PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pohdintaa sähköpyörien käyttöiästä ja akkujen saatavuudesta?



fyndi
26.06.2019, 14.06
Tavallisen pyörän käyttöikä on helposti yli 15-20 vuotta ja jopa pidempi kun kyseessä on "jääkäri" tyyliset ikipyörät. Mutta miten on sähköpyörien kanssa? Vieläkö ensimmäisiin malleihin saa uusia akkuja tai moottoreihin varaosia? Itse olen hankkimassa sähkistä, mutta vähän säikytti Nishikin myyjän lause "vähintään 3 vuotta on varaosien saatavuus". Eli miten esim. 5 vuoden kuluttua, saako vielä uutta akkua pyörään? Jos ei saa niin mitäs sitten tehdään? Akuthan ei ulkoisesti ole mitenkään standardisoituja ja joka valmistajalla ne ovat vähän erilaiset. Sisällähän niissä kaikissa taitaa olla vakiomalliset 3,7V Li-ion kennot? Kyllähän sähköpyörällä voi polkea ilman avustustakin, mutta onko se mielekästä? Onko ensimmäisten sähköpyörien kanssa tullut tällaista saatavuusongelmaa?

https://www.electric-bicycle-guide.com/images/596272_Patent.JPG

MRe
26.06.2019, 14.53
Eli sitten kun se sun pyörä-/akkumalli poistuu markkinoilta, sulla on 3v aikaa ostaa uusi akku. Joka kestää sen 1000 lataussykliä. Jos ajatellaan, että yhdellä lataussyklillä voi varovaisestikin arvioiden ajaa sen 50 km, niin sulla on vielä 50 000 km ajoa jäljellä. Ja mikään ei estä ostamasta kahta akkua...

Lisäksi veikkaan, että joku EU-asetus määrää varaosien saannin pidemmäksi kuin kolmeksi vuodeksi. Voin olla väärässäkin.

+€+
26.06.2019, 15.22
Moottoreiden varaosien ja akkujen saatavuus tuskin tulee olemaan ongelma suurimpien valmistajien suhteen. Suurempi ongelma näyttäisi olevan runkojen saatavuus. Mitä jos runko hajoaa ja uudemmassa mallissa onkin täysin erilainen akku ja moottorikiinnikkeet? Melkoinen tilanne jos ostat 4000 euron pyörän, hajotat rungon ja sinulle jää käsiin moottori ja akku jotka eivät sovi mihinkään.

Maahantuojat näyttäisivät ainakin suomessa olevan HYVIN nihkeitä edes antamaan hintaa uudelle rungolle. Puhumattakaan siitä tiedosta onko vanhempiin malleihin saatavilla runkoja. Näitä on moni kysellyt ja jokapaikassa tulee kuolemanhiljaista kun kysyy saatavuutta tai hintaa...

Antza44
26.06.2019, 15.52
Moottoreiden varaosien ja akkujen saatavuus tuskin tulee olemaan ongelma suurimpien valmistajien suhteen. Suurempi ongelma näyttäisi olevan runkojen saatavuus. Mitä jos runko hajoaa ja uudemmassa mallissa onkin täysin erilainen akku ja moottorikiinnikkeet? Melkoinen tilanne jos ostat 4000 euron pyörän, hajotat rungon ja sinulle jää käsiin moottori ja akku jotka eivät sovi mihinkään.

Maahantuojat näyttäisivät ainakin suomessa olevan HYVIN nihkeitä edes antamaan hintaa uudelle rungolle. Puhumattakaan siitä tiedosta onko vanhempiin malleihin saatavilla runkoja. Näitä on moni kysellyt ja jokapaikassa tulee kuolemanhiljaista kun kysyy saatavuutta tai hintaa...
Samoja ongelmia tulee vastaan ihan luomu pyörissä sen verran usein standardit vaihtuu, että osat ja rungot eivät välttämättä sovi yksiin, jos muutama vuosi on vierähtänyt. Takuu aikana yleensä valmistaja/myyjä tekee jonkinlaista kompromissiä.

nure
26.06.2019, 16.19
Luuletkos tosiaan että joku valmistaja varastoi vuosia jotain jo mallistosta poistuneita runkoja? Mutta toisaaltaan, viitsiikö monikaan samalla pyörällä vuosia ajella, luomulla tai sähköllä...

Munarello
26.06.2019, 17.30
Luuletkos tosiaan että joku valmistaja varastoi vuosia jotain jo mallistosta poistuneita runkoja? Mutta toisaaltaan, viitsiikö monikaan samalla pyörällä vuosia ajella, luomulla tai sähköllä...

Miksi ei viitsisi? Jos se konkeli ns "fits like a glove" niin miksi semmoista vaihtamaan?

nure
26.06.2019, 17.50
^Niinpä, ajatus on hyvä jos noin ajattelee mutta markkinamiehet hoitaa sen että mallit muuttuu vuosittain jolloin ei nykyinen arvomaailma ei säilytä perusrunkoja vuosia.

+€+
26.06.2019, 17.51
Samoja ongelmia tulee vastaan ihan luomu pyörissä sen verran usein standardit vaihtuu, että osat ja rungot eivät välttämättä sovi yksiin, jos muutama vuosi on vierähtänyt. Takuu aikana yleensä valmistaja/myyjä tekee jonkinlaista kompromissiä.

Kaikki vahingot eivät ole takuun alaisia. Rungon voi pasko monella tapaa joka ei mene takuun piikkiin, luonnollisesti. Ainakin minun Haibikessäni (2018 vuosimalli) on akku rungon päällä ja nyt uudemmassa mallissa se on integroitu. Jos tarvisin uuden rungon nyt, tai haluaisin vain vaihtaa eri geometrian rungon, voisi olla vähän vaikeaa saada runkoa johon nuo osat sopivat.

Mr_W
26.06.2019, 18.14
Akuthan varmaankin voi uudelleenkennottaa, luulisin. Näille on uudelleenkennotusfirmoja (https://www.startpage.com/do/dsearch?query=akkujen+uudelleenkennotus&cat=web&pl=ext-ff&language=english), jotka tekevät. Tosin en tiedä miten esim. tasauselektroniikka ja muut akkujen osat toimivat tai saako niitä vaihdettua, jos rikkoutuvat.

(Eivätkö akut muuten tyypillisesti kestä 500 latauskerrasta ylöspäin, eivät välttämättä 1000 kertaa. 500 latauskerran akkuja muistaakseni ainakin tullut vastaan jossakin kuvastoissa.)

+€+
26.06.2019, 18.37
Latauskerrat lasketaan tyhjästä täyteen. Aika monta vuotta saa ajaa todella suuria kilometrimääriä ennenkuin tuollainen akku alkaa oikeasti olemaan finito. Eikä se poista sitä tosiasiaa että witutus on melkoinen jos sulla on 900 euroa maksava akku jolle ei ole mitään käyttöä ja joudut ostamaan kokonaan uuden 4000 euron pyörän.

Mr_W
26.06.2019, 18.46
^ Tosin kapasiteetti voi myös laskea jonkin verran iän mukana, muistaakseni jostakin luin että parin vuoden aktiivisen (päivittäis?)käytön jälkeen perus-li-ion-akun kapasiteetti voi olla enää 85 % alkuperäisestä.

Tämä ehkä tulee nopeammin vastaan esim. päivitttäin ladattavissa puhelimien akuissa, mutta jos akkua käyttää usein ja täydestä tyhjään, niin se kuluu.

+€+
26.06.2019, 18.54
mutta jos akkua käyttää usein ja täydestä tyhjään, niin se kuluu.

Uskoisin että nykyisissä pyörissä on samanlainen BMS mitä sähköautoissa. Eli se näyttää varaukseksi 100% mutta oikeasti se on jotain 80%. BMS ottaa huomioon tuon tiedetyn kaavan. Monestihan näkee ohjeita että lopeta lataus ennen loppua niin säästät akkua. Oikeasti se voi olla vahingollisempaa kun monet kiina-akut tekevät kennojen balansoinnin vasta lopussa.

Tosin niinkauan kun valmistajat eivät halua kertoa miten se järjestelmä toimii, on kaikki spekulaatiota.

villariveijari
26.06.2019, 21.40
Shimanolla taitaa olla takaus siitä, että 1000 syklin jälkeen tulee olla 60% jäljellä akun kapasiteetista, ja jos on alle nii sais uuden akun. Onko tästä mitään varmuutta kellään?

jabi
26.06.2019, 23.41
Shimanolla taitaa olla takaus siitä, että 1000 syklin jälkeen tulee olla 60% jäljellä akun kapasiteetista, ja jos on alle nii sais uuden akun. Onko tästä mitään varmuutta kellään?

En ole tuollaisest 60% kapasiteetista kuullut. https://www.shimano-steps.com/e-bikes/europe/en/what-is-steps/mtb/features_benefits kertoo akun kestävän 1000 lataussykliä.

nure
27.06.2019, 07.47
Kannattaa aina käyttää maalaisjärkeä näissä valmistajien lupauksissa, kestää minkä kestää ja sitten vaan uutta kehiin.

jabi
27.06.2019, 09.51
Joka tapauksessa laadukkaan akun käyttöikä on useita vuosia ja kymmeniä tuhansia kilometrejä kunhan käyttöolosuhteet on optimaalisia.

Cyclooppi
27.06.2019, 15.04
Shimanolla taitaa olla takaus siitä, että 1000 syklin jälkeen tulee olla 60% jäljellä akun kapasiteetista, ja jos on alle nii sais uuden akun. Onko tästä mitään varmuutta kellään?
Täällä ainakin on mainittu
https://www.cyclinguk.org/article/guide-e-bike-batteries

Tuosta Shimanon lupauksesta kertoi ainakin Helkaman myyjä. Tosin takuusta (uuteen vaihdosta) ei tullut nimenomaisesti kysyttyä. Joka tapauksessa niin pitkä matka tuohon, että en olisi huolissani. Ja ajaahan 60 % kapasiteetillakin vielä kummasti eli eihän se akku lopussa ole vielä silloinkaan.

MiG-77
27.06.2019, 15.47
Yamaha taitaa antaa 2v/700 sykliä akkujen takuuksi. Omalla pyörällä ajettu ~2000km ja lataus syklejä alle 100

nure
27.06.2019, 18.54
^Että ei kovin aktiivisessa käytössä takuu kata kuin tuon kaksi vuotta.

MiG-77
27.06.2019, 19.48
^Että ei kovin aktiivisessa käytössä takuu kata kuin tuon kaksi vuotta.

Niin, mutta se onkin takuu eikä mahdollinen käyttöikä. Akuthan vanhenee ja kuluu itsestäänkin ilman mitään käyttöä. Omalla ajolla kilometrejä takuu korvaisi vähintään sen 14000km. Tarkkaa lukua ei pysty sanomaan kun akun testeri ilmoittaa vaan "alle 100 sykliä". Jos lataus syklejä olisi tarkaan vaikka 50 niin se olisi sitten jo 28 000km. Mutta lähinnä tuon toin ilmoille siksi että kyllä niillä akuilla vaan ajetaan aika monta kilometriä...

jmm89
27.06.2019, 20.23
Itselläni näytti 800km kohdalla 15 lataussykliä. Shimano e-8000 ja 504wh akku.

Fat Boy
27.06.2019, 20.38
Elektroniikkaa ymmärtämättömänä itse pelkäisin enemmän elektroniikan vikoja, tosin tarvittaessa ohjain lienee korvattavissa muulla vastaavalla. Mekaanisiin vikoihin löytynee ratkaisunsa, kun nykyisin osien teettäminen ei ole kummoinenkaan homma. Akun kennotus pitäisi olla hyvinkin tehtävissä. En noilta osin erityisemmin pelkäisi sähköpyörää. Rungon hajotessa lienee vaihtoehtona korjata runko tai myydä tekniikka jollekin, jolla runko on ehjä.

Lestola
27.06.2019, 23.27
Boschin akulla ajaa 1000 sykliä.. eli jos ajat akun puolityhjäksi ja lataat täyteen, ni se on puoli sykliä.. elikkä mun akulla ajaa noin 50-100 tuhatta kilometriä ajotavasta ja avustuksen määrästä riippuen.. bosch valmistaa ihan oman standardiensa kokoisia akkuja, mitkä käyvät pyörästä toiseen.. ulkoisia akkuja on 300wh, 400wh ja 500 wh mallit ja integroituja akkuja (eli runkoputken sisään tulevia) 400wh, 500wh ja 625wh.. eli vanhan akun antautuessa voi ostaa helposti uuden ja vaikka isommalla varauksella olevan.. öbaut sama homma shimanolla ja yamahalla.. eli jos sähköpyörää meinaa hommata, ni kannattaa hypätä noitten valmistajien kelkkaan.. ite suosittelen noista erityisesti shimanoa ja boschia ja tuossa järjestyksessä.

Itelläni on ollut myös 3 sähköpyörä sarjaa, jotka ovat olleet mallia Kiina. Nämä ostin greencycle.fi sivustolta.. jokainen sarja hajosi 2-4 vuoden aikana ostopäivästä.. yhteenkään en saanut varaosia, koska olivat ”liian vanhoja sarjoja”.. tästä syystä itse ostan tätä nykyä vain moottoreita, joilla on tunnettu merkki.

Luultavasti kiinalaiseen bafang sarjaan saa myös varaosia, koska ovat kehdanneet nimensä printata moottorin kylkeen..

Ja jos esim. Maastopyöräilyä meinaa harrastaa sähköpyörällä, niin ei ehkä kannata tuijottaa pelkästään watteja ja nyyttöneitä.. bafangin 750w tai 1000w moottori 180 newtonmetrin väännöllä voi kuulostaa ylivoimaiselta boschin tehokkaimman 250w 75 newtonmetrisen moottorin rinnalla. (Boschin piikkiteho on muuten 600w vaikka tehoksi ilmoitetaan 250w) Mutta ainakaan maastopyöräilyssä kyse ei ole ainoastaan tehoista, vaan miten niitä tarjoillaan moottorista ulos.. tähän laadukkaammat merkit ovat satsanneet aikaa ja rahaa.. miettikää tilannetta, missä vauhti on 3km/h ja pyörällä pitää varovasti puikkelehtia kahden kiven välistä pitäen tasapainoa ja bafangi töräyttää kaikki 1000w takarenkaalle..

Eli aloittelijalle summarum: osta sähköpyörä jossa laatumerkkinen moottori ja akku ja wattien tuijottelun sijaan osta pyörä käyttötarkoitustasi varten.. perus työmatkapyöräilyssä heikompitehoset bosch activeline+ tai shimano 6000 on iha jees! Et jää jalkoihin..


Sent from my iPhone using Tapatalk

grebe
27.06.2019, 23.42
Boschin akulla ajaa 1000 sykliä.. eli jos ajat akun puolityhjäksi ja lataat täyteen, ni se on puoli sykliä.. elikkä mun akulla ajaa noin 50-100 tuhatta kilometriä ajotavasta ja avustuksen määrästä riippuen..
Sent from my iPhone using Tapatalk

50 tuhatta kilometriä kuulostaa aika isolle kilometrimäärälle.

Jos uutena ensimmäisellä lataussyklillä ajat 50 kilometriä, niin onko luku sama viimeisellä lataussyklillä? Eli onko yksi lataussykli aina uuden akun kapasiteetti, vai akun kapasiteetti lataushetkellä?

EDIT: Kilometrit ovat vielä "henkilökohtaisia". Eli ennemmin puhuisin siitä, kuinka monta wattituntia akusta irtoaa sen eliniän aikana, eli esim. ensimmäisen tuhannen lataussyklin aikana.

Lestola
27.06.2019, 23.46
50 tuhatta kilometriä kuulostaa aika isolle kilometrimäärälle.

Jos uutena ensimmäisellä lataussyklillä ajat 50 kilometriä, niin onko luku sama viimeisellä lataussyklillä? Eli onko yksi lataussykli aina uuden akun kapasiteetti, vai akun kapasiteetti lataushetkellä?

Bosch ilmottaa itse omilla nettisivuillaan, et niitten akuilla ajaa 50tkm.. en ihan hatusta sitä repässy.. aikahan sen sitte loppujenlopuks näyttää mihin se lukema jää..


Mun pyörällä (500wh akku) ajaa turbolla 77km yhellä latauksella ja ecolla 120km.. et toi 50 000km tulis täytee noin ~530 syklin aikana.. eli hyvinki mahollista..

grebe
27.06.2019, 23.59
Ok, ajattelin vaan. Logiikalla, että 500 Wh:n kapasiteetilla ajaja A pääsee keskimäärin aina 50 km matkan (10 Wh/km). Tuhannen syklin jälkeen kapasiteettia on enää 60% jäljellä, eli 300 Wh. Jos akku huononee lineaarisesti, on tuhannen lataussyklin aikana keskimääräinen akun kapasitetti 400 Wh . Tällöin päästään 40 000 km kokonaismatkaan. Jos oletetaan, että valmistajan mukaan keskikulutus on laskettu tuolla 10 Wh/km, niin tämä pitäisi paikkansa. Ja vaikka en Boshia omistakkaan, niin kyllä itsekkin pääsen 500 wattitunnilla aina reilusti pidemmän matkan kuin 50 km. Eli, kyllähän tuo ihan loogiselta kuulostaa nyt ääneen ajateltuna. Olin liian skeptinen.

Mutta 100 000 kilometriä ei kukaan pääse edes 1000 x 500 Wh:lla. Aivan liian pieni avustustaso tuo 5 Wh/km, että sillä jaksaisi hangata polkuja vajaa sata kertaa Suomen päästä päähän. ;)

Lestola
28.06.2019, 00.14
Ok, ajattelin vaan. Logiikalla, että 500 Wh:n kapasiteetilla ajaja A pääsee keskimäärin aina 50 km matkan (10 Wh/km). Tuhannen syklin jälkeen kapasiteettia on enää 60% jäljellä, eli 300 Wh. Jos akku huononee lineaarisesti, on tuhannen lataussyklin aikana keskimääräinen akun kapasitetti 400 Wh . Tällöin päästään 40 000 km kokonaismatkaan. Jos oletetaan, että valmistajan mukaan keskikulutus on laskettu tuolla 10 Wh/km, niin tämä pitäisi paikkansa. Ja vaikka en Boshia omistakkaan, niin kyllä itsekkin pääsen 500 wattitunnilla aina reilusti pidemmän matkan kuin 50 km. Eli, kyllähän tuo ihan loogiselta kuulostaa nyt ääneen ajateltuna. Olin liian skeptinen.

Mutta 100 000 kilometriä ei kukaan pääse edes 1000 x 500 Wh:lla. Aivan liian pieni avustustaso tuo 5 Wh/km, että sillä jaksaisi hangata polkuja vajaa sata kertaa Suomen päästä päähän. ;)

No juu.. tokkopa kukaa pelkällä eco vaihteella jaksaa sahaa.. :D ja totta tuokin, että pitää ottaa huomioon akun tehon heikkeneminen laskelmissa.. mut pointti kai täs oli se et noi akut kestää tajuttomasti ajoa..

Itellä hajos aikasemmin mainitsemistani kolmesta kiinalaisesta moottorisarjasta 2 eturengasta (käämit kärtsäs oikkariin) ja 3 ohjainlaitetta.. akut oli loppujen lopuks ainoat mitkä säästy ehjänä ja niistä sainki viel rahaa ku myin ne torissa etiäppäin..

Eli akun kestosta en ois niinkää huolissaa sähköpyörää ostaessa.. melko varmast se on moottori/ohjainlaite mikä ekana jysähtää..


Sent from my iPhone using Tapatalk

grebe
28.06.2019, 00.19
Bosch ilmottaa itse omilla nettisivuillaan, et niitten akuilla ajaa 50tkm.. en ihan hatusta sitä repässy.. aikahan sen sitte loppujenlopuks näyttää mihin se lukema jää..


Mun pyörällä (500wh akku) ajaa turbolla 77km yhellä latauksella ja ecolla 120km.. et toi 50 000km tulis täytee noin ~530 syklin aikana.. eli hyvinki mahollista..

"Thomas Raica: Even after 500 full charges the battery will still retain a high capacity. 60 to 70% of the original capacity will then still be available. In an ADAC test carried out in autumn 2015 a Bosch eBike battery was fully discharged and recharged 1,515 times before it retained only 30% of its original capacity and was no longer of any real use. This means that the battery would have been sufficient for up to 57,000 kilometres – or one and a half times round the globe."

https://www.bosch-ebike.com/en/news/11-fragen-rund-um-den-ebike-akku/

Tuossa mielestäni spekuloidaan, että 1 515 latauksella, jolloin vain 30 % kapasiteetista on jäljellä, olisi päästy parhaimmillaan 57 tkm asti.

Mun pyörällä ei pääse turbolla maastossa 77 kilometriä, vaikka 700 Wh akku. Oikeesti nää vertailut kuka pääsee kuuhun asti puolikkaalla akulla ja yhdellä banaanilla on turhia. Kuka jaksaa ajaa 120 km keskimäärin vain reilun 4Wh/km avustuksella saati aina vaan ecolla vuodesta toiseen?

Ekasalmi
28.06.2019, 00.21
Kannattaa aina käyttää maalaisjärkeä näissä valmistajien lupauksissa, kestää minkä kestää ja sitten vaan uutta kehiin.

Samaa mieltä. En lähtisi kyllä sähköpyörää ostamaan jos haluaa varmaa pitkäaikaista alustaa. Varsinkin kunnolliset sähkömaasturit ovat niin kalliita vielä, ettei kyllä uusi akku 2-3v välein pitäisi olla sitten mikään mahdoton hankinta.

grebe
28.06.2019, 00.21
Lestola: Samaa mieltä. Akut kyllä kestää meille ihan riittävästi.

Lestola
28.06.2019, 00.34
En tiiä paljo teillä kilsoja tulee, mut itellä joku 3000km vuodessa.. eli mulla tommonen akku kestää sen 10v ainaki.. ja eiköhän se o jo sit uutta pyörää kehii.. (tai ihme jos vast sit)


Sent from my iPhone using Tapatalk

grebe
28.06.2019, 00.46
1 000 km ajettu kolmeen kuukauteen. 700 Wh akusta kapasiteetti tippunut 687 Wh:iin. Lataussyklejä en ole katsonut. Lineaarisesti laskettuna 420 Wh eli 60 % on akun kapasiteetista jäljellä, kun 21 500 km on ajettu. Akku tosin ei varmaan ihan lineaarisesti heikkene. Mutta sanoisin, että kestää varmasti pyörän käyttöiän.Tai oman käytön. Ensi vuonnahan tulee taas uudet mallit ja akkujen kapasiteetit vaan kasvaa vuosi vuodelta :)

Ekasalmi
28.06.2019, 02.52
Nimenomaan, itse arvioisin että suomalaiset sähköpyörän omistajat ovat vielä tällä hetkellä vasta ensimmäisissä aalloissa mukana, kun puhutaan sähköpyörästä tuoteena/teknologiana markkinoilla. Canyonilta tuli ensimmäinen malli sähkötäpäriä viime vuonna, vaikka toki taisikin rauhassa väijyä miten homma kehittyy muihin valmistajiin verrattuna. Ei ole mielestäni mitään järkeä ajatella, että nyt ostettu pyörä olisi 5v päästä varmasti relevantti edes käytettyjen pyörien markkinoilla. Varman päälle pelaajat ja vanhassa vara parempi -tyypit malttaa vielä pitkään.

hphuhtin
28.06.2019, 07.48
Ei ole mielestäni mitään järkeä ajatella, että nyt ostettu pyörä olisi 5v päästä varmasti relevantti edes käytettyjen pyörien markkinoilla. Varman päälle pelaajat ja vanhassa vara parempi -tyypit malttaa vielä pitkään.

Ostetaanko pyörä siksi, että se olisi ”relevantti käytettyjen pyörien markkinoilla 5v päästä”. Osti sitten fillarin, auton, tai television, kaikki ne ovat arvoaan menettäneet rajusti viidessä vuodessa, vaikka kuinka pitkälle lykkäisi hankintaa. Riittävän ison merkin moottorin kun hommaa, sille sopivia runkoja ja varaosia löytyy varmasti pitkään. Jos ei muuten, niin jo niistä jo myydyistä pyöristä. Pelkästään Eurooppassa jos sähköpyöriä myydään kertaluokkaa miljardilla vuodessa, se on kuitenkin satoja tuhansia sähköpyöriä vuodessa. Nykyisellä kasvutahdilla kohta miljoonia ellei jo ole. Tuollainen markkina myös synnyttää kysynnällään varaosatarjonnan.

Sen verran pieni hankinta kuitenkin joku sähköpyörä, että jos jossain ei ole järkeä, on hankinnan lykkäämisessä vuosia. Jää paljosta paitsi ;)

Jos oikein paljon puntit tutisee niin hankkii pyörän jossa on napamoottori, niitä nyt saa aina sopivia sitten. Tai ”jälkisähköistää” luomupyörän.

e-tracker
28.06.2019, 15.34
Voiko olettaa että suuren valmistajan sähköihin saisi jatkossa vanhan akun tilalle/varalle suoraan yhteensopivan suurempikapasiteettisen akun, nyt jammussa 500Wh, toiveissa joskus hankkia 750Wh, näitähän jo alkaa olla.

jpuu
01.07.2019, 12.25
^Ei oikein voi. Suuremman kapasiteetin omaava kenno on kooltaan isompi ja vaatii enemmän tilaa, joten kotelon koko kasvaa myös. Näin ollen akun fyysinen koko suurenee ja ainakin runkokiinnnikkeiden paikkaa pitää siirtää.

xubu
01.07.2019, 16.51
^Ei oikein voi. Suuremman kapasiteetin omaava kenno on kooltaan isompi ja vaatii enemmän tilaa, joten kotelon koko kasvaa myös. Näin ollen akun fyysinen koko suurenee ja ainakin runkokiinnnikkeiden paikkaa pitää siirtää.

Eikös ne kennot ole saman kokoisia. Niitä on tehokkaammassa akussa vaan enemmän. Ja tietysti vaatii myös enemmän tilaa.

MRe
01.07.2019, 17.00
Ostetaanko pyörä siksi, että se olisi ”relevantti käytettyjen pyörien markkinoilla 5v päästä”.
Edes osa luomupyöristä ei viiden vuoden iässä ole enää kovin hyvin kaupaksi käyviä. Esimerkkinä vaikka täpärit.

marmar
01.07.2019, 17.34
Ainakin vaimolla olevaan ~10 vuotta vanhaan sähköpyörään näyttää saavan vielä akkua monella eri kapasiteetilla, joista osassa on alkuperäiseen verrattuna yli 2x kapasiteetti.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=panasonic+26v+battery&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=panasonic+26v+mid+drive+battery&LH_TitleDesc=0

Alkuperäisen akun kapasiteetti tippui alle sietokynnyksen aika pienillä kilometreillä (~5000 km) vuosien vieriessä, jossain 7 vuoden kohdalla.

Toki 260 Wh akussa ei ollut tavattomasti marginaaliakaan. Uusi akku olikin sitten jo paljon suurempi kapasiteetilataan (ja kooltaan), mutta mahtui paikalleen.

ElBike
02.07.2019, 09.26
Kyllähän se menee vähän niin että fillaritkin alkaa olla kamaa, jonka arvo laskee yhtä nopeasti kuin autojen. Kun ajattelen jotain 15-vuotta sitten omistamaani fillaria, niin vaikka runko on ehjä, on moni asia nykyään muuttunut paremmaksi, jonka vuoksi en sitä vanhaa kävisi päivittämään vaan ostaisin uudemman. Jokainen voi sitten itse arvottaa, sijoittaako sähköfillariin vaikka 10t€, kun viiden vuoden päästä siitä ei saa edes viittä tonnia. Kyllähän itsekin pohdiskelin jatkuvuutta, koska en näe järkeväksi myydä vuosittain fillaria parin tonnin alennuksella ja ostaa taas uutta. Päädyin Boschiin, jonka uskoin olevan niin iso ja suosittu merkki, että akut halpenee ennen pitkää ja varaosia saa pitkälle tulevaisuuteen. Akuista pyydettiin muutama vuosi sitten tonnia, nyt niitä saa kuuteen sataan. Muuten Boschin politiikka on aika hanurista, kun en voi vaikka nyt ostaa jemmaan varamoottoria esim. sitä varten että jos nykyinen hajoaa, saisin nopeasti uuden motin tilalle ja ei tulisi viikkojen ajotaukoa. Boschilla kun vanha moottori pitää lähettää heille.
Uskon että kun kehitys tasaantuu, tulee markkinoille pienempiä moottoreita ja joku paja alkaa valmistaa adaptereita, joilla ne käy nykyisten moottoreiden tilalle samoihin kiinnikereikiin. Viimeistään siinä vaiheessa markkinat aukeaa kun ihmisillä on käyttökelpoisia fillareita, mutta entisenkaltaisia moottoreita ei enää löydy markkinoilta.

+€+
02.07.2019, 16.16
Uskon että kun kehitys tasaantuu, tulee markkinoille pienempiä moottoreita ja joku paja alkaa valmistaa adaptereita, joilla ne käy nykyisten moottoreiden tilalle samoihin kiinnikereikiin. Viimeistään siinä vaiheessa markkinat aukeaa kun ihmisillä on käyttökelpoisia fillareita, mutta entisenkaltaisia moottoreita ei enää löydy markkinoilta.

Tästä tulikin mieleen. Onkohan joku laittanut jakoon mittoja noiden yleisimpien moottorien kiinnityspulttien layouteista? Aika samankaltaisilta näyttävät. 3 läpipulttia näyttäisi olevan lähes kaikissa. Tulisi tarpeeseen jos tarvisin uuden rungon (jota btw suomessa maahantuoja ei suostu myymään) ja voisi valkata sopivat rungot joihin oma motti sopisi suoraan tai pienillä muutoksilla.

Sähköttömässä fillarissa rungon hajoaminen ei ole mikään ongelma kun niitä runkoja saa ihan mistä tahansa ja valikoimaa löytyy. Sähkärillä se ongelma on todellinen ja sulla on pahimmassa tapauksessa käyttökelpoista osaa vain keula, vanteet ja muuta pikkuhilpettä.

ElBike
03.07.2019, 14.31
Vaikka näyttää samalta - ei ole samat. Eiköhän runkojakin saa eri valmistajilta kun ei kysele vain yhdeltä maahantuojalta. Siis eri moottoreille suunniteltuja.
Jos taas sähköosat on täysin kunnossa, veikkaan että niille löytyy ostaja. Moni rakentelee fillareita ja rakentelijoille ei myydä Boschin, Shimanon, Yamahan tai Brosen moottoreita.

+€+
03.07.2019, 16.35
Näköjään nyt on tullut neverheard-merkkisiä runkoja. Hinoista tai muistakaan spekseistä ei tietoa. Nyttäisi olevan nämäkin pikalinkuille mutta toivoa on.

http://itekbikes.com/e-bike

jtjuslin
04.07.2019, 21.08
Eli sitten kun se sun pyörä-/akkumalli poistuu markkinoilta, sulla on 3v aikaa ostaa uusi akku. Joka kestää sen 1000 lataussykliä. Jos ajatellaan, että yhdellä lataussyklillä voi varovaisestikin arvioiden ajaa sen 50 km, niin sulla on vielä 50 000 km ajoa jäljellä. Ja mikään ei estä ostamasta kahta akkua...

Lisäksi veikkaan, että joku EU-asetus määrää varaosien saannin pidemmäksi kuin kolmeksi vuodeksi. Voin olla väärässäkin.

Jos akun rakentaa itse, niin uusiminen ja akun osittainen uusiminen on helpohkoa. Akkujen perustekniikka (18650) tuskin on ihan heti täysin muuttumassa tai ainakin 18650 tavaraa on saatavissa vielä pitkään. Varmastikin vapaat akku+moottori+säädin järjestelmät jatkavat eloaan, koska niille on oma sitoutunut harrastajakuntansa, joka tavallaan myös saa vähän halvemmalla parempaa kuin mitä kaupan pyörissä. Luulisin hieman salaliittoteoreettisesti, että kaupan pyörien laturit ja lataus ei yhtään säästele akkua, haluavat sen kuluvan mahdollisimman nopeasti. Ja vaikka vain yksi kenno olisi kuollut tai puolikuollut niin niistä voidaan vetää johtopäätös, että koko akku vaihtoon.

Eli oikeasti, jos siihen ei tehtäisi pyörävalmistajien kikkoja akut ovat aika yksinkertaisia ja ihan standardoitavissa. Kikkojen lähes ainoa tarkoitus on koukuttaa asiakkaita, nostaa hintaa ja saada kulumaan nopeammin.

Moottorit ja säätimet muuttuvat tietysti jonkinverran. Suhteellisen helposti huollettava voi mielestäni sähköpyörä olla verrattuna vaikka polttomoottorihommiin.

Jos puhutaankin kaupoista nyt saatavista kaikenlaisista pyörään integroiduista akuista, säätimen elektroniikasta osa akussa, Bosch, Shimano, Pendix etc niin sitten tietysti käyttöikä voi olla aika lyhyt, kun kaikki on priorietary kapseloitu ja tarkoituksella epäyhteensopivaksi tehty.

+€+
04.07.2019, 22.34
Andy Kirby, tubettajanakin tunnettu ja nykyisin bisnestä pyörittävä tyyppi on tuonut markkinoille Bafangin keskimoottoriin sopivan sähkötäparirungon ihan ok hintaan. Eli kyllä näitä alkaa pikkuhiljaa tulla kun kysyntää alkaa olemaan. Laittaisin tuollaisen koska vaan jos vaihtoehtona on myydä pilkkahintaan se jäljelle jäänyt moottori ja akku.

https://www.cloudsto.com/ebikes/frameset/kirbebike-vapour-emtb-frame-and-m620-powertrain-kit-523-detail.html

jabi
05.07.2019, 17.51
Andy Kirby, tubettajanakin tunnettu ja nykyisin bisnestä pyörittävä tyyppi on tuonut markkinoille Bafangin keskimoottoriin sopivan sähkötäparirungon ihan ok hintaan. Eli kyllä näitä alkaa pikkuhiljaa tulla kun kysyntää alkaa olemaan. Laittaisin tuollaisen koska vaan jos vaihtoehtona on myydä pilkkahintaan se jäljelle jäänyt moottori ja akku.

https://www.cloudsto.com/ebikes/frameset/kirbebike-vapour-emtb-frame-and-m620-powertrain-kit-523-detail.html

Hyvä hinta kyllä rungolle mikäli haluaa itse säätää ja koota. Pitää muistaa että osat on erikseen ostettuna kohtuu kalliita ellei ole kolunnut poistomyyntejä tai ole varaosapyörää mistä ottaa.

Täytyy tosin sanoa että nauroin sille koko pyörän hinnalle. 4000€ veroton hinta eli tullattuna (45,8%) 5940€ + verot (24%) päälle yhteensä hintaa tulee 7365€. Ostaisin kyllä minkä tahansa ison brandin sähkömaasturin ennemmin kuin halvimmilla kaupasta saatavilla osilla kootun kiinapyörän. Lisätään päälle Bafangin moottorien ja akkujen heikko laatu tai tarkennettuna laadun vaihtelu, niin en kyllä edes kuvittelisi ostavani. Aika kovan pyörän saa tuolla yli seitsemän tonnin hinnalla.