Sivu 357 / 357 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 257307347355356357
Näyttää tulokset 10.681 - 10.708 / 10708

Aihe: Syksy tulee, valoa!

  1. #10681
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    Mulla noita Premiumeja oli aikoinaan kaksin kappalein ja samalla lailla lukitusnipat katkeili, -discount takuuseen ainakin kaksi korvasi. Tää ainoa jäljellä oleva pysyy kasassa letkuklemmarilla! Nyt tuo ei enää meinaa syttyä ja valo ajoittain värisee. No päiväsaikaan huomiovalona aina silloin tällöin käytän.
    Millä olet korvannut nuo eli oletko löytänyt lamppua vähintään vastaavan tehoisella muita häikäisemättömällä valokeilalla, mutta tukevammalla rakenteella?

    Nyt on kotona ylimääräisiäkin varaosia, joten sen suhteen ei tule ihan heti ongelmaa.

  2. #10682
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    5.932
    Fenix BC30 tankoon ja Lumonite Compass kypärään. Minusta pikkasen liioitellaan tätä vastaantulijoitten häikäistymistä, olen noita omilla silmillä yhdessä ja erikseen koestanut kuin myös tutuilta autokuskeilta kysynyt. Njet Problema. Fenixin neljästä valotehosta toiseksi pienin piisaa mun vanhoille silmille oikein hyvin näin lumikeleissä.
    Tossa tankokiinnikkeessä on se oveluus että horisontaalisesti sitä voi säätää +/-30 astetta, jos jalankulkijoita omalla kaistalla vastaan tulee niin helppo homma, murjaisen näyttämään muualle!
    Compassin pienimmälläkin teholla mökille osaan, keskimmäisellä iloisesti näen ajaa. Ja jos sitten valoa enempi tarvitsen niin reserviä noissa piisaa yksin tai yhdessä.
    Ei oo kummassakaan katkeilevia piuhoja eikä mitään ylimääräistä, vain se mitä tarvii.

    Tiedän toki tämän jotta kunnei paremmasta tiedä jne... Sen myös tiedän etten nyt tai tulevaisuudessa mitään parempaa tarvitse. 6 kpl 18650 akkuja on toistaiseksi riittänyt erinomaisen hyvin.

    Ja tuo kolhunkestävyys, molemmat voittaa ns. Premiumin 100-0, olen joutunut testaamaan.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  3. #10683
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    Itselläni on myös Fenixin Bt20. Valmistaja kehuu, kuinka sen valokeila on tehty häikäisemättömäksi, mutta käytännössä ihan tavallinen maastopyöräilyyn soveltuva keila tuossa on. Olen teipannut sen päälle kumilevystä lipan, mikä hiukan häikäisyä rajoittaa. Kakkosteholla silläkin hyvin ajelee, mutta BM on 80 luksin teholla silti paljon soveltuvampi liikenteeseen. Kuminauhakiinnityksen takia keilan korkeutta voi säätää helposti, mutta kaupungissa muita on niin paljon liikkeellä, ettei tuo käytännössä ole vaihtoehto. Eri asia on hiljaiseen aikaa maaseudulla, jossa satunnaisten vastaantulijoiden kohdalla ja isompia tehoja käytettäessä tuolla tavoin häikäisyä tulee vähennettyä. Kypärävalossa tätä vaihtoehtoa ei käytännössä ole, joten kypärävalon soveltuvuutta liikenteeseen pidän kyseenalaisena. Näkymistä se kyllä parantaa, mutta näkemän parantumisen myötä alkaa haitat kasvaa turhan suureksi.

    Tietysti kyse on siitä, minkä kokee haitaksi ja paljonko sallii näkyvyyden häikäistymisen takia heikentyvän. Paljon isompiakin riskejä liikenteessä otetaan, joten ei tämä tällä tasolla tärkein asia ole. Yksi pieni ja valmistajille helposti ratkaistavissa oleva yksityiskohta, jos halua olisi. Harvalla vaan näyttää olevan.

    Koitin ottaa valokuvia Fenixin ja BM:n häikäisystä, mutta kamerassani tilanne ei todellisuutta vastaavana näy.

    18650 akkujen käyttö on tosiaan hyvä juttu ja valitettavan harvassa lampussa niitä käytetään. Mielummin suositaan lamppukohtaista akkua, jossa todennäköisesti on nuo akut pakattu omiin kuoriin.

  4. #10684
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    8.706
    Siinä vaiheessa kun omat silmät on tottuneet pimeeseen ja 1 W ledin 10% tehoon valot häikäsee helpommin kuin normaalisilmillä

  5. #10685
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    565
    Juu, tuohon häikäisyyn kannattaa kyllä kiinnittää vähän huomiota. Iän myötä ihmissilmän sopeutumiskyky muuttuvaan valaistukseen heikkenee, joten häikäisyn vaara varsinkin tehokkaissa valoissa on olemassa. Toki oman katseen suuntaaminen valon ohi auttaa jonkin verran.

    Dynamolamput on suunniteltu yleensä niin, että valokeila on tarkasti rajattu yläreunastaan, jolloin se on helppo suunnata tiehen.

    Teholamppujen valokeila on yleensä pyöreä. Olen yhdessä lampussa teipannut yläosan pois (kuupan yli vaakasuuntainen sähköteippi), joka tuotti mielestäni melko tarkan ylärajan. Näin lampusta tuli käyttökelpoinen myös katuajossa. Eikä teippikään näin talviolosuhteissa ole hirveästi kuumentunut.

    Maastoajo on sitten erikseen.

  6. #10686
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Siinä vaiheessa kun omat silmät on tottuneet pimeeseen ja 1 W ledin 10% tehoon valot häikäsee helpommin kuin normaalisilmillä
    Pelkkä teho ei ole oleellinen seikka. Valokeilan muoto ja rajaus vaikuttaa paljon. Tämän takia autojenkin valot on rajattu, halogeeneissa lähivalojen teho on muistaakseni 2 x 55 w. Uudemmasta tekniikasta en tiedä, mutta valon määrä on niissä isompi, joten tehoja ei voi keskenään verrata.

  7. #10687
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    8.706
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Pelkkä teho ei ole oleellinen seikka. Valokeilan muoto ja rajaus vaikuttaa paljon. Tämän takia autojenkin valot on rajattu, halogeeneissa lähivalojen teho on muistaakseni 2 x 55 w. Uudemmasta tekniikasta en tiedä, mutta valon määrä on niissä isompi, joten tehoja ei voi keskenään verrata.
    Oman valon teho vaikuttaa silmien adaptaatioon ja sitä kautta toisten valojen häikäisyyn, jos itsellä on kirkas lamppu ei muidenkaan valot häikäise samalla tavalla

  8. #10688
    Eli häikäistyneen oma vika - ja syy siihen miksi autoilijat eivät paljon valojaan viitsi säädellä vastaantulevan pyöräilijän vuoksi, heillähän on nykyään ne hienot ja tehokkaat valot!

    Tähän asti olin kuvitellut ja kokenutkin että valon suunnalla on ylivoimaisesti suurin merkitys.

    PS Eilisellä lenkillä oli pari ikävähköä hetkeä kun tienmuotojen takia autonvalojen häikäisevä vaikutus silloin kun ne osuivat suoraan silmiin ja sokaiseva vaikutus hetki niiden mentyä oli voimakkain (Niiden jälkeen tein muutaman kerran liioitellun "Suojaa kädellä silmiään" -eleen ja kiitosta voi antaa autoilijoille siitä että he vaihtoivat valoja välittömästi.) Täytyy kai ostaa itselle semmoinen valotykki että tulee immuuniksi

  9. #10689
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    jos itsellä on kirkas lamppu ei muidenkaan valot häikäise samalla tavalla
    Umpiosta voi kirkkaita valonsäteitä lähteä joko tien pintaan tai vastaantulijan silmään eli se ratkaisee, mikä määritellään kirkkaaksi valoksi ja kenen näkökulmasta katsottuna. Huonoista valoista aiheutuvia ongelmia tuskin kannattaa yrittää ratkoa huonoilla valoilla. Kilpavarustelussa kannattaa keskittyä laatuun, ei määrään.

  10. #10690
    Tämä kai on yhtä hyvä ketju kuin mikä tahansa kertomaan että busch+müllerillä on meille Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung-uskovaisille uusi lamppu, Ixon Space.

    - 150 luxia, jota voi verrata IQ Speedin 50, IQ SpeedPremiumin 90 luxiin (näissä molemmissa erillinen akku) ja Ixon IQ Premiumin 80 luxiin. Varmasti riittävä pimeille teille kaikissa oloissa.
    - valoteho säädettävissä liukukytkimellä. Ei siis tarvitse valita täyttä tehoa jos sitä ei tarvita tai yrittää pärjätä tarvittavaa alemmalla teholla.
    - "reaaliaikainen" näyttö akun kestosta kullakin valoteholla.
    - lataus micro-USB:n kautta. Ei tarvetta avata kantta latausta varten eikä näin ollen rikkoutuvaa lukkomekanismia.
    - muotoilu tyylikkäämpi ja tasapainoisen näköinen. Makuasia tietenkin, mutta ei ainakaan näytä siltä että keikahtaisi kovin helposti tärähdyksistä.
    - "Made in Germany". Hinta tosin sen mukainen.

  11. #10691
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    Jos otetaan 2 kpl Ixon premiumeja eli 2 x 80 luksia, onkohan sen valoteho vertailukelpoinen 1 x Spacen 150 luksiin? Jälkimmäinen maksaa n. 150 €, ensimmäinen n. 2 x 60 €.

    Voi olla turha pelko, mutta en pidä integroiduista akuista. Kun sen teho heikkenee, on koko lamppu pilalla. Ixonissa on tavalliset AAA-akut ja senkin saa ladattua kantta avaamatta. Tosin joidenkin netistä luettujen kokemusten perusteella tuollainen tapa ladata ei ole yhtä tehokas kuin irroittaa akut ja ladata erillisinä tavallisessa pöytälaturissa. Kahden lampun systeemissä etuna on myös varavalo, jos jotain tapahtuu.

  12. #10692
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    5.932
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Jos otetaan 2 kpl Ixon premiumeja eli 2 x 80 luksia, onkohan sen valoteho vertailukelpoinen 1 x Spacen 150 luksiin? Jälkimmäinen maksaa n. 150 €, ensimmäinen n. 2 x 60 €.

    Voi olla turha pelko, mutta en pidä integroiduista akuista. Kun sen teho heikkenee, on koko lamppu pilalla. Ixonissa on tavalliset AAA-akut ja senkin saa ladattua kantta avaamatta. Tosin joidenkin netistä luettujen kokemusten perusteella tuollainen tapa ladata ei ole yhtä tehokas kuin irroittaa akut ja ladata erillisinä tavallisessa pöytälaturissa. Kahden lampun systeemissä etuna on myös varavalo, jos jotain tapahtuu.
    Täysin samaa mieltä integroiduista akuista ja kahden lampun käytöstä. Pikkasen harmittaa oman Premiumin oikuttelu, tolla olis käyttöä retkilamppuna vähän valoisampaan vuodenaikaan, varavirtaa saa joka kaupasta.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  13. #10693
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    East Bay City
    Viestit
    1.602
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Tosin joidenkin netistä luettujen kokemusten perusteella tuollainen tapa ladata ei ole yhtä tehokas kuin irroittaa akut ja ladata erillisinä tavallisessa pöytälaturissa.
    Tuo on totta. Jos lampussa on sarjassa useammasta akkukennosta muodostettu akku (kuten useimmiten on) ja ne ladataan jatkuvasti sarjassa, akkujen välille syntyy aikaa myöten epätasapaino ja heikoin akku ratkaisee kokonaisuuden ja kokonais kapasiteetin. Varsinkin suuremmilla lataus/purkausvirroilla (pikalataus) epätasapainoa syntyy herkemmin.

    Erikseen pöytälaturissa ladaten kennokohtaisesti erot tasoittuu. Paremmissa erillisakuissa on joko sisäänrakennettu tasauspiiri tai sitten lataustapahtumaa varten erillinen tasausliitin, joka pitää tietenkin löytyä myös laturista. Hyvä keino on ladata akut erillään vaikkapa aina viiden latauskerran jälkeen.

    Kymmeniä li-ion, lipoly ja nimh/nicad akkupaketteja tuli aiemmassa harrastuksessa ja työn puolesta seurattua ja nyt sovellan niitä oppeja pyöränvaloihin. Integroiduista useampikennoisista akuista en juuri perusta.
    Polje vaan poika, ketjua kyllä riittää...

  14. #10694
    Olen laiska enkä viitsi kaivaa vertailukelpoisia painoja akkuineen, mutta lienee selvää että yksi Ixon IQ Space painaa vähemmän kuin kaksi Ixon IQ Premiumia - eivätkä kaikki tykkää siitä että tanko on täynnä tavaraa. Space on pienempikin kuin Premium, mikä sekin voi olla pätevä valintaperuste.

    Varalampun tarpeellisuudesta olen samaa mieltä. Yksi kerta sysipimeällä tiellä inhimillisen unohduksen tai virheen takia tyhjentyneen akun kanssa riitti. Mulla tosin luotto Bummin laatuun on niin kova ja todennäköinen valon tarve (jos oma IQ Speed yhtäkkiä pimenee) on niin vähäinen että varalampuksi riittää pienempi, taskuun tai laukkuun laitettu valaisin.

    (Hiukan huumorillakin: kahden samanlaisen lampun käyttäjälle käy tietenkin niin että silloin kun lataus on päässyt unohtumaan tai pimeässä ajettu aika venymään, molempien lamppujen akut tyhjenevät samanaikaisesti - ellei sitten ole omaksunut jonkinlaista systeemiä jossa akut ladataan eri tahtiin.)

    Pidän erillistä akkua ongelmattomana, mutta hyväksyn myös sen näkemyksen että kaikki (ulkoiset) johdot ja liittimet ovat paitsi vähemmän tyylikkäitä myös potentiaalisia ongelmapaikkoja.

    PS Ixon IQ Premiumia koskeva maininta oli pelkästään hatarasta muistista koska mulla ei sitä ole ollut; muistin vain jutut kannen lukituksesta ja sen toimivista korjaustavoista täällä ja saksalaisilla foorumeilla.

  15. #10695
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Varalampun tarpeellisuudesta olen samaa mieltä. Yksi kerta sysipimeällä tiellä inhimillisen unohduksen tai virheen takia tyhjentyneen akun kanssa riitti.
    Eilen hyytyi Fenix suunnilleen kilsa ennen kotia. Onneksi oli myös BM tangossa kiinni. Täytyy tutkia, josko n. 4-5 vuotta on kuluttanut 18650 akkuja niin paljon, ettei 2 tunnin lenkkiä kestä ajaa, vaikka välillä olisi täysi teho käytössä. Pakkastakaan ei juurikaan ollut.

  16. #10696
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    5.932
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mohkku Katso viesti
    Eilen hyytyi Fenix suunnilleen kilsa ennen kotia. Onneksi oli myös BM tangossa kiinni. Täytyy tutkia, josko n. 4-5 vuotta on kuluttanut 18650 akkuja niin paljon, ettei 2 tunnin lenkkiä kestä ajaa, vaikka välillä olisi täysi teho käytössä. Pakkastakaan ei juurikaan ollut.
    Compass Lumonite kypärään ja pari akkua lisää?
    I väntan på ännu dåligare tidet

  17. #10697
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    Kyllä tuo BM ajaa hienosti asiansa ainakin siihen saakka, kun pysyy ehjänä ja parempi vaihtoehto löytyy. En ole aktiivisesti etsinyt, mutta jos kriteerinä on rajattu valokeila, vähintään vastaava teho kuin 80 luksin BM:ssä, 18650, AA tai AAA akut ja parempi kestävyys, onko ehdokkaita tarjolla? Fenix toimi eilen lumisessa maastossa tunnin maastopyörälenkillä valona minulle riittävän hyvin, joten mitään nelinumeroisia lumeneita en ole siihenkään tarpeeseen etsimässä.

  18. #10698
    Tarkoitus olisi saada sään (lähinnä pakkanen) ja iskunkestävä valo kypärään. Seuraavia malleja katsonut: https://www.jolstore.fi/product/85/i...-20-otsalamppu ja http://www.valostore.fi/tuote/otsala...onite_compass/ . Tarjoaako tuo kalliimpi malli vastinetta rahalle, vai kannattaako suosiolla ottaa tuo halvempi?

  19. #10699
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HeZaH Katso viesti
    Tarkoitus olisi saada sään (lähinnä pakkanen) ja iskunkestävä valo kypärään. Seuraavia malleja katsonut: https://www.jolstore.fi/product/85/i...-20-otsalamppu ja http://www.valostore.fi/tuote/otsala...onite_compass/ . Tarjoaako tuo kalliimpi malli vastinetta rahalle, vai kannattaako suosiolla ottaa tuo halvempi?
    Itsellä ollut muutaman vuoden käytössä lumoniten vanhempi malli ja voin todella suositella lamppua. On ollut monenlaisissa olosuhteissa käytössä, pakkasessa, sateessa ja kestää myös kolhuja. Monikäyttöisyys plussaa, voi käyttää tangossa, kypärässä, käsivalaisimena tai otsalamppuna. Hyvillä akuilla pitkä käyttöaika myös kylmässä.

  20. #10700
    On helppoa olla samaa mieltä, on helppoa olla mieletön vaan enemmän löytää kun poikkeaa tieltä ja oikaisee läpi metsikön!
    Juice

  21. #10701
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    16.034
    Monenko perheen pitää menettää kotinsa ja kuinka monen lapsen henkensä ennen kuin vallanpitäjät alkavat toimia kiinanpaskan vähentämiseksi?

    .


    Maastossa on kivintä ja juurakointa

  22. #10702
    Menisi ehkä jeesusteluketjuun, mutta eihän kaikkeen pitäisi tarvita vallanpitäjien toimia! Kysymys voisikin kuulua "....ihmiset havahtuvat siihen ettei muutaman kymmenen euron takia kannata ostaa ihan kaikkea tai ihan mitä tahansa?"

    PS Olen tosin samaa mieltä kuin Kansainvälinen postiliitto: sopimuksista jotka tehtiin Kiinan kanssa sen ollessa vielä kehitysmaa on muodostunut tekijä joka antaa sille kohtuuttoman kilpailuedun ja ne olisi mitä suotavin saada puretuksi jo ennen niiden voimassaoloajan päättymistä.

  23. #10703
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.529
    "Monenko perheen pitää menettää kotinsa ja kuinka monen lapsen henkensä, ennen kuin ihmiset havahtuvat siihen, ettei muutaman kymmenen euron takia kannata ostaa ihan kaikkea tai ihan mitä tahansa?"

    Erittäin aiheellinen kysymys noin muutenkin kuin turvallisuuden osalta. Esimerkiksi kuluttamiseen liittyen, etenkin kertakäyttökulttuuriin ja siihen liittyvien juttujen osalta.


  24. #10704
    Blackborow Guest
    Vaikka mulla on kotimaisista kaupoista hankitut akut ja laturit niin ei tulisi mieleenikään jättää litium-akkuja lataukseen valvomatta eikä varsinkaan yöksi.

  25. #10705
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    1.008
    Jos vain kalliita valoja olis myytävänä, olis enempi valottomia mut ehkä ei vähempää kuolleita tai vammautuneita lapsia.

    ^Samaa mieltä tuosta että järkeä ja jopa käyttöohjetta kannattaa noudattaa.
    epäasiallinen maastopyöräilijä

  26. #10706
    Liittynyt
    03/2017
    Viestit
    269
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kuovipolku Katso viesti
    Menisi ehkä jeesusteluketjuun, mutta eihän kaikkeen pitäisi tarvita vallanpitäjien toimia! Kysymys voisikin kuulua "....ihmiset havahtuvat siihen ettei muutaman kymmenen euron takia kannata ostaa ihan kaikkea tai ihan mitä tahansa?"

    PS Olen tosin samaa mieltä kuin Kansainvälinen postiliitto: sopimuksista jotka tehtiin Kiinan kanssa sen ollessa vielä kehitysmaa on muodostunut tekijä joka antaa sille kohtuuttoman kilpailuedun ja ne olisi mitä suotavin saada puretuksi jo ennen niiden voimassaoloajan päättymistä.
    Osaa ne lähemmäs tuhannen euron puhelimetkin räjähdellä. En ymmärrä miten tuotteiden laatua parantaisi se, että kuluttaja ei enää saa tilattua yksittäistä tuotetta yhtä edullisesti? Elektroniikassa ehkä jonkin välikäden eli maahantuojan vastuu painaa niin paljon että ei tuoda maahan selkeästi vaarallisia tuotteita. Mutta kun kuluttajana pystyn nykyään tilaamaan kaikenlaista ilman sähköäkin toimivaa ja laadukastakin tavaraa Kiinasta. Osa tavaroista on edelleen niin halpoja, että vaikka postikuluista maksaisi ns. oikean hinnan, kannattaa se silti tilata.
    Mielestäni ongelma on siinä että esim. Clas Ohlson pyysi usb-johdosta (2m) 22€. Katsoin Aliexpressistä samanlaisen ja tilasin 5 kolmemetristä hintaan 2,5€/kpl. Jos kauppiaat harrastaa tätä "silmään kusemista" eli tuodaan Kiinasta muutaman euron tavaroita ja koetetaan täällä saada niistä useita kymppejä, niin kannustaahan se ihmistä ostamaan itse suoraan tuottajamaasta. Monet vertailee samalla tavoin esim. juuuri näitä otsalamppuja ja niiden sähköosien laadusta ei ole takeita.

  27. #10707
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    639
    Ottamatta kantaa varsinaisesti kiinavaloihin, mutta kun sieltä noita paketteja tilaa niin voisi Postikin hieman skarpata. Posti toimittelee noita kirjeitä, jotka selvästikkään eivät kerrostalon laatikosta sovi sisään, normaali toimistoaikana jolloin suurin osa ihmistä on töissä. Olisiko fiksumpaa kenties tehdä jonkinsortin linjaveto että maksikirjettä suurempia(yli 3cm paksut) "kirjeitä" ei edes yritetä toimittaa kotilaatikkoon, vaan siitä toimitetaan vain saapumisilmoitus, joka mielellään sekin sähköisenä. Asiakas voisi sitten omatoimisesti noutaa haluamaansa aikaan pakettinsa postista, josta sen jokatapauksessa joutuisi hakemaan... Toki tähän voisi myös liittää palvelun jossa tuollaiset toimitetaan vaikka suoraan pakettiautomaattin, mistä voi sitten nyhtää lisähintaa... Pahoittelen offtopiikkia...
    I'm in a band called 1023MB, we haven't had any Gigs yet...

  28. #10708
    Liittynyt
    03/2012
    Viestit
    247
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Monenko perheen pitää menettää kotinsa ja kuinka monen lapsen henkensä ennen kuin vallanpitäjät alkavat toimia kiinanpaskan vähentämiseksi?
    Hankala se on nykyisessä globaalissa maailmassa lähteä tuontia rajoittamaan. Ja miksi edes pitäisi? Kai sitä joku vastuu aikuisilla ihmisillä on tekemisistään ja tilailuistaan.
    Helkama Kulkuri 5
    Felt QX 85
    Cube Cross Race
    Focus Cayo 2.0 Di2

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •