä tunniksi ulos ottamaan kunnon hiki.

  12. #12
    Liittynyt
    04/2006
    Viestit
    140
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ppikkupe Katso viesti
    Jees, näinpä se taitaa olla. Itse jätin sykemittarit melkein kokonaan pois muutama vuosi sitten. On se aika hävytöntä, jos ei ilman mittareita osaa sanoa, millä tehoilla on lenkkiään tekemässä.
    Ollapa noin yksinkertaista. Tai onhan se, jos asian niin itselleen mieltää. Kuitenkin, mikäli itseään esimerkiksi testaa mitenkään ja haluaa harjoittelemalla suorituskykyään suunnitelmallisesti parantaa, on esimerkiksi kynnysarvojen hyödyntäminen aika oleellista. Ja niiden seuraaminen lenkillä taas ei onnistu pelkällä mutulla. Hävytöntä tai ei.

    Ja onhan se ihan henkilökohtainen riski vetää vaikka 6kk treeniä joka päivä pelkällä fiiliksellä ja huomata kisoissa, ettei vauhti ole parantunut yhtään.

    Edelläoleva taas ei tietenkään päde mitenkään pelkästään omaksi iloksi ajeluun ja kunnon ylläpitämiseen, siinä ei todellakaan sykemittareita tarvita.

    Mutta aloittajalla oli tuo kysymys juoksun ja pyöräilyn suhteesta. Sitä lähtisin itse miettimään ehkä niin, että molemmilla lajeilla molempia. Siis pitkiä ja lyhyitä/kovia. Kestävyyttä tehdä pitkä suoritus molemmissa lajeissa on oikeastaan pakko harjoittaa ko lajilla. Myös tehon, nopeuden ja taloudellisuuden suhteen hermotuksen kehittäminen on tärkeää ja sekin on pakko tehdä sillä samalla lajilla millä sitä sitten meinaa "mitata".
    eeppi muokkasi tätä : 06.03.2012 at 16.59
    --VO2Magnum

  13. Tuore juoksija osaa kertoa että luonnollinen juoksu ei satu polviin ja niveliin läheskään niin pahasti kuin tuo luonnoton, eli asvalttilla hakkaaminen. Kokeilkaapa 10 km maastojuoksua vs. 10 km asvalttia, te aloittelevat juoksijat tai muut joilla esiintyy juoksussa esim. polvien kipeytymistä. Maastojuoksu ei sitten ehkä kehitä maratonkykyjä kylläkään yhtä hyvin kuin asvalttilla kipittely.

    Uskoisin myös että pitkät juoksumatkat on pahasta, lihasten suorituskyky laskee, rasitus kohdistuu yhä enemmän huonommin palautuville rustoille ja nivelille. Pitkiä juoksuja siis kisana ja kisatreeninä, treenit mieluiten lyhyempinä matkoina. Fillarilla voi sitten kehittää hapenottokykyä ja yleiskuntoa vaikka niillä ihanilla 2-4 tunnin lenkeillä.

    Ideana siis se että lihastreeni riittävällä palautuksella parantaa lihaksen toimintaa ja kuntoa, mutta nivelille käyvä lonksutteleva, loppuunpalanut ja ryhditön juoksu on vain pahasta. Varsinkin aloitteleva tai ikuinen uudelleenaloittaja huomaa kipeytyvät paikat kun lihakset jne. eivät vielä ole tottuneet lajiin. Itselläni tätä oli juoksussa pari ensimmäistä kuukautta 2 viikkolenkin tahdilla.
    *****************************
    Alhainen kadenssi - dekadenssi?

  14. #14
    Liittynyt
    11/2007
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    1.292
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti eeppi Katso viesti
    Ollapa noin yksinkertaista. Tai onhan se, jos asian niin itselleen mieltää. Kuitenkin, mikäli itseään esimerkiksi testaa mitenkään ja haluaa harjoittelemalla suorituskykyään suunnitelmallisesti parantaa, on esimerkiksi kynnysarvojen hyödyntäminen aika oleellista. Ja niiden seuraaminen lenkillä taas ei onnistu pelkällä mutulla. Hävytöntä tai ei. Ja onhan se ihan henkilökohtainen riski vetää vaikka 6kk treeniä joka päivä pelkällä fiiliksellä ja huomata kisoissa, ettei vauhti ole parantunut yhtään.
    Kieltämättä olisi melkoinen riski vetää joka päivä treeniä 6 kuukautta putkeen...

    Ok, en tyrmää tietämystä suunnitelmallisesta treenaamisesta ja harjoittelun vaikutuksesta. Ei niitä asioita ole turhaan tutkittu. Ruokavalio, levon suhde ja kaikkea muuta tärkeää myös. Mutta olen myös sen verran änkyrä, että en täysin usko sitäkään, että totuus löytyy mittarista sen sijaan että opetellaan kuuntelemaan itse omaa kehoaan. Kyllä pitäisi lenkillä olla ilman mittariakin hyvin vahva mutu siitä, milloin mennään ylä-pk:lle tai poistutaan jo vk:n puolelle - tai milloin juoksu on kovaa, kevyttä tai siltä väliltä, vai otetaanko kunnon vetoja.

    Tai saa väittää vastaankin ja kertoa, miten Suomen kestävyysurheilun taso on nykytietämyksen ja kaikkien valmennuskeskusten avulla tänä päivänä oleellisesti parempi vaikka Hannes Kolehmaisen tai Paavo Nurmen aikoina.

  15. #15
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    162
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ppikkupe Katso viesti
    Tai saa väittää vastaankin ja kertoa, miten Suomen kestävyysurheilun taso on nykytietämyksen ja kaikkien valmennuskeskusten avulla tänä päivänä oleellisesti parempi vaikka Hannes Kolehmaisen tai Paavo Nurmen aikoina.
    No hei,
    Paavo Nurmi, Amsterdam 1928, 10 km - 30.18,8
    Matti Räsänen, Kalevan kisat 2011, 10 km - 29.44,51

    Siinä on oleellinen yli puolen minuutin parannus

  16. #16
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.422
    Onhan se pari prosenttia jo ihan kohtalaisesti...

    Kolehmaisen mm-aika maratonilla 2:33, nykyinen ennätys 2:04. Harvalla on rahaa laittaa henkilökohtaiseen valmentajaan, joten on se sykemittari ihan hyvä antamaan vinkkejä miten harjoitella.

  17. #17
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    103
    Peruskestävyyttä pitää harjoitella erikseen pyöräilyssä ja juoksussa, sen verran on erilaisia lihaksia käytössä. Vauhtikestävyyttä pitää harjoitella erikseen. Maksimikestävyyttä pitää harjoitella erikseen. Eli sekä pitkää että lyhyttä ja kovaa tarvitaan molemmissa lajeissa. Kovia tarvitaan myös lajivoiman sekä ihan tekniikan vuoksi.
    Ajallisesti kannattaa käyttää enemmän aikaa pyöräilyyn, yksinkertaisesti siitä syystä ett kova vk-pyöräily voi olla 60-90 minuutta, kun kova tv-juoksu voisi olla 20-30 minuuttia. 3t pk-pyöräily vastaa suurin piirtein 1t pk-juoksua.
    Pitää tuntea itsensä todella hyvin jos aikoo vakavissaan harjoitella ilman sykemittaria. Oikeastaan, tehomittari pyöräilyssä sekä nopeusanturi juoksussa on parempi vaihtoehto, mutta sokkona ei kannata tehdä mitään treeniä. Lopputulos jos enemmän harjoitellut ysilö painaa menemään sillä vauhdilla mikä tuntuu hyvältä on luultavasti että se menee liian hiljaa. Vähemmän harjoitellut menee helposti liian kovaa, treenin alussa ainakin.
    Noista Nurmi-vertailuista voisi todeta että 1920- ja 1930-luvuilla juostiin radallakin jollain pehmeällä soralla, millä on suuri ero tämän päivän mondoalustoihin. Ja että koko Afrikan mantereella on tasan kaksi Wada-akkreditoitua antidopinglabraa.

  18. #18
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    Ravindolas
    Viestit
    860
    Kyllä mä lähtisin siitä että jos viikossa on X liikuntatuntia niin juoksee silloin kun huvittaa ja pyöräilee silloin kun huvittaa, kunhan ulkoilee. Sitten jos X > 10 koko vuoden ympäri niin voi ruveta hifistelemään, sinne tienoille asti riittää kun käy haistelemassa raitista ilmaa kerran-pari päivässä.
    --

  19. #19
    Liittynyt
    04/2006
    Viestit
    140
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Grr Katso viesti
    Kyllä mä lähtisin siitä että jos viikossa on X liikuntatuntia niin juoksee silloin kun huvittaa ja pyöräilee silloin kun huvittaa, kunhan ulkoilee. Sitten jos X > 10 koko vuoden ympäri niin voi ruveta hifistelemään, sinne tienoille asti riittää kun käy haistelemassa raitista ilmaa kerran-pari päivässä.
    Niin kuulostaa mukavalle. Siinä on vaan se homo sapiensille tyypillinen vika monesti sotkemassa kuvioita, että pitäisi pyrkiä johonkin, tavoitella jotakin ja näin ollen esimerkiksi kehittyä pyöräilijänä. Tätä taustaa vasten haluan siis lausua, että alle 10 viikkotunnillakin on mahdollista tehdä homma mahdollisimman hyvin, eikä sinne päin. Eli se, riittääkö ilman haistelu kerran pari päivässä vai ei, on enemmän kiinni niistä omista tavoitteista kuin käytettävissä olevasta tuntimäärästä. Jos niitä tavoitteita ei esim kilpailullisesti ole, niin allekirjoitan edellisen kommentin täysin.

    Muttaelisiis: Vähän vähemmän treenaavankin kannattaa siis pikkasen miettiä mitä ja milloin tekee. 6-8 tunnilla tekee jo ihmeitä suorituskyvylle, JOS sen tekee fiksusti..
    --VO2Magnum

  20. #20
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    keskuspuiston kupeessa
    Viestit
    623
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Musashi Katso viesti
    Huh. 105:hän on lasissa jo kengännauhojen solmimisen jälkeen.
    No sis elkää ottako sitä 105 kirjaimellisesti. Mun pointti oli, että jos pyöräilijä lähtee juoksemaan ilman kummempaa juoksuhistoriaa, sykkeet on liian helposti tapissa. Sama koskee myös juoksijaa joka lähtee vaikka luisteluhiihtämään vaillinaisella tekniikalla. Ja siten mikään lenkki ei ole pk lenkki ja sitten ei paukut riitä pidempien suoritusten loppupuolella... vaikka maratonilla. Eri asia siis lähteä uutta lajia ottamaan mukaan kuin jalostamaan vuosien kestävyysharjoittelua jossakin lajissa kovemmiksi tuloksiksi. Silloin ongelmana voikin olla, että vaikka sykealueiden 1-5 vitosvyöhykkeellä eli ylärekisterissä ei ole juuri tullut aiemmin treenattua (allekirjoittaneen nykytila)

    Koska yleensä saa mitä tilaa niin pitää miettiä mitä haluaa saada ja tilata sitten sitä. Itse olen mielestäni ikäisekseni (ikä jo laskemassa maksimisykettä) kohtuullinen juoksija, keskinkertainen pyöräilijä ja huono uimari, ja kaikkia näitä täysin harrastelijakategoriassa. Itse harrasttelen sitä enemmän mitä on tulossa. (eli ennen sopivaa massatapahtumaa, sijoitukset jälkipäässä, jokunen kuukausi toiminta painoittuu johonkin lajiin, tällä hetkellä juoksuun)

    Siis rajallisen ajan puitteissa tosiaan ääni intervalleille, yhdistelmäharjoituksille ja työmatkapyöräilylle. Sykerajathan saa käymällä kuntotestissä. On itselle tullut juoksuun vain kovin erilaiset Vierumäeltä ja Teskusta....Tesku edustää juuri tätä ylivarovaisia sykerajoja ja ylipitkiä matalan sykkeen lenkkejä ideologiaa. Sillä lailla taviskuntoilia pääsee idioottivarmasti maaliin maratonilla?

    PS katsokoon kukin mitä oma sykemittari ehdottaa zone 1 ja zone 5 sykerajoiksi ja kuinka paljon harjoitteluajasta tulee vietettyä niillä
    Huonoilla teillä tarvitaan paksut kumit.

    Oli pyörä sitten kuitua, titaania tai terästä,
    niin kuntoni on perästä.

    Last man out of the water.

  21. #21
    Liittynyt
    11/2007
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    1.292
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti timoe Katso viesti
    Mun pointti oli, että jos pyöräilijä lähtee juoksemaan ilman kummempaa juoksuhistoriaa, sykkeet on liian helposti tapissa. Sama koskee myös juoksijaa joka lähtee vaikka luisteluhiihtämään vaillinaisella tekniikalla. Ja siten mikään lenkki ei ole pk lenkki ja sitten ei paukut riitä pidempien suoritusten loppupuolella... vaikka maratonilla.
    Jos täyspitkälle maratonille harjoittelee, niin se on hyväkuntoisellekin kuntoilijalle useamman viikon projekti. Siihen mahtuu monta kymmentä pk-lenkkiä. Kohtalaisen jääräpäinen lenkkeilijä saa olla, jos ei muutaman kokeilun jälkeen opi lähtemään lenkille itselleen sopivalla vauhdilla.

    Toki alussa saattaa lähteä ylikovaa, ja joutuu välillä vaihtamaan kävelyksi, mutta entäs sitten? Ottaen huomioon iskutukseen tottumisen, se voi olla hyväkin asia. Juoksutekniikan ja lajivoiman kehittymisenkin kannalta saattaisi olla parempi juosta oikein - tai ainakin sellaista vauhtia että etenemisen voi luokitella juoksuksi - ja välillä kävellä kuin lönkötellä piennarta pitkin melkein kävelyvauhtia.

  22. #22
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Tampester
    Viestit
    2.556
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ppikkupe Katso viesti
    Jos täyspitkälle maratonille harjoittelee, niin se on hyväkuntoisellekin kuntoilijalle useamman viikon projekti. Siihen mahtuu monta kymmentä pk-lenkkiä. Kohtalaisen jääräpäinen lenkkeilijä saa olla, jos ei muutaman kokeilun jälkeen opi lähtemään lenkille itselleen sopivalla vauhdilla.
    Mä en kyllä ymmärrä miksi juoksemiseen tottumattoman, mutta hyväkuntoisen maratoonille tähtäävän kaverin pitäisi harjoitella juoksua pk-vauhdilla. Eihän semmoisen tarvitse peruskuntoa kehittää. Eikä sitä maratonia kukaan itseään kunnioittava edes juokse pk-vauhdilla.

    Toki määrää pitää laittaa sisään koneeseen sopivasti suhteutettuna siihen omaan tavoitteeseen. Itse en juuri koskaan juokse yli 1h30 treenilenkkejä, mutta mä nyt muutenkin juoksen tällä hetkellä aivan liian vähän suhteessa omiin tavoitteisiini

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti timoe Katso viesti
    Mun pointti oli, että jos pyöräilijä lähtee juoksemaan ilman kummempaa juoksuhistoriaa, sykkeet on liian helposti tapissa.
    Tää on just näin. Juoksemalla usein sykkeetkin alkavat laskemaan, kun tekniikka ja taloudellisuus paranee.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti timoe Katso viesti
    Tesku edustää juuri tätä ylivarovaisia sykerajoja ja ylipitkiä matalan sykkeen lenkkejä ideologiaa. Sillä lailla taviskuntoilia pääsee idioottivarmasti maaliin maratonilla?
    Jos joskus on tullut mieleen, että mitä ylpeilyn aihetta on kuuteen tuntiin "juostussa" maratonissa, niin kannattaa ehdottomasti lukaista Maaninkavaara.
    In triathlon, the suffering is so central and the other rewards so peripheral that one could only do it for the suffering.

  23. #23
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    3.352
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti järppä Katso viesti

    ...Jos joskus on tullut mieleen, että mitä ylpeilyn aihetta on kuuteen tuntiin "juostussa" maratonissa, niin kannattaa ehdottomasti lukaista Maaninkavaara.
    Heh, palautin tänään kirjastoon Maaninkavaaran Kannattaa lukea

    e: menee vähän sivuraiteille, mutta em. kirjan kirjoittajalla lienee jonkinlainen urheilutausta??
    usko juntunen muokkasi tätä : 07.03.2012 at 20.07
    *keski-iän ylittänyt, putkiaivoinen plösö hiihiville*

  24. #24
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti järppä Katso viesti
    Mä en kyllä ymmärrä miksi juoksemiseen tottumattoman, mutta hyväkuntoisen maratoonille tähtäävän kaverin pitäisi harjoitella juoksua pk-vauhdilla.
    Ainakin lyhemmillä matkoilla eli 5-10 km juoksun sisältävissä triathloneissa olen omalta osaltani pariin kertaan huomannut, että siinä vaiheessa kautta, kun juoksutreeni jää pääasiassa lähes kisavauhtiseen touhuamiseen, niin kilpailuissa sen huomaa aika äkkiä juoksunopeuden ja -kestävyyden laskuna. Ihan riippumatta siitä, väheneekö treenin kokonaismäärä olennaisesti; Pk-touhu vaan helposti painottuu siihen maantiepyörän päällä seurusteluun, kun se vaan on niin paljon hauskempaa kuin yksin lenkkipolulla könyäminen.

  25. #25
    Liittynyt
    07/2000
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.083
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti usko juntunen Katso viesti
    Heh, palautin tänään kirjastoon Maaninkavaaran Kannattaa lukea

    e: menee vähän sivuraiteille, mutta em. kirjan kirjoittajalla lienee jonkinlainen urheilutausta??
    Juu, tämä lienee sama kaveri http://www.tilastopaja.org/db/fi/atm.php?ID=46750
    Maaninkavaarassa oli hyviä havaintoja juoksemisen omituisuuksista ja etenkin maratonia harrastavista lönkyttelijöistä. Filosofi Jari Ehrnrooth avautui samasta aiheesta siinä toisessa, ei enää ilmestyvässä juoksulehdessä. Ei voi kuin allekirjoittaa. Hävettää kaiken maailman TV-kokit, jotka tatuoivat kehoonsa neljän tunnin loppuaikoja ja juoksevat muka tosissaan.

    Harjoittelusta sen verran, että jos käytössä on rajallinen määrä aikaa ja pitää tinkiä jommastakummasta, vähentäisin pyöräilyä. Juoksen läpi vuoden 4-6 kertaa viikossa ja ns. tyhjästä jonkinlaiseen pyöräilykuntoon pääseminen vie muutaman tehokkaamman fillarilenkin. Ja kun kesällä pyöräilyä on viikko-ohjelmassa 1-3 kertaa, tuntuma säilyy kuin itsessään. Juoksu voikin sitten olla hieman ripeämpää ja lenkit lyhyempiä, esim. mäkivetoja, intervallia radalla, vauhtileikittelyä ja puurtamista VK-alueella. Talvella nylkytetään peruslenkkiä.

  26. #26
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Koillis-Savo
    Viestit
    2.452
    Itse aloitin juoksemisen uudelleen viime keväänä noin 5v tauon jälkeen. Ja melkeinpä suoraan suunnistusjuoksuilla. Ei välttämättä kehittänyt taloudellisuutta, mutta tottuipa ainakin raastoon. Epätasainen metsäalusta säästää jalkoja ja kuormittaa/vahvistaa kaikkia mahdollisia tukilihaksia. Sitten kohti heinäkuuta mentäessä aloin juoksemaan tiellä + täsmätreenit radalla. Sillä systeemillä pääsi suht pystymetsästä liikkeelle ja syksyllä pystyi mättämään jo oikeasti pitkiä (30+ km) maasto/suunnistusjuoksuja.
    If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.

  27. #27
    Liittynyt
    09/1999
    Viestit
    5.958
    Pystymettästäkö se Wunderbrakin ponnistaa.

    Kohta tulee vissiin JTG ja ilmottaa, että sekin on ihan patasurkea kipittäjä...


  28. #28
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Koillis-Savo
    Viestit
    2.452
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Leku Katso viesti
    Pystymettästäkö se Wunderbrakin ponnistaa.
    Juoksun osalta, kyllä. Noilla pitemmillä 20+ km kilpailumaisilla juoksuilla sai viime kesänä jalat joka kerralla muutamaksi päiväksi konttauskuntoon, jotta ei voi puhua mitenkään tottuneista koivista.
    If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.

  29. #29
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti snowfake Katso viesti
    Jos mietitään että viikossa on käytettävissä x määrä tunteja, miten treenit kannattaa jakaa?

    Eli minkälaisella yhdistelmällä juoksua ja pyöräilyä saavutetaan molemmissa parhaat mahdolliset tulokset. PK-pyöräilyä, juoksussa vetoja? Vaiko pyörällä vetoja ja pitkiä juoksulenkkejä? Varmaankin duathloniin liittyen voisi olla olemassa jotain tutkimuksiakin...
    Kyllä jalat juoksuun tottuu ja ehjänä pysyy,kun kevyesti aloittaa ja lisää maltillisesti kilometrejä.Omat juoksu km:t on 35 km (löysä vko,yksi kpl /kk)..100 km /vko (tiukempi,josku kaksi per kk putkeen). Juoksussa on hyvä pitää kerran kuussa yksi löysempi vko. Juoksen muutaman maratonin vuodessa. Kuinkas pitkä on duathlonissa juoksu osuus? Juoksija lehdessä oli mielenkiintoinen artikkeli venyttelystä Maratoonari ei venyttelyä kaipaa

  30. #30
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Tampester
    Viestit
    2.556
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pasi A S Katso viesti
    Kuinkas pitkä on duathlonissa juoksu osuus?
    Riippuu duathlonista, mutta esim. SM pitkän matkat on tänä vuonna 10/40/10. Tuolta voi vaikka kurkia lisää: https://docs.google.com/spreadsheet/...vY0hURHc#gid=0
    In triathlon, the suffering is so central and the other rewards so peripheral that one could only do it for the suffering.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •