Kartat

[Pirkka]

Maanmittauslaitos haluaisi jakaa maastokartta-aineistoa ilmaiseksi: http://www.maanmittauslaitos.fi/tied...-maksuttomiksi Poiminta tuolta sivulta: "Ehdotimme, että Maastotietokannasta tuotetuista aineistoista ei toukokuusta 2012 alkaen enää perittäisi käyttöoikeusmaksuja".

Mutta virkamiehet (ilmeisesti yksi virkamies) vastustavat tätä: http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uut...rttoja/a737245 vaikka periaatepäätös on kuulemma tehty. Poiminta tuolta: "Näin siitä huolimatta, että hallitusohjelmaan on kirjattu yhdeksi kärkitavoitteeksi julkisten tietovarantojen tuominen saataville pääosin maksuttomasti."

[Jake_Kona]

Älykännyköiden kautta saa kaiken maailman tiekartat jo ilmaiseksi. Joten olisikin korkea aika maanmittauslaitoksenkin tulla mukaan. Lipsahtaa vielä oikeudet jollekin muulle toimijalle, jonka palveluja käytetään.

[kolistelija]

Ehkä odottelevat että saisivat myytyä ittensä ulkomaisille sijoittajille niinkuin nykyään tapana on. Ei siitä rahaa saa jos kaikki tieto on ilmaiseksi saatavilla..

[mpesu]

Joten olisikin korkea aika maanmittauslaitoksenkin tulla mukaan. Lipsahtaa vielä oikeudet jollekin muulle toimijalle, jonka palveluja käytetään.

Maanmittauslaitoshan nimenomaan haluaa tässä aineistoansa tuoda vapaasti saataville. MML on virastona tässä melkolailla eturintamassa. Kaupallisella puolella, missä rahoitus tapahtuu muunlaisen liiketoiminnan kautta, on tilanne toisenlainen ja aineistoja on siksi totuttu näkemään enemmän asiakassovelluksissa ja vapaassa käytössä. Monesti kuitenkin nämä kaupalliset aineistot pohjautuvat viranomaisten (mm. MML) ylläpitämiin aineistoihin. Mitä tarkoitat, että oikeudet lipsahtavat jollekin muulle toimijalle?

Ei siitä rahaa saa jos kaikki tieto on ilmaiseksi saatavilla..

Tämä on nimenomaan se ongelma. Vaikka miten olisi Virastolla hyvää tahtoa tehdä oma tuotanto kaikille vapaaksi käyttää, ei asiassa voida edetä ellei aiemmin aineistojen myynnistä kerättyjä tuloja saada tilalle jostain muualta, tässä tapauksessa veronmaksajien pussukasta. Firma eikä Virasto ei toimi jos rahoitus poistetaan.

[Vilhelm V]

Tietyntyyppisten paikkatietoaineistojen vapaaseen levitykseen taitaa liittyä nykyään joku jäsenmaita velvoittava EU-direktiivikin. Veikkaan, että tämä liittyy sen täytäntöönpanoon. Asiasta paremmin perillä olevat kertokoot lisää.

[Jake_Kona]

Jos vanha institutio ei suostu uudistumaan vaan jää pölyttymään entisille malleille, se tullaan päättäjien toimesta jossain vaiheessa muokkauttamaan myyntikuntoon. Tai, annetaan sisältö jollekin kolmannelle osapuolelle, joka tuo sisällön nykyaikaisille sovelluksille ja riittävän suurille levityskanaville. Kartta on jokaiselle. Yksi virkamies ei sitä voi estää. Virattomalla ei ole virkaa.

[artzi]

Jos Google ehtii ensin... laatulehti nääs mainostaa että kuukle vaihtoi maps-kartat, mutta mulla kyllä näkyy mapsissä edelleen vanha versio... onkohan tuo etsivulla tuomassa ostajia...

[Zarni]

kuukle vaihtoi maps-kartat, mutta mulla kyllä näkyy mapsissä edelleen vanha versio...

Kyllä täälläpäin Etelä-Savoa on ainakin tapahtunut muutoksia. Pari Googlen kartalla katkennutta tietä on nyt korjaantunut yhtenäiseksi ja aiemman Tele-Atlaksen sijaan alanurkassa lukee Karttatiedot ©2011 Google- Mahdollinen loppuosa tekstistä jääkin ongelmanilmoitusnappulan taakse piiloon. Tulipahan sitäkin hyödynnettyä ja ilmoitettua eräs kymmenkunta vuotta sitten tapahtunut lähialueen tielinjamuutos.

[artzi]

Zuumaa vähän kauemmas (tai klikkaa se oik. alak. esikatselu näkyviiin?), se loppu txt tulee näkyviin, mulla 2011 Google GIS Innovatsia -TeleAtlas. Kattelin Kiasman kulmaaa, joka oli IS kuvassa, erilainen...

[haedon]

Niin kuin tuolla linkissä sanotaan niin maksullisten maastoaineistojen tuotot vähenisivät tuon myötä 1,5 miljoona, joka on maastoaineistojen ylläpitokustannuksiin verrattuna minimaalista. Maanmittauslaitos tekee edelleen rahaa ihan jostain muualta kuin virtuaalisista karttapalveluista eli raha tulee lohkomisista yms. Saattaa olla että maksuttomuuteen siirtyminen itseasiassa vähentää menoja enemmän kuin tuloja, joten veronmaksajat eivät joudukaan maksumiehiksi. Maanmittauslaitoksen toiminta näytti oleva vuositasolla noin 50-60 miljoonaa tappiollista, kun katselin tilinpäätöstietoja. Tulot ovat karkeasti sanottuna 70 miljoonaa ja menot 120 miljoonaa.

[JackOja]

Älykännyköiden kautta saa kaiken maailman tiekartat jo ilmaiseksi. Joten olisikin korkea aika maanmittauslaitoksenkin tulla mukaan....

Saahan kännykällä jo nyt Maanmittauslaitoksen aineistot käyttöön. Jos haluaa paikannuksenkin mukaan niin esimerkiksi väliin joku kaupallinen tarjoaja (esim. Karttaselain).

...Kartta on jokaiselle...

Miten sun mielestä asia pitäisi järjestää?

...Ei siitä rahaa saa jos kaikki tieto on ilmaiseksi saatavilla..

Aineiston irrotuskustannukset peritään tietenkin jatkossakin. Joku sen aina lopulta maksaa, jos ei loppukäyttäjä niin mainosmies. Ei mikään ole ilmaista.

Jos Google ehtii ensin... ... mutta mulla kyllä näkyy mapsissä edelleen vanha versio...

Zuumaa vähän kauemmas ... erilainen...

Jospa niitä kaikkien mittakaavatasojen materiaaleja ei vielä ehditty kopioida palvelimelle.

Katoinpa huvikseni kotikontuja... ihmeellisiä paikannimiä ja katunumerointi väärin

[IHD]

Tietyntyyppisten paikkatietoaineistojen vapaaseen levitykseen taitaa liittyä nykyään joku jäsenmaita velvoittava EU-direktiivikin. Veikkaan, että tämä liittyy sen täytäntöönpanoon. Asiasta paremmin perillä olevat kertokoot lisää.

Pitää paikkansa, kyseessä on EU:n INSPIRE direktiivi. Tässä lisätietoa asiasta: http://inspire.jrc.ec.europa.eu/inde...ageid/2/list/7

[Zarni]

Zuumaa vähän kauemmas (tai klikkaa se oik. alak. esikatselu näkyviiin?), se loppu txt tulee näkyviin, mulla 2011 Google GIS Innovatsia -TeleAtlas. Kattelin Kiasman kulmaaa, joka oli IS kuvassa, erilainen...

Kyllä, mutta jos kartalla on vain Suomen aluetta, niin lukee pelkkä Google.

EDIT: Näyttääkin olevan raja jossain Lahden seutuvilla, jonka eteläpuolella alkaa näkymään Tele-Atlasta...

[magnuken]

Tuossa tiedotteessaan Maanmittauslaitos kertoi, että haluaisivat vapauttaa pienen ja keskisuuren mittakaavan rasteri- ja vektorikartat.

Tällöin maksullisiksi jäisi edelleenkin ne yleisemmin käytetyt topokartat, eli suuren mittakaavan kartat kuten peruskartta 1:20.000 ja se uudempi 1:25.000 peruskartta. Nämä kartat luokittuvat nähdäkseni "suuri mittakaavaisten" joukkoon!.

[mpesu]

Pitää paikkansa, kyseessä on EU:n INSPIRE direktiivi. Tässä lisätietoa asiasta: http://inspire.jrc.ec.europa.eu/inde...ageid/2/list/7

Inspire direktiivi liittyy tähän asiaan mutta Maanmittauslaitos ajaa asiaa laajemmalla rintamalla kuin mitä Inspire velvoittaa.

Täällä keskustelussa sekoittuu aika iloisesti Googlen ja muiden kaupallisten ja globaalien toimijoiden kartat&palvelut sekä kansalliset pyrkimykset siirtyä kohti yhteisillä varoilla tuotettujen aineistojen vapaampaa käyttöä. Älkee tehkö liian hätäisesti suoraa vertailua näiden välillä, Virastot on virastoja ja globaalit mainos- ja CIA-rahoilla toimivat on sitten sellaisia. Melkolailla jokatasolla eri periaattein ja eri tavoitteisiin tähtääviä tahoja.

Jos vanha institutio ei suostu uudistumaan vaan jää pölyttymään entisille malleille, se tullaan päättäjien toimesta jossain vaiheessa muokkauttamaan myyntikuntoon. Tai, annetaan sisältö jollekin kolmannelle osapuolelle, joka tuo sisällön nykyaikaisille sovelluksille ja riittävän suurille levityskanaville. Kartta on jokaiselle. Yksi virkamies ei sitä voi estää. Virattomalla ei ole virkaa.

En nyt edelleenkään ymmärrä tätä vertausta. MML on nimenomaan muuttamassa vanhaa mallia ja luomassa jopa Inspireä laajemmin pohjaa datojen käytölle nykyaikaisissa sovelluksissa, rajapinnoissa ja muissa nykyaikaisissa levityskanavissa. Tsekatkaa esim. Paikkatietoikkuna, tosi hyvä kokoava palvelu joka kehittyy kovasti ja tarjoaa pelkän karttapalvelun lisäksi karttajulkaisun kenen tahansa sivuille. Ministeriössä on nyt se jarruttava virkamies, ministeriötäkö olet tässä myyntikuntoon laittamassa?

[Jenkkakahva]

Tuossa tiedotteessaan Maanmittauslaitos kertoi, että haluaisivat vapauttaa pienen ja keskisuuren mittakaavan rasteri- ja vektorikartat.

Tällöin maksullisiksi jäisi edelleenkin ne yleisemmin käytetyt topokartat, eli suuren mittakaavan kartat kuten peruskartta 1:20.000 ja se uudempi 1:25.000 peruskartta. Nämä kartat luokittuvat nähdäkseni "suuri mittakaavaisten" joukkoon!.

Ehdotus sisältää myös maastotietokannasta tuotetut aineistot kuten peruskarttarasterin.
http://www.maanmittauslaitos.fi/tied...-maksuttomiksi
http://www.maanmittauslaitos.fi/digi...astotietokanta

[Markku Liitiä]

On tietty mukavaa, ettei kartoista joudu maksamaan itseään kipeäksi, mutta olisin enemmänkin huolissani niiden tasosta.

Esimerkiksi peruskarttoja päivitettäessä uudet metsäautotiet on kyllä lisätty, mutta näkymättömiin umpeutuneita polkuja ei ole poistettu eikä uusia polkuja lisätty. Tämä johtunee siitä, että kartat tehdään entistä enemmän toimistotyönä satelliittikuvien tms. perusteella. Kartoittajat eivät enää käy maastossa tarpeeksi. Satelliittikuvasta ei tiheässä havumetsässä oleva polku erotu eikä lehtimetsässäkään oleva kesäaikaan.

Tuntuu joskus hölmöltä katsoa vaikka www.retkikartta.fi:stä ennakkoon ajopaikka, jonka polusto on paikan päällä aivan erilainen kuin netissä tai paperikartalla. Eikä kyse ole mistään ihan tuoreista poluista.

[haedon]

....Esimerkiksi peruskarttoja päivitettäessä uudet metsäautotiet on kyllä lisätty, mutta näkymättömiin umpeutuneita polkuja ei ole poistettu eikä uusia polkuja lisätty...

Tää on kyl totta. Muutaman kerran käynyt näin että mm Karttapaikan polkua ei ole ollut olemassakaan enää kymmeneen vuoteen, kun tilalla sen ikäinen taimikko.

[JackOja]

...johtunee siitä, että kartat tehdään entistä enemmän toimistotyönä satelliittikuvien tms. perusteella.

Kyllä ne nyt sentään ihan ilmakuvilta kartoitetaan...

Satelliittikuvasta ei tiheässä havumetsässä oleva polku erotu eikä lehtimetsässäkään oleva kesäaikaan.

Kartoituskäyttöön ilmakuvat otetaan ennen kasvukauden alkua lumien sulettua. Ennenkuin lehti on puussa.

Kartoittajat eivät enää käy maastossa tarpeeksi.

Tuo on justiinsa totta! Periaatteessahan Peruskartta nyk. Maastokartta on likimain "valmis". Nykyään kartoitetaan "muutoksia" jotka ilmakuvilta ja autolla ajellessa selkiää. Pääasiassa rakennettua ympäristöä, uusia taloja ja teitä..

[Markku Liitiä]

Nooo, lentokone tai satelliitti. Melkein sama asia. Siellä ne taivaalla surraa. Tuo tms. viestissäni tarkoitti justiinsa ilmakuvausta.

Joka tapauksessa karttojen paikkansapitävyys on usein vähän niin ja näin vaikka ottaakin huomioon, ettei niitä ihan joka vuosi ole varaa päivittää.

[artzi]

Minä melkein vakavissaan tarkoitin sitä, että jos suomen maastokartat vapautuisi käytettäväksi, niin Googlehan voisi laittaaa ne näkymään nykyisen kelvottoman maastokarttansa tilalle. Googlesta/vastaavista on nytkin helppo ottaa kartta mihin vain käyttöön, mutta oikea maastokartta olisi tarpeen (saahan sen kikkailemalla kans. karttap./retkikartasta).

Ihan vitsihän on se jonkun ison navi-firman kauppaama maastopolkuja näyttävä/seuraava navigaattori, koska pääosin polut ei tosiaan näy missään kartassa, Helppohan ne polut olisi kerätä, jos intoa olisi enemmän muillakin kuin niillä kolmella tällä foorumilla (montakohan erilaista aiheesen liittyvää palvelua täällä on jo aloitettu, ja hävinnyt foorumin bittihelvettiin, koska kiinnostuneita on ne kolme...). Täällähän on vuosien varrella tullut gps-reitteinä aika hyvä valikoima suomen poluista, myös/varsinkin niistä joita ei ole merkattu mihinkään karttoihin (merkatut vaellusreitit löytyy retkikartalta, muut joskus hyvinkin piiloitettuna kuntien/kerhojen jne. nettisivuilta...). Joskus vain paikan päältä, jos sopivaan paikkaan eksyy.

[JackOja]

Minä melkein vakavissaan tarkoitin sitä, että jos suomen maastokartat vapautuisi käytettäväksi, niin Googlehan voisi laittaaa ne näkymään nykyisen kelvottoman maastokarttansa tilalle. Googlesta/vastaavista on nytkin helppo ottaa kartta mihin vain käyttöön....

Millä tavalla Maastokartta olisi parempi GoogleMapsissa kuin Karttapaikalla tai Retkikartassa?

...Helppohan ne polut olisi kerätä, jos intoa olisi enemmän muillakin kuin niillä kolmella...

Kyllä se tosiaan sen kriittisen massan vaatii. OSM voisi olla toimiva jos olisi tuhansia innokaita datan kerääjiä.

Ihan vitsihän on se jonkun ison navi-firman kauppaama maastopolkuja näyttävä/seuraava navigaattori,

Jaa mikä? En ole kuullutkaan

[kaakku]

Millä tavalla Maastokartta olisi parempi GoogleMapsissa kuin Karttapaikalla tai Retkikartassa?

No sittenhän sen saisi ainakin kännykkäruutuun.

[artzi]

Millä tavalla Maastokartta olisi parempi GoogleMapsissa kuin Karttapaikalla tai Retkikartassa?

Kyllä se tosiaan sen kriittisen massan vaatii. OSM voisi olla toimiva jos olisi tuhansia innokaita datan kerääjiä.

Jaa mikä? En ole kuullutkaan

Lähinnä koska Guukkelista/vastaavista on helpoin ottaa kartta (yhdellä ohjelmalla "kaikki" versiot). Ja juu. mää tiedän myös about kaikki fetc.. sun muut systeemit.

Maastokartta olis saatava suoraan kännyyn/gepsiin, missä tuo OSM ei oikein toimi, eikä se ole maastokarttaa nähnykkään, eikä siellä ole kuin pieni osa suomea, kaupunkien lähellä... (onhan se jo karttana monessä kännyohjelmassa, juu).

En nyt löytäny kuukkelilla, mutta sitä mainostettiin Erä- tai Retki-lehdessä...

PS
Jaahas... näköjään tuollakin Mobile Atlas Creator-ohjelmallakin on nyt ongelmia, monet karttapalvelut on kieltäneet karttojensa käytön, linkki siellä sivulla. Paska homma, joka johtuu niistä idiooteista, jotka lataa kerralla koko maan/maailman innoissaan, vaikka eivät koskaan missään käviskään. Vähän niinkuin kaupassa on hirveet jonot jos on yksi (1) pyhäpäivä...

[Zarni]

Millä tavalla Maastokartta olisi parempi GoogleMapsissa kuin Karttapaikalla tai Retkikartassa?

Reittijälkeä ei taida saada syötettyä kumpaankaan kotimaiseen?


Toivottavasti Sports Tracker ottaa kotimaiset maastokartat käyttöön jos ja kun ne joskus on ilmaiseksi käytettävissä.

[Jake_Kona]

Sport Tracker olisi oiva väylä päästä maastokarttoihin, kun kyseinen sovellus miltei kaikilla on.

[Luu]

http://www.viewranger.com/product-ov...m-maps/finland
Maastokartat puhelimeen, eikä edes kallis.

[JackOja]

http://www.viewranger.com/product-ov...m-maps/finland
Maastokartat puhelimeen, eikä edes kallis.

Eipä tääkään paljoa maksa
http://www.karttaselain.fi/

[juhe]

Sport Tracker olisi oiva väylä päästä maastokarttoihin, kun kyseinen sovellus miltei kaikilla on.

Ne kartat voi ladata valmiiksi kännykän muistiin. Tässä on yksi työkalu siihen http://mobac.sourceforge.net/

Kun se kerran onnistuu, niin onnistuu varmasti jonkun maastokartan lataaminen. Se ominaisuus on varmaan jätetty pois copyrighttien takia, mutta eiköhän joku näppärä tapa löydy oman kartan lataamiseen & sitä kautta sinne mene myös maastokartta.

Edit: Oman karttan lataaminen onnistuu, kuten on sanottu http://mobac.sourceforge.net/faq.html sivun lopussa. Oma kartta tässä on mikä tahansa netistä ladattu ja omalle levylle tallennettu kartan pala.

[artzi]

Sen verran pät-kii, että mainostamani polkuja navigoiva laite, ei ole oikeastaan laite... vaan mainoksen mukaan Garmin on uusinut karttojaan, ja heidän laitteillaan (ei aavistustakaan mitkä niistä) voi navigoida myös polkuja. Eli Topo Suomi Pro V2 pitäis kait sitten pelittää poluillakin... joita ei siis yleensä kartoissa paljoa ole Ja tuo juttu oli Erä-lehden toiseksi viimeisessä numerossa. Kuvaa klik = koko juttu huonona.