Sivu 1 / 6 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 178

Aihe: Pyörän kuljettaminen auton katolla. Mikä teline on paras?

  1. #1

    Pyörän kuljettaminen auton katolla. Mikä teline on paras?

    Ajattelin hommata kattotelineisiin polkupyörän kuljetushässäkän.

    http://www.thule.com/Thule/ProductListPage____46253.aspx

    Thulella näytti olevan joko niin että pyörä tulee eturenkaan kanssa katolle tai sitten ilman eturengasta.
    Jäin vain miettimään että onko mitään eroa / väliä noilla kiinnitystavoilla.
    Onko näillä muuta käytännön eroa kuin tuo toisen vaihtoehdon "ylijäämä eturengas" ?
    Niin jäi matka taas puolitiehen, itsestään oli luullut liikoja.
    Myrskyt tulevat lähemmäksi, ajatus ei selkene.
    (Timo Rautiainen & Trio Niskalaukaus)

  2. #2
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.510
    Still rides with 26er

  3. #3
    Liittynyt
    01/2005
    Paikkakunta
    Ahvenanmaa
    Viestit
    2.024
    Minulla on itsellä Mont Blanc Barracuda kattoteline johon saa koko pyörän etupyörineen kiinni.
    Thule Pro ride 591 on samantapainen ja luultavasti tukevampi kuin Barracudan teline kun siinä on alukiskot.
    Molemmat hyvät telineet jos on esim. käynyt maastolenkillä ja pyörä on vähän likainen tai märkä.

    Thule Outride 561 on hyvä teline jos ottaa etukiekon pois pyörästä ja on joko erillinen pyöräteline katolla tai tilaa etukiekolle auton sisällä.

    Katolla pyöriin ei tule rapaa ja likaa, joskus vähän litistyneitä kärpäsiä emäputkeen ja ohjaintankoon.

    Miinuspuoli on jos on korkeampi korimalli voi olla hankalaa nostella pyöriä (eteenkin painavia vakiopyöriä) katolle, ja joskus saattaa lipsahtaa ja tulee klommoja kattopeltiin.

    Pitää myös muistaa että on korkea kuorma katolla ettei satu haavereita.

    Jos ruotsinlaivoilla menee tulee välillä lisämaksua korkeasta kuormasta. Meillä on usein sellainen simppeli vetokoukkuteline mukana johon ripustetaan pyörät kun ajetaan lauttaan.

    Näihin koukkutelineisiin kun ripustaa pyörät on aina vaara että ovat yltäpäältä kurassa kun olet perillä ja pitää varoa ettei joku kiekko ole niin alhaalla että raapaisee kiinni kun ajaa johonkin jyrkkään mäkeen tai ramppiin. Pitää myös huolehtia siitä että rekkari ja takavalot näkyy vaikka on neljä pyörää koukulla. Ja tietysti kiinnittää rungot tukevasti telineeseen.

    Olen pari kertaa nähnyt miten fillari on lähtenyt lentoon pienessä nyppylässä kun on kuljetettu sitomatta koukkutelineellä. Onneksi ei ole tullut päälle sentään.

    Noilla kattotelineillä ollaan kyllä toisinaan ajettu huomattavasti yli 120 km nopeuksissa, eikä ole tapahtunut mitään, mutta muistakaa kummiskin että kattoteline on usein vain lukittu neljällä M6 - M8 bultilla kattoon ja jos koko teline pyörineen irtoaa saattaa tapahtua rumia.

  4. #4
    Liittynyt
    10/2001
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    518
    Tuo Pro Ride 591 on hyvä; iisi kiinnitys ilman vanteiden irrotusta + fillarin saa myös lukittua telineeseen

  5. #5
    Liittynyt
    11/2003
    Paikkakunta
    kylä
    Viestit
    2.806
    Miun autoon käy vaan Mont Blancin kattotelineet, joten hommasin Barracudan. Alkuun jännitti, kun huomasi että kattotelineet notkuu ja pyörä heiluu katolla. Hyvin se on siellä kuitenkin tämän kesän reissuilla pysynyt. Varmaan parempikin niin että telineet vähän joustaa, kuin se että tärinä kävisi suoraan kiinnikkeisiin.
    [ylläoleva viesti saattaa sisältää sarkasmia, off-topikkia tai sissimarkkinointia]

    Keli Clothing piste fi

  6. #6
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.839
    Mullakin proride ja free-rider telineet,kesän jälkeen pientä napsuntaa alumiini kiskoissa,nooh 3000 km:ä katolla pyörät ja hurjaa kaahaamista autolla q oli kiirus sinnetänne.
    ehkä ajoin,ehkä en....

    Pahat sedät 50/60

  7. #7
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Espox
    Viestit
    945
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TimoF Katso viesti
    Miun autoon käy vaan Mont Blancin kattotelineet, joten hommasin Barracudan. Alkuun jännitti, kun huomasi että kattotelineet notkuu ja pyörä heiluu katolla. Hyvin se on siellä kuitenkin tämän kesän reissuilla pysynyt. Varmaan parempikin niin että telineet vähän joustaa, kuin se että tärinä kävisi suoraan kiinnikkeisiin.
    Jotenkaan vaan en jaksa uskoa, että tuo ittelläkin oleva Thule ProRide 591 on kovin mustasukkanen vaikka sen laittais kiinni Mont Blanc:n tankoihin.
    Ride and Smile!

  8. #8
    Liittynyt
    11/2003
    Paikkakunta
    kylä
    Viestit
    2.806
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRa Katso viesti
    Jotenkaan vaan en jaksa uskoa, että tuo ittelläkin oleva Thule ProRide 591 on kovin mustasukkanen vaikka sen laittais kiinni Mont Blanc:n tankoihin.
    Ei sitä tiiä
    ...itse ostin kaikki samalla kertaa, kun niitä sattui kaupassa olemaan.
    [ylläoleva viesti saattaa sisältää sarkasmia, off-topikkia tai sissimarkkinointia]

    Keli Clothing piste fi

  9. #9
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    271
    Itellä ollu useamman vuoden tollaset: http://www.vannetukku.fi/barracuda-5...ne-p-8993.html ja ei oo ilmenny mitään pahaa sanottavaa.
    “There are very few personal problems that cannot be solved through a suitable application of high explosives”
    -Ameriikkalainen elämänviisaus-

  10. #10
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Mikkeli
    Viestit
    720
    On melko arvokas tuolla vannetukussa toi teline. Paikallisista etin ittelleni noita kattokuljetustelineitä ja tolla samlla telineellä oli eräässä liikkeessä 89€ hintana. Päädyin tuohon Thulen 561 mallliin ja hintaa sille tais jäädä 99€. Tähän saakka on tullu käytettyä varmaan 2000km edestä ja ei ole moitittavaa. Motarilla ei kehtaa 120km/h ajella, ku käy sivutuuli ikävästi. (autoon korkea auto + pyörä katolla setupissa...)
    On olemassa miesten työt ja yhteiset työt...



  11. #11
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    912
    mulla on Thulen taakkatelineet ja 2 x FreeRide-telinettä
    niillä on roudattu oma ja rouvan fillari landelle useamman kerran ja hyvin ovat pelittäneet
    en ole oikeastaan edes pahemmin huomannut ajossa että katto olis fillareita täynnä, ehkä korkeintaan lievää lisähuminaa lukuun ottamatta

    hyviä huomiota tuli tossa jo edellä, eli pitää miettiä tarkkaan jos aikoo johonkin parkkihalliin ajaa jne.
    myös se että jos on korkea auto, niin pyörän katolle nostaminen voi olla lyhyemmälle hieman haasteellista

    omat kokemukset Thule Freeridesta:
    plussaa:
    + fillarin saa telineeseen hetkessä kiinni
    + ei tarvitse irrottaa etupyörää
    + etupyörä ei vie tilaa auton sisältä
    + ei peitä takavaloja tai rekisterikilpeä
    + telineen saa lukkoon
    + Thule laatua

    miinusta:
    - telineiden kiinnitys katolle vie aikaa (varsinkin jos pitää taakkatelineetkin asentaa ensin) (nim. kokemusta on kun rouva kihisee kiukusta vieressä kun pitäis olla jo menossa ja ukko ruuvaa telineitä vielä katolle)
    - telineet suhisevat 80+ km/h vauhdeissa (lievä miinus)
    - lisää ilmanvastusta -> lisää bensankulutusta
    Jazman muokkasi tätä : 18.09.2009 at 09.03 Syy: [edit] poistettu aiheeton miinus listalta
    "When I orbited the Earth, I saw how beautiful our planet is. We must protect and preserve this beauty and not destroy it." - Yuri Gagarin

  12. #12
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo, Tapiola
    Viestit
    249
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jazman Katso viesti
    mulla on Thulen taakkatelineet ja 2 x FreeRide-telinettä

    miinusta:
    - Thulen aero-taakkatelineet eivät sovi, vaan pitää olla ne kulmikkaat telineet
    Ja miksi ei muka aero telineet sovi? Minulla ainakin tuli kiinnikkeet myös niitä Thulen ovaalin mallisia telineitä varten. Niihin telinettä ei kiinnitetä ympäri tulevalla pannalla, vaan telineen uraan ujutetaan ankkuri. Näin ainakin ohjeissa. Toteutushan voikin sitten olla jo aivan toinen.

  13. #13
    Liittynyt
    09/2000
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.307
    Joo eri osia pitää käyttää kiinnitykseen, jos on aerotelineet. Ja ne osat tuli myös mukana paketissa ainaki ProRide 591:ssä.
    Freude am Fahren.

  14. #14
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    912
    vai niin... hyvä tietää!
    ostin noi telineet erikseen huutonetistä ja FreeRiden entinen omistaja vaan totesi ettei ollut saanut asennettua pyörätelineitä niihin ovaaleihin aero-tankoihin, mutta ilmeisesti hänellä ei sitten ollut noita ankkureita
    "When I orbited the Earth, I saw how beautiful our planet is. We must protect and preserve this beauty and not destroy it." - Yuri Gagarin

  15. #15
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    271
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jazman Katso viesti
    miinusta:
    - telineiden kiinnitys katolle vie aikaa (varsinkin jos pitää taakkatelineetkin asentaa ensin) (nim. kokemusta on kun rouva kihisee kiukusta vieressä kun pitäis olla jo menossa ja ukko ruuvaa telineitä vielä katolle)
    Kun en itse käytä kattotelineitä juuri muuhun kuin pyörien kuljettamiseen, niin mulla on pyörätelineet(2kpl) koko ajan kiinni taakkatelineissä ja irrotan+ kiinnitän ne yhtenä pakettina katolta ja katolle. Nopeuttaa hommaa huomattavasti. Ei ole raskas/vaikea suoritus yksin tehtynä, toki saa olla varuillaan, ettei kolhi auton kattoa askarrellessaan.
    “There are very few personal problems that cannot be solved through a suitable application of high explosives”
    -Ameriikkalainen elämänviisaus-

  16. #16
    Liittynyt
    09/2000
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.307
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jazman Katso viesti
    vai niin... hyvä tietää!
    ostin noi telineet erikseen huutonetistä ja FreeRiden entinen omistaja vaan totesi ettei ollut saanut asennettua pyörätelineitä niihin ovaaleihin aero-tankoihin, mutta ilmeisesti hänellä ei sitten ollut noita ankkureita
    Tuossa FreeRiden asennusohjeessa (pdf) kerrotaan, mitä osia pitää käyttää millastenki putkien kanssa. Jos sulla ei oo kaikkia osia, niin Thulen tuotetuki ja varaosapalvelu toimii kuulemma todella hyvin ja osat ei maksa juuri mitään.
    Freude am Fahren.

  17. #17
    Kiitokset vinkeistä. Taitaa vaan olla toi ProRide591 vähän liian kallis meikäläisen budjettiin ja satunnaisiin kuljetuksiin.
    Freeride 530 ois lähempänä, tai sitte Pilteeman 14,99€ malli... siihen en kyllä uskalla lähteä, voipi olla että lentää teline pyörineen ojanraviin.
    Täytyy vielä käydä kyselemässä Mont Blancien hinnat.
    Niin jäi matka taas puolitiehen, itsestään oli luullut liikoja.
    Myrskyt tulevat lähemmäksi, ajatus ei selkene.
    (Timo Rautiainen & Trio Niskalaukaus)

  18. #18
    Jep, yhdyn aiempiin kommentteihin eli Pro Ride 591 on todella hyvä. Meillä VW Touran ja siinä teline tulee korkealle, joten kiristys helppoa alhaalta sekä onnistuu painavallakin fillarilla hyvien "urien" vuoksi. Lukitus on myös hyvä juttu...Hinnasta; paikallisessa autotarvikeliikkeessä 149€ ?? ja BPstä sain tingattua 90 € eli pitkäaikaisena sijoituksena OK.

  19. #19
    Liittynyt
    08/2005
    Paikkakunta
    Espox
    Viestit
    945
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohagar Katso viesti
    Kiitokset vinkeistä. Taitaa vaan olla toi ProRide591 vähän liian kallis meikäläisen budjettiin ja satunnaisiin kuljetuksiin.
    Freeride 530 ois lähempänä, tai sitte Pilteeman 14,99€ malli... siihen en kyllä uskalla lähteä, voipi olla että lentää teline pyörineen ojanraviin.
    Täytyy vielä käydä kyselemässä Mont Blancien hinnat.
    Kyselit alunperin parasta telinettä. Monesti on niin että paremmuus ja hinta kulkee suht käsikädessä. Mä olen tykännyt tosta ProRide591:sta mitä muutkin on paljon täällä kehunu. Ei se mulla kokoaikaa ole käytössä, mutta kun sitä tarvii, osaa sen helppokäyttöisyyttä ja lukittavuutta arvostaa.
    Ride and Smile!

  20. #20
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRa Katso viesti
    Kyselit alunperin parasta telinettä. Monesti on niin että paremmuus ja hinta kulkee suht käsikädessä. Mä olen tykännyt tosta ProRide591:sta mitä muutkin on paljon täällä kehunu. Ei se mulla kokoaikaa ole käytössä, mutta kun sitä tarvii, osaa sen helppokäyttöisyyttä ja lukittavuutta arvostaa.
    Toi on kyllä erittäin totta. Köyhän ei kannata ostaa halpaa...
    Hinnan ku muuttaa viinan hinnaksi ravintolassa, niin ei oo ees kallis
    Niin jäi matka taas puolitiehen, itsestään oli luullut liikoja.
    Myrskyt tulevat lähemmäksi, ajatus ei selkene.
    (Timo Rautiainen & Trio Niskalaukaus)

  21. #21
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Calvisson, France
    Viestit
    859
    Tämä ei sinänsä ole kattotelineistä, mutta itse koin tietynlaisen herätyksen kun hoksasin että ketjukortsu viritelmällä ja parilla kiekkopussilla saa maantiefillaria helposti kuljetettua uudemmassakin autossa.

    Molemmat kiekot irti, ketjukortsu kiinni, fillarin runko takapenkille pystyyn (nojaa selkänojaan) kiekkopussien päälle, kiekot takapenkin jalkatiloihin. Jos haluaa, turvavyö fillarille. Ei kaadu, ei sotke, eikä tarvitse kaataa takapenkkejä ja fillari on kevyt pistää autoon, ja nostaa sieltä pois. Menee pieneenkin autoon ilman ongelmia.

    Aikaisemmin kaadoin aina takapenkit ja pistin kaikki vaakatasoon, mutta on vaikeata asetella pyörä niin että pinnoihin, tai runkoon ei missään asennossa tule ei-toivottua painoa tai hinkkausta.

    Toisaalta yllä mainittu on vain ratkaisuna kunnes olisi sopivasti extrafyrkkaa ostaa kattoteline. Tämän ketjun perusteella tuo Thulen ProRide 951.

  22. #22
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.510
    Tuollainen on muuten kätevä! Mullakin on pyörä yleensä kulkenut vaakatasossa penkit alhaalla. Silloin kun maasturi kyseessä on pizza-laatikosta viritetty pahvipalat pitämässä jarrupalat erillään ja renkaat takapenkin jalkotilassa. Nyt vois vielä käyttää vahaa t-paitaa ja muovikassia voimansiirron suojaamiseen ja samalla se suojaa autoa öljytahroilta.
    Still rides with 26er

  23. #23
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    299
    ProRide 591 toimii jämäkästi minkä tahansa fillarin kanssa (dh...road) riippumatta rungon paksuudesta. FreeRide 530 toimii sekin, mutta täytyy "esiasentaa" joko paksuille tai ohuille putkille, ja sittenkin jää vähän huterammaksi kuin 591. Molemmat ovat nopeita käyttää ja vakaita motarillakin. Mataliin tiloihin ajaessa kannattaa olla skarppina.

    t. nimim. auton katolla 2x591, 1x530 ympäri vuoden...

  24. #24
    Onko tietoa/kokemusta, onnistuuko 29"-maasturin(runkokoko 21") kuljetus tällä kehutulla Thule ProRide 591-telineellä. Bilteman telineillä pyörät kulkeneet tähän asti hyvin, mutta em. maasturin kiinnittämiseen ei riitä aisan pituus, eikä kiinitysleukojen koko (eikä toimi modernin hiilikuituisen maantiepyörän runkoonkaan, kun paksuutta rungossa on liikaa).
    Kampi laskee, kampi nousee. Pyöräilyä pyöräilyn ilosta.

  25. #25
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sakari Kyrö Katso viesti
    Molemmat kiekot irti, ketjukortsu kiinni, fillarin runko takapenkille pystyyn (nojaa selkänojaan) kiekkopussien päälle, kiekot takapenkin jalkatiloihin. Jos haluaa, turvavyö fillarille. Ei kaadu, ei sotke, eikä tarvitse kaataa takapenkkejä ja fillari on kevyt pistää autoon, ja nostaa sieltä pois. Menee pieneenkin autoon ilman ongelmia.
    Tuo(kin) on kyllä erinomainen kuljetustapa, mutta mihin lapset laitetaan? Katolle? Takaluukkuun? Taksiin? Jätetään kotiin?!

    Mullakin on ProRide, enkä kyllä keksi siitä mitään moitittavaa ellei sitten hintaa tai asennusaikaa (5-10min) oteta lukuun.
    "pohjolassa kansa on sen kaamoksensa vanki"
    ______polkuliikunta.blogspot.fi

  26. #26
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Tampere (Niemenranta)
    Viestit
    792
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti torvinen Katso viesti
    Jep, yhdyn aiempiin kommentteihin eli Pro Ride 591 on todella hyvä. Meillä VW Touran ja siinä teline tulee korkealle, joten kiristys helppoa alhaalta sekä onnistuu painavallakin fillarilla hyvien "urien" vuoksi. Lukitus on myös hyvä juttu...Hinnasta; paikallisessa autotarvikeliikkeessä 149€ ?? ja BPstä sain tingattua 90 € eli pitkäaikaisena sijoituksena OK.
    Polar Autovaruste näyttää myyvän Thule ProRide 591 telinettä hintaan 99 e.

  27. #27
    Liittynyt
    12/2003
    Paikkakunta
    Pohjoinen
    Viestit
    237
    Täältä iso + Thule ProRide591:lle. Meillä on Thulen Aero putket ja kiinnitän telineet siihen T-uraan, joten saa asennettua tarvittaessa aivan äärilaitaan. Sopii yhtäaikaa ison boksin kanssa katolle. Tuo yhdistelmä (Aerot + ProRide) menee katolle alle 10min pyörineen kaikkineen.

    Ja joilla ne Aero-putket viheltää, niin se kumi lista paikoilleen TAI peittää teipillä paljaaksi jääneen uran.

    Juuri ajattelin tilata toisen ProRiden kun ei Barracuda sovi noihin Aero putkiin. Eli vinkkinä pikaviestillä voi kiinnostuneet kysyä MB:n Barracudaa. Käytön jälkeä on ja kiristys-salpa hieman halki, mutta toimiva ja lähtee halvalla. Mulla on myös Thulen FreeRide, mutta eipä sitä viitse käyttää ProRiden jälkeen. Hyvähän se on mutta työläämpi.
    - Marko -

  28. #28
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    42
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Narujalka Katso viesti
    Onko tietoa/kokemusta, onnistuuko 29"-maasturin(runkokoko 21") kuljetus tällä kehutulla Thule ProRide 591-telineellä. Bilteman telineillä pyörät kulkeneet tähän asti hyvin, mutta em. maasturin kiinnittämiseen ei riitä aisan pituus, eikä kiinitysleukojen koko (eikä toimi modernin hiilikuituisen maantiepyörän runkoonkaan, kun paksuutta rungossa on liikaa).
    En näe mitään estettä etteikö toimisi. Kiskoissa on vielä mittaa pitkällä akselivälillä olevan dh-pyörän kanssa ja tuo rungosta kiinni puristava osakin on omassa käytössä aina löytänyt paikkansa.


  29. #29
    Liittynyt
    04/2003
    Paikkakunta
    Koillis-Savo
    Viestit
    2.452
    Itse suosin haarukkakiinnitystä. Pyörän kiinnitys katolle ja pois ns. käden käänteessä eikä tartte miettiä mitä se hiilarirunko tykkää rungosta kiinnittämisestä. Ja kun vielä on noita leipälapion muotoisia viistoputkiakin.
    Siksi katolla 3 kpl Thulen Outridejä aeroputkiin kiinnitettynä.

    Ja voi paahtaa surutta motarinopeutta tai vaikka vähän ylikin.
    If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.

  30. #30
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Espoo, Tillinmäki
    Viestit
    781
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti wanderer Katso viesti
    Itse suosin haarukkakiinnitystä. Pyörän kiinnitys katolle ja pois ns. käden käänteessä eikä tartte miettiä mitä se hiilarirunko tykkää rungosta kiinnittämisestä. Ja kun vielä on noita leipälapion muotoisia viistoputkiakin.
    Siksi katolla 3 kpl Thulen Outridejä aeroputkiin kiinnitettynä.

    Ja voi paahtaa surutta motarinopeutta tai vaikka vähän ylikin.
    Täällä yksi joka voisi juuri tuosta syystä vaihtaa oman proriden outrideen. Ulkomaalaisilla foorumeilla tosin väittävät, että hyvin tuolla proridellä hiilaria kuljettaa jos ei kiristä tuota klämppiä hampaat irvessä. Mutta silti olisi vähän turvallisempi olo kun motaria painelee.

    Eli tämän voi tulkita myös "vaihdetaan" ilmoituksena. Tai voisihan sitä vaikka myydä tuon hyvään hintaan, että saisi ostettua outriden. Hauskaa on, että ne ovat saman hintaisia vaikka proridessä on enemmän kaikkea härpäkettä.

    Edit: Outride onkin poisunut ja tilalla on Thule VeloVise 511 vai onko se toisin päin??? Edit: vastaus: on toisin päin.
    Iletys muokkasi tätä : 21.06.2010 at 13.21

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •