Sivu 1 / 140 1231151101 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 4196

Aihe: Pahoja Tubeless ongelmia!

  1. #1
    Liittynyt
    06/2007
    Viestit
    220

    Vihainen Pahoja Tubeless ongelmia!

    Tämäpä mielenkiintoista, kun nämä renkaat tuntuvat aina vihoittelevan minulle.

    No tänään yritin asentaa uusia Tubelesseja vanhojen sisärenkaallisten tilalle, mutta mutta mitenkä kävikään. Renkaat menivät hyvin paikoilleen mutta sitten alkoi ongelmat. Renkaissa ei pysynyt vaikka useita kertoja kokeilin saippuvedellä säätää. Venttiilin kohta falskasi vaikka venttiili oli juuri Bontagerin Tubeless vanteille tehty. Noh, päätin lisätä litran erittäin väkevää saippualiuosta mutta ei, mitään ei tapahtunut.

    Ei hyödyttänyt tiiiviste litkutkaan aina falskasi.

    PäivänSaldona: Rengasrauta poikki, (10e!) venttiili mäsänä!!!, purkki tiivistelitkua hukkaan.

    Voiko asialle tehdä mitään? Suoraan vaan ammattiliikkeeseen ettei tule lisää harmaita hiuksia vai mitä?

    Yritin pumpata jalkapumpulla mutta saippuavettä lenti puolenmetrin kaaressa venttiilin välistä ja pumppu oli ihan kuuma.

    Laitoin lopuksi sisärenkaat paikalle ja ajelen nyt niillä..

  2. #2
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.927
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Toni.T Katso viesti
    Noh, päätin lisätä litran erittäin väkevää saippualiuosta mutta ei, mitään ei tapahtunut.
    Ihme, jossei mitään tapahtunut.

  3. #3
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    VIERUMÄKI
    Viestit
    1.037
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Toni.T Katso viesti
    Tämäpä mielenkiintoista, kun nämä renkaat tuntuvat aina vihoittelevan minulle.

    No tänään yritin asentaa uusia Tubelesseja vanhojen sisärenkaallisten tilalle, mutta mutta mitenkä kävikään. Renkaat menivät hyvin paikoilleen mutta sitten alkoi ongelmat. Renkaissa ei pysynyt vaikka useita kertoja kokeilin saippuvedellä säätää. Venttiilin kohta falskasi vaikka venttiili oli juuri Bontagerin Tubeless vanteille tehty. Noh, päätin lisätä litran erittäin väkevää saippualiuosta mutta ei, mitään ei tapahtunut.

    Ei hyödyttänyt tiiiviste litkutkaan aina falskasi.

    PäivänSaldona: Rengasrauta poikki, (10e!) venttiili mäsänä!!!, purkki tiivistelitkua hukkaan.

    Oliko noi Bontragerin tubeles ready vanteet, jos oli ne vaatii oman TUBELES-nauhan(niitäkin on ainakin kahta erillaista mallia Bontragerilla)

    Voiko asialle tehdä mitään? Suoraan vaan ammattiliikkeeseen ettei tule lisää harmaita hiuksia vai mitä?

    Ammattiauttaja auttaa joskus

    Yritin pumpata jalkapumpulla mutta saippuavettä lenti puolenmetrin kaaressa venttiilin välistä ja pumppu oli ihan kuuma.

    Siis eikai sulla ollu saippuavettä renkaan sisällä


    Laitoin lopuksi sisärenkaat paikalle ja ajelen nyt niillä..
    Öö oliks tää pila...meninks mä halpaan
    www.korsonkaiku.fi/maastopyoraily
    korsonkaikumtb.sporttisaitti.com

  4. #4
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.839
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti eskoaa Katso viesti
    Öö oliks tää pila...meninks mä halpaan
    Täytyy olla källi tai no, kaikki ei vaaaan osaa....
    ehkä ajoin,ehkä en....

    Pahat sedät 50/60

  5. #5
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.105
    Ota iisisti!

    Vedä henkeä!

    Rauhoitu!

    Kuuntele!



    Saippualiuoksella on kaksi tehtävää: Jeesiä renkaan asennuksessa, että rengas muljahtaa 'viimeistä senttiä' asentaessa mukavasti paikalleen. Toinen on näyttää vuotokohtia.

    Missään tapauksessa et tarvi sitä litrakaupalla.

    Onko siellä tubellesventtiilin tyvessä - siis vanteen ulkopuolella - se tiivistekumirengas (ainakin prestamalleissa pitäisi olla)

    Tubellellesrengasasennus vaatii vähän 'lippalakin käyttöä'. Se vaatii jonkun verran sormivoimaa muttei järjetöntä vääntöä. Rengasraudalla voit hyvinkin tuhota reunaolakkeen ilmatiiveyden yhdellä työkerralla!

    Parhaiten rengas menee mielestäni silleen että ensin laittaa sinne tubellesvanteen sisälle toisen reunan kumeesta. Sitten katsoo missä kohtaa on venttiili ja kostuttaa vanteen ulkopuolella olevasta reunasta sen venttiilikohdan kymmenisen senttiä molempiin suuntiin saippuavedellä silleen kevyesti.

    Sitten kiekko syliin tai eteen lappeelleen jalkoihin ja alkaa vastapäätä venttiilinkohtaa kämmenillä kulkemaan yhtäaikaa eri puolia rengasta kohti venttiiliä, painaen peukuilla vapaana olevan kumeen reunanauhan sinne vanteen sisäpuolelle.

    Sitten kun ollaan tultu molemmin puolin jo melko lähelle venttiiliä alkaa kumes luonnollisesti ahdistamaan asennusta vastaan. Tällöin otetaan kiekko yhteen käteen roikottaen lähes asennetusta kumeesta siitä venttiilin kohdalta siinä silmien korkeudella ja samalla toisella kädellä painellaan kiekon alapuolelta kumeen molemmat reunat tarkasti tubellesvanteessa tyypillisesti olevaan keskiuraan. Nyt pitäisi syntyä juuri sen verran löysää alapuolelta sinne roikotetulle venttiilipuolelle, että ahdistus vähän helpottaa ja saa peukuilla pujotettua vielä ne viimeiset sentit vanteen sisäpuolelle.

    Nyt jos kaikki on mennyt hyvin ja kumes saatiin vanteelle, on täyttövaiheessa vielä pieni huolellisuus poikaa. Siis kiertää kiekkoa ympäri ja katsoo että kumeksen molemat reunaolakkeet ovat syvällä vanteen keskiurassa YHDESSÄ KIINNI TOISISSAAN, optimitilanteessa vain se venttiilinkohta antaa reiän mistä ilma menee sisään ja alkaa pakottaa kumesta ripeästi vanteen reunapalteeseen tiivistymään. Tämä vaihe vaatii melko suurtehoisen jalkapumpun, virheettömän kumeen, virheettömän asennuksen tai ainakin isomman osan näistä. Huoltsikan autoilmapisteellä saattaa saada tarpeeksi nopean ilmahujauksen joka pamauttaa kumin vanteelle paikalleen.

    Joku pro saattaa käyttää hiilihappopatruunan 'ampuakseen' nopealla suurella ilmanpaineella renkaan paikalleen. Köyhää..

    Joku vanha veijari saattaa heittää sisään sisäkumeen ja pumpata sillä tubellesrenkaan siihen pisteeseen, että rengas asentuu, avaa sitten vain toisen reunan päälirenkaasta poistaa sisurin, asentaa tless-venttiilin, tuuppaa vapaana olevan reunan sisälle ja täyttää tubellesrenkaan joka nyt täyttyy melko helposti koska toinen reuna jo pitää ilmaa.

    Huoh..Oliko sinne päinkään?


  6. #6
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.839
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius Katso viesti
    Ota iisisti!

    Vedä henkeä!

    Rauhoitu!

    Kuuntele!




    Huoh..Oliko sinne päinkään?
    Täydellinen ohje! *peukku*
    ehkä ajoin,ehkä en....

    Pahat sedät 50/60

  7. #7
    Liittynyt
    12/2005
    Paikkakunta
    Lappi
    Viestit
    342
    ja tosi varovasti huoltsikan kompuran kanssa. Siinä ei mittari näytä painetta kuten jalka pumppu ja renkaan helposti ylipaineistaa.
    Pelkkä turisti täällä harrastajien seassa

  8. #8
    Liittynyt
    06/2007
    Viestit
    220
    Eli tarviiko mun tilata jotain vannenauhaa ja heittää tuo vakionauha pois?

    Sori evoaminen, mutta kun on just sellaset parhaat kelit menossa niin on kauhee vimma päästä pyöräilee.

    edit.

    http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=38826 mulla siis tollaset prestaventtiilit. Vuotaa vaan niin rutosti justiinsa siitä kohti missä tuo venttiili on muusta kohti ei. Oisko jokin eri venttiili tyyppi parempi?

  9. #9
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.839
    Maviceissa on omansalainen kulmikkaampi alapäästä kuin tuo presta,itsellä ollut 9 vuotta tubeless vanteet ja renkaat,suosittelen vannesetin ostoa ja litkujen ja nauhojen kanssa pelaamisen lopettamista,olen niin monta tapausta nähnyt ja kokeilua että harvoin on ollut hyvä kiekkopari missä ne on onnistuneet ja jopa toimineet moitteetomasti.
    ehkä ajoin,ehkä en....

    Pahat sedät 50/60

  10. #10
    Sisäkumit on kanssa ihan käteviä

  11. #11
    Öööö siis onko ny ketjun aloittajalla tavallinen kiekko autonventtiillireiällä johon yrittää asentaa tubeless kumia presta-venttiilillä ?!?!?

  12. #12
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    7.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TURISTI Katso viesti
    Sisäkumit on kanssa ihan käteviä
    Ja latekseilla ei ajotuntuma paljoa tubelesseista varmaan eroa. En tosin ole ajanut sisättömillä.
    Jos et aja et voi ottaa!

  13. #13
    Liittynyt
    06/2007
    Viestit
    220
    Kiekot ovat Bontagerin tubeless readyt ja en kyllä tiedä onko ne tehty auto vai presta venttiileille..

    Vai ostanko esim. http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=18703 tuollasen setin? Vai kerralla uudet kiekot? Ei kyllä huvittaisi ostaa ainakaan uusia kiekkoja, kun maksavat niin paljon.

    Eli noihin Bontagerin Tubeless ready kiekkosettiin ei vaan käy Tubeless viritelmät..

  14. #14
    Mulla on myös Bontragerin tubeless ready vanteet, ne tarvii oikean vanneneuhan ja venttiilin. Vannenauhoja on kahta tyyppiä, symmetriset ja asymmetriset sekä vielä kahta leveyttä. Itellä ei ole vielä ollu ongelmia muuten kuin EI UST kumien kanssa...

  15. #15
    Liittynyt
    06/2007
    Viestit
    220
    Mistähän semmosia mahtaa saada?

  16. #16
    Soitteleppa R-Tech:iin ja kysele sieltä. Vanteista sitten tarkat tiedot että helpottaa asiointia...

    Justiin lenkiltä tullessa, testasin omat kumet ja ilmat oli pysyny sisällä. Kumet on Nobbyt oikeina UST versiona.

    Tubeless Ready vanteilla käyttäisin oikeita UST kumeja, ihan turvallisuuden takia. Ainakaan jos kuskilla on reilummin massaa niin muilla en säätäisi...

  17. #17
    Liittynyt
    12/1999
    Paikkakunta
    Grainvillage
    Viestit
    1.656

    Nauraa

    Juu, mavicin tubeless kiekkoja on ns. riittävästi, joka pillariin yksi ajosetti + varasetti... Jotain kokemustakin siis on... Oma kompressori on luonnollisesti ollut jonkin aikaa käytössä...

    Huoltamon kompressoreiden ylipaineesta en tiedä, mutta normaalia tubeless renkaan 4bar tiivistyspainetta on hankala saavuttaa joillain huoltoasemilla...

    Bontragerin tubeless-kiekot ( sellaisetkin oli, mutta...) vaativat aina sen bontson oman tubeless vannenauhan venttiilin lisäksi, tosin reipas määrä sähköteippiäkin toimii... ja bontragerin tiivistyslitku on hyvää saippualiuoksen korviketta, tiivistykseen se ei tosin toimi kovin hyvin...

    Stanin liemi taas on kuitenkin hyvää tavaraa, toimii myös esim. vanhempien ei-tubeless nastarenkaiden tiivistämiseen (muistuttavat tiiveydeltään lähinnä hyttysverkkoa )

    Stan's lateksi toimii myös ei-tubeleless vanteiden kera, mutta kyllä nuo kunnolliset tubeless vanteet vain helpottavat lotrausta, ja niille saa helposti tiivistettyä renkaan kuin renkaan, tavallisille kehille ei kaikki rtenkaat tiivisty....

    oikeisiin tubeless kumeihin ei tietysti vättämättä tarvitse stan's sealanttia, mutta sealantilla nekin pitää paremmin ilmaa...

    Ja ajotuntumassa Tubeless vs. sisäkumeet on eroa, lähinnä pidossa siis eli samalla kuviolla saa n. 1/3 enempi pitoa tubelessina, kun voi pitää alempia paineita, mulla on tyypillisesti n. 2,5 Bar paineet tubeless kiekoilla (n.90kg kuski) ja sisärenkailla pitää olla ainakin 3,5 Bar...
    Ehkä jollain kevyemmällä kuskilla edut eivät ole niin selviä, jos voi ajaa sisärenkaillakin 2,5bar paineilla... lisäksi ne snakebitet jäävät sisärenkaiden myötä historiaan

    EDIT: ja tarkennuksena alkup. kysyjälle: Stan's sealant ja kompressori auttavat, varmista vielä että venttiili on ehjä/oikeaa tyyppiä ko. vanteelle ja bontragerin vanteella se oma vannenauha...
    "Speksaus ja osapäivitykset ovat enemmän kuin puolet pyöräharrastusta"

  18. #18
    Liittynyt
    12/1999
    Paikkakunta
    Grainvillage
    Viestit
    1.656

    Nauraa

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen Katso viesti
    Ja latekseilla ei ajotuntuma paljoa tubelesseista varmaan eroa. En tosin ole ajanut sisättömillä.
    ei niin poikkeakaan, kun et ole edes kokeillut ... OT: varmaan ne Turnerin liukulaakerit ei toimi yhtään kun ne ei oo kuulalaakerit, en oo kyllä kokeillu, mutta ei voi toimia :/OT

    Eli suosittelen lämpimästi kokeilemaan sisuksettomia
    "Speksaus ja osapäivitykset ovat enemmän kuin puolet pyöräharrastusta"

  19. #19
    Liittynyt
    06/2007
    Viestit
    220
    Kiinnostaisi tietää mistä saa näitä oikeita kamoja bontragerin kiekoille niin pääsisi kokeilemaan.

    Eräs asia vielä ihmetyttää nimittäin se, että miten tuonne on tarkoitus laittaa oikeaoppisesti tuota tiivistys litkua, kun korkki ei ainakaan ole mihinkään venttiileihin tehty..

  20. #20
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    340
    Laitat sen litkun kaatamalla vanteen ja renkaan välistä, ennekuin laitat kumin kokonaan vanteelle. Bontragerin vanne vaatii bontragerin vannenauhan. Ainaki Trekkiä myyvät urheiluliikkeet voivat tilata sellaiset maahantuojalta. Hinta alle parikymppiä. Itsellä olevat Race Disc ja Race Disc Litet ovat asymmetrisellä nauhalla. http://www.bontrager.com/model/02566/en
    Bontragerin oma litku on kuraa. suosittelen Stania.

    Itsellä kävi muutama päivä sitten niin, että noin 3kk paikoillaan kestänyt Nobby Nic 2.4 UST oli tallissa hypännyt paikoiltaan. Eli toinen reuna oli noussut vanteen yli. Painetta 1.9. Heitin sitten käytetyn 2.25 Racing Ralphin tilalle, 3 bar painetta, että nousee vanteelle ja poks, sama juttu. Käytin reilust Fairyä, että nousee paremmin. Seuraava yritys ilman liukastetta, eli kuivana sisään. Nyt pääsin 1.9 baariin ja poks. Meni hermot ja laitoin uuden Bontragerin XR kumin ja se on nyt kestänyt paikoillaan.

    Voikohan noissa Schwalben kumeissa käydä pitemmän päälle siten, että reunanauha antautuu ja rengas irtoaa kesken kaiken? Onko kellään kokemuksia?

  21. #21
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    9.107
    Jonkun verran näkyy maailmalla posteja siitä että Schwalben uusissa malleissa olis vannenauhat pettäneet. Minullakin hajos tuossa yksi FA vannenauhasta.

    Jaa, oli tuossa aluksi pientä tiivistysongelmaa Mavicin ust-venttiilin kanssa kun vanne ja venttiili olivat molemmat vähän likaisia. Putsasin vanteen ja venttiilin tiivisteen ja alkoihan ilma pysymään oikealla puolella.

  22. #22
    Liittynyt
    12/1999
    Paikkakunta
    Tuusula
    Viestit
    1.270

    Peukalo ylös

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Toni.T Katso viesti
    Kiinnostaisi tietää mistä saa näitä oikeita kamoja bontragerin kiekoille niin pääsisi kokeilemaan.

    Eräs asia vielä ihmetyttää nimittäin se, että miten tuonne on tarkoitus laittaa oikeaoppisesti tuota tiivistys litkua, kun korkki ei ainakaan ole mihinkään venttiileihin tehty..
    http://www.lundberg.fi/yhteystiedot

    Osaavat auttaa, kun vain kerrot tarkat speksit vanteista.

    Itselläni oli 29" tubeless ready vanteet ja samoin falskasi venttiilistä tosi pahasti, mutta onnistuin kuitenkin itse renkaanasennuksessa. Venttiili ei ole symmetrisesti keskellä vannetta, niin tiivistettä ei meinannut millään saada pitämään ilmaa. Itse onnistuin maitoliimalla tehtävällä litkulla hommassa parhaittein. Maitoliiman hankinta olikin sitten eri juttu.
    Aina ajetaan, kun keritään.

  23. #23
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    340
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VauhtiSusi Katso viesti
    Soitteleppa R-Tech:iin ja kysele sieltä. Vanteista sitten tarkat tiedot että helpottaa asiointia...

    Justiin lenkiltä tullessa, testasin omat kumet ja ilmat oli pysyny sisällä. Kumet on Nobbyt oikeina UST versiona.

    Tubeless Ready vanteilla käyttäisin oikeita UST kumeja, ihan turvallisuuden takia. Ainakaan jos kuskilla on reilummin massaa niin muilla en säätäisi...
    Se Tubeless Ready tarkoittaa, että lisäät vain vannenauhat ja venttiilit ja voit käyttää aitoja UST sekä litkurenkaita. Eli ei ole vanteista kiinni turvallisuus. Toki aidot UST kumit on paksunahkaisempia ja ehkä sitä kautta turvallisempia?

  24. #24
    Joo on ne muutkin kumet turvallisia ja vanteet tietenkin, mutta mulla on jo huonoja kokemuksia mm.perus NBX kumesta, joka on jo pieniä reikiä kyljet täynnä, no mulla massaa 95 joten tuntu jo laittaessa että saas nähä kestääkö. Eli ite käytän enää oikeita ust kumeja...

    Jouduin myös hommaamaan oikeantyyppiset vannenauhat omiin vanteisiin, venttiilit tuli pyörää ostaessa mukana....

  25. #25
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    340
    Jep. Itsellä painoa alle 80kg, joten ei ole vielä pelottanut laittaa Bontragerin RevoltX kumeja alle, vaikka saa hieman kikkailla että tiivistyy, koska kyljet ovat jo uutuuttaan reikiä täynnä. Kävipä tässä tänään lenkille lähdettäessä myös sellaista bontragerin vanteiden kanssa, että serkun Race X Lite takakiekosta oli napa haljennut omia aikojaan varastossa.

  26. #26
    Liittynyt
    02/2004
    Paikkakunta
    Savonlinna
    Viestit
    195
    Bontragereita on minullakin joskus ollut. Ei ole enää. Eikä taida tullakaan vannepuolella, mutta renkaina on ne olleet tubeless ready-mallisina oikeinkin hyviä. Eli Mavickin UST-kiekot ja hiukan Stansia sisään ja kompuralla nopeasti painetta, jotta nousee vanteelle. Litkua kannattaa ennen paineistusta pyöritellä koko renkaalle ja antaa hiukan aikaa olla, niin tiivistyy nopeammin.
    Mika Hollström muokkasi tätä : 03.06.2009 at 21.10 Syy: typo
    MH

  27. #27
    Liittynyt
    12/1999
    Paikkakunta
    Grainvillage
    Viestit
    1.656

    Vink vink

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mika Hollström Katso viesti
    Bontragereita on minullakin joskus ollut. Ei ole enää. Eikä taida tullakaan vannepuolella, mutta renkaina on ne olleet tubeless ready-mallisina oikeinkin hyviä. Eli Mavickin UST-kiekot ja hiukan Stansia sisään ja kompuralla nopeasti painetta, jotta nousee vanteelle. Litkua kannattaa ennen painesitusta pyöritellä koko renkaalle ja antaa hiukan aikaa olla, niin tiivistyy nopeammin.
    Joo, komppaan, jäi vain aiemmin mainitsematta Bontson tubeless ja ne melkein tubelessit renkaat on suht ok, mutta bontragerin vanteet nyt on mitä on...
    "Speksaus ja osapäivitykset ovat enemmän kuin puolet pyöräharrastusta"

  28. #28
    Bontyn vanteet on pelannu ja UST:n asentamisen ja käytön kanssa ei ole ollu ongelmia, kompura paineille jne...mutta kumien kanssa on ollu harmia, tulee kalliiksi löytää sellaset jotka kestää raskaamman massan...

    Kivien puhkomaa on tässä joutunu jo paikkaan, ku kuvion keskeltä pisti reiän läpi....

  29. #29
    Liittynyt
    02/2004
    Paikkakunta
    Savonlinna
    Viestit
    195
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VauhtiSusi Katso viesti
    Bontyn vanteet on pelannu ja UST:n asentamisen ja käytön kanssa ei ole ollu ongelmia, kompura paineille jne...mutta kumien kanssa on ollu harmia, tulee kalliiksi löytää sellaset jotka kestää raskaamman massan...

    Kivien puhkomaa on tässä joutunu jo paikkaan, ku kuvion keskeltä pisti reiän läpi....
    Viime sunnuntaina meni lenkkikaverilta tikku läpi renkaan kyljestä vanteen vierestä. Melkoisella suhinalla alkoi paine paeta, mutta kun käänsin renkaan kyljelleen, paikkasi Stansin litku reiän ja päästiin kotiin ilman pumppaamista. Tosin hiilidioksidipatruunalla varustettu pumppu olisi ollut ensiavuksi. Eipä tarvittu sitä tällä(kään) kertaa. Siksi laitan litkut myös UST-renkuloihin.
    MH

  30. #30
    Juu, mullakin on stanit renkaissa, roisku komiasti reiästä pihalle ja jaloille, mutta lopen tukki reiän niin että pääsi suosiolla kotio! Renkaassa ruusujen välissä sentin hole ja sisäpuolella sellanen pari milliä....litku kuitenki tukki, mutta ei pitkää matkaa olis kestäny ajaa...oli kuitenki pumppu mukana...

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •