PDA

Näytä tavallinen näkymä : MY2020 -sähköpyöräuutuudet



MRe
29.05.2019, 15.54
Muutin otsikkoa vähän laajemmaksi. Eli tähän tulevista uutuuksista linkkejä.

Alla Boschin uutta moottoria käsittelevään juttuun:
https://electrek.co/2019/05/28/bosch-2020-mid-drive-ebike-motor-and-batteries/ (https://electrek.co/2019/05/28/bosch-2020-mid-drive-ebike-motor-and-batteries/)

Pipo
29.05.2019, 17.20
Lisää vaihtoehtoja mikä on tietysti hyvä.

Voisi varmaan olettaa että kaikki uudet Trekit ja Cubet tulee tuolla uudella moottorilla mutta aika moni merkki ehti jo hypätä muiden valmistajien kelkkaan joten mielenkiintoista nähdä kuinka hyvin Bosch pystyy tuolla puolustamaan asemiaan. Toivottavasti sallivat käyttäjän tuunata ominaisuuksia mieleisekseen. Testejä nyt vaan odotellaan.

MRe
30.05.2019, 09.44
Meridalta tulossa uusi eOneSixty integroidulla akulla. Hinta on vain aika käsittämätön (£6500 - £9500, euroissa sitten enemmän).

https://www.youtube.com/watch?v=LlPKmkkx56A

Pipo
30.05.2019, 10.32
Onhan tuo hieno mutta kylläpä akun piilottaminen tuo aika reippaasti hintaa lisää. Tämä oikeastaan vaan alleviivaa nykyisen mallin hyvää hintalaatua.

Enkä vieläkään oikein osaa lämmetä tuolle integroidulle akulla missään pyörässä. Ulkonäkö paranee, käytettävyys huononee ja hinta nousee.

MRe
30.05.2019, 16.00
^Samaa mieltä. En ole siitä integroidusta akusta valmis maksamaan kovinkkan paljon, jos yhtään, lisää. Ulkonäkö paranee, mutta kaikki muut ominaisuudet heikentyvät. Lisäksi en välttämättä osaa sähkikseen kaivata kuiturunkoa. Kilon säästö kokonaispainossa ei tee fillarista vielä mitenkään kevyttä.

Sanoisin että MY2019 e160 voi olla aika hyvä hankinta nyt, jos uutta sähkäriä kaipaa.

-W-
30.05.2019, 17.39
Eipä se kuiturunko säästä mitään painossa jos katsoo noita uuden Meridankin painoja, tai vaikka YT Decoyta. Se minkä säästäisi hukkuu täysin siihen kun runkoon joutuu tekemään ison aukon akulle ja sen ansiosta tekemään seinämävahvuudet todella isoiksi jotta saisi jäykkyyden takaisin edes jotenkin (koska putkihan on todella jäykkä joka suuntaan vs U-muoto). Totesihan tuo Merida itsekin yhdessä artikkelissa, että "rungon jäykkyydestä katoaa jopa 70% kun akulle tekee reijän".

Ainoa joka on integroidulla akulla saanut tehtyä oikeasti kevyemmän luokan pyörän lienee Spessu 2019 Levolla. Mutta lienevät patentoineet tuon rakenteen missä akku työnnetään pyöreän alaputken sisään alakautta = silloinhan itse alaputki voi olla ohuella seinämällä ja alapäässä vain vähän extra vahviketta.

Mutta päivän sana on itegrointi ja vääjäämättä tuohon suuntaan se menee. Hienon näköisihänä nuo on - eihän siitä pääse mihinkään, mutta pistäähän se hiljaiseksi jos muuten samanpainoisen, samoilla jousituskomponenteilla ja samalla moottorilla olevan pyörän saa ulkoisella akulla myös puolta halvemmalla.. Jotenkin vähän tuntuu että korkeahko hintataso on nyt joidenkin kohdalla lähtenyt ihan tavalisen kuluttajan ulottumattomiin, mutta eihän se ole hullu joka pyytää, vaan hullu joka maksaa. Buumi on kova tällä hetkellä.

MRe
30.05.2019, 18.05
Katselin "huvikseen" (kuuluisat viimeiset sanat), niin MY2019 Merida eOneSixty 900:sta saisi hiukka päälle neljään tonniin. Saa aika lailla haluta integroitua akkua, että laittaisi melkein kolme tonnia lisää hinnat alkaen MY2020-malliin.

grebe
30.05.2019, 18.54
Hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ja kysyntää on. Minkäs teet. Mitkä kaikki ominaisuudet huononee integroidulla akulla?

MRe
30.05.2019, 19.45
Mitkä kaikki ominaisuudet huononee integroidulla akulla?
Painopiste & painojakauma, akun lämmönsieto (tosin talvella voi olla plussa), myös akun irrottaminen on aina lähtökohtaisesti hankalampaa - ei ainakaan helpompaa. Rungon jäykkyys, kuten yllä todettu.

Mitä hyötyjä? Ulkonäkö mahdollisesti. Ei muuta.

paaton
30.05.2019, 20.31
Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero :)

grebe
30.05.2019, 21.29
Painopiste & painojakauma, akun lämmönsieto (tosin talvella voi olla plussa), myös akun irrottaminen on aina lähtökohtaisesti hankalampaa - ei ainakaan helpompaa. Rungon jäykkyys, kuten yllä todettu.

Mitä hyötyjä? Ulkonäkö mahdollisesti. Ei muuta.

Ok. En ole näitä ongelmia havainnut, mutta ei minulla ole kokemustakaan muunlaisista ratkaisuista. Se on varmaan tuo levon fact 11m kuiturunko sitten löysä tekele alumiiniseen verrattuna. Akkua ei ole tarve irroittaa, säästyy se yhden ruuvin avaaminen.

MRe
31.05.2019, 09.56
Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero :)
No, mitä täälläkin muita ketjuja seuraa, niin ulkonäkö on fillarissa yllättävän suuri tekijä. Harvaa fillaria tuo ulkoinen akku kaunistaa.

Itseä ei ole häirinnyt. En koe kauheasti olevani kenellekään selitystä vailla, jos haluan ajaa sähköfillarilla. Jotenkin ehkä "hävettäisi" enemmän, jos olisi täysin stealth-sähköpyörä ja sitten metsässä vetäisi jotkut hirmunousut selkä suorana muiden ohi. Mieluummin selvästi liputtaa, että invapyörällä ollaan liikkeellä. Ja ylpeästi.

ElBike
31.05.2019, 10.49
Lehdistössäkin kehutaan "moottori on hienosti piilotettu", jne... Se on edelleen vahva häpeä monille että ajaa vanhuksille ja invaliideille "tarkoitetuilla" sähköavusteisilla pyörillä. Itse pidän boschin powerpackista koska siinä on kätevä kahva. Töihin mennessä portaita kävellessä on kätevä roikottaa akkua kahvasta kun Shimanon akkua jonkun verran joutunut kanniskelemaan niin siitä pitää puristaa aika kovaa ettei lipeä hyppysistä. Tähän perään joku todistaa mielipiteeni vääräksi kun hän ei ole ottanut akkua koskaan irti. Itse ajelen maastofillarilla myös työmatkat, joten akun irroittamiselle on tarve. Ja jos menen talvella asioimaan jonnekin tai vaikka kahville, niin tottakai nappaan akun lämpimään ennenkuin jätän sen ulos jäätymään.

Ihmettelen yhä että akuista pitää tehdä pitkulaisia ja istuttaa ne viistoputkeen. Painonjakauman kannalta akulle parempi paikka olisi moottorin ympärillä ja akusta voisi tehdä vaikka hevosenkengän muotoisen. Fillarit ovat kehittyneet huimasti viimeisen kymmene vuoden aikana ja jatkuvasti tulee uutuuksia ja uusia trendejä. Sähköavusteiset tuo tähän omat trendinsä mukaan ja jos haluaa pysyä aallonharjalla, täytyy fillaria vaihtaa vuosittain. Tai sitten keskittyä olennaiseen eli ajamiseen.

paaton
31.05.2019, 10.59
Kyllähän sitä sähköfillaria joutuisi vaihtamaan vuosittain, jos niillä ajettaisiin yhtä paljon mitä normaaleilla. En usko, että +10tkm ajomäärillä kannattaa sähkärillä kovin montaa vuotta ajaa. Uutta vaan aina tilalle

MRe
31.05.2019, 11.50
kun Shimanon akkua jonkun verran joutunut kanniskelemaan niin siitä pitää puristaa aika kovaa ettei lipeä hyppysistä.
Tämä. Joka kerta kun ottaa Shimanon akun irti, pelottaa että se putoaa. Tuollainen liukas mötti, joka on vielä juuri sellainen muodoltaan, että siitä melkein saa hyvän otteen yhdellä kädellä. Siis melkein.

Kadulle pudottamisen jälkeen tuo akkupaketti lienee kierrätyskamaa...

MRe
31.05.2019, 11.54
Kyllähän sitä sähköfillaria joutuisi vaihtamaan vuosittain, jos niillä ajettaisiin yhtä paljon mitä normaaleilla. En usko, että +10tkm ajomäärillä kannattaa sähkärillä kovin montaa vuotta ajaa. Uutta vaan aina tilalle
+10 tkm vuodessa ajavat ovat vähemmistössä jopa tällä foorumilla. Itse yritin saada 2tkm täyteen tänä vuonna nyt kuun loppuun mennessä, mutta 50 km jäi auki. Metsässä keskinopeus on n. 10km/h luokkaa, joten kilsoja tulee aika maltillisesti.

villho
31.05.2019, 12.24
Rungon sisälle sijoitettu akku mahdollistaa täpärissäkin juomapullon tai lisäakun käyttämisen. Molemmat merkitsevät minulle aika paljon enemmän kuin se, että onko akussa kahvaa, josta kantaa. Vielä tuotakin enemmän merkitsee avoin järjestelmä, joka mahdollistaa pelle pelottomien tuunailut (ei, tuunailu ei tässä tapauksessa tarkoita moottorin/tehojen virittämistä) vrt. Spessun pyörien kanssa toimiva BLevo-sovellus (https://www.youtube.com/watch?v=WWDJzwaN7vw) [linkki avaa videon] tai mahdollisuus rakentaa oma lisäakku (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59723-DIY-Lis%E4akku-Specialized-Levoon) [toimii muuten yhä mainiosti].

Ja kyllä, runkoon "piilotettu" akku on paremman näköinen. Jos joku sanoo, että ulkonäöllä ei ole näissä hommissa merkitystä, niin minä osoitan valehtelijan.

Nixuu
31.05.2019, 12.41
+10 tkm vuodessa ajavat ovat vähemmistössä jopa tällä foorumilla. Itse yritin saada 2tkm täyteen tänä vuonna nyt kuun loppuun mennessä, mutta 50 km jäi auki. Metsässä keskinopeus on n. 10km/h luokkaa, joten kilsoja tulee aika maltillisesti.

Itselle tuli tässä kuussa +10 000km täyteen sähköläskillä, jonka siis ostin viime vuoden toukokuussa. Eiköhän ensi vuoden toukokuuhun mennessä tule vähintään sama (tulee ajettua työmatkat läpi vuoden, sekä myös huvi ja muut arkiajo tuolla sähköläskillä)

Nixuu
31.05.2019, 12.44
Rungon sisälle sijoitettu akku mahdollistaa täpärissäkin juomapullon tai lisäakun käyttämisen. Molemmat merkitsevät minulle aika paljon enemmän kuin se, että onko akussa kahvaa, josta kantaa. Vielä tuotakin enemmän merkitsee avoin järjestelmä, joka mahdollistaa pelle pelottomien tuunailut (ei, tuunailu ei tässä tapauksessa tarkoita moottorin/tehojen virittämistä) vrt. Spessun pyörien kanssa toimiva BLevo-sovellus (https://www.youtube.com/watch?v=WWDJzwaN7vw) [linkki avaa videon] tai mahdollisuus rakentaa oma lisäakku (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59723-DIY-Lis%E4akku-Specialized-Levoon) [toimii muuten yhä mainiosti].

Ja kyllä, runkoon "piilotettu" akku on paremman näköinen. Jos joku sanoo, että ulkonäöllä ei ole näissä hommissa merkitystä, niin minä osoitan valehtelijan.

Samaa mieltä, ja itse haluan järjestelmän olevan niin avoin, että voin tehdä softaan kaikki haluamani muutokset. Siksi pyörässä onkin ohjain , jonka lähdekoodi on avointa lähdekoodia, eli mitä vain muutoksia voi tehdä helposti. Samoin puhelinsoftaa voi toteuttaa aivan miten haluaa ja osaa, koska kaikki on avointa koodia. Näytön lähdekoodi ei ole valitettavasti vielä avoin, mutta sillekkin sitä ollaan pikkuhiljaa tekemässä, joten sitten voikin muokata näytönkin täysin omien mieltymyksien mukaan.

Lisäksi pyörän "lisätoiminnot" on toteutettu omalla koodillani, jolloin luonnollisesti lähdekoodi löytyy läppäristäni ja muutokset helppo tehdä ja päivittää pyörään. Esim gps seuranta, gps sijainnin lähetys omalle palvelimelle, äänihälytys, rfid lukija pyörän "käynnistystä" varten, sekä hälytyksen ohjailuun (toki onnistuu bt yhteydellä myös). Lämpötilaseuranta kaikista osista, moottori, ohjain, akku jne. Lämpökahvojen ohjaus (jep, lämmitetyt gripit on hiton mukavat talvella tai viileinä syysiltoina). Valojen ohjaus jne.

Ja juu pyörän ohjelmointi on yksi osa pyöräilyharrastusta minulle.

Dille Vallaton
31.05.2019, 13.09
Joo pyöräilyä voi harrastaa monella tavalla. Yksi kaverini rakensi miekka ja kilpiaikaan useita kevyitä hipomaastofillareita ja ajoi niillä muutaman kerran. Sen jälkeen peli myyntiin ja uusi tilalle. Rahaa paloi markka-aikaan joka projektiin useita tuhansia. Sen verran tuli siis myynnin jälkeen turpaan! Softan tuunaaminen noin hifistelytasolla on meikälle ihan uutta. Itsellä kun on pääasia yrittää ajaa kohtuullisen kovaa oli maasto millaista tahansa. Korvaa hyvin prätkäenskan.
Tuota uutta Meridaa tutkin ja onhan se ihan eri peli kuin vanha. Rungon materiaali on sähkärissä se ja sama, mutta mitat ja kulmat uuden liiton mukaiset. Vanha malli on lyhyt ja jyrkällä keulakulmalla, enkä kyllä kässää jos se on testeissä pärjännyt kuten jotkut täällä palstalla hehkuttaa.

hai71
31.05.2019, 13.31
Pakko kommentoida tätä: "enkä kyllä kässää jos se on testeissä pärjännyt kuten jotkut täällä palstalla hehkuttaa":

Noista linkeistä voi lukea lisää:

https://ebike-mtb.com/en/merida-eone-sixty-800-review-2018/
https://ebike-mtb.com/en/merida-eone-sixty-800-review/
https://www.wideopenmountainbike.com/2018/12/merida-eonesixty-800-emtb-review

MRe
31.05.2019, 13.53
mutta mitat ja kulmat uuden liiton mukaiset.
Mutta ei se selitä tuota hintaa. Muuta kuin toki sillä tavalla, että eihän se ole tyhmä joka pyytää...

Itse kun pidän enemmän sellaisesta kannon kiertämisestä, niin jyrkempi keulakulma on mulle sopivampi. Siksi myös e120 eikä e160.

Pipo
31.05.2019, 14.50
Kertokaa ihmeessä milloin pitkästä pyörästä tuli hyvä ja 66,5 asteesta jyrkkä..? Ja puhun omasta Trail tyyppiseen käyttöön tarkoitetusta laitteesta.

Juomapullo integroiduissa on tietysti kiva jos sellainen mahtuu runkoon mutta joku 0.5 litranen on niin pieni että eihän se riitä mihinkään joten reppu otettava kuitenkin mukaan.

Dille Vallaton
31.05.2019, 16.05
Uuden Meridan hinnat kyllä vaikuttavat aika hurjilta. Muuten pyörä vaikuttaa todella mielenkiintoiselta, mutta akku pitäisi olla isompi.
Joo ja on noita "testijuttuja" tullut luettua, enkä kuitenkaan kässää miksi tuota meritaa hehkutetaan. Minusta se on joka tapauksessa lintujen bongaukseen sopiva vimputin. Ja mielipiteitähän maailmaan mahtuu.

Jami2003
31.05.2019, 16.11
Niin kauan kuin kauppa käy niin ei kannata hintaa ihmetellä.

-W-
31.05.2019, 16.17
Niin eihän ulkoinen akku ja juomapullo ole mitenkään toisiaan pois sulkevia asioita välttämättä. Toiset valmistajat eivät vain ole nähneet sellaisen tekemistä vaivan arvoisena ja toiset taas ovat (esimerkiksi Canyonin ratkaisuhan on ihan toimiva).

Mutta loppujen lopuksi ihminen on turvallisuushakuinen olio monessakin suhteessa ja kaikki uuden näköinen ja ihmeellinen pelottaa suurta osaa väestöä. Olihan Teslallakin neljä vuotta Model S:sä nokkamaski, vaikka se oli umpimuovia! Vasta sen jälkeen se uskallettiin ottaa pois, kun ihmiset alkoi tottua koko ajatukseen sähköautosta ylipäätään ja siihen, ettei ne toimiakseen tarvitse mitään isoa jäähdyttäjää ja nokkamaskia keulalle.

Ja onhan Teslat myös äärettömän perinteisiä autoja loppujen lopuksi monessakin mielessä, vaikka sähköinen voimalinja antaisi koko auton layoutille ja ulkonäöllekin ihan uusia mahdollisuuksia. Mutta tätä ei voi tehdä, koska isolle osalle ihmisiä muutos olisi liian iso pala purtavaksi kerralla.

Sama koskee vähän sähköpyöriäkin - turvallisempaa pysytellä perinteisemmässä ulkonäössä ainakin aluksi, jotta itse sähköpyörästä ylipäätään saadaan "kaikkien hyväksymä kulkupeli". Lisäksi ihmisten kauneuskäsitykset ei muutu ihan hetkessä, vaan ottavat oman aikansa muuttua joksikin muuksi.

Jos ajo-ominaisuudet ja painonjakauma olisivat markkinoilla määräävässä asemassa, niin akuthan olisi ElBiken sanoman mukaisesti koneen ympärillä tai päällä. Lapierre näin tekikin yhtenä vuonna sijoittamalla akun koneen päälle lappeelleen ja seuraavana vuona yritti parantaa vielä vaihtamalla ison Boschin pienempään Shimanoon. Mutta niin vain markkinavoimat ja turvallisemman ulkomuodon haku vei voiton ja uusi Overvolt olikin lopulta integroidulla akulla alaputkessa. Ja eihän tuota totta vie perinteisillä polkupyörän kauneuskäsityksillä voi kovin nätiksi kutsuakaan..

https://youtu.be/l6gkLoLWNLA

grebe
31.05.2019, 17.03
Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero :)

Tää oli varmaan huumoriksi tarkoitettu. Jokainen maastopyöräilyn harrastaja varmaan erottaa akustisen ja sähköavusteisen toisistaan. Ja loppuja ei varmaan edes kiinnosta.

Intergoidulla akulla pyöränsä hankkivat ottavat siis turpaan kaikissa ominaisuuksissa versus ulkoinen akku. Ulkonäkö on plussaa, mutta sekin on itse asiassa miinusta koska joutuu häveten ajelemaan.

Itse hankin pyörän ajatuksella mahdollisimman vähän kompromisseja, mutta metsään meni. Ja sinne oli itse asiassa tarkoituskin ;)

grebe
02.06.2019, 00.04
https://ebike-mtb.com/en/first-ride-review-pivot-shuttle-2020/

Pivotilta 2020 versiota 29 kiekoilla ja 160 mm etujoustolla. Vaihteista on myös sähköt kadonneet.

MRe
02.06.2019, 10.53
Muoti on näköjään nyt viemässä 29" tai 27.5+ ja 29" -komboihin... No, jollain sitä pitää differoida edellisvuoden malliin, jos ei moottorivalmistajaltakaan ole uutta tulossa. Mutta hinnat on kyllä kohdillaan näissä... not.

Ja näyttää myös siltä, että Shimanolta ei 2020 ole tulossa kasitonnisen korvaajaa.

-W-
02.06.2019, 12.05
Näinhän se ilmeisesti on ja Pivotin "viritys" sitä vähän kuin alleviivaa = mahdollisimman pienellä kustannuksella vähän uutta ensi vuodeksi ja sitten ehkä kokonaan uusi seuraavaksi tai sitä seuraavaksi vuodeksi kun tulee uusi konekin.

Nimittäin tuo Shuttle melko korkeaksi nousut keskiö viittaa siihen, että 29" renkaat on vaan lusikoita olemassa olevaan pyörään ja thats it.

Mutta uuden Boschin koneen ympärille rakennettuja pyöriä ei vielä ole nähty yhtään (varmaan embargo estää sitä tekemästä ennen kuin Bosch koneensa virallisesti lanseeraa) ja ensi vuoden uutuuksien oikea mielenkiinto ehkä lepää sen varassa eniten = se voi olla kuluttajaluokkaaan oikeasti jotakin uutta ja parempaa tuova juttu

-W-
02.06.2019, 12.35
Toisaalta Shimanollahan on mahdollisuus uusi huippumallin kone tehdä (sitten joskus kun sellainen tulee) samalla kaavalla kuin e7000 tuli = käy suoraan nykyisen e8000 tilalle. Mitään tarvetta kun ei käsittääkseni ole koneen ulkoisen koon tai kiinnitysten muutokselle välttämättä. Tällöin ei välttämättä tarvitse kaikkien runkoja uusia sen takia, että tulee uusi kone..

Mutta eipä joku Meridan kokoinen pyörävalmistajakaan uutuuksia esittelisi nykyisillä moottoreilla jos jotakin uutta olisi Shimanon rintamalta tulossa. Ensi vuodeksi uutuusarvo revitään uuden integroidun akun avulla ja sitten uutta konetta myöhemmin.

Sinällään jännä nähdä mitä nuo Boschin uuden koneen suoritusarvot oikeasti ovat ja onko valmistajat menossa takaisin Boschiin jos Shimanolta ei ala uutta kuulua järkevällä aikavälillä (kuten kävi vähän Boschille itselleen tässä jokunen vuosi sitten).

MRe
02.06.2019, 15.12
Se olisi kyllä hienoa jos Shimano toisi "9000"-sarjan koneen samoilla kiinnikkeilä ja jonkun trade-in -ohjelman nykyisille käyttäjille. Jos tuskin on pelkoa, kun Shimanonkin asiakkaat ovat noita pyörävalmistajia eikä niinkään kuluttajia.

Pipo
02.06.2019, 15.28
Kun tehoa ja vääntöä on jo ihan tarpeeksi ja softilla saat ominaisuudet oman muokattua mielesi mukaan niin minun on vaikea keksiä mitä ratkaisevan hyvää uutta voisi odottaa uusilta moottoreilta...ehkä rahtusen hiljaisempia ja joku Blevon kaltainen softa voisi olla ihan kiva kokeilla.

Tietysti markkinat haluaa aina jotain uutta, jos ei muuta niin vuorotellen asteen jyrkempää tai loivempaa keulakulmaa niin voidaan taas puhua täysin uudesta tuotteesta.

jabi
02.06.2019, 16.16
Suurin osa moottoreista vastustaa paljon poljettaessa yli nopeusrajoituksen. Se on jo mielettömän suuri uudistus itsessään.

Pipo
02.06.2019, 16.33
Wattien mukaan muut paitsi Bosch ei vastusta juuri lainkaan, tämä siis F lehden testin mukaan. Se vain tuntuu siltä kun avustus loppuu painavalla pyörällä.

MRe
02.06.2019, 17.56
Kun tehoa ja vääntöä on jo ihan tarpeeksi ja softilla saat ominaisuudet oman muokattua mielesi mukaan niin minun on vaikea keksiä mitä ratkaisevan hyvää uutta voisi odottaa uusilta moottoreilta...ehkä rahtusen hiljaisempia ja joku Blevon kaltainen softa voisi olla ihan kiva kokeilla.
Eri kuorivaihtoehdot? Pinkki kuori?

Mutta aina sitä jotain keksitään, että vanha malli saadaan tuntumaan vanhalta. Tosin jos nyt tulee ysitonninen jollain kryptatulla softalla estäen tviikkaamisen, niin en ole kiinnostunut.

jabi
02.06.2019, 19.29
Wattien mukaan muut paitsi Bosch ei vastusta juuri lainkaan, tämä siis F lehden testin mukaan. Se vain tuntuu siltä kun avustus loppuu painavalla pyörällä.

Muistatko missä fillarin lehdessä tuo testi oli?

Fat Boy
02.06.2019, 19.40
Muistatko missä fillarin lehdessä tuo testi oli?Aivan viimeisimpiä. Löytynee fillari-lehden sivuilta, tieto sisällöistä siis.

tane
02.06.2019, 20.04
Kadulle pudottamisen jälkeen tuo akkupaketti lienee kierrätyskamaa...

Liukastuin työmaan portailla mustaan jäähän ja akku lensi komeasti portaille. Hyvin on toiminut tästä huolimatta.

jabi
02.06.2019, 21.02
Aivan viimeisimpiä. Löytynee fillari-lehden sivuilta, tieto sisällöistä siis.
Kiitoksia, 2/2019 painoksesta löytyi. Mielenkiintoinen huomio testistä kyllä, mutta huomasin myös tänään emtb foorumilla, joku mainitsi että hänen edellisvuoden shimano-moottori oli tuntunut vastustavan enemmän kuin tämän vuoden malli. Tästä tietysti tulee heti mieleen, että lienee rengastuskin olleen eri.

ElBike
03.06.2019, 16.36
Wattien mukaan muut paitsi Bosch ei vastusta juuri lainkaan, tämä siis F lehden testin mukaan. Se vain tuntuu siltä kun avustus loppuu painavalla pyörällä.

Se on näin. Ajelin pitkiä siivuja eli käytännössä monta kuukautta vain sähköavusteisella ja kun lähdin luomufillarilla matkaan, tuntui kuin renkaat olisivat tyhjät. Samalla tavalla sitä ihmettelee miksi luomufillarilla ajavan kaverin pitää ajella niin hiljaa ihan tasaisella tielläkin. Kunnes annoin oman fillarin testimielessä käyttöön ja ajoin hänen pyörällään. Eihän sitä meinaa pysyä perässä kun toinen hymyillen kevyesti rullailee horisonttiin.

Jos teillä on sähköavusteisilla ajavia kavereita, niin pistäkäähän moottori sammuksiin, ajelkaa jotain pätkää ja vaihdelkaa pyöriä. Kyllä ne kaikki - varsinkin täysjoustot - tuntuu melko raskaille polkea. Sähköavusteisella käy vielä helposti niin että ei kiinnitä renkaisiin huomiota rullausmielessä; on karkeat ja raskasrunkoiset renkaat ja painettakin aika vähän. Sellainen kombinaatio jota ei luomufillariin kehtaisi laittaa ellei harrasta hissipyöräilyä. Mutta niin se vaan moottori tasoittaa renkaiden vastuksenkin kuin huomaamatta.

Jännää ja vähän jopa pelottavaa että miten moottorien kehitys menee. Itsellä on fillareita edelleen käytössä 2000 luvun alkupuolelta, mutta missä majailee nykyinen sähkömaasturini vuonna 2035? Onko fillari jo pitänyt puristaa paaliin vai onkohan siihen saanut vielä yhteensopivaa moottoria? Jarruille on kehitetty standardikiinnitys. Toivoisi että moottorivalmistajat pääsisivät sopuun kiinnitystavasta mahdollisimman pian. Halventaisi fillarivalmistajienkin kuluja. Olisihan se mahtavaa kun voisi valita ottaako fillarin shimanon vai brosen moottorilla ja tehtaalla siihen pistetään haluttu apuvoimanlähde.

Nixuu
03.06.2019, 17.11
Kyllähän moottorillekkin on aikalailla standardikiinnitys (pinnaamalla esim takavanteeseen) ja 10mm akselilla (joko esim 135mm, 175mm tai 195mm asennusleveydellä). Voit helposti vaihtaa moottorin merkkiä, mallia, tehoa jne. Sen kun pinnaat uuden moottorin tilalle tai vaihdat vain koko takakiekon :P

Ei siis pidä unohtaa, että on muitakin moottorityyppejä kuin vain se keskiömoottori. Molemmilla moottoreilla on etunsa ja huonot puolensa. Etuna esim keskiömoottorilla on, että voi käyttää vaihteita hyväkseen, samoin se on huono puoli. Esim laittamalla 1kw moottorin (tai isomman) alkaa voimansiirto olla kovilla. Lisäksi vaihdetta ei niin vaan vaihdetakkaan veto päällä, toisin kuin esim napamoottorilla, joka itseasiassa vähentää voimansiirron rasitusta ja kulumista jne.

ElBike
03.06.2019, 17.18
Totta. Unohdin kokonaan napamoottorin. Itse olen huolestunut enemmän kalliista maastofillareista joiden hintalappu ylittää 5000€ ja joillain lähentelee jopa kymppitonnia. Napamoottorissa on hyviä puolia, mutta maastopyörissä huono puoli on jousittamaton massa, joka tuntuu polulla rämistellessä aivan kauhealta ja vaatii vanteelta ja pinnoilta kovaa kestoa.

Monikaan keskiömoottorilla ajava ei kaipaa älyttömiä tehoja, koska fillarin vaihteilla saa helpotettua moottorinkin työtä. Napamoottorissa on oltava reilusti jerkkua jotta kiihdytys/mäennousukyky on riittävää, mutta moottori antaa potkua vielä suuremmassakin vauhdissa.

Ekasalmi
05.06.2019, 22.25
Kerran kun keskustelu mennyt vähän siihen suuntaan, että minkälaisia uudistuksia kukin haluaa nähdä, niin itsellä ainoa mitä sähköön kaipaa on tuntuvaa painon pudotusta. Sitten kun alkaa samaan about näillä tehoilla entry-level sähkötäpäreitä 18kg tai alle, niin alkaa olla kaikki kohdallaan. Nykyinen 10-13kg ero luomuihin on vielä sen verran raju, että luomupyörällä on selkeä paikkansa tallissa. Ensimmäisiä 18kg tai jopa alle sähkötäpäreitä on jo, mutta hintalappu on vielä omaan makuun aivan liian kova.

ElBike
05.06.2019, 22.48
Itse en ole huomannut fillarin painon olevan haitta oikeastaan kuin bunnyhoppissa tms. Muuten se menee kyllä ketterästi kaikki paikat. Joskus joku jyrkkä työnnettävä ylämäki on saattanut alkaa ahdistaa, mutta talutusavustin päälle ja itselleen vain etsii pitävää jalansijaa kun fillari kipuaa itse mäen. Onhan nuo kevyt nostella kun vertaa 130kg moottoripyörän suosta nosteluun.

MRe
06.06.2019, 09.00
^^Niin, en tiedä onko se neljän - neljän ja puolen kilon pudotus sitten kuinka monen EURon väärti. Kyllähän noista saa omin voiminkin panoa jonkin verran pois, mutta omalla kohdalla olen koittanut panostaa enemmän kestävyyteen ja ajomukavuuteen kuin siihen viimeiseen grammaan.

Jonkin verran ristiriidassa on tavoite keveyteen ja pidempään rangeen. Tietysti jos olisi erikapasiteettisia ja samalla eripainoisia akkuja, niin se olisi yksi vaihtoehto, mutta nykyisillä akkujen hinnoilla ei kovin montaa vaihtoehtoa viitsi hyllyssä pitää.

Mutta mistähän kaikesta tuo painoero oikein koostuu? eOneSixty 800 painaa Meridan mukaan 22.5 kg ja OneSixty 800 14.7 kg. Ei tuo 8 kilon ero pelkästään moottorista ja akusta tule.

Mielenkiintoista, että eOneSixtyssä on halvemmat osat kuin sähköttömässä versiossa. Esimerkiksi hissitolppa ja satula.

-W-
07.06.2019, 00.09
Onhan noiden sähköpyörien etukolmiot ainakin paljon järeämpää ja monimutkaisempaa tekoa + moottorin kiinnitykseenkin menee ylimäärä matskua aika paljon keskiön seudulle mitä ei luomupyörissä ole lainkaan = rungot siten todelllisuudessa varmaan melkein tuplasti painavampia kuin luomupyörissä. Sitten on isompaa jarrulevyä, nelimäntäistä satulaa, akun kiinnikettä, tuhdimpaa haarukkaa, moottorin kiinnityspulttia, pohjapanssaria, vahvempaa vannetta, teräksistä ratasta, paljon tuhdimpaa rengasta ja sisuria, näyttöä, jne.. Kyllä niistä kaikista vain yllättävän paljon loppujen lopuksi tulee, vaikka itse puhdas alaston kone ja akku ei painakaan kun sen reilu 5.5 kiloa enemmän.

MRe
07.06.2019, 08.56
Harmi että ei tullut punnittua omaa fillaria keväällä, kun siitä oli purettu kaikki ylimääräinen. Olisi saanut sen rungon painon edes osapuilleen selville. No, jos vielä tulee purettua, niin täytyy punnita.

-W-
07.06.2019, 11.06
Pitää varmaan punnita mitä tuo etukolmio painaa tuossa Spectral:ONissa (pyörä nyt palasina kun isompi huolto työn alla) ja vertailuksi löytyy yksi ratkennut luomu Mondraker Dunen etukolmio. Palataanpas asiaan myöhemmin.. ;)

-W-
07.06.2019, 22.17
Mondraker Dune RR (160mm joustoa) 2013 koko L etukolmion paino noin 1400 grammaa.

Canyon Spectral:ON 2018 (150mm joustoa) 2018 koko L etukolmion paino noin 2900 grammaa (sisältäen akun kiinnityspalikat, koneen johtosarjan, integroidun satulatolpan kiristimen ja muutaman vaijeriin pätkän.

Eli melkein 2x painavampi on sähköpyörän runkokolmio tässä tapauksessa.

MRe
08.06.2019, 16.12
Eli akku + moottori + järeämpi etukolmio = n. 6.5 - 7.5 - 8 kiloa lisää vs. vastaava luomu. Siihen sitten raskastekoisempaa rengasta ja järeämpää vannetta, niin ei mikään ihme jos nämä painavat mitä painavat. Joten sitä 14 - 15 kg sähkistä saadaan hetki odotella.

grebe
08.06.2019, 16.29
Eli akku + moottori + järeämpi etukolmio = n. 6.5 - 7.5 - 8 kiloa lisää vs. vastaava luomu. Siihen sitten raskastekoisempaa rengasta ja järeämpää vannetta, niin ei mikään ihme jos nämä painavat mitä painavat. Joten sitä 14 - 15 kg sähkistä saadaan hetki odotella.

Näin on. Moottorien periaate tuskin muuttuu merkittävästi pitkään aikaan. Lipo akutkin vaan painaa. Eli joku ihan uusi kevyt akkuteknologia pitäisi keksiä ja kaupallistaa. Jos 14 kiloa on haaveissa, niin siinä saa moottori painaa esim. korkeintaan kilon ja akku toisen. Silti aika mahdoton vaatimus, kun harva normi am/trail pyöräkään painaa alle 12.

Ja sitten tuo vielä pitäs varmaan saada halvemmalla kuin sähkötön pyörä?

MRe
08.06.2019, 19.20
Ja sitten tuo vielä pitäs varmaan saada halvemmalla kuin sähkötön pyörä?
Totta kai, sillä onhan se kaikin tavoin huonompi ja vähemmin haluttava.

Ekasalmi
11.06.2019, 12.39
No joo, sen enempää saivartelematta niin kyllähän mopoillakin bunnyhopit onnistuu sen taitavilta ja taisi Sethilläkin olla video missä täytti renkaat vedellä jne missä kikkaili about samaan malliin kuin muutenkin.

Tuo 18kg paino ei kuitenkaan ole mitään utopiaa vaan on jo nykyään saavutettu käsittääkseni. Hinta on vaan vielä turhan kova. Olisi se jo about 5-6kg nykyisestä pois.

ElBike
13.06.2019, 10.00
Mopoilla jos tarkoitat moottoripyörää, niin siinä aika oleellista on kaasun ja kytkimen käyttö. Sähköfillarilla pitäisi homman onnistua periaatteessa polkematta lainkaan - jos oikeaoppista bunnyhoppia tehdään.
Kun katsoo youtuben fillarikikkailuvideoita, niin hyvin monella temppuilijalla on fillari "säädetty" temppuilua varten. Tanko mahdollisimman ylös ja lyhyt stemmi ja satula aivan alas. Esim. itselläni hissitolppaa jää satula alhaalla näkyviin vielä reilusti ja manuaalia/bunnyhoppia tehdessä, pitäisi päästä siirtämään paino vielä alempaa taakse ja monesti satula on tiellä. Kokeilin pudottaa satulatolpan aivan alas ja keula alkoi nousta jo paljon paremmin.
Mutta ongelma on sitten seuraavaksi se, että normaalissa ajossa satula jää 8-10cm liian korkealle jos ajatellaan että metsässä tulee yhtäkkiä poikittainen puunrunko eteen ja pitäisi vauhdilla hypätä sen yli. Käytännössä tulee hidastettua hieman ja tehtyä hyppy polkaisemalla keula ylös. Netin esimerkkivideoita katsoessa kannattaa huomioida myös se että aika moni kikkailee jäykkäperäisellä temppupyörällä tai jopa bmx:llä jollaisilla kikkailu on huomattavan paljon helpompaa kuin pitkäjoustoisella täysjousto sähköfillarilla. Toki sähkäreilläkin pro-äijät tekee temppuja - mutta aika vähemmistössä ne ukot on.