Sivu 1 / 7 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 209

Aihe: Voiko taloyhtiö kieltää pyörän kuljettamisen rappukäytävässä?

  1. #1
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    228

    Vihainen Voiko taloyhtiö kieltää pyörän kuljettamisen rappukäytävässä?

    Noniin, saatiin naapurirakkautta osaksemme. Eräs naapuri oli jättänyt lapun postiluukkuun, että pyörän siirtäminen yleisistä tiloista tuhoaa ja sotkee kaiken mahdollisen tjsp. Nyt ollaan sitten menossa ens taloyhtiökokoukseen keskustelemaan asiasta. Nyt kuitenkin tarvitsen apua seuraavaan:

    Uhkasi kirjeessä myös sellaisella asialla että taloyhtiö voi kieltää 1) pyörien säilyttämisen parvekkeella 2)pyörien kuljettamisen yleisten tilojen läpi.

    En ole mistään onnistunut löytämään kovaa faktaa, että onko näin? Jos jollain on niin arvostaisin aivan helv.. jos viitsisit kertoa.


    ps. jos pyöriä ei saa kuljettaa sisälle niin sitten ei tasan kyllä saa lastenvaunujakaan.

  2. #2
    Liittynyt
    12/2010
    Paikkakunta
    Hämeenlinna / Orivesi
    Viestit
    173
    Huhhuh aika jäätävää matskua.

  3. #3
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JeTi- Katso viesti
    ..Uhkasi kirjeessä myös sellaisella asialla että taloyhtiö voi kieltää 1) pyörien säilyttämisen parvekkeella 2)pyörien kuljettamisen yleisten tilojen läpi...
    En usko että noita voidaan kieltää millään perusteella. Hyvä ettei uhannut kieltää pyörän pesemistä pesuhuoneessa.

  4. #4
    Liittynyt
    02/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    774
    Seuraavaksi varmaan kieltävät kuljettamasta ulkokenkiä rappukäytävän läpi omaan huoneistoon, pitää jättää kengät pihan pyörätelineeseen.

  5. #5
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.839
    No ei voi,ei sitten millään,korkeintaan huomauttaa jos on aiheuttanut sotkua! sama pätee lastenvaunuihin ja rollaattoreihin.
    Asukas on velvollinen pitämään paikat siistinä omalta osaltaan.
    ehkä ajoin,ehkä en....

    Pahat sedät 50/60

  6. #6
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    2.070
    Olen oman kerrostalotaloyhtiöni hallituksessa ja en ole kyllä kuullukkaan tuommosesta kiellosta. Itse säilytän pyöräni parvekkeella myös. soitappa heti huomenna isännöitsjiälle ja kysäise asiasta. Vähän oudolta kuulostaa. Minäpä yritän huomenna tiedustella asiaa ,mut veikkaan että paskaa puhuu naapuris. Pelottelee vaan sua. Soita isännöitsijälle ja selvitä mitä taloyhtiölaki sanoo. Veikkaan ,ettei sulla oo mitään hätää. Tuolla samalla perusteellahan vois kieltää lastenvaunujen kuljettamisen käytävässä. Ei mee läpi.
    - Fear is a mindkiller -


  7. #7
    Liittynyt
    09/2006
    Viestit
    309
    Enpä usko että kieltäminen onistuu. Rapaa tulee kengissäkin eikä se fillari kotonasi ketään haittaa. Pysy kylmänä ja anna kyttääjän kiehua liemessään. Kannattaa sen kummemmin bensaa liekkeihin heittämättä keskustella isännöitsijän kanssa. Eiköhän se sitten helpota sinun osaltasi. Kyttääjää auttavat paremmat lääkkeet.

    Luota lähimmäisiisi, eiköhän taloyhtiössä rauha ja järki voita, kunhan vaan annat sen voittaa. Jos otat pulttia, tilanne voi muuttua.

    Tuskin muuten on yhtiön terroristilta eka kerta. Haepa varovasti vertaistukea. Liittouma voi vaikka tiputtaa provokaattorin hallituksesta.
    Pyöräily tuntuu tärkeältä.

  8. #8
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    228
    Kiitos vastauksista jo nyt. Tuli heti luottavaisempi fiilis. Avovaimo kirjoitti todella hyvän vastineen saatuun kirjeeseen. Tuo rollaattori vertaus oli muuten pirun kova. Yhtiökokous on vasta ensi maanantaina, joten tässä on vielä hyvää aikaa selvittää tämä asia etukäteen. Mutta on tuo aika käsittämätöntä käytöstä.

  9. #9
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    2.070
    [QUOTE=
    Luota lähimmäisiisi, eiköhän taloyhtiössä rauha ja järki voita, kunhan vaan annat sen voittaa. Jos otat pulttia, tilanne voi muuttua.
    .[/QUOTE]
    Juuri näin. Elä provosoidu ,koska juuri sitä se naapurisi haluaa. Sinulla on täysi oikeus sailyttää parvekkeellasi mitä lystäät. Sitäpaitsi jos kannat fillarin sylissäs niin mitä sotkua siitä tulee? Ota yhteys isännöitsiään niin eiköhän tämä häirikkö rauhoitu.
    - Fear is a mindkiller -


  10. #10
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    228
    Ollaan talutettu pyörät aiemmin ja välillä on jäänyt sellainen "renkaan jälki" lattiaan. Olen kuitannut sen lähinnä normaalista käytöstä aiheutuneena suttuna. Raput kuitenkin siivotaan suht usein. Vastineeseen pistettiinkin, että olemme valmiita kantamaan pyörät kotiovelle.

    Meillä pääsee 4. kerroksesta sisään (rinteessä talo) ja asutaan 5. kerroksessa niin kantomatkaa tulee 1. kerros väli. Mikä erikoisinta, tämä naapuri joka asiasta veti palkokasvin sieraimeen asuu 3. kerroksessa. Ei luulis 5. kerroksen asiat paljo kiinnostavan.

    Ja juu, nimenomaan provosoitumiseen me ei sorruta. Vaan otetaan helkatin virallinen ja asiallinen linja. Tämä naapuri selkeästi haluaa joko, että provosoidutaan tai sitten se olettaa, että kun olemme nuoria niin nöyrrymme ja olemme hiljaa.

    Tuli jotenkin tästä sopasta mieleen se "kerrostalokyttääjät" sivusto

  11. #11
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    4.164
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JeTi- Katso viesti
    Uhkasi kirjeessä myös sellaisella asialla että taloyhtiö voi kieltää 1) pyörien säilyttämisen parvekkeella 2)pyörien kuljettamisen yleisten tilojen läpi.
    Ei voi, enkä lähtisi edes laatimaan mitään vastinetta noin heppoiselle väitteelle saatika siitä enempää stressaamaan.

    Jos jatkaa inttämistä, pyydä rauhallisesti osoittamaan lain kohta jossa yksilönvapautesi näin rajoittaminen sallitaan.

  12. #12
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.298
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JeTi- Katso viesti
    Mutta on tuo aika käsittämätöntä käytöstä.
    Olisikohan veikkosella Etelä-Suomen kerrostalokyttääjät ry:n kuukauden kyttääjän arvonimi haussa?

    http://www.kyttaajat.net/

    Tai sitten on vain kateellinen hienosta fillaristasi.

    Eiköhän siellä kerrostalon rappukäytävässä voine kuljettaa melkein mitä lystää, kunhan ei aiheuta vaaraa, vahinkoa tai kohtuutonta haittaa.

    Äläkä provosoidu. Jos asia oikeasti tuodaan esille yhtiökokouksessa, niin anna muiden hoitaa ensiksi puhuminen - eiköhän sieltä löydy järkeviä argumentteja muiltakin. Sitten voit lopuksi tarvittaessa kaivaa taskustasi sellaiset hyvät argumentit joita muut eivät ole tuoneet esille.
    Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.

  13. #13
    Liittynyt
    12/2010
    Paikkakunta
    Hämeenlinna / Orivesi
    Viestit
    173
    Jos valittaja alkaa siellä kokouksessa rähisemään, niin voihan häneltä kysyä mikä on hänen näkemyksensä siihen missä pyörää kuuluisi säilyttää. Tietysti vastaus on "pyöräkellarissa".
    Siinä voi sitten tarkentaa että onko HÄNEN mielestään pyöräkellari sopiva paikka väh. tonnin pyörälle ja valottaa syitä miksi se pyörä sinne kämppään viedään.

    Esimerkiksi tässä meikäläisen talossa pyöräkellarin ovi on auki jatkuvasti ja pyörätelineetkin tehty puusta, ei oikein vastaa tasoltaan sellaista että sinne kannattaa mitään vähänkään markettipyörästä kaliimpaa jättää hetkeksikään, etenkin kun viikonloppuisin pihalla tehdään ilkivaltaa säännöllisesti.

  14. #14
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    228
    Mäpäs teen kuulkaa niin, että skannaan ton koko kirjelmän varmaan huomenna tänne teidän ihmeteltäväksi. Muutenkin tää on kyllä niin metka tapaus, että raportti lopputuloksesta päätyy tänne ja varmasti.

  15. #15
    Liittynyt
    02/2010
    Paikkakunta
    Järvenpää
    Viestit
    130
    Melkein jokaisessa suuremmassa taloyhtiössä on aina näitä valittajia, jotka puuttuvat milloin mihinkin...

    Ei tuota asiaa voi mitenkään kieltää. Kuljetetaan asuntoihin tosiaan lastenvaunuja, rollaattoreita yms. Taloyhtiö voi mielestäni vaatia, että pyörän kuljetus ei aiheuta ylimääräistä sotkua esim. hissiin tai porraskäytäviin.

    Jokainen fiksu tietysti siivoaa omat jälkensä, jos jotain ylimääräistä sotkua tulee. Parvekkeella sitä taas saa säilyttää kyllä käytännössä mitä vain, kunhan asia ei vaaranna esimeriksi taloyhtiön paloturvallisuutta. Turvallisuuteen liittyvät seikat ovat yleensä sellaisia, joiden perusteella jotain voidaan kieltää / perustella.

    Kandee tosiaan pysyä vaan rauhallisena, turha lähteä sotimaan. Rauhalliset perustelut vaan tai yhteys taloyhtiön hallitukseen. Siellä on yleensä fiksua porukkaa, hoitaa asiat vaikka heidän kauttaan jos naapurin kanssa ei synny keskusteluyhteyttä.
    Jaakko

  16. #16
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    2.070
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rhubarb Katso viesti
    Ei voi, enkä lähtisi edes laatimaan mitään vastinetta noin heppoiselle väitteelle saatika siitä enempää stressaamaan.

    Jos jatkaa inttämistä, pyydä rauhallisesti osoittamaan lain kohta jossa yksilönvapautesi näin rajoittaminen sallitaan.
    Tämä on muuten erittäin hyvä pointti. Vastineen sijasta voisitte kysäistä isännöitsiältä täyttääkö tämä aiheeton vaino häirinnän tunnusmerkit,
    Sillon voipi osat vaihtua.
    - Fear is a mindkiller -


  17. #17
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.298
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Slim_Jim Katso viesti
    Tietysti vastaus on "pyöräkellarissa".
    Siinä voi sitten tarkentaa että onko HÄNEN mielestään pyöräkellari sopiva paikka väh. tonnin pyörälle ja valottaa syitä miksi se pyörä sinne kämppään viedään.
    Tässä voisi joku vääräleuka tarjota kompromissia, että suostuu säilyttämään pyöräänsä kyseisessä kellarissa, jos taloyhtiö lupaa korvata vahingot ja varkaudet... itse en kyllä moiseen leikkiin lähtisi, turhaa provosointia.

    Innolla jään odottamaan tuota kirjelmän skannausta ja loppuraporttia yhtiökokouksesta. Täytynee varata paljon mehua ja popparia!

    Voi tosin olla, että asia käsitellään kyseisessä yhtiökokouksessa melko nopeasti.
    Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.

  18. #18
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    228
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti syklopaatti Katso viesti
    Tämä on muuten erittäin hyvä pointti. Vastineen sijasta voisitte kysäistä isännöitsiältä täyttääkö tämä aiheeton vaino häirinnän tunnusmerkit,
    Sillon voipi osat vaihtua.
    Sen verran, että siinä pyydettiin osallistumaan hallituksen kokoukseen. Sinne mennään. Nyt on erittäin rauhalliseen ja sovittelevaan sävyyn valmisteltu kirjallinen vastine, joka voidaan sitten jakaa hallituksen jäsenille. Liitteeksi menee myös tämä "kirje" joka saatiin. Mikä parasta, kirje ei ollut ihan asiallisimmasta päästä.

  19. #19
    IncBuff Guest
    Jollakin elämättömällä on taas väärät lääkkeet. Jättää omaan arvoonsa moiset, ei tuommoista kieltoa voi tulla.

  20. #20
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.839
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Slim_Jim Katso viesti
    Jos valittaja alkaa siellä kokouksessa rähisemään, niin voihan häneltä kysyä mikä on hänen näkemyksensä siihen missä pyörää kuuluisi säilyttää.

    Siinä voi sitten tarkentaa että onko HÄNEN mielestään pyöräkellari sopiva paikka väh. tonnin pyörälle ja valottaa syitä miksi se pyörä sinne kämppään viedään.

    Esimerkiksi tässä meikäläisen talossa pyöräkellarin ovi on auki jatkuvasti ja pyörätelineetkin tehty puusta, ei oikein vastaa tasoltaan sellaista että sinne kannattaa mitään vähänkään markettipyörästä kaliimpaa jättää hetkeksikään, etenkin kun viikonloppuisin pihalla tehdään ilkivaltaa säännöllisesti.
    Sano että sun fillari maksaa saman kun papan käytetty auto.

    Mun työkaveritkin kysyi miksi mä tuon pyörän duunin varastoon? no siihen että keula maksaa tässä pyörässä jo 1.200€ että silleen...
    ehkä ajoin,ehkä en....

    Pahat sedät 50/60

  21. #21
    Liittynyt
    03/2010
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    43
    Tasapuolisuuden nimissä kannattaa ehdottaa myös lastenrattaiden kieltämistä taloyhtiössä ja koirien likvitointia. Uskon kuitenkin vakaasti, että yksi pimahtanut ei saa hyvää harrastusta pilattua.

  22. #22
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    2.070
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JeTi- Katso viesti
    Sen verran, että siinä pyydettiin osallistumaan hallituksen kokoukseen. Sinne mennään. Nyt on erittäin rauhalliseen ja sovittelevaan sävyyn valmisteltu kirjallinen vastine, joka voidaan sitten jakaa hallituksen jäsenille. Liitteeksi menee myös tämä "kirje" joka saatiin. Mikä parasta, kirje ei ollut ihan asiallisimmasta päästä.
    Yritä löytää myös muita todisteita. Esim. netistä luulis löytyvän taloyhtiölaki. Jos valittaja on hallituksen jäsen niin tilanne voi olla hankalampi ,koska luultavasti tuntee isännöitsiän. Joka tapauksessa soittakaa heti huomenna isännöitsijälle. Elkää antako periks koska te ootte oikeessa.
    - Fear is a mindkiller -


  23. #23
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    228
    En malttanu jäädä odottamaan skannausta joten tässä sanasta sanaan teksti tuosta käsinkirjoitetusta paprusta:

    Asunto x asukasluetteloon on merkitty Nimi Nimi, Asuuko kyseinen henkilö tässä? Asia, jota olemme hallituksen kanssa keskustelleet on polkupyörien säilytys niille tarkoitetussa tilassa, eli urheiluvälinevarasto. Ei ole kirjattu, yhtiöjärjestys sääntöihin, että kyseisiä välineitä "rahdataan" joka päivä rappukäytävän ja muiden yleisten tilojen kautta huoneistoon, liaten portaikot, seinät ja vahingoittaen taloyhtiön omaisuutta, kuten oven karmit ja lattiat (Ovenne edessä lattiassa oleva pitkä naarmu) Samoin hissin sotkeminen.

    Maanantiana 4.4 iltapäivällä talomme lattiat puhdistettiin hoitokoneella, tiistai aamuna oli selvä kurava teidän ovellenne 4krs:n ulko-ovelta. Sama toistui tiistaina klo 16 aikaan. Eikö ole tullut mieleen edes siivota omia jälkiänne heti sotkemisen jälkeen.
    Entä omassa huoneistossa? Millaisessa kunnossa mahtaa olla parveke-oven karmit, ovat taloyhtiön omaisuutta.

    Pyydän, että tulet ma 11.4 yhtiökokoukseen keskustelemaan asiasta. Hallitus voi tehdä päätöksen kieltämällä pyörien rahtaamisen parveekkeelle, olkoonkin kuinka arvokas. Seisoo ne paljon kalliimat autotkin autohalleissa ja vakuutus on olemassa.
    Terv. hallituksen jäsen as. y


    Kopioin muuten kaikki välimerkit niinkuin kirjeessä oli. Jos sanoissa on virheitä niin ovat typoja. Huomatkaa, että omaa nimeään ei ollut laittanut, vain tämän "hallituksen jäsen as. y"

  24. #24
    Liittynyt
    12/2009
    Paikkakunta
    Vantaa, Matari
    Viestit
    112
    Kuka tahansa voi kieltää ihan mitä vaan, mutta ei niitä kieltoja tarvitse totella jos niillä ei ole minkäänlaista lainvoimaa. Sen enempää naapuri, talyhtiön hallitus kuin isännöitsijäkään ei voi kieltää pyörän kuljettamista asuntoon. Minun naapurini on kieltänyt minua avaamasta keittion kaappien ovia iltayhdeksän jälkeen.

  25. #25
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.499
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JeTi- Katso viesti
    Sen verran, että siinä pyydettiin osallistumaan hallituksen kokoukseen. Sinne mennään. Nyt on erittäin rauhalliseen ja sovittelevaan sävyyn valmisteltu kirjallinen vastine, joka voidaan sitten jakaa hallituksen jäsenille. Liitteeksi menee myös tämä "kirje" joka saatiin. Mikä parasta, kirje ei ollut ihan asiallisimmasta päästä.
    Toi on vähän huolestuttavaa, että vastapuoli kutsuu kokoukseen. Etenkin, jos se on itse aloittanut epäasiallisesti. Joko se on ihan sekaisin tai sitten ne ovat kaikki sekaisin. Eivät ne jälkimmäisessäkään tapauksessa mitään saane kiellettyä, mutta tilanne on silti silloin vahva myy (ja mielellään jollekin sosiaalitapausten hyysääjätaholle).

    Edit: et siis tiedä kuka sen lapun laittoi?

  26. #26
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    6.231
    As Oy voi kieltää juttuja paloturvallisuuteen tai yleiseen turvallisuuteen vedoten, tai sitten jos toiminta aiheuttaa ylimääräisiä siivouskustannuksia tai muuta vahinkoa esim vaurioita maalipintaan.

    Mutta minun käsittääksi huolellisesti kannetut pyörät eivät aiheuta mitään noista.

    Pikemmin päinvastoin, jos joku "täyttää" pyörävaraston omilla lukuisilla harrastuspyörillään, niin As Oy voi pyytää viemään niistä osan pois, niin että tilat riittävät oikeudenmukaisesti kaikille.
    Tämä voi olla koko elämämme ihanin päivä
    Ajetaan hiljempaa
    Toivon, että matka jatkuu, jatkuu vaan


    -PMMP -


  27. #27
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    49
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JeTi- Katso viesti
    Sen verran, että siinä pyydettiin osallistumaan hallituksen kokoukseen.
    IT'S A TRAP! Ne haluaa nakittaa sinut uuteen hallitukseen

    Mutta tosipuheessa vaikuttaa perusteettomalta nalkutukselta, näin omat taloyhtiön hallituksessa istuvan näkökulmasta.

    Koita olla stressaamatta ja hoitaa homma asiallisesti kotiin. Tiedän kokemuksesta että iäkkäämpien ja/tai vähemmän kirjallisesti kommunikoivien kirjeet ja mailit voi vaikutta epäasiallisemmilta kuin lähettäjä on tarkoittanut. Jäitä hattuun vastausten kanssa, ei tartte sitten hävetä jos joku muu kuin sinä itse julkaisee vastineitasi

    Tsemiä ja muistahan raportoida sitten miten tämä päättyy...

    EDIT: kirjoitin yläolevan ennen kuin kirjelmä oli julkaistu täällä. Lisätään, että harkitse niiden aiheituvien sotkujen siivoamista, vaikka tilaa siivotaankin usein. Se on kuitenkin se, mikä muitakin asukkaita voi rassata.

  28. #28
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.298
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti syklopaatti Katso viesti
    Vastineen sijasta voisitte kysäistä isännöitsiältä täyttääkö tämä aiheeton vaino häirinnän tunnusmerkit
    Eipä liene isännöitsijän asia arvioida rikoksen tuntomerkkejä, vaan poliisin.

    Ja yksittäistapaus ei vielä riittäne häirinnän tunnusmerkkien täyttämiseen.
    Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.

  29. #29
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    2.070
    Ahaa. eli hän on hallituksen jäsen. Nyt huomenna soitto isännöitsiällä, Kysyt ystävälliseen sävyyn onko tämä laillista. Samalla lupaat siivota kaikki aiheuttamasi jäljet. Hallitus ei voi yksin tehdä päätöstä joten käykää ystävällisesti keskustelemassa naapureiden ja muiden asukkaiden kanssa. Näyttäkää sitä kirjettä heille ja kysykää häiritseekö pyörän parvekesäilytys heitä. tuollaiseen päätökseen tarvitaan osakeomistjien enemmistö.(jos tuo on edes laillista). Minä soitan tutulle isännöitsiälle huomenna ja kysyn asiasta,koska minua todella sieppaa tälläinen. Ilmoitan sulle täällä tai sit yksityisviestillä.
    - Fear is a mindkiller -


  30. #30
    Liittynyt
    02/2011
    Viestit
    228
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juminy Katso viesti
    Edit: et siis tiedä kuka sen lapun laittoi?
    Tiedetään, asunnon numeron perusteella sai nimen ihan simppelisti listasta tarkistettua.

    Muuten tuosta "ettei kukaan muu pääse julkaisemaan vastinettasi" niin me julkaistaan sen kirje ja meidän vastine jos ja kun julkaistaan jaetaan avoimesti kaikille.

    Sitten tuo "pitkä naarmu" mikä on niin alkaa jostain naapurin ovelta ja jatkuu meidän oven edustalle, eikä tuommoista edes voi saada pyörällä aikaan. Ellei nyt jotenki lyö takajarrua lukkoon ja raahaa pyötä perässään niin, että kivi on sopivasti renkaan alla.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •