Sivu 247 / 247 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 147197237245246247
Näyttää tulokset 7.381 - 7.399 / 7399

Aihe: Dopingpaukku

  1. #7381
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    3.521
    Vuelta a San Juan voittaja Gonzalo Najar on antanut positiivisen dopingnäytteen. Aine on CERA.

    http://www.cyclingnews.com/news/vuel...tive-for-cera/

  2. #7382
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    7.215
    Voidaan tietenkin ajatella tai olla sitä mieltä että antidopingasioiden valvontalautakunnassa ollaan niin uunoja, hyväuskoisia ja höplästävedettäviä ettö se tapauksessa kuin tapauksessa aina nielaisee urheilijan selitykset. Itse en ole nkovin taipuvainen uskomaan siihen - enkä pidä itseäni kovin pätevänä tietämään paremmin milloin selitys on naurettava, selvästi keksitty tai epätodennäköinen ja mahdottomuutta lähentelevä.

    PS Olen kuitenkin joutunut puolittamaan tabletteja ja todennut ettei se välttämättä aina onnistu ilman että osa tabletista murenee. Sillä kokemuksella en pidä mahdottomana että furosemidipitoista pölyä on pöytäpinnoilta tai käsien kautta päätynyt näytepulloon.

    PPS Eteläafrikkalainen pyöräilijä Daryl Impey vapautui vuonna 2014 dopingsyytteestä jonka oli aiheuttanut hänen antamansa positiivinen probenisidia sisältänyt näyte. Selvtyksen mukaan lääkeaine oli peräisin hänen käyttämänsä apteekin lääkeannostelijasta, jolla oli käsitelty edellisen asiakkaan tabletteja. Asiantuntijan mukaan pölyä irtoaa tällöin niin paljon että se riitti saastuttamaan Impeyn ostamat kapselit ja johti tässä tapauksessa positiiviseen tulokseen.

  3. #7383
    Liittynyt
    05/2010
    Viestit
    1.159
    Parhaat doping selitykset-kirja olisi hyvää vessa luettavaa.
    Hetken kestää elämä/Ja sekin synkkä ja ikävä/Hei, tonttu-ukot hyppikää

  4. #7384
    Liittynyt
    05/2011
    Viestit
    7.215
    Vessassa voi lukea vaikka tietosanakirjaa. Se että selitys vaikuttaa useimmista tai monista meistä täysin naurettavalle tai uskomattomalle ei tarkoita sitä että se olisi keksitty.

  5. #7385
    Liittynyt
    05/2010
    Viestit
    1.159
    Juu, Akkaria on kiva lukea vessassa myöskin, koska siinä tapahtuu usein uskomattomia ja naurattavia juttuja, tämän vuoksi näkisin "kootut doupsu sepostukset" - kirjalla paikan veskin kirjahyllyssä.
    Hetken kestää elämä/Ja sekin synkkä ja ikävä/Hei, tonttu-ukot hyppikää

  6. #7386
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.522
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Vessassa voi lukea vaikka tietosanakirjaa. Se että selitys vaikuttaa useimmista tai monista meistä täysin naurettavalle tai uskomattomalle ei tarkoita sitä että se olisi keksitty.
    Historiallisen todistusaineiston valossa selitykset ovat todennäkoisemmin keksittyjä kuin totta.

    Melkoinen flaksi oli käynyt Impeyn akan pojalla kun just hänen reseptiä ennen oli täytetty kihti-potilaan tai Lymen tautia sairastavan probenecid resepti. Knoppitietona, Helminen sai bannin probenecidistä doping näytteessään.
    6.7 WTF/kg

  7. #7387
    Tutkijat kehittelemässä urheilijan "suorituskykypassia", jota voidaan käyttää doping-testauksessa. Kehityksessa mukana mm. KIHU Jyväskylästä. Kestävyysjuoksun puolella menetelmää on jo onnistuneesti käytetty yhdessä biologisen passin kanssa.

    http://www.velonews.com/2018/05/the-...yclists_467803
    Now that we all know that Santa Clause is not for real, we can all get back to enjoying Christmas

  8. #7388
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    457
    Sain lekurilta testiksi kuurin Buventolia, vaikuttava aine salbumatol. Taidan inhaloida koko satsin ja lähteä tempoilemaan

  9. #7389
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.522
    WADA myonsi oman testauksensa virheellisyyden. Kuitenkin WADAn annetaan jahdata douppaajia lain suojassa ja WADAn testien mukaan päätetään kenelle lyodään kilpailukieltoa ja mahdollisesti laitetaan piste urheilu-uralle. Onko WADA luotettava taho anti-dopingin saralla? Mitä tapahtuu kun seuraava urheilija todetaan WADAn toimesta sääntojä rikkovaksi douppaajaksi?
    6.7 WTF/kg

  10. #7390
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    WADA myonsi oman testauksensa virheellisyyden. Kuitenkin WADAn annetaan jahdata douppaajia lain suojassa ja WADAn testien mukaan päätetään kenelle lyodään kilpailukieltoa ja mahdollisesti laitetaan piste urheilu-uralle. Onko WADA luotettava taho anti-dopingin saralla? Mitä tapahtuu kun seuraava urheilija todetaan WADAn toimesta sääntojä rikkovaksi douppaajaksi?
    Eikö ole ihan normaalia ja jopa hyvä asia, että testausmenetelmät ja tulosten analysointi/tulkinta kehittyvät sitä mukaa, kun tieto lisääntyy?

    Millä tavalla WADA toimii lain suojassa?

  11. #7391
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    WADA myonsi oman testauksensa virheellisyyden. Kuitenkin WADAn annetaan jahdata douppaajia lain suojassa ja WADAn testien mukaan päätetään kenelle lyodään kilpailukieltoa ja mahdollisesti laitetaan piste urheilu-uralle. Onko WADA luotettava taho anti-dopingin saralla? Mitä tapahtuu kun seuraava urheilija todetaan WADAn toimesta sääntojä rikkovaksi douppaajaksi?
    WADA testissä astmalääkkeiden väärinkäytön todentamiseksi on puutteita, mutta en nyt sanoisi sitä virheelliseksi. Perusongelma on se, että astmalääkkeille ei ole luotettavaa tapaa joka osoittaisi testeissä millä tavalla (oraali, infuusio, hengitys) sitä käytetään. Nykyisen testin ja siihen liittyvien raja-arvojen tarkoituksena on estää vakavampi, todistetusti suorituskykyä parantava käyttö. Hengityksen kautta tapahtuvasta, annostuksen mukaisesta käytöstä suorituskyvyn parantamiseen ei ole tarpeeksi tieteellistä näyttöä.

    Salbutamolin väärinkäytön testaus toimii kohtuullisen hyvin. 2016 positiivisia testituloksia (AAF) 15/3032 eli vain n. 0.5%. Mielestäni tuo hyvin pieni osuus osoittaa että testi toimii eikä vääriä positiivisia tule käsittelyyn paljon. 15 tapauksesta 7 katsottiin doping-rikkomukseksi, joissa tuomiot vaihtelivat: moite - 2v kilpailukieltoa. 8 vapauttavaa tuomiota vs. 15 vastaa hyvin sitä yleistä suhdetta että kaikista positiivisista testituloksista vähän yli puolet johtaa siihen ettei tilannetta katsota doping-rikkomukseksi.

    Froomen tapauksen käsittelyn lopettaminen varmaan aiheuttaa katkeruutta varsinkin kanadalaisessa judokassa ja norjalaisessa maastohiihtäjässä kuten myös muutamassa pyöräilijässä. Todennäköisesti astmalääkkeisiin voitaisiin valmistuksen yhdeydessä kemiallisia, testeissä näkyviä markkereita lisätä joka osoittaisi millä tavalla sitä käytetään, mutta sitten ongelmaksi muodostuu vanhat lääkkeet ja niiden käsittely. Samoin lääkevalmistajille koituisi lisäkustannuksia ja yleensäkin että doping-valvonta tuottaisi vaatimuksia lääkkeiden koostumukseen niiden valmistuksessa. Ainoa tapa ehkä rajoittaa astmalääkkeiden väärinkäyttöä on vaatia kaikkien niiden käyttöön lupa, jolloin käyttöä voidaan paremmin valvoa. Salbutamolilta lupa poistettiin 2011.

    Testit kehittyy, Froomenkin tapaus varmaan myötävaikuttaa siihen. Itse inhorealistina ja historiaa vähän tuntevana ajattelen kuitenkin niin, että vain vähän tyhmät tai riskin ottajat jää kiinni testeissä. Älykkäimmät, joiden tukena mm. lääkkeiden valmistajat, ammattitaitoiset lääkärit ja lakimiehet sekä iso raha, jäävät kiinni kenties poliisin yllätysratsioissa, ilmiantajien kautta, omalla tunnustuksella tai sitten vuosien päästä kun vanhoja näytteitä uusilla menetelmillä tutkitaan. WADA toiminnan tuloksena muutama väärinkäyttö aina paljastuu ja sitä kautta voi osoittaa että doping-valvonta toimii ja rahoitus toimintaan jatkuu. Lisäksi ammattimainen urheilu kaikissa muodoissa taitaa suurelle yleisölle nykyään olla pääasiassa näytelmää ja viihdettä. Se onko joku kunnossa ja millä tavalla kunto on hankittu on vain pieni sivuseikka.
    pulmark muokkasi tätä : 05.07.2018 at 16.10
    Now that we all know that Santa Clause is not for real, we can all get back to enjoying Christmas

  12. #7392
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.522
    Salbutamol on tähän mennessä ainoa julkisuuteen tullut ongelma-alue. Muut ongelmat, jos niitä on ja miksi ei olisi, saattaavat jäädä piiloon siihen saakka kunnes seuraava riittävillä resursseilla tuettu urheilija haastaa positiivisen tuloksen. Tämä Froomen salbutamol-keissi voi hyvinkin olla vain jäävuoren huippu.

    Seuraavassa linkissä vähän infoa lain suojasta. Tulee ikävästi pieni "pässi kaalimaan vartijana" fiilis.

    https://www.insidethegames.biz/artic...investigations

    Ja laitetaan nyt pieni disclaimeri tänne perään. Olen ehdottomasti dopingia ja douppaajia vastaan. Olen itsekin, tosin häviävän pienissä määrin, ollut douppaajien kusetettamana, mutta kun aletaan lipsumaan testaajien puolelta harmaalle alueelle ja sääntojen sovellus vaihtelee sen mukaan miten isosta starasta on kyse, niin siinä vaiheessa aletaan kusettamaan sääntojen mukaan pelaavia jo useammalla eri tasolla. Lisäksi, doping ei ole vain ammattilaistason ongelma, mutta sitä suuremmalla syyllä vahtikoiran pitää olla luotettava ja oikeudenmukainen sillä joku no-name amatoori ei pysty puolustautumaan yhtä hyvin kuin Froome/Sky.
    6.7 WTF/kg

  13. #7393
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.522
    Vähän lisää ”säännöt on kaikille samat, mutta soveltaminen vaihtelee” meininkiä. Pikkuisen helpompaa haastaa ”persaukinen kehäraakki” kuin alkaa kaivaa verta nenästään lajin rikkaimman tiimin kanssa tapellessaan.

    Keissi Cardoso

    http://www.velonews.com/2018/07/news...process_471394
    6.7 WTF/kg

  14. #7394
    Ottamatta kantaa oliko CF syyllinen vai syytön, niin The Timesin artikkeli avaa salbutamol-testin problematiikkaan uusia kulmia. Lisää aiheesta.

  15. #7395
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Vähän lisää ”säännöt on kaikille samat, mutta soveltaminen vaihtelee” meininkiä. Pikkuisen helpompaa haastaa ”persaukinen kehäraakki” kuin alkaa kaivaa verta nenästään lajin rikkaimman tiimin kanssa tapellessaan.

    Keissi Cardoso

    http://www.velonews.com/2018/07/news...process_471394
    Jep, itseä etenkin ihmetyttää että kun vaikka näitä EPO-käryjäkin vielä tulee, niin miksi menestyneet kuskit eivät ole vuosiin kärynneet mistään, vain nämä ns. toivottomat tapaukset? Jos douppaaminen ei auta voittamaan, miksi tehdä sitä?

    Froomen "käry" oli kuitenkin enemmänkin vuoto, emme olisi koskaan kuulleetkaan siitä mitään muuten. Kuinka paljon muuta tapahtuu, josta emme koskaan kuule mitään?

  16. #7396
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juakko Katso viesti
    Jep, itseä etenkin ihmetyttää että kun vaikka näitä EPO-käryjäkin vielä tulee, niin miksi menestyneet kuskit eivät ole vuosiin kärynneet mistään, vain nämä ns. toivottomat tapaukset? Jos douppaaminen ei auta voittamaan, miksi tehdä sitä?

    Froomen "käry" oli kuitenkin enemmänkin vuoto, emme olisi koskaan kuulleetkaan siitä mitään muuten. Kuinka paljon muuta tapahtuu, josta emme koskaan kuule mitään?
    Varmaan paljonkin tapahtuu, kuten positiivisia testituloksia, jotka eivät johda doping-rikkomukseen. Vuonna 2016 positiivisten testitulosten suhde doping-rikkomukseen oli 56:44 eli enemmän jää julkaisemmatta kuin julkistetaan, koska positiiviset testitulokset eivät ole julkisia. Mun mielestä jonkinlainen raja mitä julkistetaan ja mitä ei on hyvä olla olemassa.

    Itse en esimerkiksi tykkäisi siitä että Krista Pärmäkosken positiiviset testitulokset olisi iltapäivälehtien pääotsikoissa tyyliin "Pärmäkoski antoi positiivisen dopingnäytteen" tai "Pärmäkoski kärysi dopingtestissä". Monilla ihmisillä uutisten seuraaminen tai mielenkiinto aiheeseen kuitenkin rajoittuu vain otsikoiden lukemiseen, itse asiaan syvemmin perehtymättä. Positiivisella testituloksella on kuitenkin negatiivinen leima, vaikka Pärmäkoskella on lupa käyttää dopingsäännöissä kiellettyä ainetta.

    Mitä tuohon menestykseen tulee, niin kyllähän menestyneitä urheilijoita myös käryää, aika paljon esim. arvokisoissa TOP3 sijoilla olleet ovat kärynneet. Pyöräilijöistä 2016 Simon Yates sai 4kk kilpailukiellon astmalääkkeen (Terbutaline) käytöstä ilman lupaa.
    Now that we all know that Santa Clause is not for real, we can all get back to enjoying Christmas

  17. #7397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juakko Katso viesti
    Jep, itseä etenkin ihmetyttää että kun vaikka näitä EPO-käryjäkin vielä tulee, niin miksi menestyneet kuskit eivät ole vuosiin kärynneet mistään, vain nämä ns. toivottomat tapaukset?
    Varmaan riippuu paljon siitä, mihin vetää menestyneen ja toivottoman rajan, mutta kai nyt ns. "by definition" huippukuskeja on lukumäärällisesti huomattavasti vähemmän kuin muita? Toisaalta kyse voi olla myös ihan riskianalyysistä: mitä huonompi kuski, sitä harvemmin testataan ja sitä vähemmän hävittävää, jos sattuu jäämään kiinni. Cardosokin kärähti yllätystestissä, ei kisoissa. Joku voi tarkistaa faktat, mutta tuskin tuon tason kuskille keskimäärin niin kovin montaa yllätystestiä vuodessa tehdä? Ehkä myös mitä huonompi kuski, sitä vähemmän rahaa hommata uusimpia aineita ja parhaita lääkäreitä jne. ja joutuu tyytymään old school menetelmiin.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juakko Katso viesti
    Jos douppaaminen ei auta voittamaan, miksi tehdä sitä?
    Ei kai douppaaminen ole ainut asia, mikä paremmuuden ratkaisee tai mikään tae voittaa? Ehkä kyse voi olla myös siitä, että haluaa vaikka mahtua tdf jengiin tai saada diilin seuraavallekin kaudelle, ettei jää työttömäksi tms. Entä jos on apuajaja, eikä edes tavoittele muuta kuin kapteenin hyväksi ajamista?

    Yleisen mielipiteen ja suuren yleisön silmissä tuntuu olevan usein sellainen kuvitelma, että X parasta douppaa (voittaja tietysti eniten) ja loput ovat puhtaita. Oman näkemykseni ja kokemukseni mukaan asia on kuitenkin niin, että 1) yllättävän huonotkin urheilijat douppaa (myös siis ihan oikeasti huonot, ei mitkään tier2 ammattilaiset) ja 2) yllättävän korkeallekin tasolle voi päästä ilman dopingia.

  18. #7398
    Katso käyttäjän @ebbenieuweboer twiitti: https://twitter.com/ebbenieuweboer/s...673057797?s=09

    Todella erikoinen tapaus. Radiohaastattelun mukaan Dylan Van Baarlella ei ole astmaa, mutta Van Baarle tviittaa myöhemmin, että hönellä on ollut rasitusastma 10-vuotiaasta lähtien.

  19. #7399
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.522
    En tiedä mihin vedätte huonon urheilijan rajan, mutta douppaaminen ei ole mitenkään tuntematonta amatooritasollakaan. Tosin huippuamatoorit ovat ehkä OK proffien tasolla. Tämä ketju alkoi yli 10-vuotta sitten ja ensimmäisessä kommentissa oli toiveikas "Hyvä, nyt alkaa homma puhdistua." Varmaan on puhtaampaa nykyään kuin pahimpina EPO-vuosina, mutta amatooreja käryää kuitenkin sen verran, että ei ole ihan 100% puhdasta.
    6.7 WTF/kg

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •