Sivu 1 / 9 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 254

Aihe: Auts! Kohtaaminen mopoauton kanssa

  1. #1

    Auts! Kohtaaminen mopoauton kanssa

    Lähdin eilen töistä vähän aikaisemmin tarkoituksenani ajella vähän pidemmän mutkan kautta kotiin. Kilpuri kulki mukavasti 110-tien kevliä, ja Kaarinan kohdalla tuulikaan ei enää ollut vastainen. Lähestyin Saaristotien risteystä, ja totesin valon olevan vihreä, joten en sen enempää hidastanut vauhtia vaan aikomuksenani oli rullailla rennosti risteyksen läpi. Risteyksen keskikohdan jälkeen kolahti: Piikkiön suunnasta tullut mopoauto kääntyi suoraan eteeni enkä ehtinyt reagoida juuri mitenkään. Viime vuosisadan alkupuolella syntynyt mopoautokuski ei ollut huomannut minua ollenkaan. Hänellekin valo oli vihreä.

    Paiskauduin mopoauton kyljen ja tuulilasin kulmaan oikea hartia edellä, josta kivuliaan törmäyksen jälkeen matkani jatkui auton yli asfalttiin. Kypärä oli toki päässä, mutta päätäni en lyönyt. Taju säilyi, ja nopeasti totesin olevani suurin piirtein kunnossa ja ehjänä. Hartiaankaan ei sattunut vielä kovin paljoa. Kovin pahasti ei siis käynyt, sillä jo toinen ajatukseni oli fillarin kohtalo. Heti selvisi, että Orca ajoi juuri viimeisen ajonsa: etukiekko aivan käsittämättömässä solmussa ja kaikki pinnat repeytyneet irti navasta. Nopeasti havaitsin myös vaakaputken murtuneen ja roimia skraiduja näkyi etuhaarukassa.

    Mopoautokuskin toinen kysymys oli vointien kyselyn jälkeen, että ajoinko päin punaisia. Selitin, ettei näin ollut, ja mies myönsi syyllisyytensä. Vaadin kuitenkin poliisit paikalle ja hätäkeskus lähetti myös ambulanssin. Pollareiden tuomio oli selvä: mopoautokuskille sakko liikenneturvan vaarantamisesta ja vahingot korvaa aikanaan mopoauton liikennevakuutus.

    Mopoautokin sai törmäyksessä aika hyvän uudellenmuotoilun, jonka vuoksi ambulanssi vei minut terveyskeskukseen tarkistettavaksi. Käsi toimii lähes normaalisti eikä röntgenissäkään ollut sen kummempaa nähtävissä. Kipeä tuo olkapäänseutu toki on, ja jos kipu ei päivässä parissa helpota, niin käyn kyllä näyttämässä sitä ihan asiantuntijallekin. Oli muuten komia lanssikyyti, sillä minä istuin tuolilla, ja kilpurinraato pötkötti paareilla - harmi että jäi ikuistamatta.

    Onnea oli matkassa todella reilusti, sillä olisi voinut käydä tosi pahasti. Tässä tapauksessa onnea oli myös siinä mielessä, että törmäsin juuri mopoautoon, jonka kevytrakenteinen kori pehmensi törmäystä. Vauhtia hetki ennen törmäystä oli gps:n mukaan noin 35 km/h - törmäyshetkellä toki varmasti vähemmän.

    Uusia fillareita saa kaupasta, mutta isä- ja aviomieskauppoja ei tietääkseni ole. Onneksi sellaisia ei nyt tarvita. On se kummallista tämä elo, kun koko ajan olin ajatellut, etten tuosta upeasta, silmäähivelevästä Miekkavalaasta ikuna luovu, vaan se korkeintaan saisi joskus kaverin. Kohtalo kuitenkin puuttui mopoauton olemuksessa peliin, ja nyt alitajunta jo hiljalleen speksailee uutta kilpuria. Onneksi on sentään krossari tallissa, sillä ajamaan tekee jo kovasti mieli. Katsotaan nyt kuitenkin ensin, miten tuo käsikipu kehittyy.

    Nyt sitten vaan kuitenkin sormet ristiin, ettei vakuutusyhtiön kanssa tule pahempaa vääntöä.

    Alla vielä pari kuvaa fillarista sekä selvennykseksi tapahtumapaikka.


    Pari lisäkuvaa albumissa.
    "pohjolassa kansa on sen kaamoksensa vanki"
    ______polkuliikunta.blogspot.fi

  2. #2
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    11.920
    Ei tarvinne minun sanoa mitä mieltä olen mopoautoista...

    Onneksi säilyit suht ehjänä! Jos sinun tilalla olisi tullut joku tukkirekka niin vauriot olisi olleet "vähän" isommat siinä mopoautossa...

  3. #3
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    St.Karins
    Viestit
    584
    Onneks ei kuskille käynyt mitään pahempaa, mutta kyllä tekee kipeää katsella noita kuvia pyörästä. Tää on nyt vissiin sitä pyörä-gorea
    "Jos rahaa jää säästöön, on väärät harrastukset"

  4. #4
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Porvoo
    Viestit
    2.088
    Hyvä että sinä olet kunnossa. Materiaalia saa kaupasta...
    Tommaso Primavera - Pannuhuoneen Fausto Coppi

  5. #5
    Liittynyt
    08/2010
    Paikkakunta
    Pohjois-Pohjanmaa
    Viestit
    124
    Onneksi ei sulle pahemmin käy. Toivottavasti olkapää toipuu pian ja pääset taas fillarin satulaan.
    Tässä se nähdään taas että kypärä on tarpeen. Vaikka itse toimisi oikein, voi jotku muut tavit pilata kaiken sekunneissa.
    Sääliksi käy sun Miekkavalasta. On se niin komea.. Itku olis itsellä päässyt kun menopeli on hengetön.

    Tuskin tuossa vakuutusyhtiön kanssa mitään tulee. Onhan asia ihan päivänselvä.

    Onni onnettomuudessa, sekä sinulla että mopoautoilijalla. Enemmän kuin mopoautoja, dissaan ikäloppuja kuljettajia. Niillä kun ei enää näkö ja refleksit riitä liikenteen joukossa liikkumiseen. Jos multa kysytään niin 60-vuotiaana pitäis käydä autokoulu kokonaan uusiksi ja sen jälkeen 5 vuoden välein käydä refleksi- ja näkötestissä ja lääkäristarkastuksessa. Saatais ne rapistuneimmat vanhukset pois liikenteestä. Ja mopokortti pakolliseksi kaikille mopoilijoille syntymävuoteen katsomatta!!
    All it takes is all you've got.

  6. #6
    No, sokea on sokea, vaikka ajaisi Volvolla. Taaskaan se mopoauto ei tullut eteen vaan ihminen. Ja toinen ihminen ajaa siihen päin, näitä nyt vain sattuu tekovälineistä riippumatta.

    Tottakai jokainen kunnon intternettipyöräilijä haukkuu tässä vaiheessa vastapuolen tekovälineen ruttuun ja vaatii pyhää finlex-jumalaa apuun. Onhan kuitenkin kuitupyörä pyhässä koskemattomuudessaan kaiken yläpuolella.

    Ei, tarkoitukseni ei ole vähätellä onnettomuuksieni riskejä ja toivon kollega Orcatrille mahdollisimman pikaista paranemista ja uutta kulkupeliä alle. Närästykseni johtuu vain jo hyvissä ajoin aloitetusta mopoautojeesustelusta...

  7. #7
    IncBuff Guest
    Hiilaria saa kaupasta. Turha tuota on surra kun kuski on kunnossa. Onneksi on mopoautot ettei sillä papparaisella ollut oikeaa autoa alla.

  8. #8
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    7.535
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kivitatti Katso viesti
    Jos multa kysytään niin 60-vuotiaana pitäis käydä autokoulu kokonaan uusiksi ja sen jälkeen 5 vuoden välein käydä refleksi- ja näkötestissä ja lääkäristarkastuksessa. Saatais ne rapistuneimmat vanhukset pois liikenteestä. Ja mopokortti pakolliseksi kaikille mopoilijoille syntymävuoteen katsomatta!!
    Onneksi Sinulta ei kysytä. Tuo on ikärasismia ja yleistystä.
    Olen 61- vuotias ja ajan varmaan paremmin kuin moni ikäisesi. Hasardia autoteillä eivät aiheuta 60-vuotiaat. Sinun ikäisillesi pitäisi tehdä persoonallisuustestit. Jokaiselta jolla on narsistinen persoonallisuushäiriö, ja niitä nätyttää löytyvän yllättävän paljon, pitäisi kortin saanti estää. Asennevammaisuus, joka usein yhdistyy vaikkapa ikärasismiin, on suurin uhka liikenteessä.
    Päihtyneenä ajavat ovat seuraavaksi suurin uhka. Tai väsyneenä, tai liian rutinoituneena tai kiireisenä.

    Niin ja onneksi tilanteesta selvittiin vain materiaalisin vahingoin.
    Jos et aja et voi ottaa!

  9. #9
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.857
    Huhhuh! Onneksi ruumiilliset vammat jäivät sentään vähäisiksi, tuossahan olisi voinut käydä vaikka miten pahasti!

    Mutta kyllä tulee suru puseroon, kun katsoo miten surkeaan kuntoon Orcasi on murjottu. Noin komean pyörän pitäisi saada vanheta arvokkaasti, eikä päätyä vakuutusyhtiön roskalavalle.

  10. #10
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.857
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen Katso viesti
    Onneksi Sinulta ei kysytä. Tuo on ikärasismia ja yleistystä.
    Mikä siinä on ikärasismia ja yleistystä, että ikääntymisestä seuraa väistämättä aistitoimintojen ja muun muassa reagointinopeuden heikentymistä? Ei sitä voi pelkällä ajokokemuksella ja varovaisuudella paikata.

  11. #11
    Kiitokset kannustuksesta itse kullekin. Kyllä tämä tästä. Jos vaikka ensi yönä saisi jopa nukuttua, kun viime yö meni siihen, että aina asentoa vaihtaessa heräsi kipuun, ja sitten kun yritti taas saada unen päästä kiinni, niin jo tuli mopoautoja letkassa kupoliin...
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti IncBuff Katso viesti
    Hiilaria saa kaupasta. Turha tuota on surra kun kuski on kunnossa. Onneksi on mopoautot ettei sillä papparaisella ollut oikeaa autoa alla.
    Tälle rajusti kolmenkertaista komppia. Taisi tulla minusta tietyllä tapaa mopoautojen ystävä. Sääliksi toki käy pyörärukkaa, mutta se nyt vaan on fillari. Vaikkei samanlaista varmaan enää saakaan, niin kaiketi kuitenkin yhtä hienon. Speksailu alkaa pian, jahka yhteys vakuutusyhtiöön muodostuu.

    Ja huolimatta siitä, että mopoautokuski oli reilusti yli kahdeksankymmenen, niin toivon todella, ettei tämä säie mene mopoautoikärasismijeesusteluksi.
    "pohjolassa kansa on sen kaamoksensa vanki"
    ______polkuliikunta.blogspot.fi

  12. #12
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    St.Karins
    Viestit
    584
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti orcatri Katso viesti
    se nyt vaan on fillari
    "Jos rahaa jää säästöön, on väärät harrastukset"

  13. #13
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.866
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti http://www.velominati.com/blog/the-rules/#4
    RULE 4:
    It is, absolutely, without question, unequivocally, about the bike. Anyone who says otherwise is obviously a twatwaffle.

  14. #14
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    Mikä siinä on ikärasismia ja yleistystä, että ikääntymisestä seuraa väistämättä aistitoimintojen ja muun muassa reagointinopeuden heikentymistä? Ei sitä voi pelkällä ajokokemuksella ja varovaisuudella paikata.
    Itse asiassa ajokokemus ja sitä kautta tuleva osaava ennakointi paikkaa sitä aivan perkeleesti.

  15. #15
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo Katso viesti
    Närästykseni johtuu vain jo hyvissä ajoin aloitetusta mopoautojeesustelusta...
    Joo. Mopoautoista vaahtoaminen on aika junttia.

  16. #16
    Harmillinen tapahtuma. Hyvä että olet kondiksessa. Laita inffoa miten nopeasti sait vakuutusyhtiön kanssa sovittua tuon pyörähankinnan. Itsellä meni melkein 2kk ennen kuin sain massit ulos ja homman hoidettua. Kustansin itse korjaukset, koska tiesin homman kestävän. Paranemisia.

    Däni

  17. #17
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    527
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Itse asiassa ajokokemus ja sitä kautta tuleva osaava ennakointi paikkaa sitä aivan perkeleesti.
    No se "perkeleesti" ei sitten kovin paljoa ole. Viime syksynä tällaisen seniorin alle jääneenä...

    EDIT: Se nyt vaan valitettavasti on _fakta_ että ikääntyessä näkökyky heikkenee etenkin näkökentän rajoilla ja samalla reaktiot hidastuvat. Tässä nyt ei tosin puhuta mistään 60-vuotiaista...

  18. #18
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.857
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Itse asiassa ajokokemus ja sitä kautta tuleva osaava ennakointi paikkaa sitä aivan perkeleesti.
    Myös niissä täysin ennakoimattomissa "lapsi juoksee pensasaidan takaa ajoradalle" -tyyppisissä tilanteissa, joissa elämä ja kuolema on kiinni nimenomaan havainnointikyvystä ja reagointinopeudesta?

  19. #19
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    Myös niissä täysin ennakoimattomissa "lapsi juoksee pensasaidan takaa ajoradalle" -tyyppisissä tilanteissa, joissa elämä ja kuolema on kiinni nimenomaan havainnointikyvystä ja reagointinopeudesta?
    Kyllä. Tilanne ei ole mitenkään ennakoimaton.
    Ikä ja kokemus ei kuitenkaan tee kenestäkään hyvää tai huonoa liikenteessä kulkijaa. Asenne tekee.

  20. #20
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Tampere (Niemenranta)
    Viestit
    792
    Tapahtumakuvauksen perusteella tässä olisi voinut käydä huonostikin. Onneksi Orcatri selvisi vähällä. Tapaus olkoon kuitenkin opiksi meille muillekin.

    Osallistuin eilen Tampereen Polkupyöräilijöiden ja Poliisin järjestämään tilaisuuteen, http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkan...25788D00364D56 Tilaisuuden jälkeen ainakin yksi muutos tapahtui omassa ajokäyttäytymisessäni. Nyt minä hidastan vauhtiani risteyksiä lähestyessäni. Hidastaminen antaa lisää pelivaraa, jos sieltä sittenkin sattuisi ajamaan joku eteen. Näin toimien häviän kyllä työmatkatempossa, mutta mitä siitä. Ehdin minä tänne työpaikalle kuitenkin.

    Mitä ikä- tai muuhin rasismiin tulee, niin olkoon meillä kaikilla oikeus ja mahdollisuus liikkua. Totuus on kuitenkin se, että vaikka olisit tänään älykäs ja vikkelä, niin se päivä koittaa, jolloin joku muu on sua parempi.

    PS. TaPo:n järkkäämään tilaisuuteen olisi sopinut enemmänkin fillaroitsijoita. Sääkin oli lopulta poutainen.

  21. #21
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.130
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti orcatri Katso viesti
    Onneksi on sentään krossari tallissa, sillä ajamaan tekee jo kovasti mieli.
    Kuulostaa hyvältä, pahempia traumojakaan ei siis jäänyt

    Itse suhtaudun kaikkiin autoihin hyvin skeptisesti, mutta onhan sitä aika vaikea väistää, jos joku kääntyy viime hetkellä vasemmalle eteen.

  22. #22
    Liittynyt
    10/2001
    Paikkakunta
    Hellsinki
    Viestit
    786
    Onni onnettomuudessa, onneksi ei tosiaan käynyt itse ajajalle pahemmin.
    Crusty Flaming Bacons aka Kärttyisät Liekkipekonit

  23. #23
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Lago di Lahti
    Viestit
    1.454
    Toivotan pikaista paranemista. Tänään meinasi auto tulla pihasta pensasaidan takaa pyörän eteen, mutta onnistuin hiljentämään ajoissa ja sitten kun kuski huomasi että olen tulossa niin päästi siitä auton ohi. Onneksi olin teräsrunkoisella romullani liikenteessä.

  24. #24
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    527
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Vepa Katso viesti
    Nyt minä hidastan vauhtiani risteyksiä lähestyessäni. Hidastaminen antaa lisää pelivaraa, jos sieltä sittenkin sattuisi ajamaan joku eteen. Näin toimien häviän kyllä työmatkatempossa, mutta mitä siitä. Ehdin minä tänne työpaikalle kuitenkin.
    Fiksua? Kyllä.

    Absurdia? No todellakin.

    It's Finland...

  25. #25
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti orcatri Katso viesti
    Risteyksen keskikohdan jälkeen kolahti: Piikkiön suunnasta tullut mopoauto kääntyi suoraan eteeni enkä ehtinyt reagoida juuri mitenkään.
    Katselin tuota paikkaa Googlessa. Olitko ajamassa Turkuun päin vai Turusta poispäin, eli kääntyikö mopoautoilija eteesi takaapäin vai edestäpäin?

  26. #26
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    1.194
    Huh onneksi ei kuskille käynyt mitään kovin vakavaa .. pyöriä saa kaupasta, mutta valitettavasti aina kun itsellä on ollut vakuutusyhtiöltä saatavia niin aina ne ovat koittaneet kusettaa .. siis ihan aina yhtiöön katsomatta. En tiedä onko se noiden firmojen toimintamallissa kirjoitettuna että pitää vaan yrittää kusettaa vaikka kuinka röyhkeästi jotta että asiakas tympääntyy ja suostuu hyväksymään pienemmän korvaussumman.

    Mäkään en alkais syyllistämään tässä hommassa juuri noita mopoautoja, vaan syyllistän MEITÄ KAIKKIA jotka kukin vuorollansa tuolla liikenteessä kulkevat 'minäminäminä' ajatuksella ja unohtavat vallan että siellä ei liikuta yksin. Tosin eri juttu mielestäni on se, että onko viistoista kesäinen kykeneväinen miettimään liikennettä järjellä moottoriajoneuvoa ohjastaessa.. tuon ikäisillä kun tuppaa hormoonit hyrrätä ja veressä kiertää ainakin litra energiajuomaa :/

  27. #27
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.857
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Kyllä. Tilanne ei ole mitenkään ennakoimaton.
    Ikä ja kokemus ei kuitenkaan tee kenestäkään hyvää tai huonoa liikenteessä kulkijaa. Asenne tekee.
    Yksittäisiä poikkeusyksilöitä lukuunottamatta korkea ikä tasan tarkkaan tekee ihmisestä epävarman ja vaarallisen kuljettajan. Vielä vaarallisemman, jos kuljettaja ei itse ymmärrä rajoitteitaan kuljettajana.

    Asenteen vaikutusta ajotaitoon on aika vaikea mitata, sen sijaan ikääntymisellä on hyvin konkreettisia ja mitattavia seurauksia. Vaikka reagointinopeus olisi heikentynyt vanhuksella "vain" sekunnilla keskivertokuljettajaan verrattuna, niin taajamanopeuksilla se konkretisoituu yli kymmenen metriä pidemmäksi jarrutusmatkaksi.

  28. #28
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    806
    Hemmetin hyvä ettei pahemmin käynyt. Pyrä meni kyllä ikävän näköiseksi.

    Opetus on, että pitäisi aina olla täysin hereillä joka paikassa. Itsekin tulee yleensä loppujen lopuksi luotettua todella paljon siihen, ettei sieltä pusikosta tai kolmion takaa tai ihan mistä vaan juuri tänään ketään syöksy eteen tai päälle. Joka faking paikassa, missä risteää jokin tie, vaikka muurahaispolku, pitäisi olla valmiina pysähtymään. Vaan milläs sitten mihinkään liikutaan.

    Ja aivan: tämäpä onkin taas muistutus, miksei kannata myydä varafillaria.
    t. Tupe

  29. #29
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    7.535
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    Mikä siinä on ikärasismia ja yleistystä, että ikääntymisestä seuraa väistämättä aistitoimintojen ja muun muassa reagointinopeuden heikentymistä? Ei sitä voi pelkällä ajokokemuksella ja varovaisuudella paikata.
    No esimerkiksi se, että jos joku nuori törppöilee mopoauton kanssa niin Sinä linkaat heti yli 60-vuotiaisiin. Ihan rasistinen rinnastus.
    Kertaappa pahuuttasi eri ikäryhmien riskialttius liikenteessä ja yleistä vasta sen jälkeen,
    Vaikka tästä.

    Vasta yli 75-vuotiaiden riski kuolla liikenteessä nousee samalla tasolle kuin alle 20-vuotiaiden. 16-24 vuotiaat kuolevat ja osallistuvat liikenneonnettomuuksiin hurjasti enemmän kuin muut ikäluokat. 64-75 vuotiaat osallistuvat liikenneonnettomuuksiin muuta väestöä vähemmän. 25-64 vuotiaat luokitellaan samaan ikäryhmään, joten päätelmiä 60-vuotiaiden riskialttiudesta ei voi tehdä.
    Tutkimusten mukaan vasta yli 75-vuotiaat tosaankin ovat nuorten veroinen riski ja heidän ajokykyään tulisi arvioida usein ja niin tehdäänkin.
    Lääkäreillä on ilmoittamisvelvollisuus poliisiviranomaisille, jos heidän hoitamallaan henkilöllä on lisääntynyttä riskialttiutta liikenteessä Eniten näitä ilmoituksia tehdään päihteiden väärinkäyttäjistä.

    Pitää tutkia asioita ennenkuin alkaa osoitella sormella, muuten se sormi kääntyy automaattisesti osoittamaan sojottelijan omaa otsaa.
    Jos et aja et voi ottaa!

  30. #30
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    83
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen Katso viesti
    Asennevammaisuus, joka usein yhdistyy vaikkapa ikärasismiin, on suurin uhka liikenteessä.
    Päihtyneenä ajavat ovat seuraavaksi suurin uhka.
    Viestisi yleisestä sävystä ja siitä, mihin viestiin vastasit, tästä saa sellaisen kuvan että nuoret ikärasistit tuolla liikenteessä kiilaa vanhuksia ojaan minkä ehtii pelkästään iän takia. Melkosta.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
    No esimerkiksi se, että jos joku nuori törppöilee mopoauton kanssa niin Sinä linkaat heti yli 60-vuotiaisiin. Ihan rasistinen rinnastus.
    AP ainakin puhui jostain ilmeisen vanhasta kuskista ("viime vuosisadan alkupuolella syntynyt").

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •