PDA

Näytä tavallinen näkymä : Napamoottorin hyvät ja huonot puolet?



jalkkis
21.08.2019, 22.49
Kertokaas mulle (tyhmälle) napamoottorin eduista ja haitoista. Selailin ketjuja taaksepäin pari vuotta mutta kuva jäi vähän hailaksi. Keskimoottorin edut ja haitat tuli kyllä aika selväksi. Ajokokemuksia napamoottoreista on vain Biltsun 29 tuumaisesta sähkömaasturista, kun piruuttain sitä kokeilin. Mutta pari kierrosta parkkiksella ei hirveästi avannut tilannetta.

Olisko:

Hyvää:
- Yksinkertainen ja suht luotettava
- Rasittaa voimansiirtoa vähän (enempikin toisin päin).
- Ei vastusta yli 25km/h

Huonoa:
- Ei niin tehokas
- Kuluttaa sähköä suhteessa enemmän?
- Massa vanteessa ei nyt varsinaisesti ole eduksi...
- Hidas / ei niin responsiivinen
- Ei avusta hyvin hitaissa nopeuksissa (onko näissä vielä momentintunnistusta?)

Maastoon tuota ei ole tarkoitettu mutta tasaiseen taajama / retkiajoon voisi olla passeli. Mutta kuinkas talvella lumipöperössä?

Massa + vastus yli 25km/h nopeuksissa on minulle jonkinlainen mörkö keskimoottorisissa. Toissapäivänä pyörä-luomuilin konttorilta kotiin hyvässä myötätuulessa ja nopeus pyöri päälle kolmenkympin "ihan yrittämättä" (en viitsi miettiä mitä se olisi ollut toiseen suuntaan). Siinä olisi ollut hinkkaamista maasturilla Boschin CX:llä...

Onkohan napamoottoreita käytetty "paremmissa" pyörissä? Omat ajokokemukset tosiaan rajoittuvat biltsun versioon ja olisi kiva kokeilla jotain vähän parempaa pyörää.

Orbea Gain on minusta ehdottoman oikeaan suuntaan mutkun on integroitu akku ja ehkä ei niin talvikelpoiset saumat rengastukselle.

SSGT-92
22.08.2019, 00.22
Siihen akku dilemmaan voi auttaa toi ;https://www.orbea.com/de-de/ausstattung/Zubehor/cat/range-extender-ebike-gain
700C x 40C max. rengaskoko, aika normi hybrideissä.
Noi Orbean maasturit sit taas taitaa olla keskiömoottorilla.

hphuhtin
22.08.2019, 06.27
Riippuu keskimoottorista että vastustaako vaiko ei, ei voi yleistää että keskimoottori vastustaa. Brose ja Shimano (ja ilmeisesti Bosch 2020 mallit) ei juuri vastusta.

Napamoottorilla on silti paikkansa, työmatkakulkemiseen omiaan juurikin voimansiirron vähemmän kulumisen takia.

Ehkä yksi napamoottorin etu on myös se, että sellainen menee nätisti melkein mihin vaan runkoon. Keskimoottori törröttää möykkynä rumasti jos runkoa ei ole tehty moottoria ajatellen.

jalkkis
22.08.2019, 08.00
Riippuu keskimoottorista että vastustaako vaiko ei, ei voi yleistää että keskimoottori vastustaa. Brose ja Shimano (ja ilmeisesti Bosch 2020 mallit) ei juuri vastusta.

Se vähä mitä ajoin Biltsun 29 tuumaisella ja E6100 moottorilla varustetulla Helkama XE8:lla niin sanoisin, että Biltsu kulki kevyemmin vaikka on kilon painavampi. Lieko Kendan Small Block Schwalben Rapid Bobia kevyemmin rullaava?

Dille Vallaton
22.08.2019, 09.46
Ei JUURI vastusta on oikein sanottu. Kaikissa keskiömoottoreissa pyörii ilman sähköjäkin mukana muutakin kuin kammet ja keskiöakseli (Flyon saattaa olla eri?). Onko ero luomuun ehkä wateissa tasamaalla 20-30???, niin kyllä sekin jo tuntuu koivissa. Orbean ja Bianchin käyttämä takanapamoottori ei sen sijaan vastusta ollenkaan. Painokaa ei haittaa kun on navassa. Maastokäytössä napamoottori kuitenkin on juurikin painonsa takia ihan hanurista.

villariveijari
22.08.2019, 12.16
rullaavuuteen ja vastukseen ei kannata ottaa kantaa tuntumalla, koska esim pelkät rengaspaineet vaikuttaa tunteeseen kuinka kevyesti kulkee. Ehkä myös rengastyyppi, koko ym. Eli vastus keskusteluun faktat kehiin ylimääräisistä wateista jota moottorit vaatii 25kmh jälkeen.

MiG-77
22.08.2019, 12.21
rullaavuuteen ja vastukseen ei kannata ottaa kantaa tuntumalla, koska esim pelkät rengaspaineet vaikuttaa tunteeseen kuinka kevyesti kulkee. Ehkä myös rengastyyppi, koko ym. Eli vastus keskusteluun faktat kehiin ylimääräisistä wateista jota moottorit vaatii 25kmh jälkeen.


Lainaan jo aikaisemmin käytyä keskustelua eri ketjussa:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59734-S%E4hk%F6py%F6r%E4n-moottorin-vastus-jos-avustus-ei-p%E4%E4ll%E4/page2



Uusimmassa fillarilehdessä olivat testanneet vastuksia eri moottoreista avustuksen loppumisen (25km/h) jälkeen.
Tulos olis seuraava:

Tasamaa keskinopeus 28,5 km/h. Keskimääräiset vaadittavat poljin watit:
Bosch CX: 194W
Brose Drive-S: 128W
Shimano E8000: 130W
Specialized 2.1: 125W
Yamaha PW-X: 137W
Pässilä Bicycles Kytö (luomufillari): 123W

Brosen koneet eivät siis juuri vastusta.
Shimano lähes sama.
Yamaha jo vastustaa vähän.
Bosch vastustaa paljon.

Itse ehdin ajaa Yamahan PW-X:llä 2250 km ja usein esim työmatkalla kevlillä nopeus oli tasaisella 26-28km/h, joka meni suht kevyesti.
Esim 25km työmatkalla (josta soratietä 4 km) keskinopeus oli usein 24,5km/h, joten valtaosa matkasta ajoin avustuksen yläpuolella, koska ylämäissä nopeus tippui alla 20 km/h. Loivassa alamäessä nopeuden sai suht kivuttomasti yli 30 km/h.

villariveijari
22.08.2019, 13.33
Kiitos MiG! Eli oletus keskimoottori vastustuksesta on osittain myytti, jota esitetään sen tunteen perusteella mitä avustuksen loppuminen 25kmh jälkeen polkijassa aiheuttaa. Boschilaiset saa synninpäästön tässä asiassa, ja herkimmät yamahalaiset myös. Liekö tuo shimanon ~10 watin ero havaittavissa edes? Aiheuttaako kuluneet laakerit, rengaspaineet, huonosti huolletut ketjut jo vastaavaa lisärasitusta?

hece
22.08.2019, 13.52
Kiitos MiG! Eli oletus keskimoottori vastustuksesta on osittain myytti, jota esitetään sen tunteen perusteella mitä avustuksen loppuminen 25kmh jälkeen polkijassa aiheuttaa. Boschilaiset saa synninpäästön tässä asiassa, ja herkimmät yamahalaiset myös. Liekö tuo shimanon ~10 watin ero havaittavissa edes? Aiheuttaako kuluneet laakerit, rengaspaineet, huonosti huolletut ketjut jo vastaavaa lisärasitusta?
https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews
2 ja 6 barin ero 10-15W per rengas. Renkaiden välinen ero 6-15W per rengas. Eli ääripäät tuolta 30-70W molemmille renkaille vierintävastusta, eli jopa 40W eroa hyvä rengas kovilla paineilla vs. huono matalilla paineilla. 7W moottorivastus (Shimano) hukkuu tuohon renkaiden erojen aiheuttamaan "kohinaan".

cobbo
22.08.2019, 14.12
Etunapamoottorin hyvä puoli lumi/loska/kurakelillä on vakaus, fillari on käytännössä kaksiveto ja eturengas kulkee vähemmän kiemurrellen eikä puske niin helposti poikittain vinoissa jääurissa. Se on lisäksi ehkäpä simppelein asentaa.

Dille Vallaton
22.08.2019, 14.39
Tasaisella Shimano ja Brose kulkee ihan perstuntumallakin hyvin ilman sähköjä. Loivassakin nousussa alkaa joku sisäinen kitka kyllä vaikuttaa, sillä luomuun verrattuna ajaminen on kuin tervassa taivaltamista. Jossain muutaman prosentin nousussa ei luomun ja sähkiksen noin 10 kilon painoerokaan selitä tahmeutta, joka vain korostuu kun kulma lisääntyy!
Viikonloppuna tuli tarvottua Levolla metsässä muutama karmea kilometri, kun akku loppui. Akku hyytyy omien kokemusten mukaan jopa 15-20 prosenttia nopeammin jos alla on räkäiset DH-kumit versus Levon vakiot kovakumiset Butscherit. Viikonlopun tervassa ajaminen tapahtui onneksi orkkisrenkailla. DH-renkailla olisin suosiolla tunkannut muutaman luomifillarille kevyen töntäreen! Nolo tilanne, jos marjastajat ohittaisivat nousussa kumisaappaat sutien.

Nixuu
22.08.2019, 14.40
Lisäksi napamoottorien etuihin voidaan mielestäni lukea.

Regenetiivinen jarrutus, eli moottorilla voidaan jarruuttaa ja kerätä energiaa talteen. Toki Suomessa ei niin isoja mäkiä ole, jotta tuosta olisi kauheaa hyötyä, mutta itselläni suurin hyöty on takajarrupalojen säästyminen. Normaalisti mulla menee Maguran jarrupalat vaihtokuntoon takana noin kuukauden välein. Moottoria jarruna käyttäen ei takajarruun tarvitse oikeastaan koskea kuin hätäjarrutuksissa tai aivan pysähdyksiin jarruttaessa.

Lisäksi napamoottorin voi kytkeä helposti osaksi fillarin hälytysjärjestelmää ja lukita vaiheet, jolloin takarengasta ei pahemmin pyöritellä. Eli pois pyörällä ei ajeta vaikka lukot murtaisi (paitsi katkaisemalla moottorille menevä johto, mutta tajuaako joku perus nisti sellaista)

Nämä siis koskivat suoravetoisia napamotteja.

jalkkis
22.08.2019, 14.41
rullaavuuteen ja vastukseen ei kannata ottaa kantaa tuntumalla, koska esim pelkät rengaspaineet vaikuttaa tunteeseen kuinka kevyesti kulkee. Ehkä myös rengastyyppi, koko ym. Eli vastus keskusteluun faktat kehiin ylimääräisistä wateista jota moottorit vaatii 25kmh jälkeen.

Toki näin, on vain pahuksen vaikeaa yhteismitallistaa asioita omissa koeajoissa, kun muuttujia on monia. Ja lopulta, fiilis on tärkein, ei absoluuttinen mittaustulos.

Tuohon linkitettyyn testiin törmäsinkin. Olis kiva tietää kuinka Boschin Active Line Plus sijoittuisi tuossa joukossa. Sitä kun moni kehuu. Siis ennen vuooden 2020 malleja.

Ja hecen kommenttiin liittyen, mietinkin jo mielessäni rengastuksen vaihtamista kevyemmin rullaaviin. Kokonaismassaan sillä ei tosin ole vaikutusta kuin ehkä noin kilon verran.

villariveijari
22.08.2019, 16.04
Etunapamoottorin hyvä puoli lumi/loska/kurakelillä on vakaus, fillari on käytännössä kaksiveto ja eturengas kulkee vähemmän kiemurrellen eikä puske niin helposti poikittain vinoissa jääurissa. Se on lisäksi ehkäpä simppelein asentaa.

Onko sulla tästä kokemusta? Luulisin että asia taitaa olla ihan päinvastoin. Ilman tarkkaa momentintunnistinta etunapamoottori voi olla jopa vaarallinen kun se puskee. Ei voi verrata täysin autoihin, jossa asia lienee etuvetosen puolella.

villariveijari
22.08.2019, 16.14
Tasaisella Shimano ja Brose kulkee ihan perstuntumallakin hyvin ilman sähköjä. Loivassakin nousussa alkaa joku sisäinen kitka kyllä vaikuttaa, sillä luomuun verrattuna ajaminen on kuin tervassa taivaltamista. Jossain muutaman prosentin nousussa ei luomun ja sähkiksen noin 10 kilon painoerokaan selitä tahmeutta, joka vain korostuu kun kulma lisääntyy!
Viikonloppuna tuli tarvottua Levolla metsässä muutama karmea kilometri, kun akku loppui. Akku hyytyy omien kokemusten mukaan jopa 15-20 prosenttia nopeammin jos alla on räkäiset DH-kumit versus Levon vakiot kovakumiset Butscherit. Viikonlopun tervassa ajaminen tapahtui onneksi orkkisrenkailla. DH-renkailla olisin suosiolla tunkannut muutaman luomifillarille kevyen töntäreen! Nolo tilanne, jos marjastajat ohittaisivat nousussa kumisaappaat sutien.

Tää ylämäessä korostuva vastauksen tunne on kyl jännä ilmiö. Mikä sen selittäis? Pitäis päästä testaan yhtä painavalla luomulla ja ajaa monta havaintoajoa. Kuka järjestää sen kaikenlisäksi sokkotestinä, eli katta pyörät, jollon sähköt on piilossa? Ja toki pitäs jaksaa renkaitakin puljata siinä samalla.

Fat Boy
22.08.2019, 17.24
Brosessa ei pyöri sisällä Juuri mitään ilman sähköjä. yksi ylimääräinen akseli, mutta sekin pyörii poljinakselin mukana, sen ympärillä ylimääräinen "vapaaratas" akselin ja hihnapyörän välissä (luultavasti yksisuuntalaakeri) ja momenttianturi, jossa voipi olla jokin paikallaan pysyvä, laakeroitu osa. Ja oman lisäkitkansa tuo mahdollisesti normikeskiötä tiukempi suojaus kosteutta vastaan.

Mutta tielle ja tasaiselle (ei jyrkkiä hitaita mäkiä) on vaikea sanoa, miksei napamoottori olisi parempi.. Ja maastossa taas napamoottorista on lähinnä riesaa, toki, maastoja on monenlaisia.

grebe
22.08.2019, 22.32
Tää ylämäessä korostuva vastauksen tunne on kyl jännä ilmiö. Mikä sen selittäis? Pitäis päästä testaan yhtä painavalla luomulla ja ajaa monta havaintoajoa. Kuka järjestää sen kaikenlisäksi sokkotestinä, eli katta pyörät, jollon sähköt on piilossa? Ja toki pitäs jaksaa renkaitakin puljata siinä samalla.

Pyörän paino sen selittää. Pistä luomuun reilu kymppi painoa runkoon kiinni ja käy kokeilemassa. Lisäpaino repussa ei tuo samaa efektiä.

jalkkis
23.08.2019, 19.49
Onko missään napamoottorissa momentintunnistusta?

villariveijari
23.08.2019, 20.35
^napamoottorillisissa pyörissä voi olla momentintunnistin, joka ohjaa moottorin toimintaa, mutta itsessään moottorissa se ei sijaitse, vaan ilmeisesti jossain kampien seudulla.

^^Ehkä paino selittää kaiken. Ajelin tänään töihin ilman sähköjä ja ihan hyvin se luonnistu. Lihakset tottuu isompaan rasitukseen suht nopeasti. Siksi kuitenkin sähkön tiputtaminen pois suoraan vauhdista ei anna realistista tuntumaa luomuna ajosta sähkiksellä.

jalkkis
23.08.2019, 23.03
...Mutta tielle ja tasaiselle (ei jyrkkiä hitaita mäkiä) on vaikea sanoa, miksei napamoottori olisi parempi.. Ja maastossa taas napamoottorista on lähinnä riesaa, toki, maastoja on monenlaisia.

Tuo boldattu. Jos olen oikein ymmärtänyt, napamoottori tarvitsee hiukka vauhtia (oliko 8-9km/h?), jotta se avustaa. Menikö näin? Mites vaikka talvella hankalammassa kelissä esimn. lumipöperössä, jos vauhdit ovat alhaiset, niin onko tuosta avustajaksi?

grebe
24.08.2019, 00.02
^^ Yllättävän nopeasti siihen tahmeuteen tottuu, jos malttaa ajaa hiukan pidempää ilman apuja. Eihän siinä kyllä mitään järkeä ole, paitsi joskus porukkalenkillä.

cobbo
24.08.2019, 08.58
Onko sulla tästä kokemusta? Luulisin että asia taitaa olla ihan päinvastoin. Ilman tarkkaa momentintunnistinta etunapamoottori voi olla jopa vaarallinen kun se puskee. Ei voi verrata täysin autoihin, jossa asia lienee etuvetosen puolella.

Vasta 10tkm. Ei tosin läheskään kaikki talvella, mutta merkittävä osa.

Fat Boy
24.08.2019, 09.23
Tuo boldattu. Jos olen oikein ymmärtänyt, napamoottori tarvitsee hiukka vauhtia (oliko 8-9km/h?), jotta se avustaa. Menikö näin? Mites vaikka talvella hankalammassa kelissä esimn. lumipöperössä, jos vauhdit ovat alhaiset, niin onko tuosta avustajaksi?Joku, jolla on kokemusta voinee vastata.. Mutta mitä itse oon talvella ajanut, niin kertyy siinäkin vauhtia enemmän. Tosin talvet ajan läskillä.

Fat Boy
24.08.2019, 09.25
^^ Yllättävän nopeasti siihen tahmeuteen tottuu, jos malttaa ajaa hiukan pidempää ilman apuja. Eihän siinä kyllä mitään järkeä ole, paitsi joskus porukkalenkillä.Kun ollaan oltu emännän kanssa reissussa ja itselläni turbo levo, emännällä tavan hybridi, niin kaikki yhteiset ajelut ajan ilman sähköjä. Ja kun hitaasti etenee, ei edes mäet tunnu erityisen raskaalta.

IWE
24.08.2019, 13.48
^napamoottorillisissa pyörissä voi olla momentintunnistin, joka ohjaa moottorin toimintaa, mutta itsessään moottorissa se ei sijaitse, vaan ilmeisesti jossain kampien seudulla.


Poljinkeskiössä. Varsin ikävä, kun keskiöt, etenkään kyseisen malliset eivät läheskään ikuisia ole. Lisäksi vaikka napamoottorisessa pyörässä tuommoinen tunnistin olisikin, niin ei se tunnu toimintasäteeseen vaikkutavan. Tekee vain ehkä liikkeellelähdöistä vähemmän töksähteleviä.

1aloittaja
24.08.2019, 14.09
Eipä taida olla kuin yhdessä etunapamoottorillisessa pyörämerkissä jonkinmoinen momentintunnistus...m siinä Electrobiken city-mummon pyörässä

Ja toiseks etunapaisen moottorin avustus (vääntö ja teho) vähenee kun etupyörän pyörimisnopeus hidastuu ...yuo know, useimmiten ylämäissä... eli juuri silloin kun apua eniten kaipaisi

oon sen kokenut ihan omakohtaisestikin, kun kaksi ekaa pyöräilyvuottani poljin moisella ja sitt vaihdoin keskimoottori-malliin, jossa momentintunnistin on ja toimii :)
Olen siis vasta ’aikuiseen ikään’ ehdittyäni ’löytänyt’ polkupyörän ja pyöräilyn ilon, moni kymmenvuotisen autolla kaikki pienetkin matkat liikuttuani. Mutt nyttemmin luovuin autostani kokonaan ja ostin siitä saamallani rahalla mulle hyvän pyörän ...automaattivaihteisen jopa ;)

jabi
26.08.2019, 08.58
Ei JUURI vastusta on oikein sanottu. Kaikissa keskiömoottoreissa pyörii ilman sähköjäkin mukana muutakin kuin kammet ja keskiöakseli (Flyon saattaa olla eri?). Onko ero luomuun ehkä wateissa tasamaalla 20-30???, niin kyllä sekin jo tuntuu koivissa. Orbean ja Bianchin käyttämä takanapamoottori ei sen sijaan vastusta ollenkaan. Painokaa ei haittaa kun on navassa. Maastokäytössä napamoottori kuitenkin on juurikin painonsa takia ihan hanurista.

Ei vastusta noin paljoa. Fillari-lehden lehdeissä erot oli muutamia watteja eli menee täysin virhemarginaaliin. Yamaha taisi vastustaa parikymmentä wattia, ja Bosch vastusti huomattavasti enemmän. En enää muista mutta puhuttiin lähemmäs sadan watin lukemista. Sen myös tuntee, itselläni on nykyään Shimano enkä huomaa mitään vastusta kun taasen Bosch tuntui siltä kuin olisi hiekkaan ajanut.

oppes
26.08.2019, 17.56
Joku, jolla on kokemusta voinee vastata.. Mutta mitä itse oon talvella ajanut, niin kertyy siinäkin vauhtia enemmän. Tosin talvet ajan läskillä.

En tiedä koskeeko "napamoottori" myös takatuupparia, mutta mahtunee otsikon alle. Eilen sain ensimmäiset savutestit omasta sähkisprojektista (750W takatuuppari läskiin) ja kun fillarissa ei testissä ollut edes ketjuja, niin tuosta huolimatta iloisesti kyllä singahti liikkeelle.

marmar
26.08.2019, 23.57
Onko sulla tästä kokemusta? Luulisin että asia taitaa olla ihan päinvastoin. Ilman tarkkaa momentintunnistinta etunapamoottori voi olla jopa vaarallinen kun se puskee. Ei voi verrata täysin autoihin, jossa asia lienee etuvetosen puolella.

Asiallisilla renkailla voi verrata ihan hyvin 4-veto autoon. Menee kuin juna, eikä puske tai kiemurtele vaikka olisi 10 cm pöperölumi. Tuota vaarallisuus käsitettä en allekirjoita lainkaan. Liki 10 000 km tuli ajeltua talvella edessä olevalla 250W ( käytännössä lithium akuilla 500W) suoravetopiirakalla.

Luultavasti vähän samanlainen (mutta fyysisesti pienempänä) tulee vielä joskus työmatkafillariin talveksi.

cobbo
27.08.2019, 08.01
Asiallisilla renkailla voi verrata ihan hyvin 4-veto autoon. Menee kuin juna, eikä puske tai kiemurtele vaikka olisi 10 cm pöperölumi. Tuota vaarallisuus käsitettä en allekirjoita lainkaan. Liki 10 000 km tuli ajeltua talvella edessä olevalla 250W ( käytännössä lithium akuilla 500W) suoravetopiirakalla.

Joo, puskemista varten varmaan tarvitsisi enemmän tehoa. Itsellä on 250W Crystalyten napamoottori edessä, eikä se jaksa niin kovaa vetää että se kiskoisi pyörää mitenkään holtittomasti. Lähinnä veto pitää eturenkaan vakaana.

Peukkukaasu jos olisi, sen voisi painaa pohjaan aina kun tulee heikompaa ajopintaa, jolloin eturenkaalla pysyisi veto silloinkin jos polkimien pyöritys hetkeksi lakkaa. Konversiokitissäni ei ole mitään oikeaa momenttitunnistinta vaan pelkkä kampien liikkeen magneettianturi, ja polkimien liikkeeseen kontrolleri reagoi melko isolla viiveellä.

villariveijari
27.08.2019, 11.43
^^Mukava kuulla, että etuvetonen toimii hyvin. Ajatukseni tais perustua mielikuvalle nappikaasullisesta ja yhtä tehokkaasta etunapamoottorista mitä on tollanen 70nm väämtävä 250w keskiömoottori.

Jeesmies
29.08.2019, 19.49
Ja toiseks etunapaisen moottorin avustus (vääntö ja teho) vähenee kun etupyörän pyörimisnopeus hidastuu ...yuo know, useimmiten ylämäissä... eli juuri silloin kun apua eniten kaipaisi

oon sen kokenut ihan omakohtaisestikin
Taisi olla suoravetomoottori? Ainakin vaihteellisissa napamoottoreissa tilanne on päinvastainen, eli hitaassa vauhdissa vääntöä löytyy ja vauhdin kasvaessa vääntö vähenee.

1aloittaja
29.08.2019, 21.20
Ei mene noin - sorry!

Jeesmies
29.08.2019, 21.57
Ei mene noin - sorry!
Hyvin perusteltu. Omakohtainen kokemus vaihteellisista on ettei ne tehot mihinkään häviä vauhdin hidastuessa.

Fat Boy
30.08.2019, 07.18
Taisi olla suoravetomoottori? Ainakin vaihteellisissa napamoottoreissa tilanne on päinvastainen, eli hitaassa vauhdissa vääntöä löytyy ja vauhdin kasvaessa vääntö vähenee.

Pitäisi varmaan määritellä, mikä on hidas tässä kohden. 3km/h jyrkkään mäkeen ja napamoottorista on vain riesaa, oli se sitten suoraveto tai alennusvaihteellinen. Sitten taas hidas tiellä, voisi olla 10km/h ja jyrkkä mäkikin oikeasti melko loiva. Tuohon voisin kuvitella napamoottorin jo jaksavan tuupata.

Nixuu
30.08.2019, 11.26
Taisi olla suoravetomoottori? Ainakin vaihteellisissa napamoottoreissa tilanne on päinvastainen, eli hitaassa vauhdissa vääntöä löytyy ja vauhdin kasvaessa vääntö vähenee.

Jep. Tuossa oman moottorin / ohjaimen tiedot. Eniten vääntöä löytyy tietenkin aivan sieltä hiljaisimmista vauhdeista. Toki sähkönkulutus on silloin suurinta, sekä järjestelmä ylikuumenee todella nopeasti aivan hitaasti ylös ryömiessä.

https://img.aijaa.com/m/00225/14738614.jpg (https://aijaa.com/oD3RNy)

Fat Boy
30.08.2019, 13.07
Jep. Tuossa oman moottorin / ohjaimen tiedot. Eniten vääntöä löytyy tietenkin aivan sieltä hiljaisimmista vauhdeista. Toki sähkönkulutus on silloin suurinta, sekä järjestelmä ylikuumenee todella nopeasti aivan hitaasti ylös ryömiessä.

https://img.aijaa.com/m/00225/14738614.jpg (https://aijaa.com/oD3RNy)

käppyröitä katsoen, olis kyllä nappi moottori mun työmatkapyörään..

grebe
30.08.2019, 16.08
Havainnollinen tuo käppyrä. Teholla sitä edetään, ei väännöllä. Keskiömoottorissa on kyllä se hyvä puoli, että moottorin tehon saa pidettyä oikealla kadenssilla aina optimaalisena. Mutta työmatkakäytössä napamoottori toimii aivan hyvin, eikä syö ketjuja.

1aloittaja
30.08.2019, 20.47
Minähän en noista käppyröistä niin, mutt niinkuin tuo Jousimieskin, niin omakohtaiset kahden vuoden kokemukset ensin etunapaisella moottorilla varustetulla pyörällä ja nyt kaksivuotiset kokemukset keskiössä olevalla moottorilla varustetulla pyörällä, jossa siis myös momentintunnistin, jota etunapamoottorissa ei ollut eikä ole, jo yksinkertaisesti siksi, että polkimista ei etupyörän moottoriin ei mene tietoa eikä ohjausta, mutt keskimoottoriin kyllä ja siitä vielä ketjuja pitkin takapyörään ...etupyörään kun harvemmin edes ketjuja menee... ;)

Ja noista käppyrätaulukoista, joista en niin kauhiasti edes ’jymmärtänyt’ vilkaisullani, mutt silmiini osui kuitenkin MTB-kirjaimet... Empä oo koskaan havainnut moista kirjainyhdistelmää mainittavan etunapamoottorin yhteydessä... Eli tehon muuttumista ’tarpeen’ mukaan, niinkuin keskiömoottoreissa on paljon toteutettu...

No minähän poljen vaan omaksi iloksi ja hiukka kuntoutuaksenikin... ja sitäkin vaan lähinnä kelveillä :)

1aloittaja
30.08.2019, 20.55
Kyllä kait se vääntökin ylämäessä auttaa, kun teho alkaa hiipua mäen yläpäässä ja nopeus laskee optimista, mutt etunapaiseen ei kumpaakaan tuu lisää, vaikka kuinka polkisit...
Keskimoottorisen avustus määräytyy polkimien ’kiertonopeuden’ mukaan, mutt etunapainen ei siitä mitään tiedä ja sen kavustusteho’ hiipuu ja muuttuu pyörän pyörimisnopeden mukaan - vähenee kun hidastuu...
Keskimoottorissakin avustus vähenee kun polkimien kirtonopeus hidastuu, mutt vaihde pienemmälle, niin eipäs hidastukkaan eikä avustus vähene... Mittaus kun tapahtuu eri paikasta...

Älkää nyt unohtako näitä ihan perusasioita ’suuressa viisaudessanne’

grebe
30.08.2019, 21.18
Yksinkertaistettuna, teho on vääntö kertaa kierrosnopeus. Jos siis jompi kumpi kerrottavista puuttuu, matka ei etene. Teho ratkaisee.

Toisin sanoen. Miksi pikkuautossa voi olla vääntöä vain 90nm kuten omassa sähköavusteisessa ja se painaa melkein tuhat kiloa ja silti kulkee omin avuin yli satasta.

jalkkis
31.08.2019, 22.43
Sivistäkääs taas tyhmää. Onko se niin, että pelkkään kadenssiin perustuva avustus esim. takanapa-Bafangissa (jossa ei siis ole momentin tunnistusta keskiössä) pyrkii valittuun avustustasoon, eli käytännössä nopeuteen, riippumatta kuin vinhasti kammet pyörivät? Ts. jos valitsee avustustason 9 ja vähän pyörittää kampia, niin kone pyrkii 25km/h tjsp nopeuteen? Vai onko kadenssilla merkitystä?

pajatso
01.09.2019, 20.02
Moro,

Itellä on ollut suoraveto Winora SX1, ja perheessä itse rakennettu etuveto Bafang 8fun -pyörä ja nyt ajossa Bosch CX Performance -keskimoottori.

Bafangissa on planeettavaihde, jonka välitys on eri riippuen mikä on renkaan koko. Olikohan jotain 3,6:1 tuossa 28 tuumasessa. Se kyllä vääntää ihan hyvin jo pienessä vauhdissa, mutta laillisella setupilla ei kierrä kovin korkealle. Esim paikallaan jos painaa peukalokaasun pohjaan, niin hankala on pitää pyörää paikallaan. 36V versio tosiaan lakkaa auttamasta alle kolmen kympin, kun ei vaan kierrä. Ja näissä alennusvaihteellisissahan on myös vapaakytkin = ei vastusta polkemista jos vaikka akku tyhjenee. Semmoseen normipyöräilyyn työmatkalle ihan jees. Ei mehtilöihin. :) Tässä pyörässä tuntui että kampien kovempaa pyörittäminen ei vaikuttanut juurikaan ohjaimen toimintaan. Lähinnä se anturi polkimissa sen takia, että pyörä on laillinen.

SX1 oli hieno ja tekninen peli. Suoraveto, moottorin halkaisija riittävän iso...vääntää. Suoravedossa ei ole vapaakytkintä eli vastustaa vähän jos akku tyhjä. Regen, ihan turha. Ennemmin laskettelee mäen kovempaa ja kovemmalla vauhdilla vastamäkeen. Kauhean painava limppu takarenkaassa.

Bosch keskimoottori. Aika jees ajella. Veikkaan kyllä että monimutkainen rakenne johtaa siihen, että jotain pamahtaa ennen pitkää. Ja jos takuu on ohi, niin ihanan kallista.


P

cobbo
02.09.2019, 08.00
Sivistäkääs taas tyhmää. Onko se niin, että pelkkään kadenssiin perustuva avustus esim. takanapa-Bafangissa (jossa ei siis ole momentin tunnistusta keskiössä) pyrkii valittuun avustustasoon, eli käytännössä nopeuteen, riippumatta kuin vinhasti kammet pyörivät? Ts. jos valitsee avustustason 9 ja vähän pyörittää kampia, niin kone pyrkii 25km/h tjsp nopeuteen? Vai onko kadenssilla merkitystä?

Omassa crystalyten kitissä tuntuu olevan avustuksessa pari tasoa. Kontrolleri antaa pikkutehoa (vähän samanlaista kuin talutusavustin) jos pyörittää polkimia ihan hitaasti, sitten millään muulla kadenssilla veivaten saadaan avustustason mukainen teho jolla kontrolleri yrittää kiihdyttää fillaria sinne maksimiasetusvauhtiin, riippumatta siitä paljonko varsinaista voimaa tai kadenssia kuski käyttää polkemiseen. Ehkäpä näitä kynnyksiä voisi sieltä kontrollerin huoltovalikosta säätää.

marmar
02.09.2019, 08.41
Sivistäkääs taas tyhmää. Onko se niin, että pelkkään kadenssiin perustuva avustus esim. takanapa-Bafangissa (jossa ei siis ole momentin tunnistusta keskiössä) pyrkii valittuun avustustasoon, eli käytännössä nopeuteen, riippumatta kuin vinhasti kammet pyörivät? Ts. jos valitsee avustustason 9 ja vähän pyörittää kampia, niin kone pyrkii 25km/h tjsp nopeuteen? Vai onko kadenssilla merkitystä?

En tiedä onnistuuko kaikissa, mutta mulla oli aikanaan kytketty poljinanturi kaasukahvan liittimeen. Silloin avustus oli suoraan verrannollinen kadenssiin. n. 80 kadenssilla antoi maksimitehon ulos. Minusta varsin mainio ja hyvin toimiva setuppi. Goldenmotorin kitti oli kyseessä.

jmm89
02.09.2019, 17.41
Sivistäkääs taas tyhmää. Onko se niin, että pelkkään kadenssiin perustuva avustus esim. takanapa-Bafangissa (jossa ei siis ole momentin tunnistusta keskiössä) pyrkii valittuun avustustasoon, eli käytännössä nopeuteen, riippumatta kuin vinhasti kammet pyörivät? Ts. jos valitsee avustustason 9 ja vähän pyörittää kampia, niin kone pyrkii 25km/h tjsp nopeuteen? Vai onko kadenssilla merkitystä?

Ainakin Gzr Urban Ramblerissa, 2018 vuoden mallissa jossa ei momentintunnistusta ja Bafangin napamoottori, toimi juuri kuvailemallasi tavalla. Ajaminen oli verrattavissa vakionopeudensäätimen kanssa ajamiseen autolla, avustustason nosto/lasku vaikutti muutaman km/h muutokseen, riippumatta kadenssista.