PDA

Näytä tavallinen näkymä : MY2020 -sähköpyöräuutuudet



MRe
29.05.2019, 15.54
Muutin otsikkoa vähän laajemmaksi. Eli tähän tulevista uutuuksista linkkejä.

Alla Boschin uutta moottoria käsittelevään juttuun:
https://electrek.co/2019/05/28/bosch-2020-mid-drive-ebike-motor-and-batteries/ (https://electrek.co/2019/05/28/bosch-2020-mid-drive-ebike-motor-and-batteries/)

Pipo
29.05.2019, 17.20
Lisää vaihtoehtoja mikä on tietysti hyvä.

Voisi varmaan olettaa että kaikki uudet Trekit ja Cubet tulee tuolla uudella moottorilla mutta aika moni merkki ehti jo hypätä muiden valmistajien kelkkaan joten mielenkiintoista nähdä kuinka hyvin Bosch pystyy tuolla puolustamaan asemiaan. Toivottavasti sallivat käyttäjän tuunata ominaisuuksia mieleisekseen. Testejä nyt vaan odotellaan.

MRe
30.05.2019, 09.44
Meridalta tulossa uusi eOneSixty integroidulla akulla. Hinta on vain aika käsittämätön (£6500 - £9500, euroissa sitten enemmän).

https://www.youtube.com/watch?v=LlPKmkkx56A

Pipo
30.05.2019, 10.32
Onhan tuo hieno mutta kylläpä akun piilottaminen tuo aika reippaasti hintaa lisää. Tämä oikeastaan vaan alleviivaa nykyisen mallin hyvää hintalaatua.

Enkä vieläkään oikein osaa lämmetä tuolle integroidulle akulla missään pyörässä. Ulkonäkö paranee, käytettävyys huononee ja hinta nousee.

MRe
30.05.2019, 16.00
^Samaa mieltä. En ole siitä integroidusta akusta valmis maksamaan kovinkkan paljon, jos yhtään, lisää. Ulkonäkö paranee, mutta kaikki muut ominaisuudet heikentyvät. Lisäksi en välttämättä osaa sähkikseen kaivata kuiturunkoa. Kilon säästö kokonaispainossa ei tee fillarista vielä mitenkään kevyttä.

Sanoisin että MY2019 e160 voi olla aika hyvä hankinta nyt, jos uutta sähkäriä kaipaa.

-W-
30.05.2019, 17.39
Eipä se kuiturunko säästä mitään painossa jos katsoo noita uuden Meridankin painoja, tai vaikka YT Decoyta. Se minkä säästäisi hukkuu täysin siihen kun runkoon joutuu tekemään ison aukon akulle ja sen ansiosta tekemään seinämävahvuudet todella isoiksi jotta saisi jäykkyyden takaisin edes jotenkin (koska putkihan on todella jäykkä joka suuntaan vs U-muoto). Totesihan tuo Merida itsekin yhdessä artikkelissa, että "rungon jäykkyydestä katoaa jopa 70% kun akulle tekee reijän".

Ainoa joka on integroidulla akulla saanut tehtyä oikeasti kevyemmän luokan pyörän lienee Spessu 2019 Levolla. Mutta lienevät patentoineet tuon rakenteen missä akku työnnetään pyöreän alaputken sisään alakautta = silloinhan itse alaputki voi olla ohuella seinämällä ja alapäässä vain vähän extra vahviketta.

Mutta päivän sana on itegrointi ja vääjäämättä tuohon suuntaan se menee. Hienon näköisihänä nuo on - eihän siitä pääse mihinkään, mutta pistäähän se hiljaiseksi jos muuten samanpainoisen, samoilla jousituskomponenteilla ja samalla moottorilla olevan pyörän saa ulkoisella akulla myös puolta halvemmalla.. Jotenkin vähän tuntuu että korkeahko hintataso on nyt joidenkin kohdalla lähtenyt ihan tavalisen kuluttajan ulottumattomiin, mutta eihän se ole hullu joka pyytää, vaan hullu joka maksaa. Buumi on kova tällä hetkellä.

MRe
30.05.2019, 18.05
Katselin "huvikseen" (kuuluisat viimeiset sanat), niin MY2019 Merida eOneSixty 900:sta saisi hiukka päälle neljään tonniin. Saa aika lailla haluta integroitua akkua, että laittaisi melkein kolme tonnia lisää hinnat alkaen MY2020-malliin.

grebe
30.05.2019, 18.54
Hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ja kysyntää on. Minkäs teet. Mitkä kaikki ominaisuudet huononee integroidulla akulla?

MRe
30.05.2019, 19.45
Mitkä kaikki ominaisuudet huononee integroidulla akulla?
Painopiste & painojakauma, akun lämmönsieto (tosin talvella voi olla plussa), myös akun irrottaminen on aina lähtökohtaisesti hankalampaa - ei ainakaan helpompaa. Rungon jäykkyys, kuten yllä todettu.

Mitä hyötyjä? Ulkonäkö mahdollisesti. Ei muuta.

paaton
30.05.2019, 20.31
Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero :)

grebe
30.05.2019, 21.29
Painopiste & painojakauma, akun lämmönsieto (tosin talvella voi olla plussa), myös akun irrottaminen on aina lähtökohtaisesti hankalampaa - ei ainakaan helpompaa. Rungon jäykkyys, kuten yllä todettu.

Mitä hyötyjä? Ulkonäkö mahdollisesti. Ei muuta.

Ok. En ole näitä ongelmia havainnut, mutta ei minulla ole kokemustakaan muunlaisista ratkaisuista. Se on varmaan tuo levon fact 11m kuiturunko sitten löysä tekele alumiiniseen verrattuna. Akkua ei ole tarve irroittaa, säästyy se yhden ruuvin avaaminen.

MRe
31.05.2019, 09.56
Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero :)
No, mitä täälläkin muita ketjuja seuraa, niin ulkonäkö on fillarissa yllättävän suuri tekijä. Harvaa fillaria tuo ulkoinen akku kaunistaa.

Itseä ei ole häirinnyt. En koe kauheasti olevani kenellekään selitystä vailla, jos haluan ajaa sähköfillarilla. Jotenkin ehkä "hävettäisi" enemmän, jos olisi täysin stealth-sähköpyörä ja sitten metsässä vetäisi jotkut hirmunousut selkä suorana muiden ohi. Mieluummin selvästi liputtaa, että invapyörällä ollaan liikkeellä. Ja ylpeästi.

ElBike
31.05.2019, 10.49
Lehdistössäkin kehutaan "moottori on hienosti piilotettu", jne... Se on edelleen vahva häpeä monille että ajaa vanhuksille ja invaliideille "tarkoitetuilla" sähköavusteisilla pyörillä. Itse pidän boschin powerpackista koska siinä on kätevä kahva. Töihin mennessä portaita kävellessä on kätevä roikottaa akkua kahvasta kun Shimanon akkua jonkun verran joutunut kanniskelemaan niin siitä pitää puristaa aika kovaa ettei lipeä hyppysistä. Tähän perään joku todistaa mielipiteeni vääräksi kun hän ei ole ottanut akkua koskaan irti. Itse ajelen maastofillarilla myös työmatkat, joten akun irroittamiselle on tarve. Ja jos menen talvella asioimaan jonnekin tai vaikka kahville, niin tottakai nappaan akun lämpimään ennenkuin jätän sen ulos jäätymään.

Ihmettelen yhä että akuista pitää tehdä pitkulaisia ja istuttaa ne viistoputkeen. Painonjakauman kannalta akulle parempi paikka olisi moottorin ympärillä ja akusta voisi tehdä vaikka hevosenkengän muotoisen. Fillarit ovat kehittyneet huimasti viimeisen kymmene vuoden aikana ja jatkuvasti tulee uutuuksia ja uusia trendejä. Sähköavusteiset tuo tähän omat trendinsä mukaan ja jos haluaa pysyä aallonharjalla, täytyy fillaria vaihtaa vuosittain. Tai sitten keskittyä olennaiseen eli ajamiseen.

paaton
31.05.2019, 10.59
Kyllähän sitä sähköfillaria joutuisi vaihtamaan vuosittain, jos niillä ajettaisiin yhtä paljon mitä normaaleilla. En usko, että +10tkm ajomäärillä kannattaa sähkärillä kovin montaa vuotta ajaa. Uutta vaan aina tilalle

MRe
31.05.2019, 11.50
kun Shimanon akkua jonkun verran joutunut kanniskelemaan niin siitä pitää puristaa aika kovaa ettei lipeä hyppysistä.
Tämä. Joka kerta kun ottaa Shimanon akun irti, pelottaa että se putoaa. Tuollainen liukas mötti, joka on vielä juuri sellainen muodoltaan, että siitä melkein saa hyvän otteen yhdellä kädellä. Siis melkein.

Kadulle pudottamisen jälkeen tuo akkupaketti lienee kierrätyskamaa...

MRe
31.05.2019, 11.54
Kyllähän sitä sähköfillaria joutuisi vaihtamaan vuosittain, jos niillä ajettaisiin yhtä paljon mitä normaaleilla. En usko, että +10tkm ajomäärillä kannattaa sähkärillä kovin montaa vuotta ajaa. Uutta vaan aina tilalle
+10 tkm vuodessa ajavat ovat vähemmistössä jopa tällä foorumilla. Itse yritin saada 2tkm täyteen tänä vuonna nyt kuun loppuun mennessä, mutta 50 km jäi auki. Metsässä keskinopeus on n. 10km/h luokkaa, joten kilsoja tulee aika maltillisesti.

villho
31.05.2019, 12.24
Rungon sisälle sijoitettu akku mahdollistaa täpärissäkin juomapullon tai lisäakun käyttämisen. Molemmat merkitsevät minulle aika paljon enemmän kuin se, että onko akussa kahvaa, josta kantaa. Vielä tuotakin enemmän merkitsee avoin järjestelmä, joka mahdollistaa pelle pelottomien tuunailut (ei, tuunailu ei tässä tapauksessa tarkoita moottorin/tehojen virittämistä) vrt. Spessun pyörien kanssa toimiva BLevo-sovellus (https://www.youtube.com/watch?v=WWDJzwaN7vw) [linkki avaa videon] tai mahdollisuus rakentaa oma lisäakku (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59723-DIY-Lis%E4akku-Specialized-Levoon) [toimii muuten yhä mainiosti].

Ja kyllä, runkoon "piilotettu" akku on paremman näköinen. Jos joku sanoo, että ulkonäöllä ei ole näissä hommissa merkitystä, niin minä osoitan valehtelijan.

Nixuu
31.05.2019, 12.41
+10 tkm vuodessa ajavat ovat vähemmistössä jopa tällä foorumilla. Itse yritin saada 2tkm täyteen tänä vuonna nyt kuun loppuun mennessä, mutta 50 km jäi auki. Metsässä keskinopeus on n. 10km/h luokkaa, joten kilsoja tulee aika maltillisesti.

Itselle tuli tässä kuussa +10 000km täyteen sähköläskillä, jonka siis ostin viime vuoden toukokuussa. Eiköhän ensi vuoden toukokuuhun mennessä tule vähintään sama (tulee ajettua työmatkat läpi vuoden, sekä myös huvi ja muut arkiajo tuolla sähköläskillä)

Nixuu
31.05.2019, 12.44
Rungon sisälle sijoitettu akku mahdollistaa täpärissäkin juomapullon tai lisäakun käyttämisen. Molemmat merkitsevät minulle aika paljon enemmän kuin se, että onko akussa kahvaa, josta kantaa. Vielä tuotakin enemmän merkitsee avoin järjestelmä, joka mahdollistaa pelle pelottomien tuunailut (ei, tuunailu ei tässä tapauksessa tarkoita moottorin/tehojen virittämistä) vrt. Spessun pyörien kanssa toimiva BLevo-sovellus (https://www.youtube.com/watch?v=WWDJzwaN7vw) [linkki avaa videon] tai mahdollisuus rakentaa oma lisäakku (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59723-DIY-Lis%E4akku-Specialized-Levoon) [toimii muuten yhä mainiosti].

Ja kyllä, runkoon "piilotettu" akku on paremman näköinen. Jos joku sanoo, että ulkonäöllä ei ole näissä hommissa merkitystä, niin minä osoitan valehtelijan.

Samaa mieltä, ja itse haluan järjestelmän olevan niin avoin, että voin tehdä softaan kaikki haluamani muutokset. Siksi pyörässä onkin ohjain , jonka lähdekoodi on avointa lähdekoodia, eli mitä vain muutoksia voi tehdä helposti. Samoin puhelinsoftaa voi toteuttaa aivan miten haluaa ja osaa, koska kaikki on avointa koodia. Näytön lähdekoodi ei ole valitettavasti vielä avoin, mutta sillekkin sitä ollaan pikkuhiljaa tekemässä, joten sitten voikin muokata näytönkin täysin omien mieltymyksien mukaan.

Lisäksi pyörän "lisätoiminnot" on toteutettu omalla koodillani, jolloin luonnollisesti lähdekoodi löytyy läppäristäni ja muutokset helppo tehdä ja päivittää pyörään. Esim gps seuranta, gps sijainnin lähetys omalle palvelimelle, äänihälytys, rfid lukija pyörän "käynnistystä" varten, sekä hälytyksen ohjailuun (toki onnistuu bt yhteydellä myös). Lämpötilaseuranta kaikista osista, moottori, ohjain, akku jne. Lämpökahvojen ohjaus (jep, lämmitetyt gripit on hiton mukavat talvella tai viileinä syysiltoina). Valojen ohjaus jne.

Ja juu pyörän ohjelmointi on yksi osa pyöräilyharrastusta minulle.

Dille Vallaton
31.05.2019, 13.09
Joo pyöräilyä voi harrastaa monella tavalla. Yksi kaverini rakensi miekka ja kilpiaikaan useita kevyitä hipomaastofillareita ja ajoi niillä muutaman kerran. Sen jälkeen peli myyntiin ja uusi tilalle. Rahaa paloi markka-aikaan joka projektiin useita tuhansia. Sen verran tuli siis myynnin jälkeen turpaan! Softan tuunaaminen noin hifistelytasolla on meikälle ihan uutta. Itsellä kun on pääasia yrittää ajaa kohtuullisen kovaa oli maasto millaista tahansa. Korvaa hyvin prätkäenskan.
Tuota uutta Meridaa tutkin ja onhan se ihan eri peli kuin vanha. Rungon materiaali on sähkärissä se ja sama, mutta mitat ja kulmat uuden liiton mukaiset. Vanha malli on lyhyt ja jyrkällä keulakulmalla, enkä kyllä kässää jos se on testeissä pärjännyt kuten jotkut täällä palstalla hehkuttaa.

hai71
31.05.2019, 13.31
Pakko kommentoida tätä: "enkä kyllä kässää jos se on testeissä pärjännyt kuten jotkut täällä palstalla hehkuttaa":

Noista linkeistä voi lukea lisää:

https://ebike-mtb.com/en/merida-eone-sixty-800-review-2018/
https://ebike-mtb.com/en/merida-eone-sixty-800-review/
https://www.wideopenmountainbike.com/2018/12/merida-eonesixty-800-emtb-review

MRe
31.05.2019, 13.53
mutta mitat ja kulmat uuden liiton mukaiset.
Mutta ei se selitä tuota hintaa. Muuta kuin toki sillä tavalla, että eihän se ole tyhmä joka pyytää...

Itse kun pidän enemmän sellaisesta kannon kiertämisestä, niin jyrkempi keulakulma on mulle sopivampi. Siksi myös e120 eikä e160.

Pipo
31.05.2019, 14.50
Kertokaa ihmeessä milloin pitkästä pyörästä tuli hyvä ja 66,5 asteesta jyrkkä..? Ja puhun omasta Trail tyyppiseen käyttöön tarkoitetusta laitteesta.

Juomapullo integroiduissa on tietysti kiva jos sellainen mahtuu runkoon mutta joku 0.5 litranen on niin pieni että eihän se riitä mihinkään joten reppu otettava kuitenkin mukaan.

Dille Vallaton
31.05.2019, 16.05
Uuden Meridan hinnat kyllä vaikuttavat aika hurjilta. Muuten pyörä vaikuttaa todella mielenkiintoiselta, mutta akku pitäisi olla isompi.
Joo ja on noita "testijuttuja" tullut luettua, enkä kuitenkaan kässää miksi tuota meritaa hehkutetaan. Minusta se on joka tapauksessa lintujen bongaukseen sopiva vimputin. Ja mielipiteitähän maailmaan mahtuu.

Jami2003
31.05.2019, 16.11
Niin kauan kuin kauppa käy niin ei kannata hintaa ihmetellä.

-W-
31.05.2019, 16.17
Niin eihän ulkoinen akku ja juomapullo ole mitenkään toisiaan pois sulkevia asioita välttämättä. Toiset valmistajat eivät vain ole nähneet sellaisen tekemistä vaivan arvoisena ja toiset taas ovat (esimerkiksi Canyonin ratkaisuhan on ihan toimiva).

Mutta loppujen lopuksi ihminen on turvallisuushakuinen olio monessakin suhteessa ja kaikki uuden näköinen ja ihmeellinen pelottaa suurta osaa väestöä. Olihan Teslallakin neljä vuotta Model S:sä nokkamaski, vaikka se oli umpimuovia! Vasta sen jälkeen se uskallettiin ottaa pois, kun ihmiset alkoi tottua koko ajatukseen sähköautosta ylipäätään ja siihen, ettei ne toimiakseen tarvitse mitään isoa jäähdyttäjää ja nokkamaskia keulalle.

Ja onhan Teslat myös äärettömän perinteisiä autoja loppujen lopuksi monessakin mielessä, vaikka sähköinen voimalinja antaisi koko auton layoutille ja ulkonäöllekin ihan uusia mahdollisuuksia. Mutta tätä ei voi tehdä, koska isolle osalle ihmisiä muutos olisi liian iso pala purtavaksi kerralla.

Sama koskee vähän sähköpyöriäkin - turvallisempaa pysytellä perinteisemmässä ulkonäössä ainakin aluksi, jotta itse sähköpyörästä ylipäätään saadaan "kaikkien hyväksymä kulkupeli". Lisäksi ihmisten kauneuskäsitykset ei muutu ihan hetkessä, vaan ottavat oman aikansa muuttua joksikin muuksi.

Jos ajo-ominaisuudet ja painonjakauma olisivat markkinoilla määräävässä asemassa, niin akuthan olisi ElBiken sanoman mukaisesti koneen ympärillä tai päällä. Lapierre näin tekikin yhtenä vuonna sijoittamalla akun koneen päälle lappeelleen ja seuraavana vuona yritti parantaa vielä vaihtamalla ison Boschin pienempään Shimanoon. Mutta niin vain markkinavoimat ja turvallisemman ulkomuodon haku vei voiton ja uusi Overvolt olikin lopulta integroidulla akulla alaputkessa. Ja eihän tuota totta vie perinteisillä polkupyörän kauneuskäsityksillä voi kovin nätiksi kutsuakaan..

https://youtu.be/l6gkLoLWNLA

grebe
31.05.2019, 17.03
Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero :)

Tää oli varmaan huumoriksi tarkoitettu. Jokainen maastopyöräilyn harrastaja varmaan erottaa akustisen ja sähköavusteisen toisistaan. Ja loppuja ei varmaan edes kiinnosta.

Intergoidulla akulla pyöränsä hankkivat ottavat siis turpaan kaikissa ominaisuuksissa versus ulkoinen akku. Ulkonäkö on plussaa, mutta sekin on itse asiassa miinusta koska joutuu häveten ajelemaan.

Itse hankin pyörän ajatuksella mahdollisimman vähän kompromisseja, mutta metsään meni. Ja sinne oli itse asiassa tarkoituskin ;)

grebe
02.06.2019, 00.04
https://ebike-mtb.com/en/first-ride-review-pivot-shuttle-2020/

Pivotilta 2020 versiota 29 kiekoilla ja 160 mm etujoustolla. Vaihteista on myös sähköt kadonneet.

MRe
02.06.2019, 10.53
Muoti on näköjään nyt viemässä 29" tai 27.5+ ja 29" -komboihin... No, jollain sitä pitää differoida edellisvuoden malliin, jos ei moottorivalmistajaltakaan ole uutta tulossa. Mutta hinnat on kyllä kohdillaan näissä... not.

Ja näyttää myös siltä, että Shimanolta ei 2020 ole tulossa kasitonnisen korvaajaa.

-W-
02.06.2019, 12.05
Näinhän se ilmeisesti on ja Pivotin "viritys" sitä vähän kuin alleviivaa = mahdollisimman pienellä kustannuksella vähän uutta ensi vuodeksi ja sitten ehkä kokonaan uusi seuraavaksi tai sitä seuraavaksi vuodeksi kun tulee uusi konekin.

Nimittäin tuo Shuttle melko korkeaksi nousut keskiö viittaa siihen, että 29" renkaat on vaan lusikoita olemassa olevaan pyörään ja thats it.

Mutta uuden Boschin koneen ympärille rakennettuja pyöriä ei vielä ole nähty yhtään (varmaan embargo estää sitä tekemästä ennen kuin Bosch koneensa virallisesti lanseeraa) ja ensi vuoden uutuuksien oikea mielenkiinto ehkä lepää sen varassa eniten = se voi olla kuluttajaluokkaaan oikeasti jotakin uutta ja parempaa tuova juttu

-W-
02.06.2019, 12.35
Toisaalta Shimanollahan on mahdollisuus uusi huippumallin kone tehdä (sitten joskus kun sellainen tulee) samalla kaavalla kuin e7000 tuli = käy suoraan nykyisen e8000 tilalle. Mitään tarvetta kun ei käsittääkseni ole koneen ulkoisen koon tai kiinnitysten muutokselle välttämättä. Tällöin ei välttämättä tarvitse kaikkien runkoja uusia sen takia, että tulee uusi kone..

Mutta eipä joku Meridan kokoinen pyörävalmistajakaan uutuuksia esittelisi nykyisillä moottoreilla jos jotakin uutta olisi Shimanon rintamalta tulossa. Ensi vuodeksi uutuusarvo revitään uuden integroidun akun avulla ja sitten uutta konetta myöhemmin.

Sinällään jännä nähdä mitä nuo Boschin uuden koneen suoritusarvot oikeasti ovat ja onko valmistajat menossa takaisin Boschiin jos Shimanolta ei ala uutta kuulua järkevällä aikavälillä (kuten kävi vähän Boschille itselleen tässä jokunen vuosi sitten).

MRe
02.06.2019, 15.12
Se olisi kyllä hienoa jos Shimano toisi "9000"-sarjan koneen samoilla kiinnikkeilä ja jonkun trade-in -ohjelman nykyisille käyttäjille. Jos tuskin on pelkoa, kun Shimanonkin asiakkaat ovat noita pyörävalmistajia eikä niinkään kuluttajia.

Pipo
02.06.2019, 15.28
Kun tehoa ja vääntöä on jo ihan tarpeeksi ja softilla saat ominaisuudet oman muokattua mielesi mukaan niin minun on vaikea keksiä mitä ratkaisevan hyvää uutta voisi odottaa uusilta moottoreilta...ehkä rahtusen hiljaisempia ja joku Blevon kaltainen softa voisi olla ihan kiva kokeilla.

Tietysti markkinat haluaa aina jotain uutta, jos ei muuta niin vuorotellen asteen jyrkempää tai loivempaa keulakulmaa niin voidaan taas puhua täysin uudesta tuotteesta.

jabi
02.06.2019, 16.16
Suurin osa moottoreista vastustaa paljon poljettaessa yli nopeusrajoituksen. Se on jo mielettömän suuri uudistus itsessään.

Pipo
02.06.2019, 16.33
Wattien mukaan muut paitsi Bosch ei vastusta juuri lainkaan, tämä siis F lehden testin mukaan. Se vain tuntuu siltä kun avustus loppuu painavalla pyörällä.

MRe
02.06.2019, 17.56
Kun tehoa ja vääntöä on jo ihan tarpeeksi ja softilla saat ominaisuudet oman muokattua mielesi mukaan niin minun on vaikea keksiä mitä ratkaisevan hyvää uutta voisi odottaa uusilta moottoreilta...ehkä rahtusen hiljaisempia ja joku Blevon kaltainen softa voisi olla ihan kiva kokeilla.
Eri kuorivaihtoehdot? Pinkki kuori?

Mutta aina sitä jotain keksitään, että vanha malli saadaan tuntumaan vanhalta. Tosin jos nyt tulee ysitonninen jollain kryptatulla softalla estäen tviikkaamisen, niin en ole kiinnostunut.

jabi
02.06.2019, 19.29
Wattien mukaan muut paitsi Bosch ei vastusta juuri lainkaan, tämä siis F lehden testin mukaan. Se vain tuntuu siltä kun avustus loppuu painavalla pyörällä.

Muistatko missä fillarin lehdessä tuo testi oli?

Fat Boy
02.06.2019, 19.40
Muistatko missä fillarin lehdessä tuo testi oli?Aivan viimeisimpiä. Löytynee fillari-lehden sivuilta, tieto sisällöistä siis.

tane
02.06.2019, 20.04
Kadulle pudottamisen jälkeen tuo akkupaketti lienee kierrätyskamaa...

Liukastuin työmaan portailla mustaan jäähän ja akku lensi komeasti portaille. Hyvin on toiminut tästä huolimatta.

jabi
02.06.2019, 21.02
Aivan viimeisimpiä. Löytynee fillari-lehden sivuilta, tieto sisällöistä siis.
Kiitoksia, 2/2019 painoksesta löytyi. Mielenkiintoinen huomio testistä kyllä, mutta huomasin myös tänään emtb foorumilla, joku mainitsi että hänen edellisvuoden shimano-moottori oli tuntunut vastustavan enemmän kuin tämän vuoden malli. Tästä tietysti tulee heti mieleen, että lienee rengastuskin olleen eri.

ElBike
03.06.2019, 16.36
Wattien mukaan muut paitsi Bosch ei vastusta juuri lainkaan, tämä siis F lehden testin mukaan. Se vain tuntuu siltä kun avustus loppuu painavalla pyörällä.

Se on näin. Ajelin pitkiä siivuja eli käytännössä monta kuukautta vain sähköavusteisella ja kun lähdin luomufillarilla matkaan, tuntui kuin renkaat olisivat tyhjät. Samalla tavalla sitä ihmettelee miksi luomufillarilla ajavan kaverin pitää ajella niin hiljaa ihan tasaisella tielläkin. Kunnes annoin oman fillarin testimielessä käyttöön ja ajoin hänen pyörällään. Eihän sitä meinaa pysyä perässä kun toinen hymyillen kevyesti rullailee horisonttiin.

Jos teillä on sähköavusteisilla ajavia kavereita, niin pistäkäähän moottori sammuksiin, ajelkaa jotain pätkää ja vaihdelkaa pyöriä. Kyllä ne kaikki - varsinkin täysjoustot - tuntuu melko raskaille polkea. Sähköavusteisella käy vielä helposti niin että ei kiinnitä renkaisiin huomiota rullausmielessä; on karkeat ja raskasrunkoiset renkaat ja painettakin aika vähän. Sellainen kombinaatio jota ei luomufillariin kehtaisi laittaa ellei harrasta hissipyöräilyä. Mutta niin se vaan moottori tasoittaa renkaiden vastuksenkin kuin huomaamatta.

Jännää ja vähän jopa pelottavaa että miten moottorien kehitys menee. Itsellä on fillareita edelleen käytössä 2000 luvun alkupuolelta, mutta missä majailee nykyinen sähkömaasturini vuonna 2035? Onko fillari jo pitänyt puristaa paaliin vai onkohan siihen saanut vielä yhteensopivaa moottoria? Jarruille on kehitetty standardikiinnitys. Toivoisi että moottorivalmistajat pääsisivät sopuun kiinnitystavasta mahdollisimman pian. Halventaisi fillarivalmistajienkin kuluja. Olisihan se mahtavaa kun voisi valita ottaako fillarin shimanon vai brosen moottorilla ja tehtaalla siihen pistetään haluttu apuvoimanlähde.

Nixuu
03.06.2019, 17.11
Kyllähän moottorillekkin on aikalailla standardikiinnitys (pinnaamalla esim takavanteeseen) ja 10mm akselilla (joko esim 135mm, 175mm tai 195mm asennusleveydellä). Voit helposti vaihtaa moottorin merkkiä, mallia, tehoa jne. Sen kun pinnaat uuden moottorin tilalle tai vaihdat vain koko takakiekon :P

Ei siis pidä unohtaa, että on muitakin moottorityyppejä kuin vain se keskiömoottori. Molemmilla moottoreilla on etunsa ja huonot puolensa. Etuna esim keskiömoottorilla on, että voi käyttää vaihteita hyväkseen, samoin se on huono puoli. Esim laittamalla 1kw moottorin (tai isomman) alkaa voimansiirto olla kovilla. Lisäksi vaihdetta ei niin vaan vaihdetakkaan veto päällä, toisin kuin esim napamoottorilla, joka itseasiassa vähentää voimansiirron rasitusta ja kulumista jne.

ElBike
03.06.2019, 17.18
Totta. Unohdin kokonaan napamoottorin. Itse olen huolestunut enemmän kalliista maastofillareista joiden hintalappu ylittää 5000€ ja joillain lähentelee jopa kymppitonnia. Napamoottorissa on hyviä puolia, mutta maastopyörissä huono puoli on jousittamaton massa, joka tuntuu polulla rämistellessä aivan kauhealta ja vaatii vanteelta ja pinnoilta kovaa kestoa.

Monikaan keskiömoottorilla ajava ei kaipaa älyttömiä tehoja, koska fillarin vaihteilla saa helpotettua moottorinkin työtä. Napamoottorissa on oltava reilusti jerkkua jotta kiihdytys/mäennousukyky on riittävää, mutta moottori antaa potkua vielä suuremmassakin vauhdissa.

Ekasalmi
05.06.2019, 22.25
Kerran kun keskustelu mennyt vähän siihen suuntaan, että minkälaisia uudistuksia kukin haluaa nähdä, niin itsellä ainoa mitä sähköön kaipaa on tuntuvaa painon pudotusta. Sitten kun alkaa samaan about näillä tehoilla entry-level sähkötäpäreitä 18kg tai alle, niin alkaa olla kaikki kohdallaan. Nykyinen 10-13kg ero luomuihin on vielä sen verran raju, että luomupyörällä on selkeä paikkansa tallissa. Ensimmäisiä 18kg tai jopa alle sähkötäpäreitä on jo, mutta hintalappu on vielä omaan makuun aivan liian kova.

ElBike
05.06.2019, 22.48
Itse en ole huomannut fillarin painon olevan haitta oikeastaan kuin bunnyhoppissa tms. Muuten se menee kyllä ketterästi kaikki paikat. Joskus joku jyrkkä työnnettävä ylämäki on saattanut alkaa ahdistaa, mutta talutusavustin päälle ja itselleen vain etsii pitävää jalansijaa kun fillari kipuaa itse mäen. Onhan nuo kevyt nostella kun vertaa 130kg moottoripyörän suosta nosteluun.

MRe
06.06.2019, 09.00
^^Niin, en tiedä onko se neljän - neljän ja puolen kilon pudotus sitten kuinka monen EURon väärti. Kyllähän noista saa omin voiminkin panoa jonkin verran pois, mutta omalla kohdalla olen koittanut panostaa enemmän kestävyyteen ja ajomukavuuteen kuin siihen viimeiseen grammaan.

Jonkin verran ristiriidassa on tavoite keveyteen ja pidempään rangeen. Tietysti jos olisi erikapasiteettisia ja samalla eripainoisia akkuja, niin se olisi yksi vaihtoehto, mutta nykyisillä akkujen hinnoilla ei kovin montaa vaihtoehtoa viitsi hyllyssä pitää.

Mutta mistähän kaikesta tuo painoero oikein koostuu? eOneSixty 800 painaa Meridan mukaan 22.5 kg ja OneSixty 800 14.7 kg. Ei tuo 8 kilon ero pelkästään moottorista ja akusta tule.

Mielenkiintoista, että eOneSixtyssä on halvemmat osat kuin sähköttömässä versiossa. Esimerkiksi hissitolppa ja satula.

-W-
07.06.2019, 00.09
Onhan noiden sähköpyörien etukolmiot ainakin paljon järeämpää ja monimutkaisempaa tekoa + moottorin kiinnitykseenkin menee ylimäärä matskua aika paljon keskiön seudulle mitä ei luomupyörissä ole lainkaan = rungot siten todelllisuudessa varmaan melkein tuplasti painavampia kuin luomupyörissä. Sitten on isompaa jarrulevyä, nelimäntäistä satulaa, akun kiinnikettä, tuhdimpaa haarukkaa, moottorin kiinnityspulttia, pohjapanssaria, vahvempaa vannetta, teräksistä ratasta, paljon tuhdimpaa rengasta ja sisuria, näyttöä, jne.. Kyllä niistä kaikista vain yllättävän paljon loppujen lopuksi tulee, vaikka itse puhdas alaston kone ja akku ei painakaan kun sen reilu 5.5 kiloa enemmän.

MRe
07.06.2019, 08.56
Harmi että ei tullut punnittua omaa fillaria keväällä, kun siitä oli purettu kaikki ylimääräinen. Olisi saanut sen rungon painon edes osapuilleen selville. No, jos vielä tulee purettua, niin täytyy punnita.

-W-
07.06.2019, 11.06
Pitää varmaan punnita mitä tuo etukolmio painaa tuossa Spectral:ONissa (pyörä nyt palasina kun isompi huolto työn alla) ja vertailuksi löytyy yksi ratkennut luomu Mondraker Dunen etukolmio. Palataanpas asiaan myöhemmin.. ;)

-W-
07.06.2019, 22.17
Mondraker Dune RR (160mm joustoa) 2013 koko L etukolmion paino noin 1400 grammaa.

Canyon Spectral:ON 2018 (150mm joustoa) 2018 koko L etukolmion paino noin 2900 grammaa (sisältäen akun kiinnityspalikat, koneen johtosarjan, integroidun satulatolpan kiristimen ja muutaman vaijeriin pätkän.

Eli melkein 2x painavampi on sähköpyörän runkokolmio tässä tapauksessa.

MRe
08.06.2019, 16.12
Eli akku + moottori + järeämpi etukolmio = n. 6.5 - 7.5 - 8 kiloa lisää vs. vastaava luomu. Siihen sitten raskastekoisempaa rengasta ja järeämpää vannetta, niin ei mikään ihme jos nämä painavat mitä painavat. Joten sitä 14 - 15 kg sähkistä saadaan hetki odotella.

grebe
08.06.2019, 16.29
Eli akku + moottori + järeämpi etukolmio = n. 6.5 - 7.5 - 8 kiloa lisää vs. vastaava luomu. Siihen sitten raskastekoisempaa rengasta ja järeämpää vannetta, niin ei mikään ihme jos nämä painavat mitä painavat. Joten sitä 14 - 15 kg sähkistä saadaan hetki odotella.

Näin on. Moottorien periaate tuskin muuttuu merkittävästi pitkään aikaan. Lipo akutkin vaan painaa. Eli joku ihan uusi kevyt akkuteknologia pitäisi keksiä ja kaupallistaa. Jos 14 kiloa on haaveissa, niin siinä saa moottori painaa esim. korkeintaan kilon ja akku toisen. Silti aika mahdoton vaatimus, kun harva normi am/trail pyöräkään painaa alle 12.

Ja sitten tuo vielä pitäs varmaan saada halvemmalla kuin sähkötön pyörä?

MRe
08.06.2019, 19.20
Ja sitten tuo vielä pitäs varmaan saada halvemmalla kuin sähkötön pyörä?
Totta kai, sillä onhan se kaikin tavoin huonompi ja vähemmin haluttava.

Ekasalmi
11.06.2019, 12.39
No joo, sen enempää saivartelematta niin kyllähän mopoillakin bunnyhopit onnistuu sen taitavilta ja taisi Sethilläkin olla video missä täytti renkaat vedellä jne missä kikkaili about samaan malliin kuin muutenkin.

Tuo 18kg paino ei kuitenkaan ole mitään utopiaa vaan on jo nykyään saavutettu käsittääkseni. Hinta on vaan vielä turhan kova. Olisi se jo about 5-6kg nykyisestä pois.

ElBike
13.06.2019, 10.00
Mopoilla jos tarkoitat moottoripyörää, niin siinä aika oleellista on kaasun ja kytkimen käyttö. Sähköfillarilla pitäisi homman onnistua periaatteessa polkematta lainkaan - jos oikeaoppista bunnyhoppia tehdään.
Kun katsoo youtuben fillarikikkailuvideoita, niin hyvin monella temppuilijalla on fillari "säädetty" temppuilua varten. Tanko mahdollisimman ylös ja lyhyt stemmi ja satula aivan alas. Esim. itselläni hissitolppaa jää satula alhaalla näkyviin vielä reilusti ja manuaalia/bunnyhoppia tehdessä, pitäisi päästä siirtämään paino vielä alempaa taakse ja monesti satula on tiellä. Kokeilin pudottaa satulatolpan aivan alas ja keula alkoi nousta jo paljon paremmin.
Mutta ongelma on sitten seuraavaksi se, että normaalissa ajossa satula jää 8-10cm liian korkealle jos ajatellaan että metsässä tulee yhtäkkiä poikittainen puunrunko eteen ja pitäisi vauhdilla hypätä sen yli. Käytännössä tulee hidastettua hieman ja tehtyä hyppy polkaisemalla keula ylös. Netin esimerkkivideoita katsoessa kannattaa huomioida myös se että aika moni kikkailee jäykkäperäisellä temppupyörällä tai jopa bmx:llä jollaisilla kikkailu on huomattavan paljon helpompaa kuin pitkäjoustoisella täysjousto sähköfillarilla. Toki sähkäreilläkin pro-äijät tekee temppuja - mutta aika vähemmistössä ne ukot on.

Pipo
18.06.2019, 12.52
Tämän perusteella minulle Boschin uusi moottori näyttää pettymykseltä. Äänekäs ja suljettu systeemi edelleen joten ei voi itse tuunata. Ihan kuin käyttäjiä ei olisi lainkaan kuunneltu.

https://ebike-mtb.com/en/new-bosch-performance-line-cx-2020-motor-review/?fbclid=IwAR2JTQ2GnQL8utxuASSaK1AunRMzSxiI8wG_FmZR hYwXRQDEA3ihIpCbjzg

MRe
18.06.2019, 13.13
EMBN:llä myös uudesta Boschista.
https://www.youtube.com/watch?v=atVn33n05Hg

Pipo
18.06.2019, 16.00
Odotin kyllä Boschilta jotain paljon parempaa. Nyt näyttää siltä että ainoa selkeä parannus on aiempaa pienempi koko.

Äänitasokin on kuulemma Shimanoa ja Brosea kovempi niin mietin että millähän argumenteilla tuo voisi kilpailla niitä vastaan.

MRe
18.06.2019, 16.06
^Eipä oikein millään. Mutta taitaa Boschin asiakas olla se fillarivalmistaja eikä se polkupyörää sotkeva yksittäinen piruparka. Sitä on vaikea sanoa mitä muuta Bosch tarjoaa pyörätehtaille pelkän ulkokuoren lisäksi.

99% sähköpyörän ostajista viis-veisannee siitä mikä siellä keskiössä soi. Toisaalta high-end maastureissa moottori voi hyvinkin olla se valintatekijä.

+€+
18.06.2019, 16.58
Goodbye tuning: new anti-tuning software detects motor tuning and manipulation via sensors while you’re riding which then automatically switches the motor into limp home mode. Bosch is thus responding to the requirements of the EN15194: 2017 standard.



Tämä on kyllä näistä pahin. Mitä jos haluan pyörän pelkästään offroadkäyttöön? Kai nuokin sitten jossainvaiheessa cräckätään ja firmis sitten ladataan jostain epämääräiseltä ryssäsivulta.

Olenkin jo vähän epäillyt että tällainen standardi on tekeillä ja on vain ajan kysymys koska huollossa ujutetaan nykyisiinkin uusi firmis sisään joka sisältää tuon.

Tästäsyystä en ole vienyt omaani edes ensihuoltoon. Tämä aihe olisi kyllä oman topicin paikka kun näitä alkaa tulemaan.

MRe
18.06.2019, 20.23
Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo on tehty. Mutta valmistajahan voi noita tehdä jos haluaa. Ja ilmeisesti näitä uusia bosseja ei kannata sitten offroadkäyttöön ostaa. Ja miksi ostaisikaan, kun sinne on parempiakin vaihtoehtoja.

+€+
18.06.2019, 21.13
Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo on tehty. Mutta valmistajahan voi noita tehdä jos haluaa. Ja ilmeisesti näitä uusia bosseja ei kannata sitten offroadkäyttöön ostaa. Ja miksi ostaisikaan, kun sinne on parempiakin vaihtoehtoja.

Minulla on rajoittimen ohittimesta malli jossa on USB-tikku tangossa jonka voi ottaa lennosta pois tai laittaa takaisin. Harvoin sitä käytän mutta välillä on hyvä jos on maastossa hyviä hyppyreitä yms. On jo turvallisuuskysymys ettei moottorijarrutus ala juuri ennen hyppyrinnokkaa kun hypyissä stabiili ja juuri oikea nopeus on välttämätöntä jos haluaa landingin oikeaan kohtaan. Olisi aika tyhmää hommata 2 samantyylistä pyörää, toisella ajaa kadulla ja toisella maastossa (viedä se sinne autolla) kun voi samalla pyörällä hoitaa molemmat.

Mitä tulee tuohon mainitsemaani nykyisten moottorisoftien päivityksiin, niin siitä voi tulla juridinen ongelma jos aletaan päivittämään huollossa softia jotka muuttavat rajoittimen ohittajat toimimattomaksi. Vai mitä tykkäisit jos autoosi asennettaisiin 25km/h rajoitin vuosihuollossa? Eihän tuosta ole mitään faktaa vielä aletaanko noita asentaa nykyisiin mutta direktiivit tuntien se on jo päätetty ja tulossa on.

Vispe
18.06.2019, 22.00
Mitä tulee tuohon mainitsemaani nykyisten moottorisoftien päivityksiin, niin siitä voi tulla juridinen ongelma jos aletaan päivittämään huollossa softia jotka muuttavat rajoittimen ohittajat toimimattomaksi. Vai mitä tykkäisit jos autoosi asennettaisiin 25km/h rajoitin vuosihuollossa? Eihän tuosta ole mitään faktaa vielä aletaanko noita asentaa nykyisiin mutta direktiivit tuntien se on jo päätetty ja tulossa on.

Siis meinaatko että on juridisesti kyseenalaista että valmistaja estää softapäivityksellä henkilöä käyttämästä rajoittimen ohittavaa laitteistoa? Melko erikoinen katsantotapa, ottaen huomioon että valmistaja on jo rajoittanut laitteen lainmukaisella tavalla ja ostaja on ostanut tuotteen rajoitettuna ja sen jälkeen valmistajan ohjeistuksen vastaisesti ja jossain määrin myös lainvastaisesti poistanut rajoituksen [emoji204] autovertaus on myös todella ontuva, ei autoja ole rajoitettu alunperinkään, mutta ei niillä myöskään saa ajaa pyöräteillä tai jokamiehenoikeuksien myötä metsäpoluilla [emoji849]

Vispe
18.06.2019, 22.03
Ja missä pirussa on maastossa tai parkissa sellaisia hyppyreitä johon et saa tarpeeksi vauhtia joko luomupyörärllä polkemalla tai painovoimaisesti? Sähkäreillä pitäisi kyllä rajoitettuna riittää vauhdit noihin molempiin joista luomunakin pääsee.

+€+
18.06.2019, 22.39
Siis meinaatko että on juridisesti kyseenalaista että valmistaja estää softapäivityksellä henkilöä käyttämästä rajoittimen ohittavaa laitteistoa? Melko erikoinen katsantotapa, ottaen huomioon että valmistaja on jo rajoittanut laitteen lainmukaisella tavalla ja ostaja on ostanut tuotteen rajoitettuna ja sen jälkeen valmistajan ohjeistuksen vastaisesti ja jossain määrin myös lainvastaisesti poistanut rajoituksen [emoji204] autovertaus on myös todella ontuva, ei autoja ole rajoitettu alunperinkään, mutta ei niillä myöskään saa ajaa pyöräteillä tai jokamiehenoikeuksien myötä metsäpoluilla [emoji849]

Laite on silloin täysin erilainen minkälaisena se on myyty. Jos ostan ko. laitteen offroadkäyttöön koska tiedän että sen rajoittimen voi ohittaa ja sitten sitä peukaloidaan huollossa niin en oikein tiedä mitä ajat takaa tuolla?


Ja missä pirussa on maastossa tai parkissa sellaisia hyppyreitä johon et saa tarpeeksi vauhtia joko luomupyörärllä polkemalla tai painovoimaisesti? Sähkäreillä pitäisi kyllä rajoitettuna riittää vauhdit noihin molempiin joista luomunakin pääsee.

Oletko joskus ajanut sähkömaastopyörää? Kiihdytät vauhtiin ja 25kph raja paukkuu vastaan niin se pyörä ihan oikeasti jarruttaa (tai no ei se oikeastaan jarruta vaan lopettaa avustuksen joka tuntuu samalta kuin jarrutus. Tämä sekoittaa "askelmerkit" täysin ja tulos ei ole turvallinen). Tämä ei ole todellakaan toivottava ominaisuus hyppyriä lähestyttäessä. Ja ihan tiedoksi 25kph vauhdeista et saa juuri minkäänlaista hyppyä aikaiseksi pl. downhill-ajo.

edit. Tuohon autovertaukseen voisi heittää esimerkin. VAG-konsernin autoista kun löydettiin se huijaussofta niin takaisinkutsuissa laitettiin "korjaussofta" joka nosti kulutusta ja laski moottoritehoa. Kyseessä on täysin sama asia. Oliko asiakkaat mielissään tuosta muutoksesta? Vähän epäilen...

Vispe
18.06.2019, 23.53
Mmm, on erilainen kyllä. Mitään juridisia seuraamuksia huollon yhteydessä tapahtuvasta alkuperäiseen setuppiin palautumisesta ei voi olla huollolle, pyörämerkille tai moottorin valmistajalle. Tällaiseen viittasit aiemmin. Siinä kohtaa laitetta on muokattu kaikkien ehtojen vastaisesti ja moisen estämisestä ei ole käyttäjällä mitään oikeutta valittaa. Kuvaamaasi käyttöön myydään ihan eri vehkeitä erikseen ja niitä on turha sekoittaa fillareihin.

Olenko ajanut? Kyllä, joitain kymmeniä lenkkejä, äkkiseltään laskettuna viiden eri merkin pyörillä ja yhteensä toistakymmentä eri mallia. Moottori ei jarruta, normipyörään verrattuna kitkaa on hieman enemmän, mutta lähtökohtaisesti kyse on tuntemuksesta, ei oikeastaan juuri muusta.

On tullut ajettua myös melko monessa eri maassa ja erilaisissa maastoissa, trailia, parkkia, enduroa ja vähän dhtakin sivuten, vielä ei ole tullut vastaan hyppyreitä joihin ei painovoimaisesti saisi tarpeeksi vauhtia (sähköistä ei ole iloa tai haittaa siinä tapauksessa) tai ihan luomuna polkemalla. Sähkäreillä ja varsinkin omalla kyllä tietää miten se käyttäytyy rajoitus saavutettaessa.

Lähtökohtaisesti rajoittamattomalla ei ole edes mitään asiaa poluille ellet satu itse omistamaan metsää tai ole lupaa ajaa suljetulla alueella, mutta se nyt on jo ihan toinen keskustelu.

Offtopiciksi alkaa mennä pahasti, mutta autovertauksesi ontuu edelleen ihan yhtä pahoin. Mainitsemasi autojen päästöhuijaus oli valmistajan suunnalta tapahtunut huijaus. Rajoitettuna myydyn sähköpyörä muuttaminen rajoittamattomaksi on kuluttajan taholta tapahtuva muokkaus, jota valmistaja ja laki ei hyväksy ja tämän valmistaja sekä lainsäätäjät tahtovat estää ja mahdollisuuksien rajoissa pyrkiä perumaan. Jos et tuota tahdo tietoisesti ymmärtää pysyäksesi omassa kannassasi koittaen luoda sille perusteet niin jokainen saa pysyä kuplassaan.

+€+
19.06.2019, 00.05
Tarkoitus ei ollut luoda mitään väittelyä mielipiteistä joten vastaan kuten vaimolleni. Olet oikeassa, kuten aina. Peace.

MRe
19.06.2019, 09.08
edit. Tuohon autovertaukseen voisi heittää esimerkin. VAG-konsernin autoista kun löydettiin se huijaussofta niin takaisinkutsuissa laitettiin "korjaussofta" joka nosti kulutusta ja laski moottoritehoa. Kyseessä on täysin sama asia. Oliko asiakkaat mielissään tuosta muutoksesta? Vähän epäilen...
Eivät olleet mielissään, mutta eivät myöskään voineet asialle mitään, koska auto palautettiin lain mukaiseksi.

Parempi vertaus on, kun mulla oli Vollessa ns. virisofta. Vein sen pajalle ja päivittivät uuden version ECUun ja ylimääräiset pollet konepellin alta katosivat niitylle kirmaamaan. Sainko mistään korvauksia? No en. Valitinko mihinkään siitä, että huollossa mun laiton auto palautetettiin lailliseksi? No en.

Jos sulla on mukamas tuollainen off-road -pyörä (jolla ei saa ajaa kuin yksityisalueella), niin älä vie sitä huoltoon vaan huolla itse.

jpuu
19.06.2019, 11.42
Niin tai kerro huollolle ettet halua pyörääsi uudempaa softaa. Jos ovat sen kuitenkin tehneet, niin sitten on aihetta valittaa.

harald
19.06.2019, 11.48
Tämä salauksen vaatimus oli uutta minulle myös. Tuosta EN15194 standardista on tuossa infoa: https://www.sfs.fi/ajankohtaista/uutiset/sahkoavusteisille_polkupyorille_tiukat_vaatimukset .4662.news

(https://www.sfs.fi/ajankohtaista/uutiset/sahkoavusteisille_polkupyorille_tiukat_vaatimukset .4662.news)

Tuossa enemmän infona: https://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2017/11/revised-en-15194-e-bike-safety-standard-implemented-10132012?vakmedianet-approve-cookies=1



Legal obligation With that however, it is important to note that in most European member states compliance with EN 15194:2017 is not a legal requirement, compliance is voluntary. Compliance of electric bicycles with pedal assistance up to 25 km/h and maximum 250W with the Machinery Directive is a legal obligation, as is compliance with the Product Safety, EMC (Electromagnatic Compatibility) (https://www.bike-eu.com/laws-regulations/artikel/2010/08/eu-regulations-for-e-bikes-pedelecs-part-3-electromagnetic-compatibility-1018849), Low Voltage and RoHS Directives (https://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2013/03/eu-regulations-for-e-bikes-pedelecs-part-7-rohs-directive-1018814).
Eli ihan vapaaehtoisesti on Bosch luonut tuon salaussuojan. Arvaan että voi kolahtaa omaan nilkkaan.

Jukka Helminen
19.06.2019, 12.31
Pyöräalan teollisuudella on Euroopassa toimikunta tai olisiko se paremminkin työryhmä. Työryhmässä moottori- polkupyörävalmistajat ovat yhteisesti noin vuosi sitten sopineet, että pyrkivät kaikin mahdollisin tavoin estämään muun muassa 25 km/h nopeusrajoituksen peukaloinnin. Bosch näyttää ottaneen asiassa nyt isoimman askeleen. Nähtäväksi jää miten suljettuja noista saadaan, sillä ihminen näyttää olevan kekseliäs hakkeroimaan minkä tahansa suljetun ja suojatun järjestelmän. Tiettävästi ryhmässä on myös yksi suomalainen.

jabi
19.06.2019, 12.34
Tämä salauksen vaatimus oli uutta minulle myös. Tuosta EN15194 standardista on tuossa infoa: https://www.sfs.fi/ajankohtaista/uutiset/sahkoavusteisille_polkupyorille_tiukat_vaatimukset .4662.news

(https://www.sfs.fi/ajankohtaista/uutiset/sahkoavusteisille_polkupyorille_tiukat_vaatimukset .4662.news)

Tuossa enemmän infona: https://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2017/11/revised-en-15194-e-bike-safety-standard-implemented-10132012?vakmedianet-approve-cookies=1


Eli ihan vapaaehtoisesti on Bosch luonut tuon salaussuojan. Arvaan että voi kolahtaa omaan nilkkaan.

Luulisin, että kyseessä on säästöt ja varmuus että salaukset on kunnossa jäsenmaissa, missä niitä vaaditaan. Ei tarvi tehdä kahta softaa eri maille ja pysyy varmuus siitä että salaus on käytössä maissa, missä se on pakollista.

tane
19.06.2019, 12.34
Eli jatkossa rajoituksen poisto hoituu ehkä helpoiten BadAss box tyyppisillä ratkaisuilla?

E: Työkaveri tuossa selvitti aamukahvilla että hän ei päässyt BadAssBoxilla varustetulla pyörällä ohi jostain maantiepyöräilijästä vaikka ajoi ~40km/h nopeutta. Kieltämäti noin kovavauhtinen pyörä ruuhkaisessa työmatkaliikenteessä pyörätiellä on vähän paha koska tuota ei välttämättä edes kuule kun se tulee kovaa takaa ohi. Toinen kaveri valitteli että nämä kovaa ajavat eivät hidasta yhtään vaikka pyöräteillä olisi ruuhkaa/hässäkkää menossa. On tuota vähän odoteltu että koska rytisee. Mopoissa oli sentäs se hyvä puoli että ne kuuli kaukaa että sieltä on mopo tulossa kovaa.

PK1
19.06.2019, 13.11
Eli ihan vapaaehtoisesti on Bosch luonut tuon salaussuojan. Arvaan että voi kolahtaa omaan nilkkaan.

Ainakin omalta osaltani loppui mielenkiinto pyörän päivitykseen uudemmalla Boschilla siihen saakka kun rajoittimet on ohitettu.

harald
19.06.2019, 13.20
Pyöräalan teollisuudella on Euroopassa toimikunta tai olisiko se paremminkin työryhmä. Työryhmässä moottori- polkupyörävalmistajat ovat yhteisesti noin vuosi sitten sopineet, että pyrkivät kaikin mahdollisin tavoin estämään muun muassa 25 km/h nopeusrajoituksen peukaloinnin. Bosch näyttää ottaneen asiassa nyt isoimman askeleen. Nähtäväksi jää miten suljettuja noista saadaan, sillä ihminen näyttää olevan kekseliäs hakkeroimaan minkä tahansa suljetun ja suojatun järjestelmän. Tiettävästi ryhmässä on myös yksi suomalainen.

Miten minä luen tuota siten että ulkoeurooppalaiset valmistajat saavat jonkinlaisen markkinaedun tässä? Ei se rajoituksen poistaminen minulle mikään tärkeä asia on, mutta se mahdollisuus että omistamaani laitetta on edes ylipäätään mahdollista säätää, viilata ja viritellä (yleisellä tasolla) on tärkeä asia. Ettei mennä siihen kuten i-tuotteet ja John Deeren traktorit joita ei tavalliset maanviljelijät saavat enää korjata itse.

Onko Bosch ja Brose ainoat europpalaiset?

Jukka Helminen
19.06.2019, 13.45
Ryhmään kuuluvat myös Yamahaa ja Shimanoa käyttävät isot valmistajat ja sitä kautta moottoreidenkin valmistajat. Samoin ainakin joissain Bafangeissa, sillä sen moottoreita käyttää myös moni eurooppalainen pyörämerkki.
Shimanohan on uudella softapäivityksellään jo vaikeuttanut aftermarket-modauksia. Ainakin 2019 Spessun Levossa on myös uudenlaisia estoja vieraiden ohjelmien käyttöön.
Tuossa uudessa Boschissa ei taida toimia edes magneetin/sen lukijan huijaus?

MRe
19.06.2019, 14.18
Mitenkähän tuon magneetin huijauksen esto on toteutettavissa, ilman että se haittaa normaalia ajoa? Sähkövaihteillahan se olisi suhteellisen yksinkertaista ainakin johonkin pisteeseen asti, kun eturatas-takapakka -kombinaatioita on vain rajallinen määrä ja voitaisiin tutkia, että onko kadenssi ja mitattu nopeus jossain sallituissa rajoissa.

Pexi
19.06.2019, 16.41
Tämä salauksen vaatimus oli uutta minulle myös. Tuosta EN15194 standardista on tuossa infoa: https://www.sfs.fi/ajankohtaista/uutiset/sahkoavusteisille_polkupyorille_tiukat_vaatimukset .4662.news
(https://www.sfs.fi/ajankohtaista/uutiset/sahkoavusteisille_polkupyorille_tiukat_vaatimukset .4662.news)
Eli ihan vapaaehtoisesti on Bosch luonut tuon salaussuojan. Arvaan että voi kolahtaa omaan nilkkaan.

Salauksia? Eihän tuossa standardissa taida mitään salausvaatimuksia olla.


Miten minä luen tuota siten että ulkoeurooppalaiset valmistajat saavat jonkinlaisen markkinaedun tässä?
Onko Bosch ja Brose ainoat europpalaiset?

EN15194 vaatimukset koskevat käsittääkseni sähköavusteisia polkupyöriä, eivät pelkästään moottoreita. Siis sähköavusteisia polkupyöriä, joita myydään EU:n yhteismarkkina-alueella, moottorin tai patterin tai minkään yksittäisen komponentin valmistusmaalla ei ole vaikutusta.

Dille Vallaton
19.06.2019, 17.27
Nuo standardithan eivät liity mitenkään täällä esille tuotuun valmistajien yhteisrintamaan!!!

RR75
19.06.2019, 17.34
Ei voi ymmärtää eurooppalaisten intoa satsata valtavia resursseja näin mitättömään asiaan. Sen sijaan että taistellaan väkisin tuulimyllyjä vastaan ja ehdoin tahdoin pidetään kiinni 25 km/h rajoituksesta, olisi järkevämpää soveltaa samaa 32 km/ h rajoitusta kuten USA:ssa. Tällöin käytännössä suurimmalla osalla poistuisi tarve pyörän virittämisestä ja samoin kuihtuisivat rajoituksen poistoon liittyvät markkinat.

Fat Boy
19.06.2019, 20.43
Ajoin viikonloppuna lyhyen ja nopean, sekä pidemmän ja rauhallisemman lenkin. 32 kulkeva pyörä riittää varsin pitkälle, ainakin poluilla, joilla on tottunut luomulla ajamaan. Suurinpiirtein joka mutkassa oli himppu liikaa vauhtia.. Itse en kaipaa enempää.

MRe
20.06.2019, 08.43
Mulle riittää metsässä se 25 km/h. Siirtymillä 32 km/h on enemmön kuin riittävästi. En jaksa Ecolla nostaa nopeutta kuin sinne 28-30 km/h tietämille edes avustuksella. Tosin mun Eco onkin säädetty aika mitättömäksi.

e-tracker
20.06.2019, 10.56
Rajoittamaton on ihan ehdoton, kävipä tsäkä kun tuli hankittua vehjes ajoissa ennen kaikenmaailman ajatuspoliiseja.

ElBike
24.06.2019, 13.21
Mulle riittää metsässä se 25 km/h. Siirtymillä 32 km/h on enemmön kuin riittävästi. En jaksa Ecolla nostaa nopeutta kuin sinne 28-30 km/h tietämille edes avustuksella. Tosin mun Eco onkin säädetty aika mitättömäksi.

Tässä nähdään se ajatusmaailmojen ero. Varmasti tuota rajoitusta pohditaan isoista keski-eurooppalaisista kaupungeista käsin, joissa fillareita on huomattavasti enemmän kuin meillä täällä. Suomessa monin paikoin saa ajaa pyörätietä kilometrejä kohtaamatta kuin ehkä pari vastaantulijaa. Mutta ymmärrän myös sen että lähtökohtaisesti 40 kilometrin tuntivauhdit pyöräteillä on turhan isot - KOSKA nämä avustuksenrajoitukset koskee kaikkia pyörätyyppejä ja malleja. Sähköfillarit kun yleistyy niin liikenteestä tulee kovin vaarallista jos joka toinen painaa menemään jollain vanne/jalkajarrullisella mummomankelillaan tuhatta ja sataa.
Itseni on vaikea hahmottaa riskejä, koska oma täysjousto pysähtyy 200mm levyillä erittäin nopeasti ja pyörä on tehty kovaan vauhtiin. Maastossa sähköavusteisen paras puoli on nimenomaan että tasamaalla pääsee reipasta vauhtia, jolloin ajaminen etäisesti muistuttaa samankaltaista menoa kuin alpeilla monta kymmentä minuuttia tapahtuvaa alamäkeen ajoa. Meillä ei Suomessa ole korkeita vuoria ja pitkiä laskuja joten sähköavusteisuus on tuonut maastoajoon mahtaan lisän - kun polkupyörämäisesti saa tasamaalla kulkevan polun tuntumaan kuin ajaisi alamäkeen. Tällöin 25km/h raja tulee nopeasti vastaan. En minäkään silti jaksa edes rajoittamattomalla sähköfillarilla painaa kovaa kuin hetkittäin - jonka jälkeen cruisaillaan alle 25km/h siirtymiä - kunnes tulee kiva pätkä tykitellä vähän vauhdikkaammin.


Mitä tulee Vispen pelkäämään jumalan langettamaan ikuiseen kärsimykseen lain rikkomisesta, niin aina kannattaa muistaa että laki on aina kompromissi. Jos fillari muuttuu metsäpolulla yhden lastun kiinnittämällä laittomaksi niin mitä se KÄYTÄNNÖSSÄ merkitsee? Välillä ihmisten pitäisi miettiä asioita hieman itse ja pohtia miten eroaa rajoitetulla tai rajoittamattomalla sähköavusteisella 250W fillarilla metsässä ajelu toisistaan? Mulkero laskee alamäkeen toisten ohi liian kovaa luomufillarillakin joten ei se rajoitus tee ihmisestä parempaa. Kohtelias kuski hidastaa ajoissa koirankusettajia nähdessään ja nostaa käden merkiksi takanatulevillekin. Kohdalla voi sanoa kiitoksia tai päivää ja kiihdytellä taas matkanopeuteen.

Itseäni ärsyttää erittäin paljon tällaiset kaavaillut rajoituksen poiston estot. Taustalla on enduroharrastusta pitkältä ajalta ja tullut törmättyä siihen miten ajoradat kielletään, toisten metsissä ajo on todella kiellettyä, vakuutusmaksut nousee jatkuvasti ja lajia haitataan monella tapaa. Viimeisin niitti oli kaavailtu käyttövero - joka olisi lauennut täysimääräisenä maksuun jos vuoden aikana ajaa yhdenkin päivän tai jopa tunnin.

Sähköfillari on ollut todella mahtava laite, koska ajomaastoja on joka puolella ja fiilis on ollut todellakin vapaa. Pelko persiissä on kuitenkin ollut että sähköfillareillekin keksitään jatkossa kaikenlaista haittaa. No, jos puolen kymmpitonnin arvoinen pyöräni muuttuu moottorin käyttöiän jälkeen 25km/h laitteeksi niin todennäköisesti rakennan siihen sitten ihan kunnon moottorin ja ajelen

Vispe
24.06.2019, 17.41
Ei mulle henkkoht tossa kohtaa lain rikkominen aiheuta yöunien menetystä [emoji3526] Pelko on se että Suomelle ja pohjoismaille hyvin ainutlaatuiset jokamiehenoikeudet mahdollistavat lajin harrastamisen lähes missä tahansa. Ja rajoittamattomilla ajo nostaa riskiä lajin tulemisesta esiin kasvavassa määrin negatiivisesti - > mahdolliset lisääntyvät rajoitukset kaikkeen maastopyöräilyyn. Fiksusti ajavat kuskit ajavat fiksusti luomulla ja sähköllä, rajoituksin ja ilman, ei siinä tietysti mitään. Erinäisissä keskusteluissa ja mielipidekirjoituksissa ihan luomuna ajoa maastossa rinnastetaan jo välillä prätkällä ajoon. Lajista mitään tietämättömien toimesta toki aina.

aa51
24.06.2019, 18.12
Tämmöinen uutuus hyppäsi silmille, olisi mieluisalla moottorilla ja isolla patterilla: https://ebike-mtb.com/en/first-test-rotwild-r-x750/
Mitenkäs tuon halvimman mallin osat näyttää tietäväisten silmiin? Kohta olisi pyörän vaihto edessä ja mietin yt decoyn, Turbo levon ja tämän välillä

Lähetetty minun LYA-L29 laitteesta Tapatalkilla

Dude
25.06.2019, 09.58
Onpas hienoja uudet Metat:
https://www.commencal-store.co.uk/meta-power-sx-c2x29150882

https://www.commencal-store.co.uk/meta-power-29-team-c2x29150888

Travelkicking
30.06.2019, 17.59
Kohta pääsee mummopyörällä pitkälle - portaaton vaihteisto, hihnaveto, 625 akku. https://www.premium-bikeshop.de/shop.html/diamant-opal-esprit-2020.html

ElBike
02.07.2019, 09.11
Hei, oletteko jo nähneet Canyonin uusimman sähköfillarin? Siinä on kaikista tämänhetkisistä sähköfillareista luonnollisin avustus - käytännössä et edes huomaa milloin moottori tulee mukaan. Akku ja moottori on integroitu niin hyvin runkoon ettei kukaan tunnista sitä sähköfillariksi. EcoHeco-moodilla ajaessa akku riittää niin pitkälle kuin reisissä paukut ja fillarin painokin on saatu puristettua tavallisen luomufillarin painoiseksi. Tässä unelmasähköfillari sellaiselle jota hävettää ajaa sähköavusteisella fillarilla ja jonka ajotaidot loppuu metsässä hyvin nopeasti ja fillaria täytyy kantaa pitkiä taipaleita. https://www.canyon.com/en-fi/mountain-bikes/enduro-bikes/strive/

MRe
02.07.2019, 09.16
^No joo... mutta Lapierren eZesty taitaa olla aika lähellä tuota mitä kuvasit ja se on oikeasti sähköpyörä.

https://ebike-mtb.com/en/lapierre-ezesty-am-ltd-ultimate-2019-review/

ElBike
02.07.2019, 09.38
Ei mulle henkkoht tossa kohtaa lain rikkominen aiheuta yöunien menetystä [emoji3526] Pelko on se että Suomelle ja pohjoismaille hyvin ainutlaatuiset jokamiehenoikeudet mahdollistavat lajin harrastamisen lähes missä tahansa. Ja rajoittamattomilla ajo nostaa riskiä lajin tulemisesta esiin kasvavassa määrin negatiivisesti - > mahdolliset lisääntyvät rajoitukset kaikkeen maastopyöräilyyn. Fiksusti ajavat kuskit ajavat fiksusti luomulla ja sähköllä, rajoituksin ja ilman, ei siinä tietysti mitään. Erinäisissä keskusteluissa ja mielipidekirjoituksissa ihan luomuna ajoa maastossa rinnastetaan jo välillä prätkällä ajoon. Lajista mitään tietämättömien toimesta toki aina.

Kyllähän fillarointikieltoja on jo monessa paikassa ns. retkeilypoluilla. Ne on olleet monesti fillarillekin mukavia ja haastavia reittejä. Ja monesti kovapohjaisia ja syheröisiä, joten fillarointi on ollut niillä mielekästä. Sähköavusteisuuden parhaita puolia on että ennen tylsätkin "siirtymät" muuttuu mielekkääksi ajaa. Itselle on tullut välillä yllätyksenä miten esim. vanha valtatien varressa mennyt viivasuora polku muuttuu erilaiseksi ajaa kun vauhtia pystyy pitämään jatkuvasti 30-35. Loivat kumpareet muuttuu hyppyreiksi ja kaarteet tiukemmmiksi. Tällaisia kaupunkien ympäristöissä olevia polkuja tuskin saadaan kiellettyä fillaroinnilta ja vaikka fillarointi kiellettäisiin ns. jokamiehenoikeutena niin sähköfillarissa on se hyvä puoli että se on lähes äänetön. Maanomistaja ei siis voi tietää ajeletko metsissä vai et. Harva maanomistaja taas käy puomittamaan polkuja tai kylvämään kieltomerkkejä.
Jokamiehenoikeuksien puolesta pelkääjät pohtivat asiaa varmasti ns. suosituimpien ja kauneimpien reittien osalta - jotka on jo nyt osittain rakennettuja (viitoitettu, pitkoksia, taukopaikkoja, jne...) mutta kyllä tuollaisille poluille saadaan fillarointikielto ilman puuttumista jokamiehenoikeuksiin.
Olen katsonut paljon videoita maista, joissa ei ole tätä meidän jokamiehenoikeutta ja näyttää siellä olevan aika mahtavia ajomaastoja silti. Ajetaankohan siellä valtion mailla vai ajetaanko joka paikassa ns. ilman lupaa?

MRe
02.07.2019, 10.18
Laki on tietysti yksi juttu. Toinen juttu on sitten se, että kuluttaako rajoittamaton sähköpyöräkään sen enempää maastoa kuin luomu. Siis niin kauan kun puhutaan näistä sähköavusteisista, max. 250W normitetuista. Tästä nyt on väännetty vaikka kuinka paljon.

Maanomistusolot vaihtelevat maailmassa laidasta laitaan. Jossain Ranskassa on laajalti valtion omistamia maita, johtuen historiallisista syistä. Sen sijaan käsittääkseni Brittein saarilla käytännössä kaikki maat ovat "jonkun", jolloin maanomistaja voi päättää saako siellä ajaa vai ei. Siellä ei myöskään kannata mennä kokeilemaan, että saako ajaa. Voi saada haulikosta tai päästä oikeuteen selittämään tekemisiään.

MRe
02.07.2019, 15.12
Nyt kun katsoo näitä 2020 uutuuksia, niin aika kosmeettisiahan ne ovat. Edelleen ollaan sähköpyörä 1.0 -vaiheessa, jossa (lähes) luomupyörän runkoon on pultattu moottori. Avustusta lukuunottamatta ei sähköpyörästä saa mitään irt sen kummempaa kuin luomuvehkeestäkään. Kukahan toisi ihan kunnolla sen metriikan saataville, mitä nuo moottorit pakosta keräävät tai voisivat kerätä. Olisi tosi hyödyllistä, jos vaikka gps-dataan saisi avustustasot, kadenssin, moottorin senhetkisen väännön, jne. Mutta mitään ei anneta ulos. Miksiköhän?

grebe
02.07.2019, 16.13
Mihin hyödylliseen käyttäisit dataa? Spassusta noi saa ulos blevon kautta. Onhan se kiva kattoa kartalta vaikka moottorin lämpöjä, mutta en ole kyllä osannut sen enempää sitä hyödyntää.

MRe
02.07.2019, 17.20
Mielenkiinnosta ja treenin tueksi. Voisi vaikka verrata samaa lenkkiä, että miten on käyttänyt avustusta milläkin kerralla ja onko kehitysta tapahtunut. Eli mihin nyt tätä ajonaikaista dataa muutenkin käytetään.

Fat Boy
02.07.2019, 17.24
No, spessu alle ja blevo kännykkään niin toiveesi toteutuu..

MRe
02.07.2019, 19.28
Ihan noin paljoa ei jaksa... eikä spessussakaan kai saa mittauksia sykemittariin? Siis vaikka kadenssi ja teho?

Fat Boy
02.07.2019, 20.48
En tiedä saako mittariin, kännykkään noi kerääntyy.

grebe
02.07.2019, 21.19
Blevossa ideana olisi pultata puhelin tankoon. Sitten näkyy.

Fat Boy
02.07.2019, 22.52
Puhelimen pulttaamisessa tankoon kannattaa käyttää joko läpipulttia tai kunnon telinettä. Halvalla voi mennä puhelin rikki.. [emoji3]

MRe
03.07.2019, 09.43
Mun kaatumisfrekvenssillä ei kännyä metsässä kannata pitää stongassa. Toki jos sen saa loggaamaan sieltä repusta, niin saahan sitten datan kuitenkin talteen.

MRe
05.07.2019, 13.15
E-Mountainbike Magazinessa aika paljonkin uusia artikkeleita 2020-uutuuksista. En ala niitä tähän listaamaan, mutta käykää katsomassa: https://ebike-mtb.com/en/

jarnof
06.07.2019, 01.12
https://ebike-mtb.com/en/new-simplon-rapcon-pmax-2020/ Siinä on hienosti aateltu vanhan akun käyttöä.

Tuntsa
06.07.2019, 08.49
Tällainen kahden akun pyörä on ehdottomasti seuraava oma uusi pyörä. Paljon itsellä ns. pitkääretkiajoa joissa todella tarvitsee akkukapasiteettia.Nyt olen kuljettanut toista akkua Thulen tavaratelineellä jonka sai asennettua myös sähkötäpäriin. Pakko kuitenkin myöntää että muuttaahan se ajo-ominaisuuksia. Tosin se ei haittaa niin pahasti omissa pappa-ajeluissa kun ei ole kiirettä.

Smooth
16.07.2019, 11.16
https://ebike-mtb.com/en/new-mondraker-emtb-2020-range/

mehukatti
16.07.2019, 13.53
https://www.emtb-news.de/news/specialized-turbo-creo-sl-test/

Fat Boy
16.07.2019, 14.23
https://ebike-mtb.com/en/new-mondraker-emtb-2020-range/Aika jytäkkä akku tossa duskissa. 630wh+360wh. Sillä suhaa jo pidemmän matkan.

Pexi
16.07.2019, 17.42
https://www.emtb-news.de/news/specialized-turbo-creo-sl-test/

Fittipaldi, Spessu ei ole koskaan ollut suosikkibrandejäni, mutta nyt ne halvatut on kyllä vääntäneet hyvän reseptin. Sähköavusteinen maantiepyörä, joka näyttää pyörältä, mahtuu leveämpää rengasta, 1x ja hyvä toimintasäde (iso akku ja extenderit).

J-ML
15.08.2019, 22.21
https://ebike-mtb.com/en/cube-2020-emtb-range-news/

Bike Discountissa uusien Cuben jäykkäperien hintoja jo tullut.

Nafu
15.08.2019, 23.31
Nyt kun katsoo näitä 2020 uutuuksia, niin aika kosmeettisiahan ne ovat. Edelleen ollaan sähköpyörä 1.0 -vaiheessa, jossa (lähes) luomupyörän runkoon on pultattu moottori. Avustusta lukuunottamatta ei sähköpyörästä saa mitään irt sen kummempaa kuin luomuvehkeestäkään. Kukahan toisi ihan kunnolla sen metriikan saataville, mitä nuo moottorit pakosta keräävät tai voisivat kerätä. Olisi tosi hyödyllistä, jos vaikka gps-dataan saisi avustustasot, kadenssin, moottorin senhetkisen väännön, jne. Mutta mitään ei anneta ulos. Miksiköhän?

Mulla on Boschin mylly ja Kioxin näyttö. Ajon aikana näkee reaaliajassa paljonko kone syöttää tehoa ja paljonko polkija. Samoin kadenssin, ajetun matkan, käytetyn ajan, poltetut kalorit, sykkeen (vaatii toki sykevyön), jne. Jälkikäteen voi sitten zekata Bosch eBike Connevt sovelluksesta kaiken datan. Löytyy mobiili app ja myös selaimella pääsee omille sivuille. eBike Connectista näkee ajetun matkan, ajoajan, keskinopeuden, max. nopeuden, kokonaiskalorit, keskimääräisen polkijan tehon, keskimääräisen kadenssin ja nousumetrit. Softa piirtää myös GPS reitin karttanäkymään. Kartan alla on käppyränäkymä, jossa on graafisesti esitetty nopeus, korkeus, kadenssi ja polkijan tuottama teho. Käppyrää pitkin liikuttamalla näkee sitten missä kohtaa kartalla on mitäkin nopeutta menty ja millaiseen nousuun, millä kadenssilla ja teholla. Niin, ja sitten on vielä erilliset pallukat, joista näkee prosentuaalisesti paljonko kyseisellä reitillä tehoa on tuottanut moottori vs. polkija. Toisessa pallukassa on sitten prosentteina paljonko on menty luomulla, ecolla, tourilla, emtb:llä ja turbolla. Että kyllä ainakin näistä Boscheista saa ihan omaksi tarpeekseen dataa ulos.

hphuhtin
15.08.2019, 23.48
MRe: onhan esim. cobi.bike ollut olemassa jo muutaman vuoden ja Boschin omistuksessakin olisiko toista vuotta. Ei ole niin paljoa kiinnostanut että olisin testannut, mutta mielikuva on että nimenomaan saa ton suuntaisia parametrejä ulos. Ihan hyvä että ei kaikkiin pyöriin tungeta kustannuksia nostamaan, mutta olisiko sähköpyörä 2.0 sitten ollut tarjolla jo jonkin aikaa.. ;)

Jani_P
16.08.2019, 11.43
https://www.canyon.com/fi-fi/e-bikes-world/e-fitness/roadlite-on/

MRe
16.08.2019, 12.37
MRe: onhan esim. cobi.bike ollut olemassa jo muutaman vuoden ja Boschin omistuksessakin olisiko toista vuotta. Ei ole niin paljoa kiinnostanut että olisin testannut, mutta mielikuva on että nimenomaan saa ton suuntaisia parametrejä ulos. Ihan hyvä että ei kaikkiin pyöriin tungeta kustannuksia nostamaan, mutta olisiko sähköpyörä 2.0 sitten ollut tarjolla jo jonkin aikaa.. ;)
En tarkoita näitä valmistajien omia softia/näyttöjä, vaan sitä, että toteuttaisivat standardin mukaisen BLE ja/tai Ant+ -profiilin noihin vehkeisiinsä, jolloin datan saisi sykemittariin ja sieltä sitten analysoitavaksi Stravaan tai mihin kukin niitä haluaa tunkea. Ja siis tietysti vain ne mittausarvot, mitä vaikkapa BLE-standardi tunnistaa polkupyörien osalta (kadenssi, teho, nopeus).

Kun on useampi fillari, joista osa luomuja, niin ei paljon auta jos mittausdata yhdestä pyörästä on yhdessä paikassa ja muissa sitten muualla. Mutta on kyllä hyvä että Boschilta saa noinkin laajasti dataa ulos, toivottavasti Shimano jossain vaiheessa seuraa perässä.

Nafu
16.08.2019, 12.48
En tarkoita näitä valmistajien omia softia/näyttöjä, vaan sitä, että toteuttaisivat standardin mukaisen BLE ja/tai Ant+ -profiilin noihin vehkeisiinsä, jolloin datan saisi sykemittariin ja sieltä sitten analysoitavaksi Stravaan tai mihin kukin niitä haluaa tunkea. Ja siis tietysti vain ne mittausarvot, mitä vaikkapa BLE-standardi tunnistaa polkupyörien osalta (kadenssi, teho, nopeus).

Kun on useampi fillari, joista osa luomuja, niin ei paljon auta jos mittausdata yhdestä pyörästä on yhdessä paikassa ja muissa sitten muualla. Mutta on kyllä hyvä että Boschilta saa noinkin laajasti dataa ulos, toivottavasti Shimano jossain vaiheessa seuraa perässä.

Bosch eBike Connectista saa exportattua datat Stravaan, GPX:ään, CSV:n ja TCX:ään. Ja löytyy myös suora jako someen, jos sellainen kiinnostaa...

MRe
16.08.2019, 13.12
No sitten tuossa alkaa olemaan järkeä. Eli Boschilla voisi korvata sykemittarin kokonaan.

Fat Boy
16.08.2019, 14.07
No samat taitaa löytyä blevosta.

Dille Vallaton
16.08.2019, 14.28
Nuo datat kai toimii vain sen ison Kiox-näytön kanssa. Aika harvassa 2020-mallin maastopyörässä sellainen näyttäisi olevan.

Nafu
17.08.2019, 01.22
Nuo datat kai toimii vain sen ison Kiox-näytön kanssa. Aika harvassa 2020-mallin maastopyörässä sellainen näyttäisi olevan.

Toimii ainakin Kioxin ja Nyonin kanssa. Itselläni on tuo Kiox eikä sitä nyt millään tavoin voi sanoa isoksi. Karkeasti 3 x 5 cm. Veikkaan, että suurimmassa osassa 2020 Bosch malleja tulee olemaan nimenomaan tuo Kiox näyttö. Itselläni on 2019 mallin KTM, jossa on Kiox. Enemmänkin vaikuttanee se mikä versio fillarin mallisarjasta on kyseessä kuin se mikä on vuosimalli. Esim. KTM Chacana (v.2019) mallisarjassa 291 ja 292:ssa on Kiox, mutta 293 ja 294 mallisarjassa Intuvia. Sama kuvio KTM Kapoho mallissa, eli edukkaimmissa Intuvia ja keskirahan malleista ylöspäin Kiox.