Sivu 51 / 71 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 41495051525361 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.501 - 1.530 / 2116

Aihe: Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

  1. #1501
    Liittynyt
    10/2017
    Viestit
    239
    ^Tuosta Finnairin laskurin laskentatavasta en tiedä, mutta jos CO2 kyseessä niin kaksi happea tulee ilmasta palamisen yhteydessä. Eli, hiilen osuus 27% CO2 päästöjen painosta.

  2. #1502
    Juuri näin ja litrasta kerosiinia tulee palamisen tuloksena noin 2.5kg hiilidioksidia.
    Finskin käyttämä Airbus - kalusto taas kuluttaa noin 2.5l kerosiinia per matkustaja / 100 km.

    Toki tuo on ekologisempaa kuin ajaa Phuketiin yksin omalla autolla joka kuluttaa 7 litraa satasella...opetus on kai se että kauas ei ylipäätään pääse kovin ympäristöystävällisesti muuta kuin jalkaisin tai fillarilla.

  3. #1503
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Barracuda Katso viesti
    Juuri näin ja litrasta kerosiinia tulee palamisen tuloksena noin 2.5kg hiilidioksidia.
    Finskin käyttämä Airbus - kalusto taas kuluttaa noin 2.5l kerosiinia per matkustaja / 100 km.

    Toki tuo on ekologisempaa kuin ajaa Phuketiin yksin omalla autolla joka kuluttaa 7 litraa satasella...opetus on kai se että kauas ei ylipäätään pääse kovin ympäristöystävällisesti muuta kuin jalkaisin tai fillarilla.
    Oletetaan, että ilmastouskovainen haluaa käydä Barcelonassa, vaikkapa katsomassa Sagrada Familiaa. Niinpä hän laskee, paljonko tuottaa hiilidioksidia, kun ajaa sinne kaksi kuukautta polkupyörällä.
    Laskuissa tietenkin täytyy huomioida matkan teon aikana tuotetun lisäksi myös muuna aikana höngityt doksit.

    Toisessa laskelmassa lasketaan, paljonko lentomatka tuottaisi. Kumpikohan mahtaisi olla ekologisempaa?
    Taloudellisuudestahan uskovainen ei välitä.

  4. #1504
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    6.525
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jouko_T Katso viesti
    Oletetaan, että ilmastouskovainen haluaa käydä Barcelonassa, vaikkapa katsomassa Sagrada Familiaa. .
    Minulla on sellainen käsitys että juuri tämän kaltaisesta elämäntavasta pitäisi päästä eroon. Eli olisipa kiva piipahtaa Barcelonassa tyyppiset reissut pitäisi jättää kokonaan tekemättä...

  5. #1505
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.008
    Kun päättäjät puhuu että matkustusta pitää vähentää olisi kiva saada sitten konkreettisia ehdotuksia miten vaikkapa Suomessa tämä matkustus teollisuus sitten korvataan. Tuossa vähän lukuja. Veikkaan että tossa matkailuviennin arvossa iso riippuvuus on lentomatkailulla. Ja vaikka eivät tulisi lentäen niin silti hiidilidioksidipäästöjähän se aiheuttaa.

    Kolikolla on aina kaksi puolta. Ei se että joku päättää jättää matkustamatta, riitä. Sen pitäisi tapahtua globaalisti. Mikä tarkoittaa meillekin merkittäviä muutoksia kansantalouteen. Ja sen vaikutus taantuman muodossa tuskin ainakaan kiinnostaa ihmisiä lisäämään ympäristö tietoisuutta.

    Väestön kasvun kääntö laskuun on ainut todellinen globaali vaihtoehto. Siitä vaan ei uskalleta puhua. Koska uskonto. Tällä kertaa myös muu kuin ilmasto.

  6. #1506
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.909
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    En ota tuohon lukumäärään kantaa mutta sitten löytyy jo laajalti hajontaa kun aletaan puhumaan mitä pitäisi tehdä. Ihan esimerkkinä yksi tunnetuimmista suomalaisista tieteen tekijöistä Esko Valtaoja ei todellakaan ole sitä mieltä että energian käyttöä pitäisi jotenkin rajoittaa. Koska energia on sama kuin kehitys ja hyvinvointi ja sen rajoittaminen taas tarkoittaa taantumaa ihan kaikessa, myös tieteessä, kehitysmaissa jne, siis ihan joka ikisessä asiassa (tämähän on se globaalin mittasuhteen pointti mikä tuossa ilmastojeesustelussa mielellään unohdetaan). Sen sijaan energian käyttöä pitäisi kohdentaa entistä tehokkaampiin energian tuottamisen ja käyttämisen muotoihin. Näin lyhyesti sanottuna.
    Jotkut ovat sitä mieltä että tutkimuksessa pitäisi keskittyä enemmän ratkaisuihin ja yhteiskunnassa varautumiseen, toki päästöjä vähentäen. Kun se auto joka tapauksessa putoaa sieltä jyrkänteeltä niin pitäisi keksiä laskuvarjo. Pelkillä päästövähennyksillä sitten vaan kestää kauemmin putoamiseen, tietty ehkä vähän miellyttävämpi maailma odotettavissa kuitenkin romahduken jälkeenkin. Mutta yleisesti ollaan sitä mieltä että maailmaa pitäisi muuttaa radikaalisti jos jotenkin haluaisi selvitä. Puhdas kapitalismi ei toimi ellei sitä sitten saisi valjastettua jotenkin hyödyksi tai sieltä tule jotain killerikeksintöä. Toki hyvinvointi vähentää syntyvyyttä myös kehitysmaissa jne

  7. #1507
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Kun päättäjät puhuu että matkustusta pitää vähentää olisi kiva saada sitten konkreettisia ehdotuksia miten vaikkapa Suomessa tämä matkustus teollisuus sitten korvataan. Tuossa vähän lukuja. Veikkaan että tossa matkailuviennin arvossa iso riippuvuus on lentomatkailulla. Ja vaikka eivät tulisi lentäen niin silti hiidilidioksidipäästöjähän se aiheuttaa.

    Kolikolla on aina kaksi puolta. Ei se että joku päättää jättää matkustamatta, riitä. Sen pitäisi tapahtua globaalisti. Mikä tarkoittaa meillekin merkittäviä muutoksia kansantalouteen. Ja sen vaikutus taantuman muodossa tuskin ainakaan kiinnostaa ihmisiä lisäämään ympäristö tietoisuutta.

    Väestön kasvun kääntö laskuun on ainut todellinen globaali vaihtoehto. Siitä vaan ei uskalleta puhua. Koska uskonto. Tällä kertaa myös muu kuin ilmasto.
    Päivän HS:ssä on juttu miten Helsingin kaupunki tarjoaa tunnetuille (itse en tunne mutta ei ihme) some-vaikuttajille ylöspitoa jotta saa vastapalveluksena positiivishenkisiä Helsinki-postauksia. Tavoitteena lisätä matkailaua ja jutun tekohetkellä erityisesti Los Angelesista jonne avattu Finnairin suora lentolinja.

    Samaan aikaan sitten tehdään kaikenlaisia ajatusrakennelmia siitä miten autoilu pilaa maailman ja miten tietullit pelastaa sen.

    Tällaisia loogisesti kestämättömiä rakennelmia on iso liuta.
    Totuus on se että elintasomme yleisesti ja kotikunnassani toisaalta Helsingin hakema asema jonkinlaisena trendikaupunkina ei oikein kestä matkustuksen vähentämistä ja kun ei muuta keksitä niin aika isosti keskustelu kääntyy sitten aina hallintoalamaisiin ja erityisesti ykstyisautoiluun.

  8. #1508
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.909
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Minulla on sellainen käsitys että juuri tämän kaltaisesta elämäntavasta pitäisi päästä eroon. Eli olisipa kiva piipahtaa Barcelonassa tyyppiset reissut pitäisi jättää kokonaan tekemättä...
    Artistipiireissä on ihmisiä jotka ovat harrastaneet junamatkustamista viimeaikoina

  9. #1509
    Liittynyt
    10/2014
    Paikkakunta
    SibboVanda
    Viestit
    1.840
    Metallicakin matkustanee junalla hämeenlinnaan. Siinä onkin näky kun bändi tulee sähköpotkulaudoilla tallinnan laivalta ja köröttelee steissille junaan ja matkalippujen takastukseen.

  10. #1510
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Artistipiireissä on ihmisiä jotka ovat harrastaneet junamatkustamista viimeaikoina
    Sitten kannattaa matkat suunnata itään, meri ja kapeampi raideleveys hiukan haittaa etelän ja lännen suunnissa.

  11. #1511
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.008
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Barracuda Katso viesti
    Tällaisia loogisesti kestämättömiä rakennelmia on iso liuta.
    Näinpä. Jos vihreä ei harrasta lentomatkustamista niin vähintään hän suosii kansainvälistä meininkiä ja vapaata liikkuvuutta. Mutta tämähän on väärin. Lähtökohtaisesti ihmisien pitäisi pysyä lähellä synnyinseutua ja kaikenlainen matkustelu pitäisi lopettaa. Ei enää kansainvälisiä turisteja keskutassa eikä maailma tulee kylään festareita. Ehkä klamydia Vaasasta kelpaa erilaiseksi kaukokulttuuri kokemukseksi jos tulevat junalla.

    Kuka tällaista haluaa. Ei kukaan. Ei edes se kalliossa asuva vihreä. Korkeintaan Linkola ja kourallinen seuraajia. Joka sekin elämäntapa tehottomuudessaan olisi ekologisesti kestämätön globaalilla tasolla.

  12. #1512
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    8.570
    Mä olen fillaroinut Brysseliin, käynyt interraililla suurimmassa osassa Euroopan maita. Kumpikin vaihtoehto vaati piiiitkät lomat ja tuli yllättävän kalliiksi. Ei oikein vaihtoehto. Voisihan sitä olla vaan Lahdessa, päätyisin varmaan lisäksi väestöä vähentävään ratkaisuun itseni kohdalla hyvin pian

    Lähetetty minun NEM-L21 laitteesta Tapatalkilla
    Tympiintyneen geezerin lifestyleblogi http://gunmonk.blogspot.fi/

  13. #1513
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.909
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PK1 Katso viesti
    Metallicakin matkustanee junalla hämeenlinnaan. Siinä onkin näky kun bändi tulee sähköpotkulaudoilla tallinnan laivalta ja köröttelee steissille junaan ja matkalippujen takastukseen.
    Näillä on niin kauhee kiire. Mutta tarkoitin oikeastaan tollasia kuvataiteilijoita, tutkijoita tms


  14. #1514
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.008
    Mä luulen että Pohjois-Koreassa henkilökohtaiset hiilidioksidi päästöt ovat hyvin matalat

  15. #1515
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja Katso viesti
    Minulla on sellainen käsitys että juuri tämän kaltaisesta elämäntavasta pitäisi päästä eroon. Eli olisipa kiva piipahtaa Barcelonassa tyyppiset reissut pitäisi jättää kokonaan tekemättä...
    Niin, itsekunkin pitäisi kysäistä itseltään montako elämää aikoo elää. Jos arvelee, tämän olevan ainokaisen, niin ...
    Auttaisiko harkinnassa 1900-luvun alkupuolen Lapin jätkien filosofia:
    He pimeän ja kylmän talven painoivat lumisessa metsässä urakkaa, eli puita pokasahalla nurin ja kirveellä karsien. Yöt häthätää kyhätyissä "metsäsaunoissa", eläen perunalla ja läskisoosilla.
    Kevät meni uitossa, ja vuoden tili tuli sitten Rovaniemellä.
    Tili käytettiin rankassa viihteessä rymyten, ja joskus se hupeni vain parissa viikossa.

    Kun eräs moralisti nuhteli moisesta elämäntavasta, niin jätkä vastasi:
    Elämä on kituuttamista silloin kun ei ole rahaa. Jos kituuttaa silloinkin, kun sitä on, niin silloinhan koko elämä on yhtä helvetin kituuttamista.

  16. #1516
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.909
    Aihetta sivuten, eilen hirvimiehet tarjosi hirvisoppaa kesäasukkaille sun muille kylätalolla mökin lähellä. PArkkipaikka täynnä, tienvarsi pitkälle täynnä ja kirkonpiha täynnä autoja. Minä ainoana fillaristina siellä. Toki osin iäkkäämpää porukkaa mutta silti. Sama ilmiö Hki Lauttasaaressa. Moottorivenesataman iso parkkipaikka täynnä autoja, meidän melontavajan luona fillareita.

  17. #1517
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.008
    Kyllähän se niin on että monessa taloudessa ei ole edes pyörää millä lähteä ajamaan parin kilometrin matka.

    Jos miettii omaa asutusaluetta pikkukaupungissa, kilometrin päässä kaikista palveluista, on todella monta naapuria joita en muista koskaan nähneen kävellen tai pyöräillen matkalla asioille. Aina auton ratissa.

    Oikein meinasi silmät päästä tippua kun 15 vuotta naapurina ollut mies tuli kävellen vastaan ennen kuin tajusin että uusi emäntä oli käsipuolessa. Kaikkea se rakkaus teettää 50-kymppisenäkin...

  18. #1518
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Väestön kasvun kääntö laskuun on ainut todellinen globaali vaihtoehto. Siitä vaan ei uskalleta puhua. Koska uskonto. Tällä kertaa myös muu kuin ilmasto.
    " ihmisten hiilidioksidipäästöt ovat vain noin 29 gigatonnia vuodessa "
    https://skepticalscience.com/arg_hii...idipaastot.htm

    7.7 miljardin ihmisen hengittämät päästöt ovat 1.5 Gtn/v, eli 5% muusta ihmisen tuottamasta CO2:sta.
    http://www.kysy.fi/kysymys/paljonko-...engityksellaan

    Tuosta seuraa:
    1. hengittäminen on kiellettävä
    2. ja jos ei kielletä, niin sille on laitettava haittavero. Siis jokainen kansalainen päästökaupan jäseneksi, kuten teollisuus jo on.

  19. #1519
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.345
    ^ Ihmisten on syytä tuntea hengityshäpeää, kun noin pusketaan maapallon tuhoavaa kaasua keuhkoistamme!

  20. #1520
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.008
    Kuonokoppa joka säännöstelee hengitystä sen mukaan miten ostaa päästöoikeuksia.

  21. #1521
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    16.586
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Kuonokoppa joka säännöstelee hengitystä sen mukaan miten ostaa päästöoikeuksia.
    Vastaavalla tavalla alapäähän pitää tietysti asentaa eräänlainen siveysvyö, joka estää haitallisen leijanheiton sekä sysi-myrkylliset aamupaskat. Vyön saa irti ainoastaan lausumalla taikasanat ”onneksi on Anderssonin Lii, kosk’ muuten jo jäätikkö kuplii”. Vyö tekee erilaisia mittauksia alapäässä ja uusimpien softapäivitysten myötä alkaa antaa myös sähköiskuja ja edellyttää poisottamiseksi erilaisia lisävakuutuksia, mm. ”Kun vihreiden äänestäjä travellaa, ei siitä päästöjä kauhianpal’ voi alentaa”, nämä tietysti pitää muistaa ulkoa jos mielii ns. päästää saukon uimaan valkoiseen lampeen.
    -L.

    Englantilainen autonvalmistaja Aston Martin ottaa vuoden 2020 alusta käyttöön lyhyemmän nimen Astma.

  22. #1522
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.909
    Tässä on tällanen denialisti-"tiedemies". Vaikea ymmärtää mikä on motiivi tällaiselle harhaanjohtamiselle. Öljyteollisuus, putinistit tai äärinationalistioikeisto jotenkin tukee?

    https://scholarlyoa.com/finnish-man-...imate-science/

    Finnish Man Uses Easy Open-Access Journals to Publish Junk Climate Science


  23. #1523
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.902
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Tässä on tällanen denialisti-"tiedemies". Vaikea ymmärtää mikä on motiivi tällaiselle harhaanjohtamiselle. Öljyteollisuus, putinistit tai äärinationalistioikeisto jotenkin tukee?

    https://scholarlyoa.com/finnish-man-...imate-science/

    Finnish Man Uses Easy Open-Access Journals to Publish Junk Climate Science
    Sattuupa no Ollilan kirjoitukset kovasti. Onko pitävää tieteellistä näyttöä harhaanjohtamisesta?

    Tuossakin tarina oli täynnä virheitä. Olisiko kannattanut kirjoittajan edes yrittää pysyä totuudessa, jos haukkuu toista vääristelystä ilman pätevää tieteellistä näyttöä.

    Tässä vähän vastapuolen näkemystä asioista


    http://aveollila1.puheenvuoro.uusisu...tiedon-linnake


    3. Yhteenveto
    Jokainen voi tietysti arvioida tämän perusteella, mitä vertaisarviointi on todellisuudessa. Minusta on huomion arvoista, että oikeat arvioijat (toimittajien arviot olivat pelkkiä tekosyitä ja erittäin läpinäkyviä sellaisia) eivät onnistuneet löytämään yhteisiä tieteellisiä virheitä. Myöskään yksikään näistä tieteellisistä perusteluista ei kestä kriittistä tarkastelua.

    Tämä oma keissini osoittaa, että vertaisarviointi on mielivaltaista ja heikkoa kaikkein korkeimmin arvostetuissa tiedejulkaisuissakin. En ole suinkaan ainut ns. skeptikko-tutkija, joka on joutunut toteamaan saman seikan. Ykkös- ja kakkoskategorian lehdet eivät suostu julkaisemaan tutkimuksia, jotka ovat liian kriittisiä IPCC:n linjan kanssa. Se pakottaa tutkijat käyttämään 3-kategorian lehtiä ja sitten tutkimustulokset voidaan kuitata sillä, että niitä ei ole julkaistu tarpeeksi arvostetuissa alan lehdissä.

  24. #1524
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.909
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marmar Katso viesti
    Sattuupa no Ollilan kirjoitukset kovasti. Onko pitävää tieteellistä näyttöä harhaanjohtamisesta?*
    Sattuuhan se kun planeettaa tuhotaan. Kosmiset säteet ja avaruuspöly aiheuttaa kasvihuoneilmiön???!!

    His research denies an anthropogenic etiology of global warming and instead posits that cosmic rays and space dust, among other things, are driving climate change.
    Smo muokkasi tätä : 24.07.2019 at 14.34

  25. #1525
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.902
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Sattuuhan se kun planeettaa tuhotaan. Kosmiset säteet ja avaruuspöly aiheuttaa kasvihuoneilmiön???!!
    Jos jotain haluaisi aidosti tehdä CO2 päästöille, niin typerien ilmastosopimusten globaaleja CO2 päästöjä kasvattavien asioiden sijaan voisi tehdä jotain hyödyllistä, joka vähentäisi globaaleja päästöjä.

    Ilmeisesti kaikki mikä ei sovellu IPCC CO2 uskontoon on sellaista mistä ei saa puhua. Itse kaipaisin naureskelun ja mollaamisen sijaaa aitoa tieteellistä näyttöä siitä, että Ollila on väärässä.

    Kun tieto lisääntyy saattaa käydä niin, että valtavirta joutuukin myöntämään olleensa väärässä.


    Cernin Cloud projektissa ei naureskella maallikkojen tapaan kosmisille säteille.

    http://cloud.web.cern.ch/cloud

    The primary goal of CLOUD is to understand the influence of galactic cosmic rays (GCRs) on aerosols and clouds, and their implications for climate.
    nature lehdessä julkaistua juttua:
    https://www.nature.com/articles/s41467-017-02082-2

    Ja suomeksi lyhyesti:
    http://arojouni.puheenvuoro.uusisuom...620.1563996467
    Svensmarkin hypoteesi tuo esille sen seikan, että sijaintimme galaksissa mahdollistaa kosmisen säteilyn vaihtelun siinä laajuudessa, että se vaikuttaa pilvien muodostumiseen ja sitä kautta ilmastoon.

  26. #1526
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.204
    Kun noita juttuja lukee omaksi huvikseen, niin ei oikein jaksa käyttää aikaa noihin blogiposteihin, jotka lähtevät laukalle jo johdannossa.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  27. #1527
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.909
    Aiheestahan tulee näemmä TV ohjelma

    Ulkolinja: Suuri ilmastoskandaali tuo päivänvaloon 60 vuotta kestäneet ilmastosalaisuudet


    https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/0...otta-kestaneet

    "Saksalainen Ulkolinja-dokumentti Suuri ilmastoskandaali tuo esille historian suurimman huijauksen. Ilmi tulleet asiakirjat kertovat karua faktaa siitä, miten vuodesta 1957 alkaen öljy-yhtiöt ovat tienneet fossiilisten polttoaineiden polttamisen edesauttavan ilmastonmuutosta. Yritykset laativat vuosikausia omia tutkimuksia aiheesta ja tulosten julkaisun sijaan ne peitettiin."

    "Yhtiöt rahoittivat tarkoituksellisesti vasta-tutkimuksia omien tulostensa kumoamiseksi ja niiden lieventämiseen."

  28. #1528
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.345
    Eli, öljy-yhtiöt ovat jo vuodesta 1957 asti valmistautuneet typeryksien valtaannousuun!

  29. #1529
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.902
    Pariisin ilmastosopimuksen tehokkuus Globaalilla tasolla:

    https://www.ym.fi/pariisi2015

    Pariisin ilmastosopimus
    Voimaantulokynnys ylittyi lokakuussa 2016, kun muun muassa EU ratifioi sopimuksen. Pariisin sopimus astui voimaan 4.11.2016.


    Miten on sen jälkeen käynyt Globaaleille päästöille:
    https://www.iea.org/geco/emissions/


    Ja lämpötiloille....
    https://climate.copernicus.eu/surfac...e-january-2019



    Taitaa se suurin huijaus olla vielä paljastumatta...

  30. #1530
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.204
    ^ Ja ilman uusiutuvien apua 2018 lukema olisi yli 1000. Eli kulutuksen lisääntymisen voisi kuvitella olevan jonkinlainen ongelma, mutta toimet kulutuksen vähentämiseksi saavat hitusen verran vastustusta.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •