Sivu 276 / 277 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 176226266274275276277 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 8.251 - 8.280 / 8292

Aihe: Pyöräilyn uutisointi Suomessa

  1. #8251
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.615
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Voi olla vaikea liikennetilanteessa ainakaan rajatapauksia havainnoida yksiselitteisesti. Vai pitääkö toimia aina niin, että jollei ole täysin varma toisen täysi-ikäisyydestä tai -päisyydestä pitää ajaa varovaisuusolettaman mukaisesti?

    KKO ennakkotapaus taisi liittyä johonkin piha/pihakatujuttuun, vai muistanko väärin? Vai onko näitä useampia?
    Tapaus KKO 1989:88, jossa autolija oli havainnut tien ylittämistä odottaneen lapsen, mutta ei ollut hiljentänyt. Lapsi oli siirtynyt tielle sillä seurauksella, että autonkuljettaja oli ajanut lapsen yli. Autonkuljettajan moite perustui juurikin erityisen varovaisuuden noudattamatta jättämiseen lapsen olleessa tilanteessa osapuolena.
    Se, kuinka hyvin kykenee havainnoimaan toisen osapuolen olosuhteet tietenkin liittyy asiaan. Mikäli lapsi on täysi-ikäisen kokoinen, ei päätelmä lapsen iästä tai toimintakyvystä tietenkään ole helppo ja ilmiselvä. Eli riippuu tilanteesta.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hiilikuitumies Katso viesti
    Paitsi sellainen pieni yksityiskohta, että tyyppi näyttää ajavan alle, minkä näkee todella hyvissä ajoin.
    Tuokin on tulkinnanvaraista. Tässä tapauksessa autoilijalla oli aikaa reagoida ja reagoikin aivan oikein pysäyttämällä. Mutta jos autoilija olisi ollut aikaisemmin tilanteessa siten, ettei tämä olisi kyennyt havainnoimaan pyöräilijän alle ajoa, ei autoilijalle voisi niin helposti asettaa moitetta. Tällä on kuitenkin oikeus luottaa muiden tienkäyttäjien sääntöjen noudattamiseen. Toisaalta kuten edellä on mainittu, lasten läheisyydessä toimiminen edellyttää erityistä varovaisuutta.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Kyllä minun mielestäni tietyt varovaisuusjutut kuuluu jokaisen tienkäyttäjän perusasioihin riippumatta siitä, mitä laki sanoo. Siksi myös niistä saa keskustella.
    Saa niistä keskustella. Mutta sä käytät lakipykäliä tarkoitushakuisesti ja kontekstitta perustaksi omille liikennemoraalisille käsityksillesi. Jos sä aiot käyttää lakia argumenttina, niin olisi hyvä ymmärtää edes jotain liikennelainsäädännön ja rikoslainsäädännön tulkintaperiaatteista.

    Minä en haluaisi testata lain tulkintoja tilanteessa, jossa huomaan väistämisvelvollisen pyöräilijän ajavan eteeni, mutta luottamusperiaatteen takia en jarruta ajoissa.
    Sä puhut nyt vääristä asioista väärissä konteksteissa. Tietenkään luottamusperiaate ei poista reagoimisvelvoitetta. Jos on mahdollisuus reagoida, on reagoitava. Mutta jos ei ole mahdollisuutta reagoida eli tilanne tapahtuu sen verran yllättäen tai nopeasti, ettei siihen voi varteenotettavasti reagoida, ei ennakoimattomuudesta voida asettaa moitetta. Mutta luottamusperiaate tekee sen, ettei muiden tienkäyttäjien mahdollisiin sääntörikkomuksiin tarvitse varautua ennakolta, elleivät ne tietenkin ole aivan erityisen ilmiselviä.* Niin voi tehdä, mutta velvoitetta sille ei ole. Reagointivelvoite tulee esille vasta, kun tilanne on käsillä. Nyt se, oliko tuo lapsipyöräilijä ilmiselvästi rikkomassa väistämisvelvollisuuttaan on huomattavan tulkinnanvaraista ja kaikilla täällä keskustelevilla on jälkiviisauden sekä hidastetun videon mahdollisuus. Todellisuudessa tilanteessa reagointiaikaa oli noin sekunti. Pyöräilijä olisi voinut hyvinkin pysähtyä liikenteenjakajalle antamaan tietä autolle väistämisvelvollisuutensa mukaisesti. Autoilijalla on oikeus luottaa siihen. Tilanteessa pyöräilijä kuitenkin oli lapsi, joka asettaa erityisiä velvollisuuksia muille tienkäyttäjille. Mutta jos pyöräilijä ei olisi ollut lapsi, olisi ko. tapaus mennyt tasan tarkkaan täysin pyöräilijän piikkiin, jos kolahdus olisi käynyt.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Eikös uudessa TLL:ssä luottamusperiaatetta olla heikentämässä selvästi tai jopa poistamassa kokonaan? Joka tuonee uuden mausteen näihin tapauksiin.
    Se mitä mä olen asiaa tutkinut, niin se uusi ennakointivelvollisuuden konkretisoiva pykälä ei todennäköisesti muuta luottamusperiaatteen tulkintaa merkittävästi muuta kuin ääritapauksissa. On itseasiassa vähän erikoista, ettei ennakointivelvoitetta ole kirjattu lakiin aikaisemmin. Voimaan tullessaan se lähinnä korostaa yleistä varovaisuusvelvoitetta, joka löytyy nykyisen Tieliikennelain (267/1981) 3 §:stä.
    Kyseinen pykälä on siis uuden Tieliikennelain (729/2018) 4 §.
    "Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi."
    Perustelu tuolle mun muistaakseni kuului samalla tavoin, kuin olen sen tuolla aiemmin kirjoittanut. Käytännössä siis jo joitakin sääntöjä rikkovan tienkäyttäjän voidaan ennakoida rikkovan muitakin liikennesääntöjä tilanteessa. Toisaalta kovin hienovaraista tilanteen tulkinnan vaatimusta ei voitane tienkäyttäjille asettaa, sillä se tekisi liikenteestä varsin hankalaa.


    *puhutaan siis tilanteista, joissa toinen tienkäyttäjä esimerkiksi havaitaan ajavan äärimmäistä ylinopeutta. Tällöin voidaan olettaa, että kyseinen tienkäyttäjä ei todennäköisesti noudata muitakaan sääntöjä.

  2. #8252
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    8.102
    Tarpeetontahan tällainen metakeskustelu tai mikä lie on, mutta tässä ei nyt ole millään lailla kyseessä mikään arvopohja - sana ja käsite jota muuten ehkä vähemmän yllättävästi inhoan sydämeni pohjia myöten - vaan ihan perinteinen juttu yleistämisestä, yksinkertaistamisesta ja stereotyyppeihin turvautumisesta.

    Kaikkihan me niitä jossain määrin tarvitsemme ja niihin tukeudumme jo senkin takia että se on ihmisaivojen ominaisuus, mutta toisilla ne vaikuttavat ajatteluun, mielipiteisiin ja kai siihen halvatun arvopohjaankin voimakkaammin kuin toisilla.

    Eihän asialla muuten ole merkitystä, mutta riittää että foorumikeskustelussa jo yhdenkin mukanaolo tahtoo tehdä siitä ikävää ja jankkaavaa ja olla esteenä mielipiteitä ja käsityksiä avaavalle tai laajentavalle vuoropuhelulle.

  3. #8253
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    3.637
    Saanko napata varastetun pyörän takaisin itselleni tai ottaa kuvan varkaasta? Poliisipomon mukaan asiassa on useampi "mutta"
    https://yle.fi/uutiset/3-10514330

  4. #8254
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso Katso viesti
    Tuokin on tulkinnanvaraista.
    Tietenkin se on tulkinnanvaraista siinä mielessä, että eihän tuohon ole yhtä tarkkarajaista sääntöä, mutta tuota vastaavassa tapauksessa luulen hyvin vahvasti autoilijan saavan sakot liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, jos ajaa vaikka aikuisenkin päälle, kun siinä olisi todistaja ihan vieressä kertomassa, eikä tiellä ole näköesteitäkään. Tietysti jos reagointiaikaa olisi niin vähän, ettei onnettomuuden voisi katsoa johtuvan osin toisen varomattomuudesta, niin silloin eihän siitä autoilija rangaistusta saisi. Minun mielestäni näissä on joskus autoilijalla liian kohtuuton vaatimus olla varovainen, jos vika on kuitenkin hyvin selvästi jonkun toikkaroijan. Olen vuosien varrella lukenut monesta sellaisesta tapauksesta, joissa minun mielestäni ei ollut kohtuullista odottaa toisen ennakoivan niin, että pystyisi onnettomuuden estämään, mutta oikeus on ollut eri mieltä.

  5. #8255
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    727
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    Saanko napata varastetun pyörän takaisin itselleni?
    Onneksi tuossa ei puhuttu mitään oman pyörän hakemisesta toisen parvekkeelta. Ei ollut lukittu...

  6. #8256
    Liittynyt
    07/2014
    Viestit
    47
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Näinhän se laki taitaa todeta. Mutta miksi liikennesuunnittelija ei sitten suunnittele sellaisia katuja, joissa tuo on mahdollista? Esimerkiksi Pitäjänmäentien ja Valimokujan välissä on seitsemän suojatietä. Jos jokaisen kohdalla hiljentää vauhtia havaittavasti, on joko lähtönopeuden oltava huomattava tai on kiihdytettävä suojateiden välissä vastaavasti.

    BTW. eikö pyörätien jatkeelle lähestyvälle pyöräilijälle ole asetettu mitään vaatimuksia hiljentämisestä tai muun liikenteen huomioimisesta?
    Paikkaa tuntematta sanoisin että järjen käyttö liikenteessä on sallittua tai jopa suotavaa. Eiköhän se täytä lain kirjaimen jos vaaraa tai muuta haittaa aiheuttamatta hidastaa ensimmäistä suojatietä lähestyttäessä turvalliseen nopeuteen ja jatkaa samalla nopeudella ko alueen läpi. Kiidytys/jarrutus kombinaatiot tällaisessa tilanteessa ovat sekä turhia että liikenneriskiä lisääviä.

  7. #8257
    Minkäslainen on tämän tieraivotapauksen paikka nykyään Jyväskylässä Sammontieltä liikenneympyrään tultaessa?
    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3...fgQIuarKBS-F70

    Järjestely on ainakin vuonna 2009 ollut aika mielenkiintoinen (eli kolmio suojatien/pyörätienjatkeen jälkeen):
    https://goo.gl/MAbyJG

  8. #8258
    Liittynyt
    09/2013
    Paikkakunta
    Mikkeli
    Viestit
    1.931
    Kun tarkkaa tapahtumapaikkaa ei ole kerrottu, niin nämä on vain spekulointia. Mutta jos se juuri tuossa on sattunut, niin ymmärrettävästi on voinut olla eriäviä näkemyksiä ajojärjestyksestä. Linkin suunnasta katsottuna ympyrään ajavan kannalta homma on selvä, fillari väistää, koska kolmio on vasta kevlinjatkeen jälkeen. Se vaan sitten, että miten se ympyrästä poistuva tuossa? Onko jatke samaa risteystä vai tulkitseeko esim kaupungin liikenneinsinööri ne erillisiksi risteyksiksi? Ja jos tulkitsee, niin miksi ei ole sitten vaikka lätkinyt kevlille niitä pikkukolmioita? Tämä jos jokin on sitä huonoa infraa, koska ajojärjestyksen voi tulkita näkökulmasta riippuen eri tavoin.

    Pyöräilijä saattoi olla väärässä, mutta silti kuitenkin moitetta autonkuljettajalle, sillä keskinäisen sanaharkan jälkeen yleensä ei vahingossa oteta fillaria ns "vauhdista kyytiin."

    Edit: Kommenttiraita onkin sitten vähemmän yllättäen sitä tuttua tuulipukuhuttua, mikä kertoo siitä kuinka vajavaisesti väki tuntee ja ymmärtää liikennesääntöjä.

  9. #8259
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    3.149
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ptaipale Katso viesti
    Minkäslainen on tämän tieraivotapauksen paikka nykyään Jyväskylässä Sammontieltä liikenneympyrään tultaessa?
    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3...fgQIuarKBS-F70

    Järjestely on ainakin vuonna 2009 ollut aika mielenkiintoinen (eli kolmio suojatien/pyörätienjatkeen jälkeen):
    https://goo.gl/MAbyJG
    Tässä tuore kuva liittymästä. Viimeksi eilen ajoin tuosta. Alueelle on rakennettu paljon googlen kuvan jälkeen. Googlen kuvassa Perälän rautakauppa on edessä vasemmalla vasta rakennusvaiheessa ja oikealta puuttuu kaikki rakennukset.
    Myös kärkiokolmion sijainti on muuttunut.


  10. #8260
    Liittynyt
    09/2013
    Paikkakunta
    Mikkeli
    Viestit
    1.931
    ^Pätkän postaama kuva tekeekin omat skepulointini tuossa edempänä turhiksi. Nyt kun se kärkikolmio on tuossa, niin ajojärjestyksen pitäisi olla tuulipuvuillekin selvää eli autoilija väistää tullen ja mennen.

  11. #8261
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    727
    No tuossahan on liikenneympyrä (kiertoliittymä). Se taitaa olla ainoa liikennejärjestely Suomessa, missä väistämissäännöt ovat yksiselitteiset ja aina samat. Liittymään menijä ja sieltä tuleva väistää kaikkia ja kaikkea.

  12. #8262
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    4.149
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    No tuossahan on liikenneympyrä (kiertoliittymä). Se taitaa olla ainoa liikennejärjestely Suomessa, missä väistämissäännöt ovat yksiselitteiset ja aina samat. Liittymään menijä ja sieltä tuleva väistää kaikkia ja kaikkea.
    Liittymään menijän ei tarvitse väistää, mutta kolmio siihen pakottaa. Enää ei tosin taida olla yhtä ainutta jäljellä jossa kolmioita ei olisi?

  13. #8263
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    44
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ptaipale Katso viesti
    Järjestely on ainakin vuonna 2009 ollut aika mielenkiintoinen (eli kolmio suojatien/pyörätienjatkeen jälkeen):
    https://goo.gl/MAbyJG
    Jos katsoo tilannetta 2009, niin tilanne on ollut todellakin mielenkiintoinen, kun googlekuvassa on kuitenkin maalattu ajorataan kärkikolmio ennen KLV:tä ja varsinainen kärkikolmio on vasta KLV:n takana. Kumpihan merkki on pätevä kärkikolmio tolpassa vai kärkikolmio tiessä, jos jotain sattuu? Vastaavanlaisia virityksiä löytyy muiltakin paikkakunniltakin vieläkin.

    Jos ajattelee ääneen, niin jo kuvanottohetkellä autoilijat ovat olleet väistämisvelvollisia kevyttä liikennettä kohtaan tuon ajoratamerkinnän perusteella, vaikka varsinainen kolmio onkin vasta KLV:n jälkeen. Olettaisin, että ajoratamerkinnällä on sama juridinen arvo kuin tolpassa olevalla liikennemerkillä vrt. keltainen viiva ja ohituskieltomerkki.

  14. #8264
    Liittynyt
    10/2009
    Viestit
    1.742
    Jos tapaatte näitä kolmiovirityksiä vielä jossain niin pistäkää nyt ihmeessä palautetta joko liikennevirastolle tai kunnalle riippuen kumman vastuulla on. Itse laitoin yhdestä tällaisesta rakenteilla olevasta jossa selkeästi oli väärin laitettu ja taisi mennä kaksi päivää kun oli siirretty oikeaan paikkaan. Oli vielä ihan koulun kulmilla jossa kohtuu kova liikenne tieetyihin aikoihin.

  15. #8265
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    727
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rhubarb Katso viesti
    Liittymään menijän ei tarvitse väistää, mutta kolmio siihen pakottaa. Enää ei tosin taida olla yhtä ainutta jäljellä jossa kolmioita ei olisi?
    Totta joo. Mitähän nämä, joissa ei ole suojatietä samassa.

    Jahas. Katsoin Pitäjänmäen liikenneympyrän ja kyllä siinä on kolmio. Ja liikennevalot. Mutta eikös se ole niin, että liikenneympyrään menijä väistää aina liikenneympyrän liikennettä, vaikka tulevat vasemmalta? Tämähän on se kiertoliittymän idea.

  16. #8266
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    3.637
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Mutta eikös se ole niin, että liikenneympyrään menijä väistää aina liikenneympyrän liikennettä, vaikka tulevat vasemmalta? Tämähän on se kiertoliittymän idea.
    Ei kiertoliittymässä ole automaattisesti sisään menijällä väistämisvelvoitetta, vaan se vaatii väistämisvelvollisuutta osoittavan liikennemerkin koska tullaan yleensä oikealta.
    Kiertoliittymä on vain katu, joka muodostaa kehän ja on yleensä yksisuuntainen, mikä sekin on liikennemerkkiä vaativa, osoittaa samalla kiertosuunnan.

    Nyt on ollut uutisointia "turbokiertolittymistä", joissa ajetaan samaa kaistaa kiertoliittymään ja sieltä ulos.
    Tämä hämärtää autoilijalla helposti ymmärrystä siitä, että ajettaessa koko ajan samaa kaistaa on kuitenkin kääntyvä ajoneuvo kiertoliittymästä poistuessaan.

  17. #8267
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    3.268
    Jep, ja sitten liittymä, joka hieman muistuttaa kiertoliittymää, muttei ole. Tuossa taas pääsuunnan autoilijaa väistelee pyöräilijä.. Autoilijalle tilanne lienee selvä myös pyörän päällä, mutta nuoremman polven pyöräilijä saattaa kuvitella muuta.

    Liikennesoikio: 33 Karjalantie
    https://goo.gl/maps/ahR3bVjfZo72
    Miten niin tyhmä kysymys??

  18. #8268
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    631
    Ja (taas?) autoilija häipynyt paikalta:
    https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ko...id=mailsignout

  19. #8269
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    10.181
    Oulussa satsataan pyöräteiden ja jal*ka*käy*tä*vien kun*nos*sa*pi*toon – kau*pun*ki*lai*sia halutaan kannustaa liikkumaan


    https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/o...kkumaan/811042

  20. #8270
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    727
    "Talousvalvonta petti ja rahatilanne paljastui karmeaksi – Suomen pyöräilyn kenttäväki ihmettelee hidasta havainnointia"

    https://www.is.fi/muutlajit/art-2000005921214.html

    Ja Koponen yllätettiin housut kintuissa...

  21. #8271
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    459
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    "Talousvalvonta petti ja rahatilanne paljastui karmeaksi – Suomen pyöräilyn kenttäväki ihmettelee hidasta havainnointia"

    https://www.is.fi/muutlajit/art-2000005921214.html

    Ja Koponen yllätettiin housut kintuissa...
    Ongelma taitaa olla se, ettei rahaa taida olla riittävästi. Varmaankin pienin budjetti koko Euroopassa...

  22. #8272
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    2.700
    Juu eipä siitä budjetista sitten kannata huolehtia, kun niin surkean pienikin on. Sama ryssiä koko homma kunnolla ja laittaa pienseurat maksamaan vieäl vähemmistä varoistaan, niin voidaan jatkaa samalla linjalla ens vuonna. Just.
    Krossikommuuni / Syöte MTB

  23. #8273
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    459
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mika K Katso viesti
    Juu eipä siitä budjetista sitten kannata huolehtia, kun niin surkean pienikin on. Sama ryssiä koko homma kunnolla ja laittaa pienseurat maksamaan vieäl vähemmistä varoistaan, niin voidaan jatkaa samalla linjalla ens vuonna. Just.
    Juu, aika surkea tilanne on...

  24. #8274
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    8.102
    En ota kantaa ja menee jälleen kerran pahasti off-topiciksi, mutta mikä on pienseuran idea tai miksi kannattaa perustaa tai ylläpitää seuraa jossa on - vain vähän liioitellen - viisi maksavaa jäsentä?

    Jos toimintaa on, pitää kai kysyä miksi se ei tuo mukaan enempää jäseniä? Tai miksi sitä ei voisi harrastaa osana suurempaa seuraa?

    PS Olen vähän naiivi eikä kokemusta seuratoiminnasta ole, mutta ehkä muitakin syitä on kuin mahdolliset henkilöristiriidat tai perinteiden ylläpitäminen? Sitä pientäkään paikallista yhteistyökumppania ei muuten saataisi?

  25. #8275
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    109
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Miha Katso viesti
    Ongelma taitaa olla se, ettei rahaa taida olla riittävästi. Varmaankin pienin budjetti koko Euroopassa...
    Rahan riittävyyden tietäisi, kun näkisi, mihin se on mennyt. Joka tapauksessa valvonta on pettänyt, koska menot tulisi sovittaa tulojen mukaan. Ehkä taustalla häärii bipolaariseen mielialahäiriöön sairastunut, joka maanisina kausinaan pistää rahaa menemään hullun lailla. Kuuluisi sairauden oireisiin.

    Tai sitten kysymyksessä on ihan vain rikos.

  26. #8276
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    2.941
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    En ota kantaa ja menee jälleen kerran pahasti off-topiciksi, mutta mikä on pienseuran idea tai miksi kannattaa perustaa tai ylläpitää seuraa jossa on - vain vähän liioitellen - viisi maksavaa jäsentä?

    Jos toimintaa on, pitää kai kysyä miksi se ei tuo mukaan enempää jäseniä? Tai miksi sitä ei voisi harrastaa osana suurempaa seuraa?

    PS Olen vähän naiivi eikä kokemusta seuratoiminnasta ole, mutta ehkä muitakin syitä on kuin mahdolliset henkilöristiriidat tai perinteiden ylläpitäminen? Sitä pientäkään paikallista yhteistyökumppania ei muuten saataisi?
    Esimerkiksi meillä pienessä maalaiskaupungissa on yleisseura jossa on pyöräily jaosto jossa korkeintaan 5 kisaavaa kuskia.

    Toki nämä voisi liittyä maakuntakeskuksen pyöräseuraan mutta sinne tulee matkaa eikä se ainakaan edesauta pienen paikkakunnan pyöräilyn kehittymistä kun ne pari innokkainta/kovinta joutuu kisailu halujen takia vaihtamaan pois kotiseurasta.

    Vertailuna triathlon jonka jäsenyys maksaa seuralle vajaan parikymppiä/kisalisenssin haluava. Siihen meilläkin on varaa. 500 euron vuosimaksuun menisi yli puolet meidän koko vuoden budjetista.

  27. #8277
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    56
    Tässä on mielestäni kolme kummallisuutta ja kysymystä, jotka liittyvät rahankäyttöön, hallituksen toimintaan sekä henkilöstöasioihin. Ensimmäisenä tietysti ihmetyttää, miten "karmeaa" tilannetta selitetään sillä, että laskut ovat jääneet maksamatta. Aika triviaalia, rahaahan pitäisi tuossa tilanteessa olla tilillä läjäpäin. Käytännössä tarkoittanee, että on poikettu budjetin menopuolesta todella raskaasti. On joko annettu ymmärtää tai muuten kuviteltu, että rahaa on jostain kumman syystä huomattavasti budjetoitua enemmän käytössä ja on "shoppailtu" kaikkea budjetoimatonta. Laskujen maksamatta jättäminen vain viivästytti asian selviämistä.

    Tästä päästään kysymykseen hallituksen toiminnasta. Vaikka uutisten mukaan tilinkäyttöoikeus onkin ollut toiminnanjohtajalla, seuraa asianmukaisesti toimiva hallitus säännöllisesti yrityksen tai yhdistyksen taloustilannetta luotettavin dokumentein. Yrityksessä talousraporttien, ja yhdistyksissä vähintäänkin tiliotteiden perusteella. Aika edesvastuutonta, ettei 10 kk aikana ole havaittu epäsuhtaa rahankäytössä. Käytännössä hallituksen puheenjohtajalla on seurannasta erityisvastuu.

    Hallituksen puheenjohtaja on käytännössä toimitusjohtajan/toiminnanjohtajan esimies. Jos ongelmallinen tilanne on jatkunut (vähintään) 10 kuukautta, on myös esimiestoiminnassa ihmeellisiä aukkoja. Kuten edellä epäiltiin, kyse voi olla mentaalisairaudesta. Miten tämä ei ole voinut tulla aikaisemmin esiin a) hakuprosessin aikana tai b) työsuhteen keston aikana? Jos kyse tosiaan on piilevästä ongelmasta, niin mikä on laukaissut akuutin vaiheen?

    Tämä kysymys johtaa kolmanteen ihmeellisyyteen. Hallituksen uudehko jäsen innokas pyöräilyihminen Keith Silverang erosi tehtävästään kesken kauden. Keith ei varsinaisesi ole tullut tutuksi hyppyheikkinä, taitaa olla tällä hetkellä virkaiältään vanhin pörssiyhtiön toimitusjohtajista. Hänen voisi myös kuvitella osaavan arvioida ajankäyttömahdollisuutensa "sivubusineksissa", esim. yhdistysten hallituksessa istumisessa. Eli ei varmaankaan ole eronnut muihin kiireisiin vedoten. Mikä sai hänet jättämään tehtävänsä, vaikka ilman eipäilystä SP:n hallinnolla olisi ollut käyttöä hänen osaamiselleen ja johtamiskokemukselleen. Eli herää kysymys, miten ja millaisessa ilmapiirissä hallitus toimii.

    Ylĺä oleva täyttää varmaankin kaikki salaliittoteorian boostaamisen kriteerit, mutta kyllä kyseessä on ihan konkreettinen ihmettely, mitä on oikeasti tapahtunut ja mistä asiat johtuvat. Joku varmaan tietää jotain, joten olisi hienoa jos joku pystyisi salaisuuden verhoa raottamaan, ja avaamaan asioiden taustoja. Liitosta lisäinfoa ei varmaankaan irtoa, kun tähänastisen tiedotuksen ydinviesti kiteytettynä myös lehdistöä koskien on "älkää ***** kyselkö".

  28. #8278
    Liittynyt
    03/2018
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    122
    Ihan samaa johtamistapaa käytettiin länsimetrossa.

    Hyvin se sielläkin meni, kunnes ei tullutkaan valmista avajaisiin mennessä.

    Onko ongelma lopulta suomalainen yritys/johtamiskulttuuri?

  29. #8279
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    6.024
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PaPa Katso viesti
    Vaikka uutisten mukaan tilinkäyttöoikeus onkin ollut toiminnanjohtajalla, seuraa asianmukaisesti toimiva hallitus säännöllisesti yrityksen tai yhdistyksen taloustilannetta luotettavin dokumentein. Yrityksessä talousraporttien, ja yhdistyksissä vähintäänkin tiliotteiden perusteella.
    Joskus olen itsekin yhdistystoiminnassa mukana ollut, pienemmissä toki, mutta kyllä siellä rahavirtojen seuraaminen on ollut tärkeä osa johtokunnan tai hallituksen toimintaa. Ja rahastonhoitaja yms on pitänyt hyvinkin tarkasti langat käsissään.
    Mutta on se monta kertaa itsekin huomattu että lajiosaaminen tai lajiaktiivisuus on ihan eri asia kuin yhdistoiminnan pyörittäminen. Silloin kun itse olin johtokunnassa yhdistyksen sihteeri 4 vuotta, niin vähiten oli aikaa itse toiminnan harrastamiseen.
    Tämä voi olla koko elämämme ihanin päivä
    Ajetaan hiljempaa
    Toivon, että matka jatkuu, jatkuu vaan


    -PMMP -


  30. #8280
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    3.911
    Itse olin taas tämän vuoden vain kannatusjäsenenä omassa pyöräseurassani. En osallistunut ainoaankaan seuran ajoon tai tapahtumaan.
    Lähetin nyt eroanomuksen ja harkitsen sitten liittymistä uudelleen, jos huomaan sille olevan tarvetta. Minun olikohan 40 euroa ei nyt jatkossa kartuta oman seuran ja sitä kautta pyöräily ex unionin vajeita.
    Syynä ei tosin ollut tämä viime päivien uutisointi vaan olin miettinyt asiaa pitkin vuotta pari kertaa.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •