Sivu 107 / 108 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 75797105106107108 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 3.181 - 3.210 / 3222

Aihe: harjoitusvastus??!!

  1. #3181
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.587
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Teltta Katso viesti
    Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.

    Sent from my SM-G900F using Tapatalk
    On olemassa jo trainereita, joissa on oikea tehomittari. Sekä neo, jonka laskennalla on edes mahdollisuus toimia aina täsmällisesti. Näitä ei kannata sotkea hihnavetoisten trainereiden arviotuloksiin.

  2. #3182
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.074
    Itselläni on bkoolin smart pro ja sen kanssa tulee ajeltua zwiftin ja bkoolin oman simulaattorin kanssa. Molemmat tallentuu myös stravaan ja olen huomannut että bkoolin sivulle tallentuneet zwiftin sessiot näyttää korkeampia watteja kuin mitä zwiftin omalla sivulla. Jotenkin olen zwiftiä pitänytkin realistisempana. Viimeksi bkoolin sivusto näytti harjoitukselle 13W isompaa keskitehoa.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  3. #3183
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.455
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Teltta Katso viesti
    Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.

    Sent from my SM-G900F using Tapatalk
    Noin kaikkinensa vaikea sanoa kumpi sitten on lähempänä todellista. Jos Kickr:n ero "todellisesta" on +/-3% ja P2M:n +/- 2%, niin ihan heti en olisi langettamasta tuomiota. Tää +/- x% tarkkuus on siitäkin mielenkiintoinen, että harvemmin esitetään sitä referenssiä, eli suhteessa mihin.

    Jos ero on about 20w koko ajan, ovat molemmat mittalaitteet yhtä luotettavia. Niillä vain on eri mittayksikön taso. Nollaus eri tavalla voi auttaa tai sitten ei. (Ks. täältä vertaiskokemusta: http://www.timetriallingforum.co.uk/...d-experiences/).

    Kun dc Rainmaker testasi P2M:a, siellä oli yksi mielenkiintoinen kuvio. Yhdessä traineri (Kickr) sessiossa Kickr ja Garmin vector antoivat koko ajan about samoja lukuja, mutta treenin puolen välin jälkeen P2M näytti muita pienempiä lukuja. Ei keksinyt Ray selitystä.

    Mutta noin pääsääntöisesti, kahden mittalaitteen kanssa on aika vaikea sanoa varmasti, kumpi on lähempänä oikeata ilman ulkoista referenssiä. Linkkasin tuossa aikaisemmin linkin tutkimukseen, jossa vähän verrattiin wattilaitteita. Valitettavasti en voi tarjota teille linkkiä full text versioon, koska siellä olisi tärkeää lisätietoa. Valitettavasti myös P2M:n kohdalla on vähän sanomista ei luotettavuuden osalta vaan oikeellisuuden osalta. Eli näyttää luotettavasti, mutta väärin (eri tasossa). Kilpaileva firma kohtalaisen asiallisesti referoi ko tutkimusta.

    https://www.powertap.com/post/blog-a...admill-cycling

    Eli tämänkin perusteella voi olla, että yhtä hyvin Kickr: tuottamat lukemat ovatkin lähempänä oikeata. Tai sitten ei.


    Sent from my iPad using Tapatalk

  4. #3184
    Mainitsin aiemmin että minulla P2M näyttää 10% vähemmän kuin Neo ja Kickr. Neohon verrattuna ero on hyvin vakaa 20W@200W ja 40W@400W eli oletettavasti slope on toisessa (tai molemmissa) väärin asetettu. Laitoin saman tiedon myös P2M tukeen ja sieltä tuli pyyntö lähettää mittari Saksaan tutkittavaksi. Mielenkiintoista nähdä mitä asialle tekevät (kalibrointi?) ja onko sillä vaikutusta asiaan.

  5. #3185
    Liittynyt
    12/2006
    Paikkakunta
    Jämsä
    Viestit
    207
    Omat 1gen Kickr ja powertapin P1 näyttävät hyvinkin samoja lukemia. Ainoana poikkeuksena noin 100w paikkeilla Kickr näyttää hitusen enemmän. Veto päällä näyttämät ja keskitehot ovat identtiset.

  6. #3186
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.292
    Mulla 1gen Kickr nayttaa keskimaarin 20w alle SRM lukemien. Sisatreeneja varten ajan testit Kickr/Trainerroad ymparistossa ja nailla arvoilla ohjaan traineria. Treenit tallennan SRM/Edge 510 yhdistelmalla ja nama tallennetaan Golden Cheetah'n (seka tietty Stravaan ). Systeemi toimii eika mua haittaa yhtaan etta Kickr ei nayta "oikeita" lukuja.
    "You go to the cyclocross with the tires you have, not the tires you might want or wish to have." - Donald Trump

  7. #3187
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.455
    Neo (bt; Ipad; ERG) ja Bepro-polkimet (ant+; Garmin Edge 520), 17 intervallia 80-350W (Trainerroad) ja 33 minuuttia ajelua (Zwift), molempien datalähteiden osalta yhdistettiin Trainerroad ja Zwift yhdeksi 93 minuutin harjoitukseksi:
    - keskiwattien erot intervalleissa 0-2W ja 33 min ajelussa 1W
    - käppyröissä pientä eroa, Neo reagoi aavistuksen hitaammin tehon vaihteluihin ja jätti pari tehopiikkiä pois intervallin alusta
    - kadenssien keskiarvot aivan samat, niistä en rakentanut käppyrää

    BeProt nollasin ennen, 30 min ja 60 min kohdalla ja nämä jälkimmäiset ihan suotta. Ei se tarkkuus tuosta enää parantunut.

    Tulos: Nämä kaksi laitetta näyttävät tehot yhtä hyvin tai yhtä huonosti

  8. #3188
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    2.905
    Bike24 ilmoitti tilaamastani Elite Qubo Digital B+ trainerista: The trainer is not compatible with Mac OS. But you can use it with your iPad.

    Onko tosiaan noin? Onko Mac-käyttäjiä? Kaipa tuo iPadilläkin pelaa, varsinkin kun ajattelin kytkeä mukaan hiukan isomman näytön.
    10k-kerhon jäsen

  9. #3189
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.455
    ööh, jos traineri lähettää ant+ ja bt yhteyksillä dataa, niin käyttäessäsi esim. Zwitiä Macillä ei minkään pitäisi mättää, vai voiko?

    Mistä tämän pitäisi kiikastaa?

  10. #3190
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.074
    Tuntuu kyllä hölmöltä että traineri olisi käyttis riippuvainen. Yleensä nuo ongelmat luulisi olevan enemmänkin harjoitusohjelman yhteensopivuuden kanssa.

  11. #3191
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.871
    Ei vastus tiedä, mikä käyttöjärjestelmä tietokoneessa on. Viitataankohan tuolla johonkin sellaiseen ettei Elitellä ole omaa sovellusta MacOS:lle, jolloin esim. firmware-päivitystä ei voi ajaa mäkillä tjsp.?
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  12. #3192
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.074
    Nykyään ainakin Eliten My E-Training on Mac yhteensopiva, ei pelkästään IOS yhteensopiva.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  13. #3193
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    2.905
    Pitipä ihan asentaa Zwift, tehdä tunnarit ja kokeilla Ant+ donglen kautta vanhalla trainerilla jossa Garminin sensorit. Vähän oli säätöä, mutta sainpa sitten polkaistua itseni virtuaalireiteille. Ei tosiaan luulisi olevan mahdotonta datan kulkea smart trainerin ja donglen välillä, vaikka käyttis olisi OSX.

    Olipa muuten kumma, että vaikka jatkoin samaa polkemisen tahtia, näytti Zwift 5% ylämäessä tehoiksi jotakuinkin 70W ja nopeudeksi 3 km/h. Saas nähdä tekeekö smart trainer tästä yhtään smartimpaa... toivotaan
    10k-kerhon jäsen

  14. #3194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Bike24 ilmoitti tilaamastani Elite Qubo Digital B+ trainerista: The trainer is not compatible with Mac OS. But you can use it with your iPad.

    Onko tosiaan noin? Onko Mac-käyttäjiä? Kaipa tuo iPadilläkin pelaa, varsinkin kun ajattelin kytkeä mukaan hiukan isomman näytön.
    Itsellä ei sama traineri mutta Eliten Turbo Muin Smart+ (ANT+ / BT) pelaa mainiosti ANT+ vastaanottimen ja MacBookin BT:n kanssa Zwiftiä pyörittäen.

  15. #3195
    Liittynyt
    01/2017
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    116
    Kurakelit ajaa hankkimaan trainerin tähänkin torppaan, pitkällisen surffailun jälkeen olen päätymässä Elite Turnoon

    http://www.elite-it.com/en/products/...art/turno#spec

    Hinnaltaan on lähes saman Elite Muin Smart b+ kanssa

    Turnosta ei kuitenkaan löydy juuri mitään testejä/kokemuksia, ilmeisesti aika tuore malli

    Onko ajatuksia tuosta tai paremmasta?

    Zwiftiä ja vastaavia tarkoitus rullailla: hiljaisuus, tukevuus & tuntuma ja hintaluokka alle viiden sadan on kriteereinä

    Lähetetty minun Mi A1 laitteesta Tapatalkilla

  16. #3196
    Liittynyt
    01/2017
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    116
    Ja Turno olis sitten tilauksessa, aika näyttää millainen on käytössä.

    Pohdin tuon ja qubon välillä pitkään: lopulta asetin itselleni suoravedon älyominaisuuksien edelle.

    Hintaa tuolle tuli reipas satku enemmän kuin qubolle

  17. #3197
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.587
    No tekstin mukaan saa käsityksen, että turno on muinista kehitetty uudempi versio, eli suoraveto nestetraineri. Varmasti pätevä laite tyhmiin traineri vetoihin wattimittarin kanssa.

  18. #3198
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    2.905
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jone1 Katso viesti
    Mites tietäjät tommonen zwifti kuluttaa dataa mobiiliverkossa , eiks se i-phoneihin tai padeihin ole saatavana?
    Taitaa olla aikamoisen ekonominen. Mulla on traineri pihamökissä, jonne wifi antaa vain 1.0-1.5 Mbps, ja silti pyörii ja päivittyy reaaliaikaisesti.

    Eilen eka ajo Elite Qubo Digital B+:lla. Putkelta ajaessa lipsuu, nopeat ylä/alamäkivaihtelut tulevat muutaman sekunnin viiveellä vastukseen, jyrkkyys ei tunnu realistiselta, vaikka Zwiftissä säädin 100% (ei varsinkaan yli 7% pätkät, joita tämä Qubo ei taida tukea). Tacx Neo on ehdottomasti liian kallis. Kannattaisiko Elite Direto? Sekin on limittini yläpuolella, mutta ehkä siihen voisi kaivaa taskua vähän syvemmältä. 800€ näyttäisi olevan.
    10k-kerhon jäsen

  19. #3199
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.587
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Taitaa olla aikamoisen ekonominen. Mulla on traineri pihamökissä, jonne wifi antaa vain 1.0-1.5 Mbps, ja silti pyörii ja päivittyy reaaliaikaisesti.

    Eilen eka ajo Elite Qubo Digital B+:lla. Putkelta ajaessa lipsuu, nopeat ylä/alamäkivaihtelut tulevat muutaman sekunnin viiveellä vastukseen, jyrkkyys ei tunnu realistiselta, vaikka Zwiftissä säädin 100% (ei varsinkaan yli 7% pätkät, joita tämä Qubo ei taida tukea). Tacx Neo on ehdottomasti liian kallis. Kannattaisiko Elite Direto? Sekin on limittini yläpuolella, mutta ehkä siihen voisi kaivaa taskua vähän syvemmältä. 800€ näyttäisi olevan.
    Noin se vaan menee. Trainereiden ilmoitetut max watit eivät pidä paikkaansa, kun ajetaan matalalla kadenssilla putkelta mäkeä ylös. Painavampi ja vahvempi kaveri polkee sen trainerin kyykkyyn. Vääntö ei riitä. Hyvää bisnestähän tämä on. Myydään kaksi, parhaillaan kolmekin traineria samalla asiakkaalle.

    Jos en muuten väärin muista, niin heikompi vääntöisillä trainereilla sitä realismin liukusäädintä ei kannata missään nimessä vääntää 100% zwiftissä. Se mäki tuntuu kyllä tasan yhtä rankalta, kun vaan poljet isolla limpulla pienen tilalta. Traineri pyörii tuolloin kovempaa ja kykenee kovempaan tehoon.

  20. #3200
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    2.905
    Kiitos, kokeilen säätää 70-80 prosenttiin. Ei nyt hotsita säätää ostamisen kanssa enempää. Ja yllättäen ero tyhmään traineriin on aika pieni. En annakaan sitä (Qubo Fluid) vielä pois, saattaahan se olla että vaihteita käyttelemällä sekin toimii omassa harjoittelussa tarpeeksi hyvin.

    LISÄYS: Digital B+ sotki myös kadenssilukemat. Pitää koittaa löytää säädöt. Garminin poljinanturilta ANT+ suoraan Zwiftiin, traineri pysyköön hiljaa.
    10k-kerhon jäsen

  21. #3201
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    192
    Direto on kuulemma tän talven sweet spotti zwiftitrainereissa.
    Tuota viivettä on kai kaikilla trainereilla, mutta jollain voi olla lyhyempi.
    Itsellä on kickr snap joka toimii hyvin, tosin viive on siinäkin 1-2s. Sen huomaa lontoon rapuissa ja watopian the essesissä. Muissa kohdin "menee läpi". Ehkä maston nousussa antaa vähä periks mutta muuten vääntö riittää.
    Sekin on nyt kuitenkin 550€ joten ainakin ite menisiin tällä kertaa diretolla kun ei too ton enempää kalliimpi. Mantelilla tais olla 750€
    Shane millerillä tais olla diretovideo jossa kuunnellaan vastuksen säätymisääntä essesissä. Siitä voi varmaan arvella kuinka nopeaa säätymistä voi diretolta odottaa.

  22. #3202
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.871
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Jos en muuten väärin muista, niin heikompi vääntöisillä trainereilla sitä realismin liukusäädintä ei kannata missään nimessä vääntää 100% zwiftissä. Se mäki tuntuu kyllä tasan yhtä rankalta, kun vaan poljet isolla limpulla pienen tilalta. Traineri pyörii tuolloin kovempaa ja kykenee kovempaan tehoon.
    Tuossa toissapäivänä juuri mietin, että siinä Zwiftin realismissa on vähän aukkoja jotka voi olla hankala simuloida täysin saumattomasti. Esimerkiksi Tacx Neon kanssa realismisäätimen ollessa 100% vastuksen muutokset on aika kulmikkaita, eikä esim. -3...+3% kaltevuuksilla kumpuilevalla osuudella ole aivan samanlaista massan hidastuvuuden vaikutelmaa kuin oikeasti. Ja toisaalta, Zwiftin ilmoittama simuloitu nopeus esimerkiksi +6% mäkeen on korkeampi kuin oikeasti. Ero voi olla esimerkiksi että 3,7W/kg vie oikeassa elämässä mäkeä ylös 14km/h, mutta Zwiftin simulaatiossa se onkin 18km/h. Eli periaatteessa Neon tuottama vaikutelma vastuksesta on kammella vähintään riittävä, mutta nopeuden vaihtelu ja sitä kautta inertia Zwiftin simuloidussa maailmassa jää hieman valjuksi.

    Melkein sanoisin että jos oma mielikuvitus riittää eikä välityksien vaihtaminen päinvastoin (ylämäkeen pidempää ja alamäkeen lyhyempää) räjäytä tajuntaa, esimerkiksi laadukkaalla nestevastuksella ja tehomittarilla pääsee yhtä realistiseen dynaamiseen vaihteluun kuin vaikka Tacx Neolla, mutta tietysti silloin häviää niiden oikeasti jyrkkien yli 8% mäkien pakottava vaikutus ajaa hitaalla kadenssilla vääntämällä. Ja silloin asiaan pitää koko ajan kiinnittää huomiota, kun esimerkiksi Neo tekee saman asian automaattisesti.

    Ja toisaalta jokaisessa tapauksessa, jossa vastuksen vastus "riittää" ja simulaatio synnyttää dynaamista vaihtelua, harjoittelu on mielekästä eli kivaa. Ainakin omalla kohdalla juuri se dynaaminen vaihtelu on se juttu, jonka perusteella tulee palattua mielummin Zwiftin kuin Netflixin ääreen kun on tarkoitus ajaa PK-harjoitus.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  23. #3203
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.871
    Jos edellinen viesti oli jotenkin Tacx Neoa tai muita interaktiivisia vastuksia vähättelevä, otetaan hieman takaisin. On se Zwiftin immersio vaan vahva, kun vastus elää tilanteen mukaan ja siihen on pakko mukautua. Realistisuus ei ole aivan kohdallaan, mutta ei siinä toisaalta merkittävästi pielessä olla.

    Omalta osalta tuo interaktiivisuus kasvattaa sisäharjoituksen mielekkään maksimipituuden noin kaksinkertaiseksi verrattuna tyhmään vastukseen ja "staattiseen" viihteeseen. Jos on tarve ajaa sisällä suuria määriä, hyvät vehkeet on hintansa väärtejä.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  24. #3204
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    2.905
    Oli huomattavasti parempi tänään, kun tiputin vastusta jonnekin 70% tietämille ja kun trainerin rullaan on tarttunut jo hivenen kumia. Enpä kyllä ajanutkaan kuin maksimissaan 540W, eikä toki sellaisen kanssa pitäisi mitään ongelmaa ollakaan edes Qubolla.

    Lisätäänpä vielä, että Qubo digi b+ antoi Zwiftin kautta matkaksi 52,6 km ja Garmin Edge 520 nopeussensorilla 52,5 km, joten ainakin tässä suhteessa lukemat ovat realistisia.
    10k-kerhon jäsen

  25. #3205
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.587
    Minä vähän luulen, ettei niitä mäkien alkuja saada realistisen tuntuiseksi, ennenkuin se eturenkaan nostava laite saadaan säädettyä kuntoon. Sitten kun keula nousee täsmälleen oikeaan aikaan ja massa otetaan ylämäen alku vauhdissa oikein huomioon, niin ollaan jo aika lähellä hyvää. Kroppa tarvitsee sen pienen liikkeen. Muuten se mäki tuntuu vaan jaloissa.

  26. #3206
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.871
    Jep, keskeinen haaste on ettei tien jyrkkyyttä ja omaa nopeutta vaan saa havainnollistettua riittävästi. Tai ehkä se vaikutelma alkaa syntyä 50" telkkarin kanssa, iPadillä ei ihan.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  27. #3207
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.587
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Jep, keskeinen haaste on ettei tien jyrkkyyttä ja omaa nopeutta vaan saa havainnollistettua riittävästi. Tai ehkä se vaikutelma alkaa syntyä 50" telkkarin kanssa, iPadillä ei ihan.
    Ehdotomasti alkaa. Siinä yhdessä watopian tasamaa etapissa on jyrkkiä mäkisiä mutkia reippaassa vauhdissa ja 60" töllö 1.5m päässä saa jo aikaan oikeanlaista efektiä. Tekisi mieli kallistella mutkissa.

    Eturenkaan nostolaite ja 3m leveä kangas muuten pimennetyssä huoneessa olisi kiva. Siirtyisi kyllä ainakin meiltä ryyppäävät kaverit leffahuoneesta lähimpään baariin, jos tuollainen olisi mahdollista rakentaa.

  28. #3208
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    192
    Kohtahan noita renkaannostimia saa. Ainoo avoin kysymys on että laittaako normaalin kickrin vai snapin. Normaali on ilmeisesti aika kovaääninen mutta siinä on varmaan parempi kovan ylämäen simulaatio kun on enemmän vääntöä ja isompi vauhtipyörä.
    Aika harmi kyllä kun sanovat että vanhaan snappiin ei climb sovi vaikka se ei runkoon hinkaa keulaa nostaessa muutenkaan.

  29. #3209
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    9.074
    Mikähän pointti bkoolilla on ollut kun on tehnyt etukiekon alle laitettavan korokkeen liian matalan. Toki alle voi jotain laittaa mutta luulisi olevan tarkoituksen mukaista tehdä varusteet oikealla mitoituksella. Onko muut joutuneet tekemään omia viritelmiä etukiekon alle?.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  30. #3210
    Liittynyt
    01/2007
    Viestit
    155
    Ehkä tämä on jo ollut täällä. Jos haluaa älytrainerilla ajaa kuuluisia nousuja ilmaiseksi ja suht helposti, niin BigRingVR on ainakin ekan testin perusteella oikein oiva softa. Tällä hetkellä betatestivaiheessa ilmainen, näköjään saa heti käyttöön, nousuja paljon ja tuntui toimivan hyvin. Purkaa zipin, traineri päällä viimeistelee asetukset, sitten vain valitsemaan vuori ja ajamaan. Itse en tosin meinannut saada aukeavaa ajoikkunaa millään trainerin monitoriin, vaikka kaikissa monitoreissa pitäisi olla sama kuva. Ajaessa kaikki toimi hyvin. Tosin ruudussa ollut graafi tulevasta kärsimyksestä hieman lietsoi tappiomielialaa, kun testasin tätä jollain Valle dei Forni-nimisellä pikkutienousulla.

    VesaP:lle tiedoksi, tällä voi jonkin ulkomaankielisen foorumin mukaan ajaa tacxin videoita, mahtaako pystyä ajamaan vähemmillä kaatumisilla.

    https://bigringvr.com/

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •