Sivu 35 / 37 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 253334353637 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.021 - 1.050 / 1086

Aihe: Hyvät tuubirenkaat

  1. #1021
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    481
    https://www.bike-discount.de/en/buy/...a-valve-582823
    tossa noita jatkoja jotka käyvät venttiileihin joista sielu ei purkaudu.

  2. #1022
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Ylöjärvi
    Viestit
    152
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Venttiilijatkoja on olemassa toimintaperiaatteeltaan ainakin kahta erilaista. Toisessa (yleisempi ja helppokäyttöisempi) venttiilisielu irrotetaan renkaan venttiilirungosta, jatko kierretään sielun tilalle ja sielu kierretään jatkoon. Toisessa jatko kierretään suoraan auki olevan sielun päälle, jolloin sielu jää jatkon sisään mutta venttiilirunko pitenee. Jälkimmäinen lienee tarkoitettu ensisijaisesti renkaille tai irtoventtiileille, joissa ei ole irrotettavaa sielua. Ja saahan sillä periaatteessa optimoitua kehän sisäpuolelle tulevan venttiilivarren pituuden vähän lyhyemmäksi, jos sellaisen optimoinnin kokee järkeväksi. Sinänsä venttiilisielun jatkuvasti auki pitämisestä ei ole mitään haittaa, muutoin kuin sen riskin verran että jossain erikoistilanteessa se voisi päästää ilmaa ulos.

    Kuulostaisi siltä, että edellinen omistaja ei ole ymmärtänyt venttiilivarsien jatkamisen logiikkaa ollenkaan ja on saanut jostain yhden kappaleen tuota jälkimmäisen tyypin venttiilijatkoa, jolla on sitten saanut kikkailtua renkaisiin painetta. Elämänsä voi toki tehdä vaikeaksi noinkin. Jos et halua lähteä rengasremonttiin, helpoin tapa ratkaista asia olisi hankkia yksi tai kaksi kappaletta tuollaisia samanlaisia venttiilijatkoja lisää, jolloin säästyisi jatkuvalta ruuvaamiselta. Jatkuvassa ruuvaamisessa on se riski, että jos renkaissa on irrotettavat venttiilisielut, sielu voi joskus lähteä jatkon mukana ja sen kiertäminen takaisin riittävään tiukkuuteen onkin sitten haastavampaa jos se pitää kiertää kehän sisäpuolelle. Ainakin Zipp valmistaa tuon tyypin venttiilijatkoja.
    Ok. Eli jos tuo ei haittaa, että ventiili on auki, niin sitten hommaan tuollaiset jatkot noihin ventiilien päälle. Korjaan sitten tilanteen, kun hommaan uudet renkaat.

  3. #1023
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Ylöjärvi
    Viestit
    152
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jone1 Katso viesti
    https://www.bike-discount.de/en/buy/...a-valve-582823
    tossa noita jatkoja jotka käyvät venttiileihin joista sielu ei purkaudu.
    Kiitoksia! Laitoin tilaukseen

  4. #1024
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    481
    Muuhun haittaan tommosten jatkojen kanssa en ole törmännyt kuin paineiden tarkistus pumppauksen jälkeen mittarilla.

  5. #1025
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    5.468
    Pikkasen innostuin tällaisista ratakiekoista https://www.planetx.co.uk/i/q/WPPXMA...track-wheelset , jos nyt haluaisin "hyvät ja halvat" tuubit noihin, katuajoa kestävätkin, olisiko kellään suosituksia? Yleensäkin voi heittää mielipidettä kannattaako a) nuo kiekot b) yleensäkään tuubit katupyörään. Haen nykyiseen 2,5kg kiekkosettiin edullista kevennystä.
    harrastelijamaista fillaritestailua pienellä budjetilla http://gunmonk.blogspot.fi/

  6. #1026
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.348
    Maastokiekkojen painoiset sinkulakiekot tuubirenkailla johonkin kauppakassiin? En keksi mitään järkevää perustetta. 22mm ja 24mm tuubeissa pitää kuitenkin käyttää maantiepaineita (>6bar), ne on melko erilaiset ajaa verrattuna johonkin hybridin 38mm leveään sekakäyttöön tarkoitettuun renkaaseen.

    Continental Sprinterit (tai Sprinter Gatorskinit) on aika lyömättömät tuubit jos kriteerinä on idioottivarmuus.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  7. #1027
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    5.468
    Öh, mistähän nyt vedit nuo hybridit ja kauppakassit? No, ei takerruta siihen, tuo Planetin kiekkosetti on pikkasen yli 1700g sadalla punnalla, jos tiedät paremman hinta/laatusuhteen ratakiekot, niin kerro toki. En myöskään ihan ole sinut tuubiajatuksen kanssa, en vaan ole parempaa hinta/laatusuhdetta löytänyt. Toivon tosiaan että kyse olisi vaan minun Googletuskyvyistä ja sopivat ei-tuubi-kiekot kevyempinä ja halvempina odottaisivat jossain ottajaansa
    harrastelijamaista fillaritestailua pienellä budjetilla http://gunmonk.blogspot.fi/

  8. #1028
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    3.333
    Pitkään ammattilaisten kisoja tullut seuratuksi tv-penkkiurheilijana ja tuota kautta noihin tuubirenkaisiin hyvinkin kaukaa tutustuneena tuntuu ajatus noista melkoisen vieraalta muualla kuin ammattihuoltajien, ammattikuskien tai ainakin kisakuskien käyttämänä.
    Tuossa yksi linkki tuubien käytännöllisyydestä
    https://kartturi.wordpress.com/2012/09/

  9. #1029
    Liittynyt
    02/2016
    Paikkakunta
    Raahe
    Viestit
    286

    Hyvät tuubirenkaat

    Itse laitoin juuri elämäni ensimmäisen maantiepyörän ja hommasin siihen rohkeasti tuubikiekot. Liimaushommat ei pelota, kun käytän liiman sijasta Mariposan teippiä. Tuubeiksi tulee 25mm Vittorian Corsa G+.

    Ao. videossa tuosta teipistä.

    https://youtu.be/Jh2YycUtxPI

  10. #1030
    Liittynyt
    08/2007
    Viestit
    427
    ^Oikein valittu. Mariposan teippi (Carogna siis) näyttäisi korjaavan Tufon teipin suurimman heikkouden, eli se toimii myös vanhaa teippiä poistaessa. Asennushan on IMHO molempien osalta samanlainen prosessi.

    Olen juuri "nollaamassa" paria kiekkoparia Tufon tuhojen osalta. Käytössä firman oma liuotintökötti. Helpompaa kuin ilman mitään, mutta silti aivan täysin perseestä... (Samantyyppistä hommaa kuin liimaaminen, eli alkuun saatanallista sottaamista, mutta rutiinin kehittyessä ns. tehtävissä.)

    Ostin tulevaisuuden varalle ison pajarullan Carognaa, koska yhden yhtä nakkia en enää Tufon teipillä asenna.

  11. #1031
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.348
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuplaO Katso viesti
    ^Oikein valittu. Mariposan teippi (Carogna siis) näyttäisi korjaavan Tufon teipin suurimman heikkouden, eli se toimii myös vanhaa teippiä poistaessa. Asennushan on IMHO molempien osalta samanlainen prosessi.
    Mielestäni se riippuu kehästä ja vähän renkaastakin, mihin Tufon teippi jää kun renkaan repii kehältä. Toisilla kehillä on todennäköisempää että teippi jää pääosin renkaaseen, toisilla voi olla että kehälle jää ohut kelmu ja renkaaseen loput, joillain voi käydä niin että teippiä jää epätasaisesti molempiin. Olen itse vaihdellut tuubeja eniten yhteen jo vuosia vanhaan Eastonin settiin. Niiden kanssa Tufosta jää kehälle yleensä ohut kelmu, joka lähtee irti vetämällä erikseen kunhan sen vaan saa jostain kohdasta hyvin alulle.

    En ole kokenut ongelmalliseksi, kun teipin poistaminen on joka tapauksessa liiman poistoa vaivattomampaa.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  12. #1032
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.223
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Mielestäni se riippuu kehästä ja vähän renkaastakin, mihin Tufon teippi jää kun renkaan repii kehältä.
    Sama mieltä asiasta. Dura-Acen C50 kehältä lähtee todella hyvin irti, koska kehän pinta on sileä.
    Edellisistä FFWD kehiltä ei meinannut irrota millään vaan jäi kiinni epätasaisempaan kuitupintaan.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  13. #1033
    Liittynyt
    08/2007
    Viestit
    427
    ^ja^^ Mulla totta kai FFWD:n kehät. Hirveä duuni.

  14. #1034
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    5.468
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TERU Katso viesti
    Pitkään ammattilaisten kisoja tullut seuratuksi tv-penkkiurheilijana ja tuota kautta noihin tuubirenkaisiin hyvinkin kaukaa tutustuneena tuntuu ajatus noista melkoisen vieraalta muualla kuin ammattihuoltajien, ammattikuskien tai ainakin kisakuskien käyttämänä.
    Tuossa yksi linkki tuubien käytännöllisyydestä
    https://kartturi.wordpress.com/2012/09/
    Okei.. ehkä jää sitten väliin.
    harrastelijamaista fillaritestailua pienellä budjetilla http://gunmonk.blogspot.fi/

  15. #1035
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    3.796
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuplaO Katso viesti
    ^ja^^ Mulla totta kai FFWD:n kehät. Hirveä duuni.
    Sama. Ja siksi siirryin liimaan, kun teipin jättämän ohuen kelmun sain lopulta ihan hirveällä työllä pois.

  16. #1036
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    1.190
    Ja vielä kerran sama. Olin äimistyny kuinka Enven vanteet vaati voimaa renkaanpoistossa, mutta teippi jäikin aina tuubin kankaaseen kiinni.

    Olisikohan näistä liimanpoistoaineista apua teippienkin suhteen? Yhdet kehät putsasin tuolla aineella liimasta ja helpotti todella paljon jynssäämistä.
    https://www.tonitoni.fi/liimanpoisto...-remover-150ml

  17. #1037
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.634
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JohannesP Katso viesti
    Ja vielä kerran sama. Olin äimistyny kuinka Enven vanteet vaati voimaa renkaanpoistossa, mutta teippi jäikin aina tuubin kankaaseen kiinni.

    Olisikohan näistä liimanpoistoaineista apua teippienkin suhteen? Yhdet kehät putsasin tuolla aineella liimasta ja helpotti todella paljon jynssäämistä.
    https://www.tonitoni.fi/liimanpoisto...-remover-150ml
    Vähän valmistaja varottelee, eli kannattaa nettisivulta varmistua.

    https://www.effettomariposa.eu/en/pr...rogna-remover/

    Poistin vuoden 2017 Rööriä varten etukiekosta vanhan Contin Carbon-liiman tuolla. Hyvin lähti. Takana perus-Mastikki lähti sekin hyvin. Sitten liimasin uudet tuubit. Pari päivää myöhemmin Röörissä lähti siinä ainoassa vasemmalle kääntyvässä mutkassa eturengas alta. Liima oli muuttunut juoksevaksi. Takana ei ongelmaa. Kypärä!


    Sent from my iPad using Tapatalk

  18. #1038
    Liittynyt
    08/2007
    Viestit
    427
    Eilen poistelin kolmannelta vanteelta teipatun tuubin. Itse tuubi irtosi totuttua helpommin (ei kuitenkaan helposti) ja tällä kertää myös teipin jäämät lähtivät suurelta osin kuin itsestään. Pienellä hieromisella ja nyppimisellä homman pitäisi olla tikissä. Aaah.

    Sitten uutta Arenbergia yhdelle kiekolle, ja kiekkoparille Vlaanderenia. Jännä nähdä miten mahtuu pyörimään ja miltä tuntuu noin yleisesti. Kerran olen asennetun Vlaanderenin nähnyt, ja odotettua kapeammalta näytti.

  19. #1039
    Liittynyt
    06/2009
    Viestit
    217
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TERU Katso viesti
    Pitkään ammattilaisten kisoja tullut seuratuksi tv-penkkiurheilijana ja tuota kautta noihin tuubirenkaisiin hyvinkin kaukaa tutustuneena tuntuu ajatus noista melkoisen vieraalta muualla kuin ammattihuoltajien, ammattikuskien tai ainakin kisakuskien käyttämänä.
    Tuossa yksi linkki tuubien käytännöllisyydestä
    https://kartturi.wordpress.com/2012/09/
    Itse siirryin tuubirenkaisiin jo 80-luvun lopulla kun avorenkaat ei vain kestäneet. Täytyy ihmetellä tuota ohjetta! Kukaan järkevä tuubirenkailla ajava ei liimaamalla renkaita käyttävä putsaa täydellisesti litkujen kanssa vanneuraa. Pahimmat kököt vain ottaa nyppäisemällä pois jos vaivaa, mutta pääsääntöisesti se vanha liima siellä tarraa uudestaan kiinni ja kun uutta siihen päälle lykkää, laittaa tuubin samantien päälle, pyyhkäisee ylipursuavat liimat pumppaamisen jälkeen kevyesti tärpätillä pois niin voiko olla helpompaa??!! Turha odotella liimojen kuivumisia ja sitten vasta laitella kumeksia. Tuubirengas on helppo keskittääkin kun ei tarraa heti kiinni! Yön yli jähmettyy ja sitten vain ajoa! Aikanansa Urheilupyörän Lönnqvistin vanha patu tämän neuvoi ja hyvin pelittää. Teippejäkään en käytä kun tuo keskittäminen on niissäkin vähän tuurin kauppaa....

  20. #1040
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    3.333
    Samoin mietiskelin tuon vanteen puhdistuksen tarkkuutta, miten tärkeä viimeiset ohuet kerrokset ottaa pois, kun eivät lisää painoa tai paksuutta. Omaa vähäisintäkään käytännön kokemusta ei tuubirenkaista ole eikä vähäisintäkään aikomusta noihin siirtymiseksi. Kaikki pyörivä kun kiinnostaa, niin minkälaisessa käytössä käytät? Onko ihan arkiajossakin, minkälevyisiä renkaita, millainen pyörä? Onko avorenkailla varustettua pyörää rinnalla?

    Usein tuollaiset kokeneet patut tietävät konsteja, hiljaista tietoa...

  21. #1041
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    508
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Merckx Katso viesti
    Itse siirryin tuubirenkaisiin jo 80-luvun lopulla kun avorenkaat ei vain kestäneet. Täytyy ihmetellä tuota ohjetta! Kukaan järkevä tuubirenkailla ajava ei liimaamalla renkaita käyttävä putsaa täydellisesti litkujen kanssa vanneuraa. Pahimmat kököt vain ottaa nyppäisemällä pois jos vaivaa, mutta pääsääntöisesti se vanha liima siellä tarraa uudestaan kiinni ja kun uutta siihen päälle lykkää, laittaa tuubin samantien päälle, pyyhkäisee ylipursuavat liimat pumppaamisen jälkeen kevyesti tärpätillä pois niin voiko olla helpompaa??!! Turha odotella liimojen kuivumisia ja sitten vasta laitella kumeksia. Tuubirengas on helppo keskittääkin kun ei tarraa heti kiinni! Yön yli jähmettyy ja sitten vain ajoa! Aikanansa Urheilupyörän Lönnqvistin vanha patu tämän neuvoi ja hyvin pelittää. Teippejäkään en käytä kun tuo keskittäminen on niissäkin vähän tuurin kauppaa....
    Samaa metodia olen itsekin käyttänyt jo kolmisenkymmentä vuotta. Yleensä annan kuitenkin liiman kuivua viitisen minuuttia ennen tuubin vanteelle laittamista.

  22. #1042
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    776
    Tänään ensimmäiset tuubikokeilut, eli kuitukiekoille Veloflexin Vlaanderenit Effetto Mariposan teipillä. Venytin tuubeja yhden yön vanteilla, ja teippien kanssa näpersin tuubit kiekoille. Meni ehkä puolisen tuntia aikaa, eli todella helppo homma jopa ensikertalaiselle.

  23. #1043
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    709

    Hyvät tuubirenkaat

    Itse siirryin avoista tuubeihin kolme vuotta sitten ja nyt on tullut ajettua reilu 10tkm ja käyttänyt sekä Schwalben ja Contin 24-25mm tuubeja. Olen harrastanut noita liimoja mutta seuraavat ajattelin kokeilla teipillä. Ekoja renkaita liimatessa tein sen Continentalin opastusvideon mukaan, jossa vika liima ohjeistettiin kuivua 1-2h. Siinä rystyset verillä ähistessä ja kiroillessa tajusin miks videolla rengasta laittoi gorillan näköinen kaveri. Ja eihän siitä saanut suoraa mitenkään. Seuraavat renkaat menivät jo iisisti kun laitoin ne heti liiman levityksen jälkeen. Alkuun tuli laitettua myös aivan liikaa liimaa. Alkuun tuli poistettua liimat vanteista, mutta ei enää.
    Miksi sit siirryin tuubeihin... kiinnosti kovasti kokeilla tuota ylivertaista ajamisen mukavuutta ja halusin kohtuu hintaiset kevyet kiekot (Campa Bora One, mitattu 1180g). Ja sitähän ne tosiaan tarjoaa. Kunnes vuosi sitten laitoin vaimon pyörää Schwalbe One tubeless renkaat (25mm, FFWD F4R). Sanoisinko että ne ovat jopa vielä mukavammat ajella. Tosin toi Schwalben rengas on jopa 28mm leveä, mikä varmasti vaikuttaa asiaan.

    Rengasrikkoja on sattunut ehkä yksi/kesä, mutta yhtä lukuunottamatta olen päässyt litkujen turvin kotiin saakka. Kerran meni molemmat renkaat samalla lenkillä ja kaveri takaa alkoi ihmetellä kun lentää valkoista nestettä kasvoille. Ja vain kerran on tarvinnut vaihtaa puhjennut rengas uuteen. Muuten litkut ovat hoitaneet asiansa. Tuo yksi rengasrikko oli sellainen, jossa todennäköisesti olisi loppunut ajo myös avorenkaalla. Terävä kivi viilsi kylkeen noin 10mm vekin.


    Mulla on siis pääasiassa hyvät kokemukset tuubeista, mutta muutaman vuoden maantiepyöräilyä harrastaneelle ystävällä, joka minun kokemuksista rohkaistuneena hankki samanlaiset kiekot ja tuubit, on ollut hiukan huonommat. Välillä tuntuu että hän ei ole päässyt kuin 500km ilman rengasrikkoa. Niitä tuli useita lyhyessä ajassa kunnes laitoin hänelle Contin Sprinter Gatorskinit. Kyse on osin paskasta tuurista, mutta uskon siinä olevan tekemistä myös tien lukemisen ja ajamisen flown kanssa.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  24. #1044
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    4.235
    Kyllähän ne rengasrikot vähenevät ajovuosien myötä aika dramaattisesti.

  25. #1045
    Liittynyt
    08/2007
    Viestit
    427
    ”Mittaa yhdeksän kertaa, leikkaa yhden kerran.” Putsasin vanteet, mallailin/mittailin. Asensin Vlaanderenit vanteelle. Eivät mahtuneet(kaan) pyörimään. Navatkin muuten huolsin.
    Seuraavaksi pitänee hellästi repiä ajamattomat tuubit (nyt on ostajan markkinat, vink vink) vanteelta ja metskata tilalle hieman kapeammat. Ja asentaa ne.
    Eli ei 2015-mallin Ridley Helium SL syökään sitten Vlaandrereita. Nimellisleveys siis 27 mm, eikä leveys luonnossa ole ymmärtääkseni ainakaan mainittavasti yli.

  26. #1046
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    264
    TuplaO:lta lunastetut Vlaanderenit liimattu Nemesiksiin. Nippanappa mahtuu pyörimään, mutta sehän riittää (FMBn vastaava ei sit mahdukaan)




    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Sprintterin jalat, mäkimiehen nopeus

    www.rex.fi/bike

  27. #1047
    Liittynyt
    08/2007
    Viestit
    427
    OK, hyvältä näyttää. Veikkaan, että tuntuu myös.
    Itse päätynen hommaamaan tilalle Roubaixit. Leveämpi ois kyllä maistunut, mutta kun ei niin ei...

  28. #1048
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    3.796
    Ajoin tänään ensin johonkin terävään monttuun Espoon jorvinmäessä kuuttakymppiä ja uudehko 24 mm Schwalben One puhki takaa. Varakumi oli ihme kyllä mukana. Kapea ja kevyt Tufon joku mikälie, jonka ostin vain pienen pakkauskoon perusteella. Vaihto meni hyvin ja täyttö yhdellä patruunalla. Sitten tämäkin puhkesi Sneittaantiellä Röylässä kun taas ajoin johonkin monttuun jota en jostain syystä nähnyt sitäkään. Sitten ootinkin yli 2 h vaimoa hakemaan.
    Varakumin sain Stanin litkulla kotona paikkautumaan mutta Schwalbea en.

    Mutta mitä nyt tilalle? Veloflex Arenberg 25 mm vai Vittoria Corsa G+ 25mm. Hinta about sama eli n. 150 euroa posteineen / 2 kpl.
    Veloflexia olin pidempään miettinyt mutta Vittorian uusinta Corsa g plussaa on kehuttu tosi hyväksi vierintävastuun osalta. Paino molemmissa sama 290 g.

    https://www.bike-components.de/en/Vi...25-mm-o204471/
    https://www.jedi-sports.de/Fahrradte...5mm::4552.html

  29. #1049
    Liittynyt
    02/2016
    Paikkakunta
    Raahe
    Viestit
    286
    ^ Vittorian Corsa G+ 25mm tuubeilla tonni takana ja todella hyvät kokemukset. Hyvin rullaa ja mukavaa kyytiä tarjoilee. Pitoa tuntuu myös ainakin kuivalla kelillä löytyvän hyvin. Välillä tullut itsekin ajettua johonkin terävään routamonttuun aika vauhdilla, mutta ei ole vielä rengasrikkoja sattunut. Nuo ovat kiinni Mariposan teipillä ja sekin vaikuttaa erinomaiselle keksinnölle.

  30. #1050
    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    220

    Hyvät tuubirenkaat

    Viime kesänä oli alla nuo Vittoria Corsa G+ 25mm ja todella hyvät renkaat eli rullaavat ja mukavat. Takarengas oli vaihtokunnossa eli kankailla n. 2000km kohdalla, joten jos haluaa kestoa niin en suosittele. Kerää myös pieniä kiviä, kaivelin suunnilleen joka lenkin jälkeen niitä pois.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    jhalmar muokkasi tätä : 14.05.2018 at 09.54

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •