Dopingpaukku

**kuovipolku** · 10.01.2019, 12.38

Alkujaan tämän lähetti kuovipolku

Tanskassa on juuri tullut julkisuuteen vielä keskeneräinen tapaus: maajoukkuetasolla ajava ja suurena lupauksena pidetty juniori on antanut positiivisen metyylihekśanamiinia eli 1,3-dimetyyliamyyliamiinia eli DMAA:a sisältäneen näytteen.

Tuomiokin on tullut ja julkaistu, kuten junioripyöräilijän nimikin, pari päivää sitten:

Den International Cykle Union (UCI) har truffet en beslutning i sagen om den dopingdømte danske juniorrytter, der under det schweiziske cykelløb Tour du Pays de Vaud i maj sidste år indleverede en positiv dopingprøve.
Ifølge Jyllands Posten har UCI oplyst dem om, at det er 18-årige Mattias Skjelmose Jensen, der har forbrudt sig på reglerne. Han har derfor fået en ti måneder lang karantæne gældende fra og med den 7. juli 2018. Dermed løber karantænen altså frem til den 6. maj i år.

Mattias Skjelmose Jensen

Tanskalaispyöräilijä antoi positiivisen näytteen viime toukokuun 26. pvä voitettuaan Sveitsissä ajetun Tour du Pays de Vaudin (toisen) aika-ajo-osuuden. Mattias Skjelmose Jensen voitti myös viisipäiväisen etapiajon kokonaiskilpailun.

Kilpailukieltoa tuli siis kymmenen kuukautta ja sen katsottiin alkaneen heinäkuun 7. pvä, jolloin pyöräilijä vapaaehtoisesti hakeutui karanteenin - häntä ei ollut asetettu tilapäiseen kilpailukieltoon - joten hän on vapaa palaamaan maantielle toukokuun alussa.

Kilpailukiellon lyhyydestä voisi päätellä että hänen ei uskottu käyttäneen kiellettyä ainetta tarkoituksella ja että hän oli noudattanut riittävää varovaisuutta lisäravinteiden käytössä. Skjelmose Jensen ei kuitenkaan Jyllands Postenin mukaan edelleenkään tiedä mistä aine on peräisin tai miten se on hänen elimistöönsä joutunut.

Ehkä myös pyöräilijän ikä oli osaltaan vaikuttamassa siihen että tuomio jäi lieväksi. En osaa sanoa (kun en tiedä) onko UCI:n linja yleensä ollut samanlainen juniori-ikäisten pyöräilijöiden tapauksessa. Luulen kyllä muistavanani että parikin italialaista on saanut kahden vuoden kilpailukiellon, aine tosin on ollut silloin eri.

**k23435** · 14.01.2019, 18.31

Dr Richard Freemanilla (ex Sky & British Cycling lääkäri) normaalia mielenkiintoisempi helmikuu tulosssa, click

**Köfte** · 14.01.2019, 20.18

^ Miksi en yllättynyt..?

**kervelo** · 03.03.2019, 11.32

Denifl myöntänyt veridopingin käytön. Olisiko niin, että tuo oli syynä siihen, miksi mies ei tehnyt sopimusta CCC-tiimin kanssa.
https://tirol.orf.at/news/stories/2967760/

**Sanna04** · 04.03.2019, 09.21

https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a...9-82fa9c836c14

FDJ:n Georg Preidler on ilmiantanut itsensä Itävallan poliisin dopingoperaatioon liittyen. Vähän pahoin pelkään että näitä tullaan vielä kuulemaan lisää..

**paaton** · 04.03.2019, 10.00

Alkujaan tämän lähetti Sanna04

https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a...9-82fa9c836c14

FDJ:n Georg Preidler on ilmiantanut itsensä Itävallan poliisin dopingoperaatioon liittyen. Vähän pahoin pelkään että näitä tullaan vielä kuulemaan lisää..

Kyllä. Onkohan markilla kattavat arkistot asiakkaista? Vähän veikkaan, että aika moni nukkuu yönsä huonosti tällä hetkellä.

Edit: Hahah

Näemmä vaan yritys päästä mahdollisimman vähällä.

"Preidler kertoo Kronen haastattelussa tunnustaneensa, että häneltä on otettu dopingtarkoituksessa verta, mutta sitä ei ole milloinkaan laskettu takaisin hänen elimistöönsä."

**paaton** · 04.03.2019, 10.13

Lukiko kukaan muuten hesarin aiempaa artikkelia lihasmuistin syystä? Tuossa oli todistettu, että lihkasen kasvaessa lisääntyneet tumat eivät katoa koskaan. Tuon vuoksi kerran saavutettu lihaskunto on helppo palauttaa takaisin.

Tuonhan voi kääntää niinkin, ettei anabolisten stereoidien hyöty katoa koskaan.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005980971.html

pulmark · 04.03.2019, 10.21

Ainakin DNA-testeillä saa tohtorilta haltuun otetuista veripusseista luovuttajat selville WADA arkistojen avulla. Tohtori näyttää palvelleen ns. 2-korin urheilijoita joten mitään kovin tunnettuja nimiä en odota löytyvän.

PS. Preidlerin ja FDJ sopimus on päättynyt.

OJ · 04.03.2019, 16.26

Ne on vaan ne apukuskit ja pullon hakijat douppaamassa. Huippujen ei tarvii doupata kun ne on niin paljon lahjakkaampia, tekevät kovemmin duunia ja heillä on kovempi menestymisen halu.

**paaton** · 04.03.2019, 16.48

Alkujaan tämän lähetti OJ

Ne on vaan ne apukuskit ja pullon hakijat douppaamassa. Huippujen ei tarvii doupata kun ne on niin paljon lahjakkaampia, tekevät kovemmin duunia ja heillä on kovempi menestymisen halu.

Noinhan se on nähtävä.

Miten pitkään veridouppaamisesta saa hyötyä? Jos ja kun veripassikin voidaan sivuuttaa mikromäärillä, niin 24h kameravalvontahan olisi ainoa toimiva ratkaisu.
Tälläkään ei tietysti vielä valvota syömisen kautta vedettävää kamaa, mutta hankala siinä on piikitellä, jos kamera valvoo jatkuvasti.

OJ · 04.03.2019, 17.16

Veridopingista on suoranaista hyotyä niin kauan kun arvot ovat kohollaan ja "epäsuoraa" hyotyä pidempään koska on pystynyt treenaamaan luomua kovempaa doupin ollessa päällä. Jos omalla verellään tankkaa, niin siitä on hankalampi jäädä kiinni kuin mikroannostelusta, mutta vaatii vähän enemmän tietoa ja taitoa.

**paaton** · 04.03.2019, 17.21

Minä käsitin niin, että veripassit estävät aika tehokkaasti omallakim verellä tehdyt tankkaukset ja omaakin verta käytetään nykyään mikro määriä.

Tuossa toisessa ketjussa heitettiin epäily siitä, että veripassia voisi kiertää aloittamalla veridouppaamisen riittävän ajoissa. Eli lähtöarvot kohdilleen passia varten. Tuon jälkeen sitte mikro annostelulla hemoglobiini aina kohdilleen? => 24h kontrolli ainoa toimiva ratkaisu.

pulmark · 04.03.2019, 18.18

Lieneekö pelkästään biologiseen passiin tallennettujen veriarvojen vaihtelun perusteella ketään vielä tuomittu. Yleensä tarvitaan muitakin lisätodisteita veridopingista. Oman veren lisäämiseen ei ole vielä kehitetty pätevää testiä. Biologista passia käytetään lähinnä siihen että jos esim. veriarvot epänormaalit niin sitten syynätään aikaisempia verinäytteitä tarkemmin tai tehdään yllätystestejä useammin.

Esim. Roman Kreuzigerin tapauksessa pitävää lisänäyttöä ei epänormaalien veriarvojen lisäksi löytynyt joten WADA ja UCI keskeytti yllättäen menettelyn joka olisi johtanut CAS käsittelyyn. Ihmisen keho on vaan niin monimutkainen vempele ettei pelkkien veriarvojen vaihteluiden perusteella voi tuomioita antaa.

**paaton** · 04.03.2019, 18.29

Eli "kovat" todisteet ovat käytännössä ainoa varma keino todistaa veridouping?

Pelkkä purkkiin kuseminen ei riitä, vaan tuohon tarvitaan tosiaan poliisin resursseja.
Lakimuutoksia. Etsintälupia. Suomessahan tämä taitaa perustua lähinnä kauheaan munkkiin, eli huoltoasemalta löytyvään lääkärilaukkuun

pulmark · 04.03.2019, 18.47

Alkujaan tämän lähetti paaton

Eli "kovat" todisteet ovat käytännössä ainoa varma keino todistaa veridouping?

Tai se ettei epänormaaleille veriarvojen vaihteluille löydy uskottavaa selitystä. Tiernan-Locke selitteli omia poikkeavia veriarvojaan muistaakseni runsaalla viinan juonnilla, mutta selitys ei kelvannut.

**buhvalo** · 04.03.2019, 18.52

Lomapassia on jokin verran leimattu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

pulmark · 04.03.2019, 19.20

Alkujaan tämän lähetti buhvalo

Lomapassia on jokin verran leimattu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Ha-ha, joo. Hyvin moni lomapassi on EPO:lla leimattu.

Vanha artikkeli biologisesta passista ja mihin sen käyttö perustuu eli todennäköisyyksiin. Vanha laki eli parempi 999 syyllistä vapaana kuin yksi syytön tuomittuna pätee tuossakin.

https://sportsscientists.com/2011/03...ormance-views/

**kuovipolku** · 04.03.2019, 20.34

Tähän väliin ehkä sopii melko vähäiselle huomiolle jäänyt uutinen Espanjan sisäistä tapahtumista. Sikäläinen urheilun vetoomustuomioistuin Tribunal Administrativo del Deporte (TAD vapautti Pro Conti -tallin Burgos - BH:n ajajan Ibai Salasin neljän vuoden tuomiosta, jonka Espanjan anti-dopingista vastaava viranomainen Agencia Española de Protección de la Salud en el Deporte (AEPSAD) oli hänelle langettanut biologisen passin ja sen osoittamien anomalioiden perusteella.

Vapauttava tuomio oli seuraus nimenomaan siitä että vetoomustuomioistuin päätti ettei ketään voida tuomita ainoastaan biologisen passin ja näytteiden seurantaan pohjautuvan analyysin perusteella. Tämä tarkoittaa tietenkin käytännössä koko systeemin romuttumista. Ainakin Espanjassa ja espanjalaisten urheilijoiden osalta

OJ · 04.03.2019, 21.12

Michael Rasmussen just postasi 2005-2007 veriarvonsa twitteriin. Hct ja Hb varsin maltillisen näköisiä ja off score hänen sanojen mukaan alle 95 paitsi kerran kun se oli 110.

**leecher** · 04.03.2019, 21.33

Alkujaan tämän lähetti OJ

Michael Rasmussen just postasi 2005-2007 veriarvonsa twitteriin. Hct ja Hb varsin maltillisen näköisiä ja off score hänen sanojen mukaan alle 95 paitsi kerran kun se oli 110.

eli biologiseen passiin ei ole luottamista jos verimanipulaatio tai mikroannostelu on jatkunut vuosia?

Sent from my iPhone using Tapatalk

**paaton** · 04.03.2019, 21.34

Pikaisesti selailin tuota twitter ketjua. Joku toinenkin oli todennut saman.

"We need to accept that testing is not the most effective anti doping tool. Investigations and law enforcement partnerships are now much more effective."

Millainen vaikkapa suomen doping laki on? Itävallassa ilmeisesti rangaistukset ovat kovia, jolloin poliisillakin taitaa olla käytettävissä kovempia keinoja.

pulmark · 04.03.2019, 22.06

Suomen doping-lainsäädännöstä: https://www.suek.fi/sv/dopingia-koskeva-lainsaadanto

En osaa sanoa tuosta verrattuna muihin maihin. Periaatteessa Suomessa ei doping-aineiden käytöstä rangaista lakien mukaan, mutta kaikki muu, myynti, välittäminen jne. on rangaistavaa.

Rasmussenin Twitter-ketjussa mainittiin myös ilmiantajat tehokkaina keinoina antidopingissa, samoin antidoping-toimistojen ja viranomaisten (poliisi, tulli) välinen yhteistoiminta.

Ilman ilmiantajaa (Dürr) kenties Itävallan tapahtumaketjukaan ei olisi käynnistynyt. Samoin Lancen tapaus ja Venäjän valtiojohtoinen toiminta. Biologisella passillakin on paikkansa, voidaan vähän seuloa todennäköisiä käyttäjiä, kohdentaa testejä ja löydetään "varmat" tapaukset. Samoin kai tuota passiakin kehitetään. Dopingtapausten käsittely loppuu aikanaan oikeudessa, pärjätäkseen siellä tarttee todisteiden lisäksi rahaa ja hyviä lakimiehiä, näin se vaan on.

Asiaan liittyen K-P Kyröllä tanakkaa analyysiä aiheesta Ylen Urheiluhulluissa, suosittelen.

https://areena.yle.fi/1-50047050

OJ · 07.03.2019, 18.38

Toisinaan tulee valituksia, että keskitytään ihan liikaa Skyn douppaamiseen. Whataboutismin nimissä voisi nostaa esille Deceuninckin lääkärivalinnan, koska siellä on Ibarguren ja VanMol "punnitsemassa kuskeja". Luulisi loytyvän lekureita puhtaammillakin taustoilla.

**buhvalo** · 08.03.2019, 16.49

Alkujaan tämän lähetti OJ

Toisinaan tulee valituksia, että keskitytään ihan liikaa Skyn douppaamiseen. Whataboutismin nimissä voisi nostaa esille Deceuninckin lääkärivalinnan, koska siellä on Ibarguren ja VanMol "punnitsemassa kuskeja". Luulisi loytyvän lekureita puhtaammillakin taustoilla.

Vahvalla rosterilla, tiimityö, yhden päivän kisoja, kunnon ajoittaminen klassikoihin...

VanMol saattoi tosin oppia Mapeissa läskin puristelun ohella myös appelsiinimehun annostelun.

OJ · 15.03.2019, 17.55

Spekulointia, mutta pienten mäkimiesten piestessä tempokuskit tempossa tai tempokuskien piestessä pienet mäkikuskit mäessä, spekulointi ottaa tuulta purjeisiinsa.

Simon Yates painaa noin 58kg ja jos oletetaan hänellä olevan hyvä tempoasento/aerodynamiikka, niin hän ajoi Pariisi-Nizzan tempon 370-390 watin keskiteholla, eli 6,4-6,7w/kg. Jos aero ei ole ihan kohdillaan, niin silloin on myllystä otettu enemmän tehoja. 6,7w/kg taitaa olla edelleenkin SE numero.

**VesaP** · 20.03.2019, 11.52

Cyclingnewssin kommenteissa:

"
Off Topic News: Growing evidence that cyclists from teams
participating in Tour de France could be involved in the recent
German/Austrian doping affair with the doping doctor‘s network from
Erfurt/Thuringia
"

Ja:

"
Press conference soon. Get ready to say goodbye to some riders of the
clean generation.
"

Uusi paukku tulossa?

**TuplaO** · 20.03.2019, 12.05

^Jos tähän mennessä on jo julkistettu videokuvaa douppaamisesta, voinee olettaa, ettei tässä tapauksessa olla salailumoodissa. Jännä nähdä keitä jää käpälälautaan. Toivottavasti tutkintaa ei vesitetä... Onkohan jotain "profiiliin" sopivaa porukkaa jättäytynyt yllättäen pois kisoista tms.

No, seuraava sukupolvi onkin sitten jo varmuudella puhdas!

**Munarello** · 20.03.2019, 13.01

Alkujaan tämän lähetti TuplaO

No, seuraava sukupolvi onkin sitten jo varmuudella puhdas!

Tälle reilu yläpeukku ja samaan aikaan kunnon hoho-nauru.

Sitä toivoisi, että ei dopattaisi mutta samalla tiedetään, että aina löytyy joku.

**kuovipolku** · 20.03.2019, 14.30

Kannattaako niitä CyclingNewsin kommenttipalstoja lukea?

Pikaisella vilkaisulla saksankieliseen uutisointiin vaikuttaisi siltä ettei mitään erityistä ole luvassa. Baijerin osavaltion ministeri vain haluaa olla hetken julkisuuden valokeilassa ja ottaa kunniaa itävaltalaisten tutkimuksista - johin Münchenin viranomainen joka nyt siis juhlii kymmenvuotisolemassaoloaan antoi virka-apuaan Saksan puolen pidätyksissä. Missään ei ainakaan luvattu mitään uusia paljastuksia eikä nimetä veripussien takana olevia urheilijoita - vaan kerrottiin ainoastaan että "ministeri valottaa tutkimusten nykytilaa".

Mutta jos olen väärässä ja edes joku nimi neljästäkymmenestä mahdollisesta - pussien lukukumäärän puolesta, vaikka asiakkaita tuskin oli puoliakaan - annetaan julkisuuteen, olen ihan positiiivisesti yllättynyt.