Sivu 103 / 110 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 35393101102103104105 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 3.061 - 3.090 / 3294

Aihe: harjoitusvastus??!!

  1. #3061
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.467
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Vaikuttaa pätevältä laitteelta 800e hintaan. Neo on kuitenkin 400e kalliimpi.

    Direto on hihnalla varustettu, mutta sisältää ilmeisesti jonkin tasoisen tehomittarin, joten erg moodi on riittävän tarkka.
    https://www.dcrainmaker.com/2017/09/...th-review.html

    "The Direto does actually contain a power meter, called OTS (Optical Torque Sensor), which is rated at +/- 2.5%. That’s the best claimed accuracy we’ve seen in a mid-range trainer, and only slightly below what we see in most high-end trainers which is usually +/- 1-2%. Elite recommends you calibrate this occasionally using a quick and simple roll-down procedure. Note that no other mid-range trainers have a power meter. Inversely, note that having a power meter doesn’t guarantee perfect accuracy. In fact, the KICKR 2 and KICKR 3 showed that ditching a power meter could improve accuracy since it was one less component to break during shipping (which is what was occurring for KICKR 1 folks). Either way, that’s not really an issue here with the Direto as you’ll see in the accuracy section."



    Sent from my iPad using Tapatalk

  2. #3062
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PatilZ Katso viesti
    https://www.dcrainmaker.com/2017/09/...th-review.html

    "The Direto does actually contain a power meter, called OTS (Optical Torque Sensor), which is rated at +/- 2.5%. That’s the best claimed accuracy we’ve seen in a mid-range trainer, and only slightly below what we see in most high-end trainers which is usually +/- 1-2%. Elite recommends you calibrate this occasionally using a quick and simple roll-down procedure. Note that no other mid-range trainers have a power meter. Inversely, note that having a power meter doesn’t guarantee perfect accuracy. In fact, the KICKR 2 and KICKR 3 showed that ditching a power meter could improve accuracy since it was one less component to break during shipping (which is what was occurring for KICKR 1 folks). Either way, that’s not really an issue here with the Direto as you’ll see in the accuracy section."



    Sent from my iPad using Tapatalk
    Eli jonkinlainen mittari. Toimii optiikalla? Eihän tuolla tehomittarilla sinäänsä ole kamalaa merkitystä, kunhan erg traineri vain kykenee toimimaan sen avulla riittävän tarkasti.

    Edelleen, suurin ero on neon oikea suoraveto, ilman hihnavetoista vauhtipyörää. Mutta en sitten osaa sanoa, onko tuo enää 400e lisähinnan arvoinen.

    Vääntöhän ei taideta dcrainmakerin testissä mainita. Eli piisaako vääntö vaikkapa zwiftin kanssa putkelta jyrkkiin ylämäkiin poljettaessa?

  3. #3063
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    415
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Eli jonkinlainen mittari. Toimii optiikalla?
    Kyseessä lienee samankaltainen anturi kuin Eliten drivossa josta kuva alla. Eli siinä on kahdet hampaat, jotka ovat kiinnitetty akseliin. Akselin kiertyessä hampaat kiertyvät osoittaen akseliin kohdistuneen voiman. Hampaiden kiertymää luetaan optisesti.



    Samaan akselin kierymää mittaava tekniikka on käytössä Ergomon keskiöakseli tehomittarissa. Siitä kuvasta paremmin hahmottaa menetelmän:









    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  4. #3064
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Jos tuon tehomittarin valmistuskulut saadaan aisoihin, niin tämä taitaa olla elitelle aikamoinen kilpailuetu. Saadaan toimiva erg traineri järkevään hintaan.

    Omasta mielestäni hihnavetoinen erg traineri tarvitsee tehomittarin. Tuon hihnan vuoksi elite varmaankin suosittelee myös kalibrointia aina ennen ajoa.

  5. #3065
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.467
    Dc Rainmaker oli tuossa aikaisemmin linkkaamassani testissä ilmeisesti suositeltuja laiskempi: kalibroi vain kerran ja totesi tehonmittauksen olevan +/-1% marginaalissa ilmoitetun 2,5%:n sijaan. Epäili mittarin olevan saman kuin Elten Drivossa, mutta eroa halutaan ilmoittaaa lähinnä markkinoinnin vuoksi.


    Sent from my iPad using Tapatalk

  6. #3066
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PatilZ Katso viesti
    Dc Rainmaker oli tuossa aikaisemmin linkkaamassani testissä ilmeisesti suositeltuja laiskempi: kalibroi vain kerran ja totesi tehonmittauksen olevan +/-1% marginaalissa ilmoitetun 2,5%:n sijaan. Epäili mittarin olevan saman kuin Elten Drivossa, mutta eroa halutaan ilmoittaaa lähinnä markkinoinnin vuoksi.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Eihän tuo tosiaan ole aina ennen ajoa, vaan satunnaisesti. Mikä tosiaan kuulostaakin järkevämmältä.

  7. #3067
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paskalokki Katso viesti
    Toimiva peli ollut, vastuksen kiristys renkaaseen on vaatinut itsellä tosin sen, että rengas täytetään vasta sen jälkeen kun vastus on kiinni renkassa.
    Tilasin trainerin ja tänään saapui. Paketista puuttu vaan pussi missä ois ollu kiinnitysruuvit sekä pikalinkku. Ei ainakaan startannu lupaavasti..

  8. #3068
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    415
    Lisätietoa tuosta Eliten OTS tehomittarista: Integrated Optical Torque System (OTS) power meter by Ergomo.

    Eli tekniikka on Ergomon kehittämä, eikä pelkästään samantapainen mittaustapa.

    Ja tuosta edullisesta valmistustavasta, uskon tälläisen valmistamisen olevan edullisempaa kuin venymäliuskoihin perustuva tekniikka.
    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  9. #3069
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    349
    Panin tommosen eliten direton varaukseen Tonilta.Halvempi siellä kuin esim. bike 24:ssä.
    Helpompi varmaan esim. takuuasioissa heidän kanssa puljata. Muinin hommasin saksasta eikä sen kanssa ole ollut ongelmia.

    https://www.mantel.com/fi/elite-direto-turbo-trainer tuolla on halvin hinta mitä oon nähny.

  10. #3070
    Vanha Tacx Cosmos alkaa tympiä. Hankittu vuonna 2006 joten parannusta toivottavasti luvassa. Tacx Neo tai Elite Drivo? Vanhan Cosmoksen wattimittari ei ainakaan tiennyt tuon taivaallista. Muistaakseni silloinkin tosin oli luotettavia kuvaajia osoittamassa, että tehot eivät ajan myötä laske. Tästä syystä Drivo tällä hetkellä etusijalla, koska siinä ilmeisen tarkka wattimittari. Rengasvastus myös tympii ja siksi suoraveto.

    Mikä on raadin kanta, kumpi on parempi?

  11. #3071
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.467
    ^ Ei varmaan palstalta kovinkaan monta, jolla olisi omakohtaisia kokemuksia molemmista.

    Ainakin yksi tyyppi on kokeillut ja siksi:
    https://www.dcrainmaker.com/2016/09/...th-review.html
    https://www.dcrainmaker.com/2015/09/...ng-wanted.html

    Tässä vielä tämän kauden uunituore virallinen trainerisuosituslista: https://www.dcrainmaker.com/2017/10/...endations.html)
    PatilZ muokkasi tätä : 11.10.2017 at 13.35 Syy: Drivo oli mainittu tämän vuoden trainerisuosituslistalla, mutta ei taulukkovertailussa

  12. #3072
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PatilZ Katso viesti
    ^ Ei varmaan palstalta kovinkaan monta, jolla olisi omakohtaisia kokemuksia molemmista.

    Ainakin yksi tyyppi on kokeillut ja siksi:
    https://www.dcrainmaker.com/2016/09/...th-review.html
    https://www.dcrainmaker.com/2015/09/...ng-wanted.html

    Tässä vielä tämän kauden uunituore virallinen trainerisuosituslista: https://www.dcrainmaker.com/2017/10/...endations.html)
    Neo edelleen.

    Mutta nyt kickr näyttää tehneen sen mäkisimulaattorin, jonka puutetta ihmettelin viime talvena. Tuo tulee olemaan the juttu zwiftin kanssa, kunhan softa saadaan viritettyä kuntoon. Toivottavasti tacx saa kehiteltyä upgrade kitin myös neohon. Taka-akseliin tarvittaisiin tosiaan jonkinlainen laakerointi ratkaisu. Ehkäpä pelkät päittäislaakerit riittäisivät.

  13. #3073
    Kiitos, nuo arvostelut on luettu, mutta kun en niiden luotettavuudesta ihan varma ole. Neossa huolettaa tuo wattimittaus ja luotettavuus. Drivossa taas se, että ei ole Eliten vehkeistä kokemusta. Ajatus on itsellä ollut että toiminnan varmuuden ja tuntuman yms suhteen Tacx on paras. Muissa ongelmia on vielä enemmän. Toisaalta en enää jaksaisi ajella koneella jonka vastukseen ei voi luottaa.

  14. #3074
    Taisin joku vuosi sitten kysellä wattbikestä ja silloin Vesa P ilmoitti omaavansa kokemusta sekä wattbikestä että Neosta ja suositteli Neo:a. Sinnittelin Cosmoksella vielä viime talven, mutta nyt se kone on tiensä päässä.

  15. #3075
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    604
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti LoivaMäki Katso viesti
    Kiitos, nuo arvostelut on luettu, mutta kun en niiden luotettavuudesta ihan varma ole. Neossa huolettaa tuo wattimittaus ja luotettavuus. Drivossa taas se, että ei ole Eliten vehkeistä kokemusta. Ajatus on itsellä ollut että toiminnan varmuuden ja tuntuman yms suhteen Tacx on paras. Muissa ongelmia on vielä enemmän. Toisaalta en enää jaksaisi ajella koneella jonka vastukseen ei voi luottaa.
    Kiinnostaisi tietää mikä tuossa Neon tehomittauksessa epäilyttää? Minä olen pitänyt Neon tekniikkaa yhtenä yksinkertaisimmista ja vanhimmista tehon mittauksen (ja mitoituksen) tekniikoista. Kyse on siis väärinpäin toimivasta sähkömoottorista... eli, generaattorista. Neossa tämä on toteutettu vielä suoravetoisesti (= pakka kiinni suoraan moottorissa).
    Kiinnostaa kyllä tietää, jos tästä jossain nostettu esiin luotettavuusongelmia?


    Sent from my iPad using Tapatalk
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  16. #3076
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Minä olen tässä funtsinut tuota neon tehomittausta ja pidän sitä kyllä edelleen todella tarkkana, mutta polkimiin verrattuna se taitaa pehmentää aika paljon tuloksia, koska ketju nyt kuitenkin pyörittää tuota moottorin limppua mukana.

    Esimerkiksi erg moodilla ajettu, neon piirtämä käppyrä on muutamien wattien tarkkuudella suora. Vertaan tuota nyt tietenkin toiseen ääripäähän, eli yhdestä kammesta mittaavaan 4iiii mittariin, jonka antama käppyrä on melkoista sahalaitaa, vaikka yrittää pyörittää tasaisesti. Olisikin hauska verrata neon tuloksia garminin polkimiin.

    Neo näyttää 10-15w pienempää tehoa, mitä 4iii kampi ja olen lähes varma, että neo on se, joka näyttää tehon oikein.

    Mutta jos lopettaa tuon turhan hifistelyn, niin neon mittaustapa on suorastaan loistava erg trainerin kanssa ja muutenkin toiminta hipoo täydellisyyttä. Itselläni ei ole ollut mitään ongelmia neon kanssa, enkä niitä oletakkaan eteen tulevan. Mekaaninen rakenne on vain niin pommin varma, etten enää huolisi itselleni mitään pienellä moottorilla ja hihnalla varustettua traineria.

  17. #3077
    Epäluottamus on ainoastaan Cosmos kokemukseen perustuva. Siinä on sähkömoottori, alamäkisimulointi ja tehomittauksen piti olla tarkka, syöttää jopa osan sähköstä takaisin vastukseen. Kalibrointi joka kerta ennen treeniä. Siitä huolimatta (verratuna pt pro+ wattimittariin) alkutreenissä vastusta oli liikaa ja lopputreenissä liian vähän. Jos aloitti 15 minuutin vedon 300 watilla, erg moodissa watteja olla koneeseen asetettuna pätkän lopussa jo 330-350 että oltiin edelleen oikeasti 300 w:n tuntumassa. TUossa tietenkin rengas lämpenee, vastus löystyy ja moottorilämpenee yms. Paljon väliin tulevia tekijöitä joita ei suoravedossa ole.

    Toinen ongelma tacx:ssä on ollut luotettavuus. Softa jumittaa mielestäni liian usein ja ainakin näin vanhemmiten myös vastus tippuu linjoilta yllättäen. Downtimea tullut liikaa, tai ainakin tuntuu siltä kun hermot kyrvähtää heti kun ajamisen sijaaan pitää sählätä

  18. #3078
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Kaikki muut, ilman tehomittaria olevat trainerit kannattaa unehtaa neon mittaustavan kanssa. Neossa on tosiaan suoravetomoottori, jonka isolta kehältä on helppoa laskea oikea teho. Veto tulee suoraan moottorille, ilman erillisiä vauhtipyöriä tai hihnoja.

    Normi trainereissahan teho yritetään arpoa minimaalisesta moottorista. Noissa on vielä lisänä joustava hihna ja vauhtipyörä.

  19. #3079
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Neon kanssa pääsee helpoimmalla, jos jättää tehomittarin kokonaan sopasta pois. Minunkin täytyisi nyt saada jollain tapaa varmuus, että 4iiii kampi näyttää tuon +10w, jonka jälkeen voisin säätää sen 4iiii apista kohdilleen. Tuo 10-15w tehoero on kuitenkin jo vähän liikaa, jos ajaa vuorotellen ulkona ja sisällä.

  20. #3080
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    604
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Minä olen tässä funtsinut tuota neon tehomittausta ja pidän sitä kyllä edelleen todella tarkkana, mutta polkimiin verrattuna se taitaa pehmentää aika paljon tuloksia, koska ketju nyt kuitenkin pyörittää tuota moottorin limppua mukana.

    Esimerkiksi erg moodilla ajettu, neon piirtämä käppyrä on muutamien wattien tarkkuudella suora. Vertaan tuota nyt tietenkin toiseen ääripäähän, eli yhdestä kammesta mittaavaan 4iiii mittariin, jonka antama käppyrä on melkoista sahalaitaa, vaikka yrittää pyörittää tasaisesti. Olisikin hauska verrata neon tuloksia garminin polkimiin.
    ...
    Mulla on käytössä molemmista polkimista mittaavat Kéo Powerit ja 3s keskiarvolla esitettynä tehon muutos on yhdenmukainen niin polkimista kuin myös Neosta mitattuna (eikä heittele holtittomasti). Ainoat poikkeamat ovat, että polkimista mitattuna ja Polarin V650 esitettynä ei ole viivettä, kun Neosta mitattu teho näkyy Zwiftissä noin 2s viiveellä. Kéo Powerit näyttää myös säännöllisesti noin 10-15W pienempiä tehoja.

    OT: havaittiin kaverin kanssa kesällä, että hänen toisesta jalasta mittaavan Stagesin tehojen esitys parani huomattavasti kun asetti 5s (tai suuremman) keskiarvon. Kahdesta jalasta polkimista mitattuna dataa tulee jo sen verran enemmän, että 3s ka-esitys toimii hyvin.



    Sent from my iPad using Tapatalk
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  21. #3081
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    52
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Neo näyttää 10-15w pienempää tehoa, mitä 4iii kampi ja olen lähes varma, että neo on se, joka näyttää tehon oikein.
    Oletko mitannut jalkojen välisen balanssin? Se voisi selittää tuon helposti, jos vasen jalka on vahvempi eikä eroa ole kalibroitu.

  22. #3082
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tinke Katso viesti
    Oletko mitannut jalkojen välisen balanssin? Se voisi selittää tuon helposti, jos vasen jalka on vahvempi eikä eroa ole kalibroitu.
    Juu, niin voi. Täytyisi yrittää saada lainaan jostain esimerkiksi garminin polkimia.
    Noilla näkisi kumpiko laitteista näyttää väärin, vai onko vika omissa koivissa.

  23. #3083
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.270
    Neo on varmaan se tämän hetken benchmarkki ja jos on toista tonnia latomassa rahaa traineriin, niin ne eurot on varmaan parasta laittaa Neoon. Tietty voi odottaa sitä "täydellistä" traineria, kuten jotkut ovat odottaneet täydellistä tehomittaria jo toistakymmentä vuotta.

    Tosin mä olen ollut oikein tyytyväinen Wahoo Kickriin, siihen edelliseen versioon. Tehot tallennetaan SRM kammista ja trainerin fiksuus tulee käyttoon harjoituksien ohjaamisessa. Eurohinnat ovat vaan niin lähellä, että Neo on mun mielestä paras vaihtoehto.

    Elite Direto on kaiketi markkinoilla ennen joulua ja sillä on halvan Malliksen reissun verran vähemmän hintaa.
    "You go to the cyclocross with the tires you have, not the tires you might want or wish to have." - Donald Trump

  24. #3084
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    349
    Elite Direto pitäis olla perjantaina postissa noudettavissa.
    Yrittävät tänään parsia nivelsiteet peukalon juuresta uudestaa kiinni leikkauksessa , ortopedi totesi vääntelemällä että todennäköisesti kokonaan poikki.
    Nimitti vammaa jenkkifutarin vammaksi.
    Vedin lievät otb:t kun vanha rouva kiskaisi pyörän telineestä eteeni, peukalo taipui ilmeisesti yli siinä rytäkässä.

  25. #3085
    jone1: Peukalo pakettiin ja traineri tulille. Hyvinhän tässä ehtii. Laitatko kokemuksia Diretosta kun niitä karttuu? Tsemppiä vamman paranteluun.
    OJ:lla on järkeviä perusteluita ja olisihan se hyvä jos tähän asiaan pystyisi järkevästi suhtautumaan. Valitettavasti tätä ei juurikaan ole viimeisen kymmenen vuoden aikana päässyt tapahtumaan.
    Neoon tästä taidetaan sitten kuitenkin päätyä. Softakin on koneella valmiina päivitettynä.

  26. #3086
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Minä en ole koskaan edes kokeillut neon omaa softaa. Ainoa tacx softa on kännykän apsi, jolla päivitän neon.

  27. #3087
    Liittynyt
    11/2003
    Paikkakunta
    Ala-Painaa
    Viestit
    2.806
    Bkoolin suoravetovastusta odotellesa... muotoilu on asia, josta voi olla monta mieltä. Itse tykkään tästä: https://store.bkool.com/en/97-bkool-...simulator.html

  28. #3088
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Jos ulkonäöllä on merkitystä, niin neo istuu kyllä kuin nenä päähän modernin kämpän sisustukseen. Tuohon kun lykkää kuttaperkka pyörän kiinni, niin olohuone ei nahkasohvan lisäksi muita sisusteita tarvitse.

  29. #3089
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    604

    harjoitusvastus??!!

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti noniinno Katso viesti
    Bkoolin suoravetovastusta odotellesa... muotoilu on asia, josta voi olla monta mieltä. Itse tykkään tästä: https://store.bkool.com/en/97-bkool-...simulator.html
    On kyl futuristisen näköinen peli. Voisi uskoa, että tuo mahdollistaa jonkinlaisen pyörän vapaan liikkeen (???), mutta hankala kuvitella miten realistinen se on. Tais sit fillari on täysin liikkumaton.
    Kertokaas fiksummat mitä Bkoolin inertia tarkoittaa, kun mainostetaan olevan ainoa traineri lajissaan.
    "Bkool trainers are the only ones that can simulate inertia. The gradients are adjusted automatically."
    Itsellä on ollut sellainen ymmärrys, että inertia on ominaisuus jokaisessa trainerissa, mutta toteutettu hyvin tai vähemmän hyvin. Eli, miten polkemistuntuma vastaa ajonopeuteen ja reitin nousu- ja laskukulmaan.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  30. #3090
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.686
    Eikö se tarkoittanut juurikin tuota polkutuntuman eroa ylä- ja alamäessä. Käsittääkseni kovinkaan moni traineri ei tähän kykene. Köh, NEO, köh, toimii kyllä alamäessä moottorinakin.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •