Sivu 1 / 4 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 116

Aihe: Pariisi-Nizza 2012

  1. #1
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349

    Pariisi-Nizza 2012

    70. Pariisi-Nizza (FRA), 4.3.-11.3.2012

    Luokittelu WT

    su 4.3., 1. etappi, Dampierre en Yvelines - Saint Remy les Chevreuse, 9,4 km (ITT)

    Cote des Dix sept Tournants (1,1 km, 6,2 %, 7,6 km maaliin)

    ma 5.3., 2. etappi, Mantes la Jolie - Orleans, 185,0 km

    Cote des Granges le Roi (1,5 km, 3,1 %, 100,5 km maaliin)

    ti 6.3., 3. etappi, Vierzon - Le Lac de Vassiviere, 194,0 km

    Cote de Bourganeuf (1,2 km, 4,0 %, 26,5 km maaliin)
    Le Lac de Vassiviere (5,2 km, 3,9 %, 0,0 km maaliin)


    ke 7.3., 4. etappi, Brive la Gaillarde - Rodez, 183,0 km

    Cote de Fangas (7,7 km, 4,9 %, 118,0 km maaliin)
    Cote de Blanquie (3,0 km, 5,9 %, 77,5 km maaliin)
    Cote de Quotidiane (1,6 km, 6,9 %, 70,0 km maaliin)
    Cote d'Aubert le Cres (4,1 km, 2,8 %, 14,5 km maaliin)
    Cote de Bourran (0,4 km, 7,9 %, 2,0 km maaliin)


    to 8.3., 5. etappi, Onet la Chateau - Mende, 178,0 km

    Col d'Aujols (1,7 km, 5,4 %, 163,0 km maaliin)
    Cote de la Malene (4,2 km, 7,9 %, 82,0 km maaliin)
    Cote du Cayla (1,9 km, 5,0 %, 67,0 km maaliin)
    Cote de l'Estrade (6,1 km, 8,1 %, 32,0 km maaliin)
    Cote de Chabrits (1,9 km, 5,9 %, 8,0 km maaliin)
    Mende, La Croix Neuve (3,0 km, 10,1 %, 0,0 km maaliin)


    pe 9.3., 6. etappi, Suze la Rousse - Sisteron, 176,5 km

    Cote de Buisson (1,9 km, 4,5 %, 163,0 km maaliin)
    Cote du Pas du Ventoux (5,1 km, 5,6 %, 138,0 km maaliin)
    Cote d'Aurel (4,3 km, 4,3 %, 112,0 km maaliin)
    Cote des Mourres (2,8 km, 4,9 %, 58,0 km maaliin)
    Cote des Marquises (1,3 km, 6,8 %, 12,5 km maaliin)


    la 10.3., 7. etappi, Sisteron - Nizza, 220,0 km

    Col des Leques (6,6 km, 5,0 %, 146,0 km maaliin)
    Col de Luens (6,9 km, 4,7 %, 128,5 km maaliin)
    Cote de Peyroules (1,1 km, 6,1 %, 120,5 km maaliin)
    Col de Vence (9,7 km, 6,6 %, 54,5 km maaliin)


    su 11.3., 8. etappi, Nizza - Col d'Eze, 9,6 km (mäki-ITT)

    Col de'Eze (9,6 km, 4,7 %, 0,0 km maaliin)


    Kartta



    Pariisi-Nizza, kokonaiskilpailun voittajat 1990-2011

    1990 Miguel Indurain (ESP)
    1991 Tony Rominger (SUI)
    1992 Jean-Francois Bernard (FRA)
    1993 Alex Zülle (SUI)
    1994 Tony Rominger (SUI
    1995 Laurent Jalabert (FRA)
    1996 Laurent Jalabert (FRA)
    1997 Laurent Jalabert (FRA)
    1998 Frank Vandenbroucke (BEL)
    1999 Michael Boogerd (NED)
    2000 Andreas Klöden (GER)
    2001 Dario Frigo (ITA)
    2002 Alexander Vinokourov (KAZ)
    2003 Alexander Vinokourov (KAZ)
    2004 Jörg Jaksche (GER)
    2005 Bobby Julich (USA)
    2006 Floyd Landis (USA)
    2007 Alberto Contador (ESP)
    2008 Davide Rebellin (ITA)
    2009 Luis Leon Sanchez (ESP)
    2010 Alberto Contador (ESP)
    2011 Tony Martin (GER)


    Pariisi-Nizza, eniten kokonaiskilpailun voittoja

    7 voittoa

    Sean Kelly (IRL) | 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988

    5 voittoa

    Jacques Anquetil (FRA) | 1957, 1961, 1963, 1965, 1966

    3 voittoa

    Eddy Merckx (BEL) | 1969, 1970, 1971
    Joop Zoetemelk (NED) | 1974, 1975, 1979
    Laurent Jalabert (FRA) | 1995, 1996, 1997

    2 voittoa

    Maurice Archamboud (FRA) | 1936, 1939
    Fred de Bruyne (BEL) | 1956, 1958
    Raymond Poulidor (FRA) | 1972, 1973
    Minguel Indurain (ESP) | 1989, 1990
    Tony Rominger (SUI) | 1991, 1994
    Alexander Vinokourov (KAZ) | 2002, 2003
    Alberto Contador (ESP) | 2007, 2010


    Pariisi-Nizza, eniten kokonaiskilpailun voittoja, aktiivipyöräilijät

    2 voittoa

    Alexander Vinokourov (KAZ) | 2002, 2003
    Alberto Contador (ESP) | 2007, 2010

    1 voitto

    Andreas Klöden (GER) | 2000
    Davide Rebellin (ITA) | 2008
    Luis Leon Sanchez (ESP) | 2009
    Tony Martin (GER) | 2011


    Pariisi-Nizza, eniten etappivoittoja, aktiivipyöräilijät

    5 voittoa

    Alberto Contador, Alexander Vinokourov

    4 voittoa

    Tom Boonen

    3 voittoa

    Alessandro Petacchi, Luis Leon Sanchez

    2 voittoa

    Sylvain Chavanel, Greg Henderson, Jaan Kirsipuu, Andreas Klöden, Robbie McEwen, Joaquim Rodriguez, Peter Sagan, Gert Steegmans, Thomas Voeckler

    1 voitto

    Carlos Barredo, David Bernabeu, Laszlo Bodrogi, William Bonnet, Lars Boom, Fabian Cancellara, Cadel Evans, Thomas de Gendt, Matthew Goss, Remy di Gregorio, Heinrich Haussler, Thor Hushovd, Andrei Kashetshkin, Tony Martin, Denis Mentshov, David Millar, Amael Moinard, Franco Pellizotti, Jaroslav Popovitsh, Joost Posthuma, Davide Rebellin, Vicente Reynes, Jeremy Roy, Matteo Tosatto, Alejandro Valverde, Christian Vandevelde, Francisco Vila, Jens Voigt
    vetooo muokkasi tätä : 03.03.2012 at 22.51
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  2. #2
    Liittynyt
    06/2006
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    158
    Eikös Rebellin ole edelleen aktiivipyöräilijä ja puuttuu täten listasta?

  3. #3
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    Pariisi-Nizza, lopullinen lähtölista

    OP-QS: 1 Tony Martin, 2 Tom Boonen, 3 Sylvain Chavanel, 4 Kevin de Weert, 5 Dries Devenyns, 6 Levi Leipheimer, 7 Nikolas Maes, 8 Stijn Vandenbergh
    RadioShack: 11 Andy Schleck, 12 Jan Bakelants, 13 Markel Irizar, 14 Andreas Klöden, 15 Maxime Monfort, 16 Joost Posthuma, 17 Frank Schleck, 18 Jens Voigt
    Team Sky: 21 Bradley Wiggins, 22 Christian Knees, 23 Danny Pate, 24 Richie Porte, 25 Konstantin Sivtsov, 26 Geraint Thomas, 27 Rigoberto Uran, 28 Xabier Zandio
    Movistar: 31 Alejandro Valverde, 32 David Arroyo, 33 Imanol Erviti, 34 Jose Ivan Gutierrez, 35 Vasili Kirijenka, 36 David Lopez, 37 Javier Moreno, 38 Jose Joaquin Rojas
    GreenEdge: 41 Simon Gerrans, 42 Michael Albasini, 43 Simon Clarke, 44 Leigh Howard, 45 Jens Keukeleire, 46 Aidis Kruopis, 47 Wesley Sulzberger, 48 Matthew Wilson
    Cofidis: 51 Rein Taaramäe, 52 Mickael Buffaz, 53 Remy di Gregorio, 54 Samuel Dumoulin, 55 Jan Ghyselinck, 56 Luis Mate, 57 David Moncoutie, 58 Tristan Valentin
    Euskaltel: 61 Igor Anton, 62 Mikel Astarloza, 63 Pello Bilbao, 64 Pierre Cazaux, 65 Ricardo Garcia, 66 Gorka Izagirre, 67 Adrian Saez, 68 Romain Ricard
    AG2R: 71 Jean-Christophe Peraud, 72 Maxime Bouet, 73 Mickael Cherel, 74 Hubert Dupont, 75 Biel Kadri, 76 Sebastien Minard, 77 Anthony Ravard, 78 Nicholas Roche
    Astana: 81 Janez Brajkovic, 82 Dimitri Fofonov, 83 Francesco Gavazzi, 84 Jacopo Guarnieri, 85 Andrei Kashetshkin, 86 Robert Kiserlovski, 87 Jevgeni Petrov, 88 Kevin Seeldrayers
    Rabobank: 91 Luis Leon Sanchez, 92 Carlos Barredo, 93 Bauke Mollema, 94 Grischa Niermann, 95 Mark Renshaw, 96 Laurens Ten Dam, 97 Dennis van Winden, 98 Maarten Wynants
    Vacansoleil: 101 Romain Feillu, 102 Kris Boeckmans, 103 Thomas de Gendt, 104 Sergei Lagutin, 105 Gustav Larsson, 106 Björn Leukemans, 107 Frederik Veuchelen, 108 Lieuwe Westra
    Lampre: 111 Damiano Cunego, 112 Leonardo Bertagnolli, 113 Grega Bole, 114 Matteo Bono, 115 Matthew Lloyd, 116 Daniele Pietropolli, 117 Daniele Righi, 118 Diego Ulissi
    Europcar: 121 Thomas Voeckler, 122 Yukiya Arashiro, 123 Giovanni Bernadeau, 124 Sebastien Chavanel, 125 Damien Gaudin, 126 Vincent Jerome, 127 Davide Malacarne, 128 Alexandre Pichot
    Saxo Bank: 131 Daniel Navarro, 132 Jonas Aaen Jörgensen, 133 Kasper Klostergaard, 134 Karsten Kroon, 135 Anders Lund, 136 Jaroslaw Marycz, 137 Michael Mörköv, 138 Nick Nuyens
    FDJ: 141 Sandy Casar, 142 Pierrick Fedrigo, 143 Anthony Geslin, 144 Jauheni Hutarovitsh, 145 Arnold Jeannesson, 146 Remi Pauriol, 147 Cedric Pineau, 148 Jeremy Roy
    Garmin: 151 Christophe Le Mevel, 152 Thomas Dekker, 153 Koldo Fernandez, 154 Murilo Fischer, 155 Heinrich Haussler, 156 Andreas Klier, 157 Martijn Maaskant, 158 Sep Vanmarcke
    BMC: 161 Thor Hushovd, 162 Brent Bookwalter, 163 Marcus Burghardt, 164 Klaas Lodewyck, 165 Amael Moinard, 166 Taylor Phinney, 167 Tejay van Garderen, 168 Danilo Wyss
    Katusha: 171 Denis Mentshov, 172 Giampaolo Caruso, 173 Xavier Florencio, 174 Vladimir Isajtshev, 175 Alexander Kristoff, 176 Simon Spilak, 177 Angel Vicioso, 178 Eduard Vorganov
    Liquigas: 181 Ivan Basso, 182 Eros Capecchi, 183 Tiziano Dall'Antonia, 184 Ed King, 185 Paolo Longo, 186 Dominik Nerz, 187 Sylvester Szmyd, 188 Elia Viviani
    Lotto: 191 Greg Henderson, 192 Lars Bak, 193 Gaetan Bille, 194 Bart de Clercq, 195 Adam Hansen, 196 Olivier Kaisen, 197 Gianni Meersman, 198 Maarten Neyens
    Saur-Sojasun: 201 Jerome Coppel, 202 Jimmy Engoulvent, 203 Jeremie Galland, 204 Jonathan Hivert, 205 David Le Lay, 206 Guillaume Levarlet, 207 Julien Simon, 208 Yannick Talabardon
    1t4i: 211 Marcel Kittel, 212 Roy Curvers, 213 Koen de Kort, 214 John Degenkolb, 215 Alexandre Geniez, 216 Simon Geschke, 217 Patrick Gretsch, 218 Tom Veelers

    * * * * *

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti titaani Katso viesti
    Eikös Rebellin ole edelleen aktiivipyöräilijä ja puuttuu täten listasta?
    Olet tavallaan oikeassa, vaikka Davide Rebellin on tällä hetkellä ilman ajajasopimusta. Rebellin neuvottelee parhaillaan Continental-tason Miche-tallin kanssa. Jos italialainen saa pahvin Michestä, miestä ei tulla näkemään tasokkaimmissa kisoissa (ml. Pariisi-Nizza) tällä kaudella. Periaatteessa Alberto Contadorkin on laskettava aktiivipyöräilijöiden joukkoon, vaikka mies lusii vielä vajaat 6 kuukautta dopingpannaansa. Franco Pellizotti tekee comebackin dopingrangaistuksen päätyessä toukokuussa. Näiden kaikkien em. seikkojen johdosta lisäsin ketjun avausviestiin tilastoihin Rebellinin ja Pellizottin - Contador oli jo siellä.
    vetooo muokkasi tätä : 08.03.2012 at 09.09
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  4. #4
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    11.929
    TV:n lähetysajat ensimmäiseltä ajopäivältä, eli sunnuntailta 4.3:

    Eurosport 2: klo 14.45 - 16.30 LIVE
    France 3: klo 14.30 - 16.30 LIVE
    Eurosport 1: klo 17.45 - 19.00 Nauhoitettu lähetys

  5. #5
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    Eurosport 1:n tv-lähetykset Pariisi-Nizzasta

    su 4.3., 1. etappi, kello 17.45 - 19.00, JÄLKILÄHETYS
    ma 5.3., 2. etappi, kello 16.00 - 17.30, LIVE
    ti 6.3., 3. etappi, kello 17.45 - 19.00, JÄLKILÄHETYS
    ke 7.3., 4. etappi, kello 21.00 - 22.00, JÄLKILÄHETYS
    to 8.3., 5. etappi, kello 15.45 - 17.15, LIVE
    pe 9.3., 6. etappi, kello 24.00 - 01.00, JÄLKILÄHETYS
    la 10.3., 7. etappi, kello 20.00 - 21.00, JÄLKILÄHETYS
    su 11.3., 8. etappi, kello 18.56 - 20.00, JÄLKILÄHETYS
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  6. #6
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.114
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VesaP Katso viesti
    TV:n lähetysajat ensimmäiseltä ajopäivältä, eli sunnuntailta 4.3....
    Hiukan OT: Eurosportin pyöräilytarjonta alkaa näyttää jo aika hyvältä: pariisi-nizzaa, tirreno-adriaticoa, strade bianchea...

    http://tv.eurosport.fi/search.shtml?query=pyöräily
    If you are not riding solo, you're cheating.

  7. #7
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    REITTIANALYYSI

    1) Järjestäjät ovat onnsituneet tekemään erinomaisen tasapainoisen reitin. Kaikille on jotain ja mitään ei vaikuta olevan suhteellisesti liikaa.

    2) Kokonaiskilpailun voiton kannalta ratkaisevimmat päivät ovat kaksi ITT:tä (1. ja 8. etapit) Mendessä sijaitseva seinämaalinousu (5. etappi).

    3) Irtiotoille tarjotaan kaksi hyvää osuutta. Ne ovat mäkisiä pätkiä ja viimeisen nousun huippu on "tarpeeksi kaukana" etapin maalipaikkakunnasta.

    4) Kirimiehet ovat ehkä suurimpia kärsijöitä. Nyt puhtaille sprinttereille on tarjolla ainoastaan yksi täysverinen tasamaaetappi (2. osuus).

    5) ASO on ottanut viime vuosina askeleita oikeaan suuntaan osuuksien loppujen rakentamisessa. Luokiteltuja nyppylöitä on aivan maaliviivan tuntumassa.

    6) Ranskan ympäriajosta poiketen kevään arvostetuimmassa etappiajossa on käytössä hyvityssekunnit. Se on aina hyvä asia. Bonarit tuovat lisäväriä.

    7) Päätöspäivänä poljettava Col d'Ezen mäkitempo koetaan ensimmäisen kerran sitten vuoden 2001. Tosin silloin se ei ollut viimeisenä etappia.

    8) Reitiltä löytyy toki myös pientä kritisoitavaa. Vaativilla etapeilla viimeinen nousu sijaitsee turhan kaukana maalista ja näin merkitys vähenee.

    9) Kisan ITT:t ovat 9,4 km tasamaata ja 9,6 km ylämäkeä. On hyvin mielenkiintoista nähdä, kummalla on suurempi painoarvo kokonaiskilpailussa.

    10) Ratamestari on pyrkinyt välttämään Ranskan keskiylängön. Talviset olosuhteet olisivat saattaneet yllättää yli 1 000 m merenpinnan korkeudessa.


    ENNAKKOSUOSIKIT


    1. Alejandro Valverde (ESP / Movistar)

    Voitot 2012: 3 (Tour Down Under: 6. etappi. Vuelta a Ancalucia: 2. etappi ja kokonaiskilpailu)


    + Hirmukunnossa heti alkukaudesta.
    + Lyhyet viikon kisat sopivat parhaiten.
    + Reitti on kuin tehty Pitin ominaisuuksille.
    - Ei ole parhaimmillaan ITT:ssä. Kysymysmerkki.
    - Kausi 2011 jäi ajamatta dopingpannan vuoksi.
    - Kestääkö sittenkään suuria voitto-odotuksia?

    2. Levi Leipheimer (USA / OP-QS)

    Voitot 2012: 3 (Tour de San Luis: 3. etappi, 4 etappi ja kokonaiskilpailu)


    + Poikkeuksellisen vahvassa vireessä jo keväällä.
    + Erinomainen lyhyissä viikon mittaisissa kisoissa.
    + Erittäin vahvat joukkuetoverit ympärillä.
    - Tekee vain harvoin omia ratkaisujaan.
    - Edellisestä kisasta on aikaa yli 1 kk.
    - Ei nauti erityisemmin kylmistä olosuhteista.

    3. Richie Porte (AUS / Team Sky)

    Voitot 2012: 2 (Volta ao Algarve: 3. etappi ja kokonaiskilpailu)


    + Yllätti kaikki voittamalla Volta ao Algarven.
    + Siirto Team Skyhin tehnyt hyvää. Loistotikissä.
    + Reitti soveltuu hyvin. Sopivasti nousuja ja ITT:tä.
    - Joutuuko sittenkin häärimään apuajajana?
    - Ei välttämättä tavoittele väkisin huippusijoitusta.
    - Onko helmikuun kuntopiikki jo ohitettu?

    4. Rein Taaramäe (EST / Cofidis)

    Voitot 2012: 0


    + Kehittynyt tasaisen varmasti joka vuosi.
    + Hyvässä iskussa aina näin kevään avauskisoissa.
    + Parhaat saavutukset tulleet viikon kisoissa.
    - Elimistö ei välillä suostu toimimaan yhteistyössä.
    - Ajoittain turhan impulsiivinen ajotyyli.
    - Odotukset kovat. Onko se voimavara vai painolasti?

    5. Bradley Wiggins (GBR / Team Sky)

    Voitot 2012: 1 (Volta ao Algarve: 5. etappi)


    + Poikkeuksellisen kovassa vireessä jo maaliskuussa.
    + Aika-ajokyky loistotasolla. Pesee muut ITT:ssä.
    + Team Sky liikkeellä erittäin tasokkaalla ryhmällä.
    - Toimi apuajajana Volta ao Algarvessä - myös nyt?
    - Pariisi-Nizzan GC-menestys ei ole pakkomielle.
    - Miten pystyy sopeutumaan hankaliin sääolosuhteisiin?

    6. Tony Martin (GER / OP-QS)

    Voitot 2012: 0


    + Puolustavalla GC-mestarilla ei voittopaineita.
    + Menestyspaineet eivät ole yksinään Martinilla.
    + Pariisi-Nizzan ITT-km-määrä on mukavasti n. 19 km.
    - Kärsi talvella lievästä polvivaivasta.
    - On myöntänyt, että 2012 reitti ei ole optimaalinen.
    - Hyvää päivää voi seurata aina se kuuluisa vaikea.

    7. Jerome Coppel (FRA / Saur-Sojasun)

    Voitot 2012: 2 (Etoile de Besseges: 5b. etappi ja kokonaiskilpailu)


    + Usein parhaimmillaan kevään ensimmäisissä kisoissa.
    + Tallinsa suvereeni kapteeni. Rooli selvillä.
    + Taistelija. Roikkuu viimeiseen asti takapyörissä.
    - Saur-Sojasunin rosteri on heikko. Tuki rajallinen.
    - Onko tavoiterima asetettu turhan korkealle?
    - Voisi hieman myöhäistää kuntopiikkiään.

    8. Denis Mentshov (RUS / Katusha)

    Voitot 2012: 0


    + Uusi ympäristö ja uudet kujeet. Hyvä motivaatio.
    + Tasaisen varma suorittaja. Pettää harvoin.
    + Antoi jo helmikuussa viitteitä hyvästä vireestään.
    - Ranskan kevät yhdisettynä fillarin hallintataitoon...
    - Ei nauti lainkaan koleista olosuhteista.
    - Totuttelee vielä ykköskapteenin rooliin Katushassa.

    9. Sylvain Chavanel (FRA / OP-QS)

    Voitot 2012: 0


    + Pariisi-Nizza ollut aina yksi suosikkikisoista.
    + Reitti solveltuu hyvin miehen ominaisuuksiin.
    + Totutusti loistolyönnissä heti talven jälkeen.
    - OP-QS:n sikermässä ennakkoon kovempia tekijöitä.
    - Ei todennäköisesti pysty ajamaan itselleen.
    - Vaativimmat mäkietapit saattavat olla liikaa.

    10. Bauke Mollema (NED / Rabobank)

    Voitot 2012: 0


    + Kehittynyt raketinlailla. Näyttöjä alkukaudelta.
    + Aina aina kaikkensa. Jokaisena kilpailupäivänä.
    + Hyvin monipuolinen kaveri. Sekä mäki että ITT kulkee.
    - Jättiaskelin edennyt ura tuo myös kysymysmerkkejä.
    - Kestääkö olla hollantilaisfanien suurennuslasin alla?
    - Käskytetäänkö avustamaan tallin suojattuja kuskeja?
    vetooo muokkasi tätä : 05.03.2012 at 01.19
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  8. #8
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    Copy-pasteen Pariisi - Nizzan -historiaosuuden kilpailun viimevuotisesta ketjusta. Ei se ole vuodessa mihinkään muuttunut.

    * * * * *

    HISTORIA

    Ranskalainen lehtimies Albert Lejune pohdisteli vuodenvaihteessa 1933, miten hän saisi kasvatettua omistamiensa sanomalehtien Le Petit Journalia (Pariisi) ja Le Petit Nicois'ta (Nizza) suosiota. Lejune päätti omistamansa lehtiryhmä Patrenotre'n kanssa perustaa Les 6 Jours de la route'n (alkuperäinen nimi) Pariisin ja Nizzan välille. Ne olivat siis hänen sanomalehtiensä kotipaikkakunnat.

    Lejunen tavoitteena oli tuoda esiin La Cote d'Azurin (Ranskan riviera) viehätys hänen sanomalehtiensä lukijoilleen rakentamalla pyöräilykilpailu, joka kulki innovatiivisella reitillä. Välittömästi talven jälkeen poljettu kuuden päivän mittainen kivan-ajo kulki läpi Rhonen laakson välttäen Alppien kovat nousut ja käyttäen valikoivasti Nizzan sisämaan mäkiä. Seudusta muodostui myöhemmin tärkeä klassikko-ajajien harjoittelutanner.

    Kestävyysurheilun gladiaattorit starttasivat kilpailun historian ensimmäiselle etapille 14.3.1933 kukonlaulun aikaan kello 05.00 Pariisin Place d'Italie -aukiolta. Maalipaikkana oli Dijon ja matkaa kunnioitettavat 312 kilometriä. Tuntikausien mankeloimisen jälkeen belgialainen Alfons Schepers oli juhlittu sankari Dijonissa. Kuuden päivän ja 1 257 kilometrin kokonaisurakan päätepiste oli Nizza 19.3.1933. Schepers piti pintansa loppuun asti ja otti kokonaiskisan voiton.

    Pariisi-Nizza pidettin vuosittain aina 1939 asti, kunnes aseellinen konflikti valtasi vanhan mantereen. Kilpailua ei järjestetty vuosien 1940 - 1945 aikana II maailmansodan takia. Euroopan tilanteen rauhoituttua. Ce Soir -sanomalehti vastasi toimittajiensa Georges Pagnoudin ja Francis Terbeen'in johdolla ensimmäisestä sodan jälkeisestä versiosta vuonna 1946. Ce Soir vetäytyi kuitenkin promoottorin roolista ja kilpailu jäi ajamatta vuosina 1947 - 1950.

    Kului neljä vuotta (1947 - 1950) ennen kuin Nizzan pormestari Jean Medecin pyysi viikkolehti Route et Piste'tä uudeksi organisoijaksi ja viikkolehden toimittajaa Jean Leulliot'ta kilpailun johtajaksi. Leulliot muutti alkajaisiksi tapahtuman nimen Pariisi - Cote d'Azur'ksi vuonna 1951. Statusmuutokset eivät olleet kovin tavattomia tuohon aikaan, sillä vuosina 1933 - 1953 kisalla oli peräti kolme eri nimeä. Ne olivat ajallisessa järjestyksessä Les 6 Jours de la route, Pariisi - Mediterrannee ja Pariisi - Cote d'Azur. Nykyinen - Pariisi - Nizza -versio - otettiin käyttöön vuonna 1954. Leulliot toimi päällikkönä kolme vuosikymmentä aina kuolemaansa, vuoteen 1982 saakka. Leulliot'n tytär Josette jatkoi isänsä työtä kilpailun johtotehtävässä.

    Jean Leulliot'n johtajakausi ei mennyt joka vuosi ihan putkeen. Leulliot kokeili vuonna 1959 Pariisi - Nizza - Rooma -nimeä, Kilpailuosioita oli yht'aikaisesti kolme: 1) Pariisi - Nizza 2) Nizza - Rooma 3) Pariisi - Rooma. 11-päiväiseksi ja 2 000-kilometrisiksi paisunut pyöräilykilpailu herätti niin paljon soraääniä, että systeemi palasi alkuperäiseen formiin. Pariisi - Nizza ei ollut kilpailullisesti häävi sirkus vielä 1950-luvulla ja nopeaa myönteistä kehitystä alkoi tapahtua seuraavalla vuosikymmenellä, josta muodostuikin tunteita herättänyt ajanjakso Ranskassa.

    1960-luvulla ranskalaiset pyöräilyfanit jakautuivat kahteen eri leriiin. Toinen puolisko kannatti Jacques Anquetilia ja toinen ryhmä Raymond Poulidoria. Duon tulenkatkuinen taisto ei rajoittunut pelkästään Ranskan ympäriajoon, vaan oli valloillaan myös Pariisi - Nizzassa. Anquetil oli niskanpäällä koko 1960-luvun ja löi Poulidorin kokonaiskilpailuvoitoin 4-0 Pariisi - Nizzassa. Kaksikon kuuluisin yhteenotto nähtiin vuoden 1966 Course au soleil'ssa. Poulidor oli kukistanut Anquetilin hänen bravuuriosa-alueellaan aika-ajossa, mutta Monsieur Chrono vei viimeistä edellistä päivänä sotketun mäkisen etapin ja samalla kokonaiskisan neljännen kerran 60-luvulla. Ranskalaisyleisön enemmistö oli Poulidorin puolella, mutta heidän oli tunnustettava suurmestarin paremmuus.

    Poulidorin ura ajoittui "väärälle aikakaudelle". Ensiksi Anquetil korjasi suurten kilpailujen voitot 1960-luvulla ja seuraavalla vuosikymmenellä esteenä oli itse kannibaali Eddy Merckx. Poupou vaikutti jäävän ilman Pariisi - Nizzan GC:n voittoa, mutta kesken Merckxin kirkkaimman valtakauden ranskalaispolkija onnsitui valloittamaan kisan 35-vuotiaana 1972. Jatkoa seurasi vielä vuotta myöhemmin 36 vuoden ikäisenä kellistämällä hollantilaisen Joop Zoetemelkin vaivaisella 4 sekunnilla, joka on yksi kilpailun historian pienimmistä voittomarginaaleista. Merckxin voittovuodet olivat 1969, 1970 ja 1971 - juuri silloin kun Poulidorin oli loistossaan. Poulidorin vetäydyttyä eläkkeelle, Zoetemelk hallitsi P-N-markkinoita ja oli ykkönen vuosina 1974, 1975 ja 1979.

    1980-luvun ilmiöksi muodostui irlantilainen Sean Kelly. Kovana klassikkoajajana ja kirispesialistina tunnettu Kelly voitti Pariisi - Nizzan käsittämättömät 7 kertaa peräkkäin vuosina 1982 - 1988. Kellyn joutuivat toteamaan paremmiksi vuotuisessa järjestyksessä (1982 lukien): Gilbert Duclos-Lassalle (FRA), Jean-Marie Grezet (SUI), Stephen Roche (IRL), Stephen Roche (IRL), Urs Zimmermann (SUI), Jean-Francois Bernard (FRA) ja Ronan Pensec (FRA). Kellyn uskomattoman sarjan katkaisi espanjalainen Miguel Indurain vihdoin vuonna 1989.

    1990- ja 2000-luvuilla kolmeen kokonaiskisan ykköstilaan on yltänyt vain ranskalainen Laurent Jalabert. Kahdesti Pariisi - Nizzan ovat valloittaneet kyseisellä ajanjaksolla ainoastaan sveitsiläinen Tony Rominger (1993 ja 1994), kazakki Alexander Vinokourov (2002 ja 2003) sekä espanjalainen Alberto Contador (2007, 2010).

    Pariisi - Nizzan järjestelypuolella tapahtui muutoksia vuonna 2000, jolloin ranskalainen Laurent Fignon asettui ruoriin lyhyehköksi ajaksi. Fignon myi kilpailun organisaattorin hommat Ranskan ympäriajokin tutulle ASO:lle vuonna 2002. Tourin pitkäaikainen johtaja Jean-Marie vetooo Leblanc malttoi pysyä kaukana kevään etappiajohelmestä ja kurkisteli kattoluukustaan vain Ranskan ympäriajossa.

    Kokonaiskilpailun johtajan paita oli kaksivärinen vuonna 1933. Ensimmäinen järjestäjä Albert Lejune halusi tuoda esiin taivaansinisen Välimeren ja kultaisen Nizzan auringon. Värit siis vaaleansininen ja kullankeltainen. Tällä värityksellä mentiin vuodet 1933 - 1939. Sodan jälkeinen yksittäinen vuosi 1946 mentiin vihreässä lookissa. Pariisi - Nizza -nimityksen tultua vuonna 1951 pääväriksi valittiin keltainen höystettynä maltillisella oranssilla. Tämä pysyi vuoteen 1954 asti. Vuonna 1955 vaihdettiin taas GC-paidan väriä. Lopputuloksena valkoinen. Hyväksi todettu kaava säilyi lähes viisi vuosikymmentä ja vasta vuonna 2002 oli muutosten aika. ASO:n napattua järjestelyastuu, paita rakennettiin valko-keltaiseksi. Valkoinen poistui vuonna 2007 ja siitä lähtien on menty Tourista tutussa pelkässä keltaisessa.

    Pistekilpailun johtajan paita otettiin käyttöön vuonna 1954. Värinä Ranskan ympäriajon kaltainen vihreä. Pistekisaa ei ollut vuosina 1984 - 1995. Vuosina 1996 - 1999 taas keltaväriä. Vuosina 2000- 2001 vaaleanpunainen ja violetti kilpailuosiota sponsoreineen yhtiön tuotemerkin mukaisesti. ASO:n kaapattua Pariisi - Nizzan, vihreä palautettiin, mutta toisena päävärinä oli valkoinen. Valko-vihreällä edettiin vuodet 2002 - 2006. Vuodesta 2007 alkaen pistekisan paita on ollut kopio Tourista.

    Mäkispistekilpailu perustettiin vuonna 1952. Lukuisten värimuutosten kautta nykyiseksi versioksi on vaikiintunut tuttu ja turvallinen punapilkullinen paita valkoisella pohjavärillä. Nuoretn alle 25-vuotiaiden kilpailuosion tunnusmerkkinä oli vuosina 2002 - 2006 valko-sininen. Vuonna 2007 muiden osioiden tapaan siirryttiin yksivärisiin asuihin ja silmät rekisteröivät valkoisen värin.

    Hyvin perinteikkään kilpailun tarkkana lähtöpaikkakuntana oli Pariisi vuosina 1933 - 1962. Vuodesta 1963 alkaen se on vaihdellut melkein joka kerta, mutta säilynyt suhteelllisen lähellä Pariisia. Täten kisan nykyinen nimi - Pariisi - Nizza - on osittain harhaanjohtava. Päätepisteenä on ollut joka kerta Nizza (pl. 1991). Col d'Eze -noususta on muodostunut hyvin legendaarinen, jonka huipulle Pariisi - Nizza on huipentunut vuosina 1969 - 1995. Tästä eteenpäin näyttämönä ovat olleet Nizzan rantabulevardit pitkälti taloudellisten seikkojen vuoksi. Nizzan takana toiseksi eniten paikkakunta on Saint Etienne.

    Saint Etienne on minulla yhä vahvasti mielessä. Aina kun kuulen kaupungin nimen minulle tulee mieleen kaksi asiaa: Andrei Kivilev ja Alexander Vinokourov. Kivilev menehtyi Pariisi - Nizzassa vuonna 2003 juuri Saint Etiennen lähistöllä. Kivilev kaatui ja löi päänsä kohtalokkain seurauksin tiehen. Muutamaa päivää myöhemmin Vinokoruov kapusi raketinlailla Mont Faronin seinämaalinousua Toulonin kaupungin liepeillä. Nämä kolme kuvaa eivät unohdu koskaan.

    | |
    vetooo muokkasi tätä : 04.03.2012 at 16.56
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  9. #9
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    97
    Rai Sport2:lta tuutataan Paris-Nizza suorana.

  10. #10
    Liittynyt
    07/2009
    Viestit
    99
    Aika-ajo on pyörähtänyt käyntiin ja aikoja voi seurailla TÄÄLTÄ.

  11. #11
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    Tilanne maalissa:

    1. Larsson 11.19
    2. Leipheimer + 0.04
    3. de Gendt + 0.12
    4. Chavanel + 0.12
    5. Taaramäe + 0.13

    * * * * *

    Striimi: http://live.sporza.be/cm/lmc/wielren...mp_Parijs-Nice
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  12. #12
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.390
    Ja tätähän pystyi seuraamaan suorana €urosport2:lta...
    The Power is in the Peloton

  13. #13
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    1. etappi, 9,4 km (ITT)

    1. Gustav Larsson (SWE / Vacansoleil) 11.19
    2. Bradley Wiggins (GBR / Team Sky) + 0.01
    3. Levi Leipheimer (USA / OP-QS) + 0.04
    4. Tejay van Garderen (USA / BMC) + 0.09
    5. Thomas de Gendt (BEL / Vacansoleil) + 0.12
    6. Sylvain Chavanel (FRA / OP-QS) + 0.12
    7. Rein Taaramäe (EST / Cofidis) + 0.13
    8. Markel Irizar (ESP / RadioShack) + 0.13
    9. Remi Pauriol (FRA / FDJ) + 0.15
    10. Jerome Coppel (FRA / Saur-Sojasun) + 0.15
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  14. #14
    Liittynyt
    03/2010
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    338
    Bravoo Taaramäe !
    -Peesaan harkitusti , isken harkitsematta

  15. #15
    Wiggins oli vahva, sekunti kärkeen sadekelillä!

  16. #16
    Liittynyt
    03/2009
    Paikkakunta
    Heinola
    Viestit
    268
    Täälläkin on pyöräilyn telkkarikausi avattu Pariisi-Nizzalla. Mukava kuunnella taas Peterin tietävää selostusta siitä "oikeasta" lajista. Taitoluistelussa sitä tosin kuuli talvellakin mutta nyt se tuntuu siltä oikealta. Omakin ajelukausi (tavispyöräily) alkoi tänään, lääkäri kielsi talviajon kovemmilla pakkasilla etus vaivan takia.

    Tämän kauden tarjonta näyttää tosiaan hyvältä. Tästä on hyvä jatkaa. Pakko kiittää myös Vetooo:ta hienoista selvityksistä ja katsauksista.
    Pyöräily=Elämä

  17. #17
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    ma 5.3., 2. etappi, Mantes la Jolie - Orleans, 185,0 km

    Cote des Granges le Roi (1,5 km, 3,1 %, 100,5 km maaliin)

    2. etapin kartta | Liveseuranta | Aikataulu | Vedonlyöntikertoimet | Sää lähtössä | Sää maalissa | Eurosport, klo 16.00 - 17.30 (LIVE) | 2. etappi alkaa klo 12.55

    Kolme olennaista asiaa:


    1) Kirimiesten päivä. Pariisi-Nizzan ensimmäinen yhteislähtöetappi on aina hermostunutta menoa. Kolareita voi olla luvassa paljon, kun sääolosuhteet ova vaikeat.
    2) Onko yhdelläkään tallilla voimavaroja kontrolloida osuuden loppupuoliskoa? Sekavat aiempien vuosien pannukakkuprofiiliset etapit eivät tue tätä väitettä.
    3) Kaikista kovimamt kirmiehet eivät osallistu P-N:ään. Se tekee voittokamppailusta avoimemman. Pakasta löytyy kuitenkin yksi suurvaltikortti. Hän on Marcel Kittel.

    Vetooon suosikit 2. etapille:

    *** Marcel Kittel
    ** Jauheni Hutarovitsh, Elia Viviani

    *
    Tom Boonen, Greg Henderson, Mark Renshaw

    Kokonaiskilpailun tilanne ennen 2. etappia:

    1. Gustav Larsson (SWE / Vacansoleil) 11.19
    2. Bradley Wiggins (GBR / Team Sky) + 0.01
    3. Levi Leipheimer (USA / OP-QS) + 0.04
    4. Tejay van Garderen (USA / BMC) + 0.09
    5. Thomas de Gendt (BEL / Vacansoleil) + 0.12
    6. Sylvain Chavanel (FRA / OP-QS) + 0.12
    7. Rein Taaramäe (EST / Cofidis) + 0.13
    8. Markel Irizar (ESP / RadioShack) + 0.13
    9. Remi Pauriol (FRA / FDJ) + 0.15
    10. Jerome Coppel (FRA / Saur-Sojasun) + 0.15

    Arvopaitojen haltijat ennen 2. etappia:

    Gustav Larsson (SWE / Vacansoleil)
    Gustav Larsson (SWE / Vacansoleil) / worn by: Bradley Wiggins (GBR / Team Sky)
    Thomas de Gendt (BEL / Vacansoleil)
    Tejay van Garderen (USA / BMC)
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  18. #18
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    317
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kiitäjä Katso viesti
    Wiggins oli vahva, sekunti kärkeen sadekelillä!
    Joo huimassa kunnossa jo tässä vaiheessa kautta. Toivottavasti kunto kehittyy
    toivottuun suuntaan. Tourille ja olympialaisiin on vielä reilusti aikaa.

  19. #19
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Napapiirin paremmalla puolen
    Viestit
    802
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti

    ENNAKKOSUOSIKIT


    1. Alejandro Valverde (ESP / Movistar)
    2. Levi Leipheimer (USA / OP-QS)
    3. Richie Porte (AUS / Team Sky)
    4. Rein Taaramäe (EST / Cofidis)
    5. Bradley Wiggins (GBR / Team Sky)
    6. Tony Martin (GER / OP-QS)
    7. Jerome Coppel (FRA / Saur-Sojasun)
    8. Denis Mentshov (RUS / Katusha)
    9. Sylvain Chavanel (FRA / OP-QS)
    10. Bauke Mollema (NED / Rabobank)

    Miksi vetooo rankkaat Porten Wigginsin edelle?

    Olen ymmärtänyt, että Wiggo on päällikkö täällä ja hänelle ajetaan. En ymmärrä miksi asetelma muuttuisi kun ITT:kin meni aika optimaalisesti (olosuhteisiin nähden).

    Mietin pitkin viikkoa omia suosikkeja ja oli niin hankalaa, ettei tosikaan. Suurin kysymysmerkki oli sairastellut Taaramäe ja toinen Coppel, jonka arvostusta en vielä tähän astisilla näytöillä oiken ymmärrä. En siis tarkoita vetoon listan 7. sijaa vaan, että oli BetVictorilla aluksi samassa 6,5 kertoimessa kuin Wiggo ja Piti. Muuten ITT ei juuri helpottanut pähkinää paitsi osoitti Taaramaen olevan kunnossa ja siten vahva voitontavoittelija ja sen, ettei Klöden enää ole.

    Oma ranking olisi nyt:

    A) Valverde, Wiggins, Taaramäe, Leipheimer
    B) Van Garderen, Porte
    C) Monfort, Menchov, Martin, Coppel

    Tejayhin mulla on jostain syystä odotuksia näissä geimeissä vaikkei vielä tänä vuonna ole mäki oikein kulkenut. Monfortille luultavasti avautui nyt paikka ajaa itselleen ja toivottavasti onnistuu, sympatiat ainakin hänen puolellaan eikä nyt kyvyistä pitäisi jäädä kiinni. Martiniin en uskonut alkujaankaan ja nyt vielä vähemmän - podium meni ja vähän muitakin sijoja siihen päälle. Samat sanat Menchoviin paitsi, että uskoa ennen ITT:a oli hieman enemmän kuin Martiniin. Tosin niin on vieläkin. Ilman Wiggoa Porte olis Reinin ja Levin välissä.

    Ennakkoon Monfortille olisi saanut kertoimen 2,55, että sijoittuu Mollemaa paremmin GC:ssa. Pitkään mietin ja otin pienellä - nyt olisi all in.

    Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010

  20. #20
    Liittynyt
    06/2004
    Viestit
    6.349
    Siksi, koska Wiggins ei ole koskaan - ei siis koskaan - menestynyt tähän aikaan vuodesta ja jo Volta ao Algarvessä nähtiin, että britti hääri apuajajana mäkietapeilla. Toivon, että Wiggins laittaa nyt jäitä hattuun. Ranskan ympäriajoon on vielä melkein 4 kuukautta. Nyt ei pidäkään tavoitella Pariisi-Nizzan kokonaiskilpailun voittoa.

    Wigginsin on oltava erittäin tarkka siitä, että ei mene "liian hyvään kuntoon" tässä vaiheessa kevättä. Kausi 2010 oli hyvä muistutus Wiggolle siitä, mitä tapahtuu, kun kilpailee liikaa ja kunnonajoitus menee pieleen.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  21. #21
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Napapiirin paremmalla puolen
    Viestit
    802
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    S... Volta ao Algarvessä nähtiin, että britti hääri apuajajana mäkietapeilla. ...
    Niin, no pläni oli siellä sellanen. Ja nyt sen pitäisi olla toisenlainen, jos puheisiin on uskominen. (Lähteenä CN, en jaksaa enää kaivaa missä se siellä oli.)

    Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010

  22. #22
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Tallinna
    Viestit
    1.466
    Taaramäe oli jo lämmittelyssä huomannut, että jalka on hyvä.
    Sitten kun vielä tallikaverin kanssa olivat vaihtaneet lähtöpaikkaa sateenuhan takia, niin erittäin tyytyväinen oli ollut sijoitukseen.
    "Ovi keltaiseen on nyt avattu", eli GC voittoa Rein tosissaan on hakemassa.

  23. #23
    Komeasti tempoi Wigo ja olisi voittanut selvästi ilman kelirasitetta. Reiska myös harvinaisen hyvässä tempotikissä, Martinin ajo tahmeaa... varsinkin suhteessa Wigginsiin... Hans Vetoon tapaan myös hieman huolissaan Wigon kovasta kevätkunnosta...
    Hannes polkee - kunnes halkee.

  24. #24
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    1.142
    Eipä ole Andy saanut vauhtia tempoajoonsa talven aikana vaikka sehän oli projektin nimi. No, ehkä Bruyneel taikoo esiin tempokunnon sopivasti heinäkuulle.

  25. #25
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Napapiirin paremmalla puolen
    Viestit
    802
    Joku mainitsi CN:n foorumilla, että Andyn ajoasennossa ei ole tapahtunut muutosta parempaan. Hieman huolestuttavaa.

    Menis vaan suosiolla Vueltaan pistämään Contaa päihin tai Giroon jotain muuta, mutta Tourista tulee Andyn osalta totaalinen p****raiskaus.

    Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010

  26. #26
    Liittynyt
    02/2009
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    258

  27. #27
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti robink Katso viesti
    No jo vain näyttää kattaus huonolta ja jos kellokaan ei tykkää niin tosiaan huolia on ajatellen Touria... tiedä minkälaisesta tilanteesta kuvat on otettu mutta jos herrat ajaa samassa paikassa niin voisi sanoa että ajoasennon suhteen on Andyllä edelleen paljon korjattavaa...
    Hannes polkee - kunnes halkee.

  28. #28
    Andy selitteli eilisen jälkeen, että tempo oli liian lyhyt ja liian aikaisin kaudella. Ajankohta kaudella nyt vielä on jokseenkin uskottava selitys sillä eihän Andy aja tosissaan kaudessa kuin 4 viikkoa. On kyllä sinänsä uskomatonta, miten ei ammattilainen saa edes tuulitunnelissa tempoasentoaan tuota paremmaksi. Onko se niin kermaperse, että pelkää ettei saa itsestään kaikkea irti, jos asento ei ole täysin mukava. Contadorinkin tempo on yhtä pomppimista satulaa edes takaisin eikä se kauhean mukavalta tai luonnolliselta näytä, mutta useimmiten kuitenkin kello tykkää. Tempon erikoismiehistä nyt ei viitsi edes tässä yhteydessä puhua, kun heidän ei tarvitse taiteilla ihan samalla tapaa kahden hyvin erilaisen pyöräilyn osa-alueen välillä kuin näiden mäkinylkkyjen.

  29. #29
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    675
    Näyttäisi siltä kuin Andyn satulaputkikin olisi takaviistossa ihan kuten maantiepyörässä. Wiggolla taas ihan 90 asteen kulmassa maahan nähden.

  30. #30
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.100


    Selkäkulman ero ei ole ihan niin suuri kun pistetään viiva kulkemaan molemmilla edes suurinpiirtein samojen pisteiden kautta.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •