Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 47

Aihe: Tulossa kunkkujen kunkku? Di2 12-speed

  1. #1
    Pyöräpummi Guest

    Tulossa kunkkujen kunkku? Di2 12-speed

    Uudesta 2012- Giant Advanced SL:stä tihkuneiden tietojen perusteella on spekuloitu että siinä olisi leveämpi taka-akseli, joka viittaisi siihen että Shimano toisi 12-lehtisen takapakan markkinoille.

    Ajankohta olisi hyvä koska Ultegra Di2 julkistetaan tässä kuussa.
    Olisi aika luonnollista että U-Di2 olisi jo käytettyä DA Di2-tekniikkaa ja uusi 2012 DA Di2 olisi 12-lehtinen.

    Di2 sopii hyvin käytettäväksi leveän pakan kanssa, koska siinä voidaan täysin estää ketjunlinjan liiallinen viinonmeno.

    Alussa Di2 12-lehtinen olisi harvojen herkkua koska sitä voisi saada ainoastaan tiettyihin runkoihin ja mahdollisesti ainoastaan Shimanon kiekoille. Siis vaikkapa aluksi Giantin runko ja DA -kiekot.

    On hyvin mielenkiintoista minkälaisilla pyörillä Rabobank tulee ajamaan.
    Onko niissä mahdollisesti jo 12-lehtinen tai onko ne 10-lehtisiä joissa on urilla täytepala.

  2. #2
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    2.255
    Enempi ei oo parempi! Määränä 11 tai 10 on myös jo liikaa vaihteita takapakassa. Menee säädöt turhan tarkoiks.
    Vanha mutta lihava.

  3. #3
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti znood Katso viesti
    Enempi ei oo parempi! Määränä 11 tai 10 on myös jo liikaa vaihteita takapakassa. Menee säädöt turhan tarkoiks.
    Päätelmässäsi on jotain perää kun puhutaan vaijeriohjatuista vaihteista, mutta Di2:n myötä olemme siirtyneet elektroniikan aikakaudelle.

  4. #4
    Liittynyt
    12/2007
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    79
    Mulla ei ole kokemusta yli 10-vaihteisten säädöstä, mutta kyllä noi kympit ainakin omissa värkeissä, joissa olen törsännyt paremman pään palikoihin, on sen verran helppoja säätää ja käyttää, että pieni skarppaus onnistunee.

  5. #5
    Liittynyt
    06/2009
    Viestit
    218
    Kyllä alkaa olla ketjut ja rattaat jo niin ohuita, että saapi vaihdella uusiin entistä tihempään molempia. Mitä hyötyä kys. 12-lehtisestä on - no ainakin saa leveillä kaveriporukassa ja saa huomiota.
    Merckx muokkasi tätä : 08.06.2011 at 08.24

  6. #6
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    11.939
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Päätelmässäsi on jotain perää kun puhutaan vaijeriohjatuista vaihteista, mutta Di2:n myötä olemme siirtyneet elektroniikan aikakaudelle.
    ....ja siirrytään aikakaudelle jossa täytyy olla erilainen "Shimanorunko" ja jos joskus haluaa vaihtaa takaisin johonkin muuhun merkkiin, esmes Campagnoloon, niin runko ei käykään. Mitä järkee...

    No, kehitystä tietysti, mutta tää menee kohta samaan "kilpavarusteluun" mitä partakoneen terät. Ennen pärjättiin kahdella terällä, sit tuli Mach3:set (3 terää), ja nyt on saatanan Fusion Powerit (5 terää plus "rajausterä") ja uusimpana huomasin ranskassa jotkut helvetin liukastenappulat noissa Fusion Powerin terissä. Terän hinta joku 4.50e/kpl. *****, katkesi kamelin selkäranka tuossa, ja ostin 24 kappaletta MACH3 teriä hintaan 1.60e/kpl ja MACH3 rungon. Eli paluuta nyt 10 vuotta "kehityksessä" takaisinpäin, mutta luulen että parta tulee leikattua noillakin ihan ok!

    Jees, sori. Tarkoitin vaan sanoa että on tyhmää jos eri osasarjoille tarvitaan erilaiset rungot. Noh, eikös jo nyttenkin DI2 tarvitse jonkun semmoisen rungon mikä kestää sen etuvaihtajan väännöt. Kaikki ei kestä kait...

    Edit: Pakko laittaa että kyllä kait se SR11 voittaa aina (myös) DI2-12:senkin. Eli pikkukunkku korkeintaan tuo DI.

  7. #7
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Uudesta 2012- Giant Advanced SL:stä tihkuneiden tietojen perusteella on spekuloitu että siinä olisi leveämpi taka-akseli, joka viittaisi siihen että Shimano toisi 12-lehtisen takapakan markkinoille.
    Ei kun jäykemmän takakiekon ne haluaa tehdä. Toivottavasti.

  8. #8
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    2.255
    Joo, mutta vaikka olis kuinka tarkat sähkövaihteet niin kura sun muut kanervat tuppaa haittaamaan pienillä väleillä olevia vaihteita paljon enemmän. Jokuhan jo mainitisikin ketjujen ja rattaiden ohuudesta.
    Vanha mutta lihava.

  9. #9
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.762
    Mutta jos takapakkaa (ja takahaarukkaa samalla) levennetään, niin ketjut ja rattaiden väli voidaan pitää vaikka nykyisellään?
    On kyllä aika iso muutos, kun rungot ja takakiekot menee vaihtoon. Näinhän kyllä tehtiin 20-30 vuotta sitten? Tosin teräsrunkoja sai vähän venytettyä leveämmälle kiekolle sopimaan.

  10. #10
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    496
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti znood Katso viesti
    Joo, mutta vaikka olis kuinka tarkat sähkövaihteet niin kura sun muut kanervat tuppaa haittaamaan pienillä väleillä olevia vaihteita paljon enemmän. Jokuhan jo mainitisikin ketjujen ja rattaiden ohuudesta.
    Maallikon pohdintaa: Mutta jos tulee leveämpi taka-akseli, ketjut ja rattaat pysyy entisellään kuten myös rattaiden välit.

  11. #11
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    4.164
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MacGyver Katso viesti
    Maallikon pohdintaa: Mutta jos tulee leveämpi taka-akseli, ketjut ja rattaat pysyy entisellään kuten myös rattaiden välit.
    Precis. En tiedä mistä 12 lehteä on repäisty mutta sitähän se tarkoittaisi, ja yksi noiden elektronisten vaihtajien hyvistä puolista on juuri se, että ne trimmaavat automaattisesti.

  12. #12
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    2.255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MacGyver Katso viesti
    Maallikon pohdintaa: Mutta jos tulee leveämpi taka-akseli, ketjut ja rattaat pysyy entisellään kuten myös rattaiden välit.
    Joo, mutta mielestäni myös nykyisissä 11 ja 10-ketjuissa(ja ehkä myös ysissä) on liian kapea ketju ollakseen kestävä.

    No hei, täytyyhän ingenjööreillä olla töitä. Ja kuka nyt ehdottaisi yksinkertaistettua ratkaisua kun yleisesti harhaluullaan että enempi on parempi ?
    znood muokkasi tätä : 08.06.2011 at 13.56
    Vanha mutta lihava.

  13. #13
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    500
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti znood Katso viesti
    Joo, mutta mielestäni myös nykyisissä 11 ja 10-ketjuissa(ja ehkä myös ysissä) on liian kapea ketju ollakseen kestävä.
    Campagnolon 11s ketjut ovat kyllä erittäin kestäviä. Mutta minusta kyllä riittäisi hyvin 9-10 taakse ja 2 eteen. Niin maastoon kuin maantiellekin.

    12-pakka tosin kuulostaa vain markkinoinnilta ja lähinnä siltä että halutaan taas pakottaa harrastajat ostamaan kalliita varaosia vanhojen standardien sijaan.

  14. #14
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    mansester
    Viestit
    576
    Sen voi varmasti sanoa, ettei ole ainakaan järkeä laittaa 12-21 pakkaa 12-lehtisenä

    Se negaatiohan näistä tulee tavalliselle harrastajalle, että "vanhojen" komponenttien saatavuus huononee. Aika marginaalinen hyöty lisälehdistä on, paitsi tietty jollekin kellontarkoille kadenssimittaria tuijottaville pyörittäjille.

    Seuraava uudistus voisi olla hammasjaon tiuhentaminen. Nythän 12- ja 13-piikkisen välillä on julmettu 8% hyppäys

  15. #15
    Liittynyt
    06/2001
    Paikkakunta
    A****a tai Hvk
    Viestit
    2.995
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Di2 sopii hyvin käytettäväksi leveän pakan kanssa, koska siinä voidaan täysin estää ketjunlinjan liiallinen viinonmeno.
    Maallikko haluaa tietää, mihin tämä väite perustuu? Maalaisjärjellä leveämmällä pakalla ketjulinjan luulisi menevän entistä pahemmin ristiin. Onko noissa sähkövaihtajissa joku keinoäly, joka ei sallii liikaa ristiin meneviä ketjulinjoja, vaan tarjoaa sen sijaan muita, lähellä pyydettyä yhdistelmää olevia vaihtoehtoja?
    "Tässä maassa on niin huonot liksat/ että nälkä on aina vieraanamme/ mut eipä oo onneks jano päässy vielä yllättämään" (Simo Salminen)

  16. #16
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.306
    Olisihan tuo 12-pakka aikamoinen. Esim välit 11-23 yhden hampaan välein tai hurja mäkipakka jossa 11-19 yhden välein ja 19-27 kahden hampaan väleillä. Kymppipakalla ajaesse ei kuitenkaan kaipaa tiheämpää...

    Karmea sahaaminen ääripäiden välillä ainakin olisi.

  17. #17
    Vastaiskun paikka?

    On puhuttava joku indie-valmistaja tekeen kapealla vapaaratasrungolla olevia takanapoja ja kapeita 9-systeemien kanssa yhteensopivia pakkoja, mutta vaan "tarpeelliset" sanotaan nyt vaikka 7 ratasta.

    Vaihtajien rajoittajaruuveissa lienee hyvin varaa moiseen setuppiin.

    Laipat leveälle -> jäykempi takakiekko
    "Turhat" rattaat pois -> vähemmän painoa ja paljon puheenaihetta.

  18. #18
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Taka-Töölö
    Viestit
    1.467
    Mä olen ollut siinä käsityksessä, että takahaarukan leveyden määrittelisi jokin sääntökin, mutta onko niin, että viime vuosina muodostunut "standardi" on pelkkä kilpailijoiden herrasmiessopimus, josta jaappanin pojat on nyt lipeämässä? Toisaalta eihän UCI:n valvova silmä ja pitkä koura meihin keski-ikäisiin kaljamahoihin ulotu ja meille saa myydä ihan mitä nyt sattuu keksimään, kunhan on hienoa ja kallista..
    Ilo ilman pyörää on teeskentelyä..

  19. #19
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.991
    Mitä näitä nyt on, keskiö, kammet, satulatolppa, haarukka, ohjainlaakeri ovat jo yhtä pakettia rungon kanssa. Vielä jos takakiekko menee samaan pakettiin, niin hiano homma. 95% markkinointia ja 5% marginaalista hyötyä.

    Seuraava polkupyörädorkailun haaste. Miten säätää kapea q-factor toimimaan maasturinavan kanssa ilman että kantapäät kolisee takahaarukkaan.
    6.7 WTF/kg

  20. #20
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mika A Katso viesti
    Maallikko haluaa tietää, mihin tämä väite perustuu? Maalaisjärjellä leveämmällä pakalla ketjulinjan luulisi menevän entistä pahemmin ristiin. Onko noissa sähkövaihtajissa joku keinoäly, joka ei sallii liikaa ristiin meneviä ketjulinjoja, vaan tarjoaa sen sijaan muita, lähellä pyydettyä yhdistelmää olevia vaihtoehtoja?
    Näinhän se tapahtuu, mutta ei siihen mitään ihmeellistä "keinoälyä" tarvita. En ole täysin varma, mutta luulen että nykyinen Di2 siirtä etuvaihtajaa automaattisesti hankauksen estämiseksi jos ketju on ääriasennossa.

    Sähkömekaaninen parallellogrammi (takavaihtaja) yksinkertaisesti vaan siirtää aina tasamitan ketjua. Sen ei pitäisi vaatia tippaakan säätöä.

    Tämä on siinä mielessä hauska juttu että 12-lehtisen tulosta ei ole mitään faktaa, mutta siteeksi siinä on niin paljon asiaa että huhu saa siivet.
    12-lehtisen tulo olisi Campalle kiusallista koska he eivät voi pitkään aikaan siirtyä 11-lehtisestä pois. Samalla myös SRAM:n huippusarjasta tulisi 12-lehtinen versio. Campahan on se kaikkein pienin ja tiukimmilla oleva valmistaja. Shimano taas on se jättiläinen.

    Vaikkei 12-lehtistä tulisikaan niin mielenkiinnolla odotan minkälainen uusi DA Di2 tulee olemaan. Kuinka sitä on kevennetty? Onko akkupatteri pienempi? Onko vaihtoehtoisia johtovaljaita eri reitityksille? Alittaako Di2:n paino mahdollisesti Super Recordin tai SRAM-Redin?

    Shimano on kukonaskeleen edellä!

  21. #21
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    923
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Mitä näitä nyt on, keskiö, kammet, satulatolppa, haarukka, ohjainlaakeri ovat jo yhtä pakettia rungon kanssa. Vielä jos takakiekko menee samaan pakettiin, niin hiano homma. 95% markkinointia ja 5% marginaalista hyötyä.
    .
    Taita olla se perimmäinen tarkoitus kaikella tällä notta koko fillari menee uusiksi kun ohjainlaakeri laukeaa. Tällä tavoin saavat lisää myyntiä ja muoviroskaa kaatopaikoille. Ja se ohjainlaakeri mitoitetaan tietenkin laukeamaan reilun 20 000 kilometrin jälkeen.
    Meille jotka kulkevat omia polkujaan

    -- mtbSeikkailu 2016 --

  22. #22
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    3.912
    Jääkö 13-lehtinen väliin ja suunnitellaan seuraavaksi 14-lehtinen?

    "it IS possible that you are faster or slower than anybody else who is having at least as much if not more or less fun"

  23. #23
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti

    Seuraava polkupyörädorkailun haaste. Miten säätää kapea q-factor toimimaan maasturinavan kanssa ilman että kantapäät kolisee takahaarukkaan.
    Eikös 29-tuumainen helpota asiaa koska siinä napa on siirtynyt taaksepäin ja sitten takahaarukan leveyttä on voitu kaventaa oikesta kohdasta?

  24. #24
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Pelto-Helsinki
    Viestit
    2.022
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Näinhän se tapahtuu, mutta ei siihen mitään ihmeellistä "keinoälyä" tarvita. En ole täysin varma, mutta luulen että nykyinen Di2 siirtä etuvaihtajaa automaattisesti hankauksen estämiseksi jos ketju on ääriasennossa.
    Ymmärsit väärin. Kyse ei ollut etuvaihtajan hienosäädöstä, vaan siitä, että kun edessä on pieni, niin jos kuski yrittää vaihtaa takaa pienimmälle, niin se vaihtaisi automaattisesti edestä isommalle välttääkseen vinon ketjulinjan. Tätähän se Di2 ei nykyään tee.
    Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff

    "Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."

  25. #25
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti asb Katso viesti
    Ymmärsit väärin. Kyse ei ollut etuvaihtajan hienosäädöstä, vaan siitä, että kun edessä on pieni, niin jos kuski yrittää vaihtaa takaa pienimmälle, niin se vaihtaisi automaattisesti edestä isommalle välttääkseen vinon ketjulinjan. Tätähän se Di2 ei nykyään tee.
    Oli miten oli! Kummassakaan tapauksessa ei tarvita mitään ihmeellistä "keinoälyä". Kuvaamasi tapaus on kun yritetään vaihtaa 11.->12. kun samalla kun ollaan isolla rattaalla. Tällöin järjestelmä automaattisesti siirtä edessä pienemmälle rattaaale ja takana myös muutamaa pykälää ulommaksi.
    Toinen vaihtoehto on se että ei yksinkertaisesti vaihdeta 11.->12. kun ollaan isolla eturattaalla. Tarkoitin 12. sisimpänä olevaa ratasta.

    Teknisesti kumpikin toimintamalli ei vaadi muuta kuin hyvin yksinkertaisen koodin lisäämisen. Eri asia on se että onko kumpikaan toiminta järkevä.
    Ainakaan kilpatason polkijat todennäköisesti eivät halua että arvaamatta tapahtuu vaihtamista.

    Edit:
    Etuvaihtajan hienosäätö ääriasennoissa kuulu loogisesti aivan samaan kategoriaan. Siinäkään ei tarvita ihmeellistä ohjelmanpätkää.
    Pyöräpummi muokkasi tätä : 08.06.2011 at 16.08

  26. #26
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti asb Katso viesti
    Ymmärsit väärin. Kyse ei ollut etuvaihtajan hienosäädöstä, vaan siitä, että kun edessä on pieni, niin jos kuski yrittää vaihtaa takaa pienimmälle, niin se vaihtaisi automaattisesti edestä isommalle välttääkseen vinon ketjulinjan. Tätähän se Di2 ei nykyään tee.
    Vois tulla ikävänä yllätyksenä tommonen joskus putkelta mäkeen runtatessa...

    Ja samalla takavaihtaja vetäis useamman pykälän isommalle rattaalle? Ei kai tollasesta automaatista kukaan edes (pahaa) unta nää?

  27. #27
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pyöräpummi Katso viesti
    Eikös 29-tuumainen helpota asiaa koska siinä napa on siirtynyt taaksepäin ja sitten takahaarukan leveyttä on voitu kaventaa oikesta kohdasta?
    Tarkoitin juurikin tätä huhuttua gigantin ja shimanon keittämää soppaa. Tai ehkä maantiepelinkin takahaarukkaa voidaan pidentää ja kutsua geometriaa vaikka superkumitossu set-back geometriaksi. Muutamien merkkien takahaarukat ovat jo nyt niin leveitä, että yli 44 numeron kenkä nappaa aika herkästi takahaarukkaan.

    Mä odottelen, että S saa sähkösysteeminsä vähän varmatoimisemmaksi. En kuitenkaan viitsi pidätellä hengitystä tätä odotellessa. Saattaa Sram ehtiä sähkökitkuttimineen markkinoille ennen tätä.
    6.7 WTF/kg

  28. #28
    Pyöräpummi Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Tarkoitin juurikin tätä huhuttua gigantin ja shimanon keittämää soppaa. Tai ehkä maantiepelinkin takahaarukkaa voidaan pidentää ja kutsua geometriaa vaikka superkumitossu set-back geometriaksi. Muutamien merkkien takahaarukat ovat jo nyt niin leveitä, että yli 44 numeron kenkä nappaa aika herkästi takahaarukkaan.

    Mä odottelen, että S saa sähkösysteeminsä vähän varmatoimisemmaksi. En kuitenkaan viitsi pidätellä hengitystä tätä odotellessa. Saattaa Sram ehtiä sähkökitkuttimineen markkinoille ennen tätä.
    Minulla on S-koon Giantti, 170 mm kammet ja 46 koon Shimano kengät.
    Koskaan ei ole ollut ongelmia että ottaisi takahaarukkaan kiinni.
    Luulenpa että suuremmassa osassa tapauksia kantapään takahaarukkaan kiinni ottaminen johtuu "persoonallisesta" poljennasta tms. Liian alhaalla oleva satula saattaa myös vaikuttaa asiaan.
    Tässäkin Giantissa takahaarukkaa voisi "kaventaa" niin että haarukan loppuosaa "litistetään.

    Se että takapakkaa ja sitä myöten akselia levennetään 5 mm saattaa aiheuttaa sen että eturaattaita pitää siirtää 2,5 mm ulospäin ketjulinjan vuoksi.
    Tätä voisi joku viisampi kommentoida että voidaanko tämä tehdä ilman että se vaikuttaisi Q-factoriin. Takahaarukkaa voidaan litistää muttaa vaikuttaako 2,5 mm siirto haitallisesti symmetriaan?

    Tietämykseni tästä asiasta on huhujen varassa, jotka sinänsä johtavat mielenkiintoisiin spekulaatioihin.
    Olisikohan tästä 12-lehtisestä jotain kuvaa tai muuta sellaista näyttöä?
    Se on kuitenkin varmaa näitä on kokeiltu Shimanon tuotekehityslaboratioissa.

  29. #29
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.991
    Ei Gigantin rungon kanssa ole kummempia tuskia. Q-factorin kanssa kuitenkin vähempi on parempi ja tähän trendiin kun yhdistää leveämmän navan, niin ei välttämättä toimi kovin hyvin yhteen.
    6.7 WTF/kg

  30. #30
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.851
    12s tuntuu hyvin turhalta minusta? Tietty jos olisi 42/53 ja 12-27 niin voisi olla ihan hupaisa kokeilu. Tosin ite kyllä pärjääm 39/50 ja 11-23 tai 12-25 10 systeemillä vallan hyvin. Eipä tunnu toi 12-50 loppuvan kovin usein sekään.

    En kyllä käsitä leväempää takahaarukkaa? Jos fillarissa on järkevän lyhyt takahaarukka, levämpään kopsahtelisi vaan kantapäät turhan helposti. Edelleen nykysysteemilläkin kiekon tai sivuttaisjäykkyys rajoittuu ihan teknologian lapsellissuudesta, ei mekaniikasta, vielä. Esim runkojen ongelma pienenee BBright keskiöllä selvästi ja kiekkojen ongelma ei ole geometrian sallimilla rajoilla todellakaan.

    Mielummin 12mm lapia-aksilla maantiepyörään...


Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •