Kardaani eli nivelakseli eli shaft drive

[tpievila]

Tulipa rokulipäivänä kotona surffaillessa vastaan, että nykyäänkin saisi moderneja pyöriä ketjuttomalla ja hihnattomalla voimanvälityksellä. Valmistajista googlen kärkeen tuntuu menevän http://www.dynamicbicycles.com/, joka ilmeisesti käyttää Sussexin (http://www.sussex.com.tw/index.html) osia. Toinen vastaantullut valmistaja on Ilse (http://www.ilse-tbc.com/cardan.php).

Irkkikanavalta paljastui, että huutonetistäkin saisi yhden kappaleen kardaanipyöriä, suoraan 80-luvulta. Mutta en oikein usko siitä saavan kovin hyvää kuvaa systeemin mahdollisuuksista, ts. napa on varmaan mitä ja pyörä lienee ajan hampaan kuluttama.

Onko jollain kokemuksia tai linkkejä arvosteluihin eri valmistajien välillä? Ainakin Sussexin versio tuntuu tarvitsevan muutaman kuukauden välein rasvaamista, missä Ilse sanoo ettei mitään huoltotoimenpiteitä tarvitse tehdä koskaan. Pari arvostelua löytyy myös, esim. Velovisionista, mutta niissäkään ei verrata eri vaihtoehtoja toisiinsa vaan on puhtaalta ketjupyöräkokemukselta kommentoitua yhtä akselipyörää.

Väkisinkin vain tulee mieleen, että jos noihin yhdistää esim. Alfinen, niin olisiko siinä sitten "normikäyttäjälle" täysin huoltovapaa pyörä (renkaiden pumppaamista lukuunottamatta) ilman merkittävää raskauden lisäystä.

[viivi]

Tuolla on kardaanivetoisia designpyöriä www.biomega.dk

Täällä oli jotain keskustelua aiheesta: http://happymtb.org/forum/read.php/1/1595747

Jollain taisi olla jotain kokemusta siitä että renkaan vaihto voi olla yhtä helvettiä.

[tpievila]

Jollain taisi olla jotain kokemusta siitä että renkaan vaihto voi olla yhtä helvettiä.

Mm. tuo taitaa riippua kovasti valmistajasta. Dynamicin pyörät ilmeisesti vaativat 30s erillistä irroittamista ruuvimeisselillä kahden eri arvostelijan mukaan, mikä ei ole ollenkaan kohtuutonta.

[Kuparinen]

Kardaanipyörissä on onnistuttu luomaan kartiohammaspyörille mahdollisimman epäedullinen kuormitustilanne, joten valittavana on joko keveys ja lyhyt kestoikä tai kestävyys ja liiallinen paino. Tai sitten korkea hinta, voihan pyörät tehdä kestäviksi vaikka timantista.

Polkupyörissä nopeudet ovat pieniä ja voimat suuria, joten ketjuveto on ylivoimainen. Ketjuttomien pyörien vaihtoehdoista kardaanivetokin tulee esiin "uutena keksintönä" n. 20 vuoden välein, kun uusi sukupolvi rahastettavia on kypsynyt.

[Detergent]

Vuosia työmatkapyöräilyä ja tuhoutuneita housunlahkeita. Tällainen ketjuton vaihtoehto kyllä kiinnostaisi. Edellä olevat kirjoitukset ilmeisesti lähinnä Juupas-Eipäs -mielikuvakerrontaa. Olisiko jollain omakohtaista kokemusta näistä pyöristä ympärivuotisessa käytössä? Hyödyt - Haitat? Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan. Kuitenkin "tyhjät" kommentit, kuten edellä oleva, voi pitää omana mielipiteenään tai sitten perustella jollain edes yhdellä relevantilla perustelulla.

[kolistelija]

Lahkeen suojelemiseksi huomattavasti yksinkertaisempiakin ratkaisuja. Suosittelen tutustumaan niihin ennen kuin harkitset kardaanikummajaista.

[via]

Liittyy lahkeisiin - hankin ao. käyttöön, ajoon suorilla housuilla, ketjusuojallisen pystypyörän Rohloff-napavaihteella. Toki sitä on tarkoitus käyttää myös vapaa-ajan ajoon. Pyörä on Pelagon Stavanger.

[maalinni]

Ratkaisu lahjeongelmiin:

[kolistelija]

Tämän voisi melkein siirtää muualle mutta olkoon kun kerran kardaanin paremmuutta perusteltiin lahkeiden suojalla:
Tyylikkäämpää suojausta ja vähän vähemmän tyylikästä mutta halvempaa.

Vielä parempi olisi toki napavaihteet ja ketjusuoja...

Ja aiheesta:
Mitenköhän tuollaisen kardaanivekottimen huolto menee? Miten rattaiden voitelu yleensä toteutetaan?

[via]

Ratkaisu lahjeongelmiin:

vaatii muistamista - kokemusta unohtamisesta on yhä enemmän, päivittäin

[Antti Salonen]

Vuosia työmatkapyöräilyä ja tuhoutuneita housunlahkeita. Tällainen ketjuton vaihtoehto kyllä kiinnostaisi. Edellä olevat kirjoitukset ilmeisesti lähinnä Juupas-Eipäs -mielikuvakerrontaa. Olisiko jollain omakohtaista kokemusta näistä pyöristä ympärivuotisessa käytössä? Hyödyt - Haitat? Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan. Kuitenkin "tyhjät" kommentit, kuten edellä oleva, voi pitää omana mielipiteenään tai sitten perustella jollain edes yhdellä relevantilla perustelulla.

Omakohtaisia kokemuksia on varmaan tosi harvalla, sillä kardaanivetoiset pyörät ovat olleet yli sata vuotta jonkinmoisia kummajaisia. Wikipedian artikkelissa on ihan asiallisen oloinen vertailu kardaani- ja ketjuvedosta, lähteinä Sheldon-setä ja MIT Pressin Bicycling Science. Idea ei tosiaan ole ihan tuore, esimerkkinä vaikka Scientific American 13.5.1899 (keskellä alhaalla).

Napavaihde ja kunnollinen, koko ketjun peittävä ketjusuoja vaikuttaisi munkin melestä helpommalta ratkaisulta samaan ongelmaan.

[Detergent]

Kiitoksia vastauksistanne. Ymmärrän toki, että muitakin vaihtoehtoja lahkeiden säästämiseen on. Mutta vaivattomuus on tässä se a ja o. Ymmärrän tietysti, että tällaisella foorumilla kammoksutaan ajatusta helppoudesta, mutta kaikkia meitä ei ole luotu väkertäjiksi. Tuosta huoltoasiasta ainakin dynamicin sivuilta löytyy U-tube -linkit, esim: http://www.youtube.com/watch?v=BdBlAe8XZRk , ainakaan tollaisella sädepyssyllä tapahtuva voitelu ei näytä vaikealta. Eikä tuo samoilta sivuilta löytyvä ohje pyörän vaihtamisestakaan näytä ainakaan päällisin puolin haastavalta. Nuo "tyylikkäätkin" lahjetarrat ovat epäkäytännöliset. Harmi, olisin olettanut täällä liikkuvan värkkejä testanneita. Voihan sitä ajatella aina, että mikä ei ole yleisessä käytössä, ei voi olla hyvä. Löytyyköhän Suomesta yhtään jälleenmyyjää tällaisille, että voisi edes testata?

[YT]

Jos se kardaaniveto ei ole lyönyt itseään läpi sadassa vuodessa, niin ehkä se ei ole hyvä idea.

[TaitettaVille]

Jos se kardaaniveto ei ole lyönyt itseään läpi sadassa vuodessa, niin ehkä se ei ole hyvä idea.

Off-topic: Tämä olisi erittäin hyvä argumentti, jos (kilpa)pyöräilyn/kilpapyörän teknologia kehittyisi innovaatioiden johtamana. Millainenhan olisi nykyaikainen polkupyörä, jos nojapyörät olisi hyväksytty kilpailuihin.

[YT]

UCI:n syytähän se on kaikki. Ilman UCI:a me kaikki ajettaisiin sähköavusteisilla lentävillä nojapyörillä.

[juminy]

Hohhoijaa UCI-argumentit. Ketju on halpa, helppo, kevyt, kestävä. Eikä lopulta oikestaa just mitään noista, mutta sopivassa suhteessa kaikkea. En itsekään tuosta kardaanista oikein innostu, mutta tarviiko sitä heti dumata, jos jotakuta kiinnostaa. Kannustan kokeilemaan, jos jossain onnistuu tai jos täytyy tilata oma, niin anna palaa, tulen mielelläni sitten koeajamaan sen!

OT:
Periaatteessa lain kirjaimen, ehkä jopa hengen, mukainen vois olla kampiin yhdistetty genis ja sähkönapa eteen tai taakse - ehkä yksivetoisessa mieluummin taakse. Ei siis ketjua, hihnaa eikä kardaania. Että polkis jollain sopivalla teholla sähköä koneelle (huonolla hyötysuhteella toki, olisko puolikastakaan). Hyötysuhde varmaan huonompi kuin kardaanissa, mutta eipä olis paljoa mekaniikkaa ja energiaa saa akkuun pistorasiasta. Taino se genis vaatinee planeetan ja napahan voi olla planeetalla tai suora. Itse asiassa molemmat vois ehkä tehdä ilman vaihteistoa (napa on toki noupreineri, ottaisin silti planeetalla) jolloin olis kyllä mekaanisesti jo simppeli voimansiirto. Sähköhommat taas ei voi mennä pieleen ja toimii aina ja ikuisesti kuin junan vessa, joten eiks se ole siinä.

[YT]

Kardaanipyörällä ei voi keulia.

[juminy]

Miksei? Näköjään lupaillaan yli 0,9:n hyötysuhdetta ja kymppitonnikilsan ikää. Vielä väitetään, että uusiminen on halvempaa kuin ketjuvoimansiirron. Luin kyllä pikaisesti enkä vastaa virheistä.

http://shop.dynamicbicycles.com/
En tykkää tuosta vaihteiston vaijerilenkistä.

[Kuparinen]

0,9 hyötysuhde ei ole mekaanisessa voimansiirrossa mitään erikoista. Tavallinen nyrkkisääntö koneenrakentajilla on 1% per laakeri ja 2% per hammas/ketjuvälitys. Voisitko oikeasti hyväksyä 10% koipiesi tehoista jäävän tuolle 40 cm matkalle? Hitailla kehä- ja pyörimisnopeuksilla eivät hammasvaihteet pärjää ketjulle.

Edelleen... tämä kardaanivälitysidea tulee esiin n. 20 vuoden välein kun uusi sukupolvi rahastettavia on kypsynyt ostoikään. Tässä toimii ns. Arizona-Billin periaate: on moraalisesti väärin antaa typerysten pitää rahansa itse.

Sähköinen voimansiirto polkupyörän tehoilla ja pyörimisnopeuksilla ei ole järkevää, massaa tulee liikaa (periaatteessa 2 kpl sähköavusteisen pyörän moottoreita ja säätöelektroniikka, ehkä vielä apuakkukin) ja hitaasti pyörivien sähkökoneiden hyötysuhde on huono. Haluatko pyörääsi 10 kg ylimääräistä massaa, kun näillä palstoilla viilataan grammoja? Isojen laivakoneiden mittakaavassa, megawattien tehoilla toimii kyllä, siinä yksi tärkeä pointti on myös koneistojen vapaampi sijoittelu, ilman hankalia akselilinjoja ja vaihteita.

[pmw]

Haluaisin myös kuulla miksi kardaanilla ei voi keulia. Hommahan menee niin että jos on veto takana, sillon voi keulia..Ellei ole jotain aivan absurdia.

Itse haluaisin kokeilla tuollasta kardaanipyörää, aika mielenkiintonen hommeli. Sähköpyörä nyt on paras mahdollinen vaivattomuuteen. Minua ei se massa juuri kiinnosta jos vain fillarointi helpottuu.. Tähän mennessä sähköpyörät olleet positiivisia. Pitää vaan olla takana vetotapa!

[FoMoCo]

Olen ajanut Ranskassa kardaanivetoisella pyörällä 80km, vuonna 2008.
Yllättävän hyvin toimi, paljon painoa takana mutta ei muuta oikein jäänyt mieleen. Pyörä oli tyyliltään semmonen kaupunkipyörä.
Aina kun pysähtyi tuli joku ihmettelemään pyörää.

[NHB]

Eikö hihna olisi paljon luontevampi vaihtoehto tuohon tarpeeseen?

[izmo]

Haluaisin myös kuulla miksi kardaanilla ei voi keulia. Hommahan menee niin että jos on veto takana, sillon voi keulia..Ellei ole jotain aivan absurdia.

Itse haluaisin kokeilla tuollasta kardaanipyörää, aika mielenkiintonen hommeli. Sähköpyörä nyt on paras mahdollinen vaivattomuuteen. Minua ei se massa juuri kiinnosta jos vain fillarointi helpottuu.. Tähän mennessä sähköpyörät olleet positiivisia. Pitää vaan olla takana vetotapa!

Kardaanivetonen konepyörä nostaa vaan perää kiihdytyksessä ja jopa nostaa pikkasen perää kovassa jarrutukseessa.... käviskö polkupyörälle saman lailla

Taitaa olla että ketju voittaa tehohäviossä kardaanin ja hihnan 6 - 0

[juminy]

0,9 hyötysuhde ei ole mekaanisessa voimansiirrossa mitään erikoista. Tavallinen nyrkkisääntö koneenrakentajilla on 1% per laakeri ja 2% per hammas/ketjuvälitys. Voisitko oikeasti hyväksyä 10% koipiesi tehoista jäävän tuolle 40 cm matkalle? Hitailla kehä- ja pyörimisnopeuksilla eivät hammasvaihteet pärjää ketjulle.

Sähköavusteisessa pyörässä tuo ei tuntuisi missään. Kukaan ole väittänytkään mitään 0,9 hyötysuhteen riittävyydestä. Lue uudestaan ja huomaa, että referoin vain myyjän väitteitä. Sähköavusteisessa pyörässä voisin tuon noilla spekseillä kelpuuttaakin (pl. vain kymppitonnikilsan ikä; hyväksyttävissä on kymppitonnikilsan huoltoväli ja satkun ikä).

Sähköinen voimansiirto polkupyörän tehoilla ja pyörimisnopeuksilla ei ole järkevää, massaa tulee liikaa (periaatteessa 2 kpl sähköavusteisen pyörän moottoreita ja säätöelektroniikka, ehkä vielä apuakkukin) ja hitaasti pyörivien sähkökoneiden hyötysuhde on huono. Haluatko pyörääsi 10 kg ylimääräistä massaa, kun näillä palstoilla viilataan grammoja? Isojen laivakoneiden mittakaavassa, megawattien tehoilla toimii kyllä, siinä yksi tärkeä pointti on myös koneistojen vapaampi sijoittelu, ilman hankalia akselilinjoja ja vaihteita.

Et ymmärtänyt. Ei ollutkaan väliä hyötysuhteella, vaan lain kirjaimen täyttymisellä. Ei ihan ryppy ollut otsassa. Laskit kyllä painot mielestäni pieleen. Painonlisäys olisi lähempänä kilon luokkaa verrattuna normaaliin sähköavusteiesen pyörään, jos se genis olisi napamoottorin painoinen.

[PMoi]

Kardaanivetonen konepyörä nostaa vaan perää kiihdytyksessä ja jopa nostaa pikkasen perää kovassa jarrutukseessa.... käviskö polkupyörälle saman lailla

Tämän takia ei ratapyörissä (tyyliin Motogp) ei ole kardaanivetoa. Polkupyöristä nämä konepyörät eroavat kuitenkin oleellisesti kuitenkin siinä että niissä on aina jousitus takana, polkupyöriä taas on myös takajäykkänä konstruktiona. Takajäykkä runko taas ottaa vastaan kiihdytyksen ja jarrutuksen voimat jotka pyrkisivät esim keventämään takapäätä.

Hmm... Kardaanivetoinen täpäri, onko kukaan nähnyt?

[Kuparinen]

Et ymmärtänyt. Ei ollutkaan väliä hyötysuhteella, vaan lain kirjaimen täyttymisellä. Ei ihan ryppy ollut otsassa. Laskit kyllä painot mielestäni pieleen. Painonlisäys olisi lähempänä kilon luokkaa verrattuna normaaliin sähköavusteiesen pyörään, jos se genis olisi napamoottorin painoinen.

Ainakin minun 250w moottorini on likimain litran tilavuudeltaan, konemiehen litra rautaa ja kuparia on viitisen kiloa, eihän se ihan umpikamaa ole. Akut sitten lisäksi. Jos haluat sotkea koivilla jotain tehoa tuohon moottoriin, tarvitset likimain samankokoisen generaattorin. Jos taas tavoitteena on vain "polkemisen näköinen" toiminto, miksi tarvitsisit muuta kuin sen pedelec-anturin, purat vapaanavasta vetokynnet pois, ajat akulla ja poljet tyhjää.

[juminy]

Taitaa olla suoravetoinen, jos viisi kiloa painaa? Yksi syy miksen ole suoravetoisista kiinnostunut. Muitakin kyllä on. Minulla on kaksi vaihteellista (eli alennusvaihde, moottori pyörii ehkä kymmenenkertaisella nopeudella kiekkoon nähden; en ole tarkastanut välityssuhdetta, muttei nyt juututa siihen) moottoria, joista toinen painaa noin neljä kiloa (hiton painava!) ja toinen kolmisen kiloa (normaalihko). Myös hiukan alle kaksikiloisia on, muistaakseni Qute85. Toki toinen juttu on tuollaisen käyttäminen geniksenä sellaisenaan, mutta kyllä sen geniksen tuohon painoon saanee silti tehtyä. Saattoi tuo kilo olla vähän alakanttiin, mutta kahella jo pärjännee helposti. Tekemättä se toki edelleen on ja jääkin, huumoriosastollehan tuo juttuni oli suunnattu. Retro-direct on kyllä listalla tätä ennen...

Tyhjää polkeminen ei takuulla täytä lain kirjainta. Siksi. Sitäpaitsi, jos täyttäisi, niin fiksumpaa olisi ottaa se ketju pois - sehän se tässä oli alunperinkin tarkoituksena.

[Marsusram]

Tommonen video, ranskankieltä melkein ymmärtää..

[Jopo Juoppo]

Moskovasta löytys viimekeväänä tollanen kardaanivetonen vehje

Travelling Female Bicycle
”George N. Pierce”
Buffalo, New York , USA 1899-1903



Mielenkiintoiset rattaat tässä, kardaani ehkä ollutkin sitten se parempi ratkaisu
Travelling Man’s Bicycle
“Zidel and Navmann”
Dresden, Germany, 1889 - 1892

[Detergent]

Edelleen... tämä kardaanivälitysidea tulee esiin n. 20 vuoden välein kun uusi sukupolvi rahastettavia on kypsynyt ostoikään. Tässä toimii ns. Arizona-Billin periaate: on moraalisesti väärin antaa typerysten pitää rahansa itse.

Juuri tällaisia älykkäästi perusteltuja kommentteja pyysin jättämään kirjaamatta. Tällaisella insinöörimentaliteetilla mikään ei ikinä muutu paremmaksi. Olisi outoa, mikäli kaikki muu maailma kehittyisi, mutta tässä yhdessä asiassa ei 200 vuoteen tapahtuisi kehitystä ja tälläiset punalyhty-billit olisivat oikeassa....

Edelleenkin, mielellään luen kommentteja, jotka edes yrittävät pysyä asiassa. Dynamicsin sivuilla kerrotaan,että ketjuvälitteisen hyötysuhde 75-95% riippuen ylläpidosta ja huollosta, kardaanin 90% - mikä tässä tekee kardaanista heikon, vai onko niin että ko. lauseen pystyy perustelemaan virheelliseksi?