Sivu 5 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 345
Näyttää tulokset 121 - 138 / 138

Aihe: Tubeless maantielle

  1. #121
    Liittynyt
    07/2017
    Viestit
    105
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuplaO Katso viesti
    Vai niin. Paikka-aineella onnistuu tien päälläkin aika hyvin tuubin paikkaus. Eikä sillä pumppaustarpeella oli periaatteessa mitään tekemistä tuubin kanssa vaan kyse on lateksisisurista.
    Ihan sama vaikka olisi venttiilin hatusta kiinni, tuubiinhan se silloin liittyy.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pätkä Katso viesti
    Jep, ainakin Continentalin Sprinter ja Competition tuubeihin riittää mulla yksi paineen nosto viikossa.
    Ainakin 80-luvulla oli ohjeena että lenkin jälkeen pitää paineet päästää pois, näin olen vieläkin tehnyt. Continentalin Sprinter mullakin.

  2. #122
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti STN Katso viesti
    Ihan sama vaikka olisi venttiilin hatusta kiinni, tuubiinhan se silloin liittyy.
    On niitä tuubeja butyylisisurillakin. Että siinä mielessä ei ole venttiilinhatusta kiinni. Samalla tavalla ne ilmat tulee avoistakin, kun käyttää lateksi sisureita.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti STN
    Ainakin 80-luvulla oli ohjeena että lenkin jälkeen pitää paineet päästää pois, näin olen vieläkin tehnyt. Continentalin Sprinter mullakin.
    Mä oon niin tuore tuubien käyttäjä, etten ole tuommoista kuullut. Toisaalta eipä sillä väliä kun lateksia on tuubieni sisällä.

    Tarviiko maantiepyörässä niin matalia paineita, että tubeless on sen suhteen etu? Tubelessin suurimmat edut tosi matalilla paineilla maastossa ja krossarissakin. Mutta eipä se kehitys maantie-tubelessin suhteenkaan huono asia ole.
    Rule #6 // Free your mind and your legs will follow.

  3. #123
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.624
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti zander Katso viesti
    Tarviiko maantiepyörässä niin matalia paineita, että tubeless on sen suhteen etu? Tubelessin suurimmat edut tosi matalilla paineilla maastossa ja krossarissakin. Mutta eipä se kehitys maantie-tubelessin suhteenkaan huono asia ole.
    No reilun 5bar paineilla olisi oikein mukavaa ajella 25mm renkailla, mutta kun ne penteleet pohjaavat noin pienillä paineilla ensimmäisessä terävässä montussa.
    7bar on minusta vasta turvallinen paine 75kg kaverilla sisurin kanssa.

    Espanjassa oli paljon sellaisia tosi komeita teitä, joihin oli vedetty pinta viimeksi ehkä -70 luvulla. Halvoilla alukehillä pienet paineet kyllä toimivat. Välillä otti selvästi vanteelle, mutta rengas ei hajonnut kertaakaan. Tubeless kesti ajon jopa kaivonkanteen, vaikka vanne ottikin aika pahasti itseensä. Jos paineet nosti sinne 7barin tuntumaan, niin alamäet olivat ihan kauheita laskettavia huonommilla teillä. Niin ja tämä tosiaan levyjarrujen kanssa. Vannejarruilla ja varsinkin kuitukehillä on pakko jätää varmuusvaraa, eli se tubeleksen etu matalien paineiden suhteen taitaa kadota kokonaan.

    Mutta kyllä minä noita tubeleksia edelleen pidän tosi luotettavina. Kuitukehien kanssahan ei saa käyttää latexia vuorilla. Eli siihen paksuun butuuliin verrattuna paino pienenee ja ennen kaikkea mukavuus paranee selvästi, vaikka paineita ei saisikaan kamalan pieniksi.

  4. #124
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.564
    ^Miksi lateksisiureilla ei saisi ajaa vuorilla?
    25 mm maantiekumi 70 kg klopilla on kestänyt 5,5/6,5 bar paineilla. Olisiko pitänyt olla huolissaan halvan kuitukehän puolesta? Herkästi tulee päästettyä maasturityylillä junaradan ylityksiin ja on tossa yksi ärsyttävä asfalttiin jyrsitty teräväreunainen autojen hidastus urastokin, joka pääsee välillä yllättämään.
    Vajosuon kalja-ajelu Varsinais-Suomessa 25.-26.11.2017

  5. #125
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.624
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila Katso viesti
    ^Miksi lateksisiureilla ei saisi ajaa vuorilla?
    25 mm maantiekumi 70 kg klopilla on kestänyt 5,5/6,5 bar paineilla. Olisiko pitänyt olla huolissaan halvan kuitukehän puolesta? Herkästi tulee päästettyä maasturityylillä junaradan ylityksiin ja on tossa yksi ärsyttävä asfalttiin jyrsitty teräväreunainen autojen hidastus urastokin, joka pääsee välillä yllättämään.
    Aika kovasti tuota varoittelevat, että kuitukehä kuumetessaan räjäyttää lateksi sisurin. Minä en ainakaan tuota aio testata.
    Tuo 5.5/6.5bar on ihan ok näillä 25mm gp4000, jotka ovat oikeasti luokkaa 28mm. Suunnilleen samaa käytän itsekkin, edessä vähän enemmän.
    Ajelin espanjan huonoilla asfalteilla 5/5.5 paineilla 23mm pro oneilla, jotka ovat oikeasti 25mm.

  6. #126
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.564
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Aika kovasti tuota varoittelevat, että kuitukehä kuumetessaan räjäyttää lateksi sisurin. Minä en ainakaan tuota aio testata.
    Tuo 5.5/6.5bar on ihan ok näillä 25mm gp4000, jotka ovat oikeasti luokkaa 28mm.
    OK. Tulee lähdettyä asfaltille sen verran harvoin, että kaikki viilaukset ei ole vielä hallussa.
    Vajosuon kalja-ajelu Varsinais-Suomessa 25.-26.11.2017

  7. #127
    Liittynyt
    07/2017
    Viestit
    105
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti zander Katso viesti
    Mä oon niin tuore tuubien käyttäjä, etten ole tuommoista kuullut. Toisaalta eipä sillä väliä kun lateksia on tuubieni sisällä.

    Tarviiko maantiepyörässä niin matalia paineita, että tubeless on sen suhteen etu? Tubelessin suurimmat edut tosi matalilla paineilla maastossa ja krossarissakin. Mutta eipä se kehitys maantie-tubelessin suhteenkaan huono asia ole.
    Aina on voinut tuubit kehittyä ja varmaan on kehittynytkin; mä vaan oon oppinut sen 80-luvulla enkä ole sen jälkeen tietoja asiasta päivitellyt. Ehkä pitäisi. Itse en ole kovinkaan matalien paineiden ystävä, Continental Sprinterin tuubissa lukee paine 8-12. Pumppu kestää sen 8 baria, muuten laittaisin enemmän. Tänään lenkillä hajosi takarenkas, enkä taida enää korjata kun uusi pyörä tuloillaan. Siinä avorenkaat. Ottaisin kyllä tuubin jos sen pystyisi helposti paikkaamaan. (tiedän kyllä että pystyy paikkaamaan, mutta ei niin vaivattomasti).

  8. #128
    Pitää olla kyllä huono asfaltti että 5 bariin pitää pudottaa. Vaikka leveämmät renkaat ja matalammat paineet on muotia, niin ei se niin mene, että mitä leveempi rengas ja matalampi paine niin sitä paremmin rullaa.

    Taitaa sitä jäykkää butyyliä olla aika monessa tubeless-renkaassa sisään leivottuna.
    Rule #6 // Free your mind and your legs will follow.

  9. #129
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.624
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti zander Katso viesti
    Pitää olla kyllä huono asfaltti että 5 bariin pitää pudottaa. Vaikka leveämmät renkaat ja matalammat paineet on muotia, niin ei se niin mene, että mitä leveempi rengas ja matalampi paine niin sitä paremmin rullaa.

    Taitaa sitä jäykkää butyyliä olla aika monessa tubeless-renkaassa sisään leivottuna.
    Joo, pahimmillaan on pitkiä pätkiä kokonaan samanlaista asfalttia, mitä esimerkiksi hindsbyn tie on huonoimmassa kohdassa.

    Leveämmässä renkaassa sillä samalla 5bar paineella on vaan enemmän ilmatilaa, eli ei pohjaa clincherin reunaan.

    Miten paineet muuten tuubeissa menee? Voiko niissä käytännössä käyttää matalia paineita, vai alkaako rengas muljuamaan asfaltilla kantatessa, koska sitä reunaa ei ole? Tyhmempi ajattelisi, että 25mm tuubi vastaisi helpostikkin 28mm clincheriä renkaan joustomatkaa mitatessa.

  10. #130
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Oulainen
    Viestit
    1.062
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Leveämmässä renkaassa sillä samalla 5bar paineella on vaan enemmän ilmatilaa, eli ei pohjaa clincherin reunaan.
    .
    Mutta eihän leveän ja kapean renkaan paineita voi suoraan verrata toisiinsa. Leveämpihän kantaa jo pienemmällä paineella kuin kapea, mutta ei kestä yhtä suuria paineita. Tai sitten vanne ei kestä.

  11. #131
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.876
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti STN Katso viesti
    Onko tubeless paljon parempi ajettava vai miksi niitä niin kokeillaan?
    Minua kiinnostaa aina ennen kaikkea nopeus, joten päätin tehdä huvin ja urheilun vuoksi pienen testin. Tallista sattuu löytymään sekä tuubirenkailla varustettu maantiepyörä että tubeless-renkailla varustettu cyclocross, ja kummassakin on tehomittari.

    Testikysymys

    Kumpi on nopeampi - perinteinen kisaraaseri kapeilla tuubeilla vai samalla tavalla mitoitettu nykyaikainen cyclocross leveämmillä tubeless-renkailla?

    Välineet




    Specialized Tarmac Pro SL3
    - Paino ajokunnossa 6,86kg (pyörivää massaa n. 2100g)
    - Ovaalit eturattaat, välitykset 50/34 ja 11-23
    - Renkaina Continental Sprinter 22mm -tuubit, ajopaineet 7,0bar ja 7,2bar, renkaan oikea leveys ajopaineella 23mm
    - Ohjaustanko maasta 896mm korkeudella, satula 998mm korkeudella (drop 102mm) ja satulan kärjestä ohjaustangon keskelle 550mm
    - Tehomittarina Quarq.



    Felt F4x
    - Paino ajokunnossa 8,54kg (pyörivää massaa n. 2800g)
    - Ovaali eturatas, välitykset 38 ja 10-42 (ei sopiva maantielle, mutta sopivin kiekko ja pakka -yhdistelmä tähän testiin edellytti tätä pakkaa)
    - Renkaina Schwalbe Pro One 28mm sisärenkaattomina, ajopaineet 4,1bar ja 4,3bar, renkaan oikea leveys ajopaineella 29mm (kehän sisäleveys 19mm)
    - Ohjaustanko maasta 900mm korkeudella, satula 1000mm korkeudella (drop 100mm) ja satulan kärjestä ohjaustangon keskelle 550mm
    - Tehomittarina Stages.

    Se yllätti, että pyörien mitat oli noin lähelle yhtenevät. Valitsin cyclon rungon vajaa vuosi sitten sillä perusteella, että se olisi noin 5mm lyhyempi ja alle 5mm korkeampi kuin maantiepyörä. Toteutuva ajoasento satulasta ohjaustangolle onkin tasan sama ja pyörissä on sama satulamalli, joten istumapaikka satulalla on oletuksena sama. Kuvista kuitenkin näkee ohjaustankojen eron - maantiepyörässä otekohta kahvalla on edempänä, ja asento on sen takia pidempi.

    Ajoasennon kannalta yritin vakioida itseni ajamaan kahvoilta, ja tiputtamaan alaotteelle ainoastaan alamäissä jotka kiihdyttivät vauhtia selkeästi. Ja sama juttu yläotteelle sekä putkelle siirtymisessä ylämäissä, jotka hidastivat vauhtia selkeästi. Onnistuin vakioinnissa kohtuudella.

    Testitilanne
    Päätin ajaa saman pitkän maantielenkin kahtena peräkkäisenä päivänä samalla keskiteholla. Reitiksi valikoitui tämä 125km lenkki myötäpäivään ajettuna:



    ...jolla on maltilliset nousumetrit (n. 700m):



    Haarukoin käytettäväksi tehoksi 210W, jolla arvelin pääseväni kummallakin renkaalla n. 30km/h keskinopeuteen.

    Ensimmäisellä kierroksella törmäsin tien sulkevaan tietyöhön alkumatkasta, joten toistin saman kiemuran toisella kerralla kun etsin järkevintä kiertoreittiä. Kummallakin kierroksella pidin yhden 15min tauon 93,8km kohdalla.

    Ajovarusteet lähes samat kummallakin kierroksella: lyhyt ajoasu + irtohihat + irtolahkeet + tuuliliivi + ajolasit + kypärä. Muutoksina kengät - ensimmäisellä kierroksella maastokengät ja toisella maantiekengät + kengänsuojat. Ajolasien linssi oli eri, kun toiselle kierroksella lähtiessä sää vaikutti huomattavasti pilvisemmältä. Riisuin tuuliliivin ensimmäisellä kierroksella 1h 39min lähdöstä ja toisella kierroksella 1h 37min lähdöstä.

    Testitoteuma
    1. kierros 2.9., lähtö klo 10:05. Lämpötila alussa 15°C ja lopussa 17°C. Kevyt 1-2m/s koillis/itätuuli, yleisluonnehdinta "tyyntä".
    - Väline: Cyclocross
    - Ajoaika 4:15:20
    - Ajomatka 124,9km
    - Keskiteho 211W (normalisoitu 224W)
    - Keskinopeus 29,4km/h

    2. kierros 3.9., lähtö klo 10:06. Lämpötila alussa 11°C ja lopussa 17°C. 4m/s koillis/itätuuli, yleisluonnehdinta "tuulista".
    - Väline: Maantiepyörä
    - Ajoaika 4:02:35
    - Ajomatka 124,9km
    - Keskiteho 211W (normalisoitu 224W)
    - Keskinopeus 30,9km/h

    Ero keskinopeudessa oli lopulta yllättävän iso. Vaikka 2. kierros oli olosuhteeltaan tuulisempi, maantiepyörä saattoi itse asiassa hyötyä siitä (tiellä 170 12km myötätuuliosuus @ 35,2km/h / 221W).

    Mielenkiintoisia jatkokysymyksiä:
    - Kulkisiko cyclocross tubeless-renkailla yhtä kovaa kuin maantiepyörä mutta mukavammin, jos hankkisi vaikka Huntilta 38mm profiiliset (vastaavat kuin maantiepyörässä) kiekot joilla pyörivää massaa häviäisi 300-400g ja kiekkojen ilmanvastus vähenisi? Samalla voisi optimoida välityksiä paremmin maantielle sopiviksi.

    - Mikä on riittävän mukava? En kokenut kumpaakaan kierrosta renkaiden kannalta "epämukavaksi", vaikka 22mm tuubithan on nykyään tuomittu nimenomaan epämukaviksi. Ne tuottavat tienpinnasta näillä rengaspaineilla huomattavasti tubelessta enemmän informaatiota ja tien kunnosta pysyy paljon paremmin tietoisena. Tuolla(kin) lenkillä on useita rosoisia pätkiä jotka tuli ajettua tubeleksella "huomaamatta" läpi. Kääntöpuolena on maantiepyörän veitsenterävä ajotuntuma, josta nauttii näissä nopeuksissa erityisesti putkelta tanssiessa ja korkeammissa nopeuksissa koko ajan. Toisaalta, se on aivan varma että vaihdan 22mm takarenkaan tilalle 24 tai 25 millisen kun nykyisestä aika jättää.
    CamoN muokkasi tätä : 03.09.2017 at 19.21 Syy: Pakat unohtui pyörivistä massoista.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  12. #132
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.624
    Aika iso muuttuja välityksissä, vaikka keskiwatit ovatkin samat.

    Edit: Minä en huomannut kuluissa mitään eroa 28mm renkailla kapeampiin verrattuna. Suurin ero tuli minusta seisaaltaan ajaessa. Putkelta ajaminen on vähän joustavan tuntuista pienillä paineilla. Tai no, kai tuokin pitäisi ylämäen nousuvauhdissa näkyä.. Kun rengas joustaa, niin kaikki polkimen teho ei välity suoraan pyöriväksi liikkeeksi.

    Ja minusta se ero tuleekin juuri eturenkaasta. Etusen kun pitää hivenen kovempana, niin putkelta ajo säilyy napakan tuntuisena. Monasti pidänkin reippaammilla lenkeillä samoja paineita edessä ja takana. Oikeasi rennoilla lenkeillä voi sitten tiputtaa paineet rauhassa alas.

  13. #133
    Liittynyt
    09/2014
    Viestit
    410
    Minulla on samanlaisia havaintoja cyclon ja maantiepyörän nopeuseroista vs. käytetyt watit. Yllätys oli että cyclo oli alurunkoisena (hiilarihaarukka) kovempi vittoria hyper voyager 32mm renkailla kuin 25mm GP4000S II:set kokohiilarimaantiepyörässä.

    Cyclossa vaihtelin paineita ja ihmettelin. Sitten ostin saman tangon minkä hankin maantiepyörään jo toista vuotta sitten (http://www.chainreactioncycles.com/f...r/rp-prod35554) ja kas kummaa, cyclosta tuli ihan ajettava Varsinkin alaotteelta (paljon hiilikuitua vaimentamassa) menee maksimipaineillakin kuin silkkiä vain...


    Maantiepyörässä en samaa eroa havainnut koska tein vaihdon keskellä talven trainerikautta.

  14. #134
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    4.564
    ^Samaa mieltä hiilikuidusta. Maantiefillarin tärinät väheni vaihtamalla Ritchey WSC alu-tanko 3T Ergonovan kuituseen merkittävästi, enemmän kuin Contin GP4000S kumien uusimisen yhteydessä huomasin eroa muutoksessa 23 mm -> 25 mm. Hiilarikehätkin tuntui vähentävän värinöitä, vaikka tuntuma muuten terävöityi ja herkistyi vähän.

    CamoN testi varsin perusteellinen ja hyvin selostettu. Kerrankin palstalla jotain muuta kuin mutuilua.
    Vajosuon kalja-ajelu Varsinais-Suomessa 25.-26.11.2017

  15. #135
    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    172

    Tubeless maantielle

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Testitoteuma
    1. kierros 2.9., lähtö klo 10:05. Lämpötila alussa 15°C ja lopussa 17°C. Kevyt 1-2m/s koillis/itätuuli, yleisluonnehdinta "tyyntä".
    - Väline: Cyclocross
    - Ajoaika 4:15:20
    - Ajomatka 124,9km
    - Keskiteho 211W (normalisoitu 224W)
    - Keskinopeus 29,4km/h

    2. kierros 3.9., lähtö klo 10:06. Lämpötila alussa 11°C ja lopussa 17°C. 4m/s koillis/itätuuli, yleisluonnehdinta "tuulista".
    - Väline: Maantiepyörä
    - Ajoaika 4:02:35
    - Ajomatka 124,9km
    - Keskiteho 211W (normalisoitu 224W)
    - Keskinopeus 30,9km/h

    Vakoilin Quarqin (2.kierros) jalkatasapainon olleen 51/49 joten samalla jalkatasapainolla 1. kierroksen Stagesilla mitattu cyclocrossin teho on oletuksen mukaan n. 2% matalampi kuin ilmoitettu 211W.

    edit: laskin ensin prosentit väärään suuntaan...

  16. #136
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.876

    Tubeless maantielle

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jhalmar Katso viesti
    Vakoilin Quarqin (2.kierros) jalkatasapainon olleen 51/49 joten samalla jalkatasapainolla 1. kierroksen Stagesilla mitattu cyclocrossin teho on oletuksen mukaan n. 2% matalampi kuin ilmoitettu 211W.

    edit: laskin ensin prosentit väärään suuntaan...
    Hyvä tarkennus, ja tarkennan vielä sen verran että koska tasapainoarvion tulos ei voi olla 50/51, tässä tapauksessa jalkojen ero on 1-2%, oletuksena toki sen 2%. Tasapainoarvio sen takia, ettei Quarq mittaa jalkoja itsenäisesti vaan veikkaa jalkojen voimantuoton kammen asennosta.

    En lähtenyt spekuloimaan mittareiden mittaustarkkuudella, koska se lisäisi testiin useita muuttujia. Tietysti voisin pultata Stagesin Quarqin kampiakseliin, ajaa vielä kolmannen kierroksen ja ottaa kummankin tehomittarin datan talteen, mutta silloin kammissa olisi 2,5mm pituusero.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  17. #137
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    2.668
    Schwalben uudet X-One Speedit 33 mm leveinä pitänee tilata syksyn hiekkatielenkeille Canyonin Enduraceen. Tosin vielä noita ei taida olla missään myynnissä.

    https://www.schwalbe.com/en/road-rea...one-speed.html

  18. #138
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.624
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pätkä Katso viesti
    Schwalben uudet X-One Speedit 33 mm leveinä pitänee tilata syksyn hiekkatielenkeille Canyonin Enduraceen. Tosin vielä noita ei taida olla missään myynnissä.

    https://www.schwalbe.com/en/road-rea...one-speed.html
    Pätevät renkaat varmasti. Luokkaa pitävämmät, mitä g-onet.

    Schwalbella on sivuillaan muitakin uutuuksia, esimerkiksi 27.5+ isp.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •