PDA

Näytä tavallinen näkymä : Nykyaikaisen traili-pyörän polkemistehokkuus..



Villetre
28.04.2019, 17.09
Voi olla että olisi kuulunut "jousitus"-osastolle ,mutta ruoditaan tässä muutenkin pyörää ja sen käyttötarkoitusta. Jeps,eli itselle tuli kovan täpärikuumeen iskettyä hankittua kovien speksailujen jälkeen tuollainen Santa Cruz Hightower LT 2018. Pyörä kuten moni tietää on mainio osaavissa käsissä ja saanut hyviä arvosteluja pitkin maailmaa. Nyt kun tuolla on tullut ajeltua elokuusta lähtien niin alkanut tuntumaan että aika paljon poljintehoa(?) katoaa tuohon jousitukseen ja sen hienouteen. Varsinkin tälläinen keskikuntoinen kaveri herkästi huomaa ko.asian että lenkit varsinkin porukka tuntuu aikas raskailta aika-ajoin.

Mutta mikä auttaisi? Ei kokoaikaa jaksaisi olla takaiskarin kimpussa sitä lukitsemaan jolloin selkeästi tehokkuus paranee. Täysjäykkäläskikin tuntuu jotenkin vastaavan paremmin polkemiseen vaikka kiekot/renkaat raskaita nyt tuntuvatkin. Tuliko vain ostettua markkinavoimien jyllätessä vääränlainen laite? Alkanut jopa harkitsemaan pyörän myyntiä jos esim plussakokoinen jäykkäperä sopisi paremmin käteen. Alamäki-iloittelua kun ei silti enään tällä ikää juuri saa vauhdin puolesta kasvatettua,enkä muutenkaan luultavasti ryhdy hissipyöräilijäksi.

miumau
28.04.2019, 18.30
Noissa on vissiin aika järeät renkaat kaupasta haettaessa. Varsinkin kuivalle kesäkelille kannattaa vaihtaa jotkin vähän kevyemmät ja paremmin rullaavat renkaat niin vauhti paranee yllättävän paljon. Mitään xc-kumeja ei tarvitse laittaa vaan jotkin Schwalben Nobby Nicit tai Maxxiksen vastaavat vähän pienemmällä nappulalla olevat auttavat jo huomattavasti asiaa. Sitten syksyllä taas laittaa ne tahmeammat renkaat alle. Tietenkin jousitus kannattaa myös säätää kohdileen, jos et itse osaa tehdä sitä niin kysy neuvoa joltain jousitusgurulta tai katsele netistä muutama tunti jousituksen säätö videoita.

Marsusram
28.04.2019, 19.29
Täpärit notkuvat aina, mutta joissakin on enemmän iskarissa platformia ja joissakin myös geometriassa.
Yleensä eivät kuitenkaan ole ilman lukitusta putkelta poljettavissa ilman jonkin asteista tehokkuuden heikkenemistä.
Opettele pyörittämään :)
Iskarin säätö voi auttaa myös jonkin verran.
Toisaalta täpärissä takapyörän maakontakti on jäykkäperää parempi.

makimies
29.04.2019, 09.30
Tuo johtuu vain siitä että fatbike rullaa yllättävän hyvin. Iso osa meikän xc-kommeista ajettu fatbikella jossa Jumbo jimit alla. Tuollainen pitkäjoustoinen enskapyörä on raskas polkea, eikai sen pitäisi olla mikään yllätys.

JiiPee
29.04.2019, 10.53
Alkanut jopa harkitsemaan pyörän myyntiä jos esim plussakokoinen jäykkäperä sopisi paremmin käteen
Suosittelen lämpimästi. Vaihdoin oman panssarivaunun muutama vuosi sitten trek stacheen ja olen taipuvainen epäilemään että oli yksi viisaimmista valinnoistani. Voin olla hyvin pitkälti väärässäkin jos palstan ajomiehiltä kysyypi.

pturunen
29.04.2019, 16.45
Mutta mikä auttaisi? Ei kokoaikaa jaksaisi olla takaiskarin kimpussa sitä lukitsemaan jolloin selkeästi tehokkuus paranee.

Onpas perkeleellinen vaiva vääntää siitä vivusta, johon yltää helpommin kuin juomapulloon... Olisiko paras siirtyä johonkin sähköavusteiseen?

Villetre
29.04.2019, 22.58
Kiitos ei sentään. Niin kauan kun jalka liikkuu ja porukan mukana pysyy niin mennään luomuna. Tässä oli vaan omia havaintoja liittyen tuollaiseen "melki" long and slack geometriaan liittyen. Tänäänkin täysjäykkä läski kulki kohtuu kivasti ainakin itselle.

Paksupolkija
29.04.2019, 23.03
Scott Genius olisi minun valinta täpäriksi. Mutta läskillä menen silti toistaiseksi.

Petri Väisänen
30.04.2019, 20.19
Oletko kokeillut jotain rullaavaa kevyttä rengasta tubelessina? Ainakin oma täpäri kulki liteskin rocket roneilla huomattavasti helpommin kuin nappulaisella renkaalla.

Täpäri tosin mullakin luovutti osansa plussa HT:lle kun ei sille takajoustolle ollut mun ajossa käyttöä. Nostellaan nyt sitten takapuolta satulasta juurakon kohdilla.

Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla

Villetre
30.04.2019, 23.53
Kyllähän tuo renkaan vaihto voi olla yksi keino mutta ei poista tuota sohvaefektiä.

grebe
01.05.2019, 00.35
Enska/trailipyörä on aina kompromissi, jos halutaan tehokasta etenemistä mukavuuspainotteisesti. Ja nimen omaan miinusta tulee sen tehokkaan etenemisen suhteen. Jos ainoa ongelma on pysyä porukan mukana, niin tuskin se pyörästä voi niin paljoa olla kiinni? Hyvällä porukalla kaikenvauhtisilla on kivaa. Itselleni ei ole vielä sellaista pyörää valmistettu, jolla kestäisi muiden perässä. Mutta rullaavilla renkailla minäkin lähtisin ensimmäisenä vauhtia hakemaan. Jäykkis on herkkä ajaa, mutta vaatii sekin kuntoa ajaa kovaa maastossa. Voi toki olla hyvä vaihtoehto.

Keskiäkäinen lohjalainen
01.05.2019, 12.03
Mutta mikä auttaisi? Ei kokoaikaa jaksaisi olla takaiskarin kimpussa sitä lukitsemaan jolloin selkeästi tehokkuus paranee.

Laita ensin rengastus kohdalleen. Itse vaihdoin Canyon Spectral AL:n alle Maxxis Ikon+ -renkaat sisurittomina ja rullaavuuspuoli on nyt kunnossa.

Jos meno edelleen tuntuu tahmealta, sitten pitää miettiä, onko iskarin konffis kunnossa, eli onko se liian progressiivinen/lineaarinen. Fillaritehtaalla eivät vältämättä ole pistäneet konffista kuntoon. Sitä voi muuttaa postittamalla pulikan vaikka Fillariosaan ja laittamalla mukaan sopivat saatesanat halutuista ominaisuuksista. Canyonissa esimerkiksi on ilmeisesti vähän liian progressiivinen joustoprofiili jousitusgeometriaan nähden. Liika progressio ymmärtääkseni aiheuttaa turhaa joustoa juurikin polkiessa.

stumpe
01.05.2019, 16.41
Vähän hassua laittaa enskapyörään jotkut nakinkuorirenkaat. Sitten lentää litkut lenkillä ja saa laittaa sisuria.

Suositus vahvempikylkiselle SemiSlick renkaalle, spessun slaughter grid esim. Rullaa hyvin ja kestää. Maxxis minion Ss, schwalbe rock razor jne..

Eikös tuon crutsin satulaputken kulme ole melko loiva. Silloin paino enempi takana joka ei auta kiipeämään ja tulee notkumista. Tätä ei toki voi muuttaa/korjata, satulan voi siirtää niin eteen kun voi mut hieman tekohengitystä.

Jos ajaa kovempien ajomiesten kans, niin joo kehittyy kuskina, mut pidemmän pääle alkaa vatuttaan. Ei aina tartte ajaa limiiteillä. Voi sitä nauttia muutenkin. Sit alkaa miettii kalustoo, mutta totuus on että ajokoirat on ajokoiria, niitä ei saa kiinni kalustoa vaihtamalla. Mun ajokaverit oottaa mäen pääl ku tuun omaa tahtia..

F. Kotlerburg
01.05.2019, 20.08
Minä olen jo pitkään ihmetellyt miksi näitä pitkäjoustoisia traili-pyöriä porukkaa ostaa lenkkikäyttöön Suomessa, jossa lenkille sattuu se yks kaks vähän pidempään mäkipätkää. Sitten ajetaan iskareissa vähän reilut paineet, laitetaan kompromissirengastusta alle, että jaksais polkea ne lenkin tasaiset pätkät. Vähän erilaisia ne trailit tuolla ulkomailla mihin nämä on suunniteltu. Porukasta on tullut ilmeisesti niin laiskaa ja mukavuuden haluista, että putkelle nousu on täysin käsittämätön asia ja kaikki juurakot pitää pystyä ajamaan penkistä istuen sen sohvan hoitaessa työt.

Jami2003
01.05.2019, 20.31
Tuskin se laiskuudesta johtuu vaan siitä että pitkäjoustoinen traili pyörä tuntuu ja näyttää "coolimmalta". Lisäksi kun pyöriä myydään mielikuvilla niin niissä mielikuvissa tulee räpättyä loputtomaan alamäkeen vaikkei sellaisia oikeasti omilta lenkkipoluilta löydy.

Mitä tulee ap kysymykseen niin ei se auta kuin ajaa tolla pyörällä sitä missä se on hyvä eli alamäki enduroa. Pitkälle xc lenkille pitää lähteä eri kalustolla tai sitten vaan hyväksyä pyörän heikkoudet.

mehukatti
01.05.2019, 21.34
Semisliksi taakse (Schwalbe Rock Razor tai Maxxis Minion SS) ja jousitukseen lisää vaimennusta/platformia, niin pitäis poljettavuus parantua radikaalisti. Tosin HTLT:ssä on tosi loiva satulaputki, joten geometrian puolesta polkemisasento ei oo ko. pyörässä mikään paras. Mutta seuraava pyörä Cruzilta taitaa olla uus Hightower, joten siinä kohtaa on hyvä vaihtaa uuteen.

Ski
02.05.2019, 12.48
Voi olla että olisi kuulunut "jousitus"-osastolle ,mutta ruoditaan tässä muutenkin pyörää ja sen käyttötarkoitusta. Jeps,eli itselle tuli kovan täpärikuumeen iskettyä hankittua kovien speksailujen jälkeen tuollainen Santa Cruz Hightower LT 2018. Pyörä kuten moni tietää on mainio osaavissa käsissä ja saanut hyviä arvosteluja pitkin maailmaa. Nyt kun tuolla on tullut ajeltua elokuusta lähtien niin alkanut tuntumaan että aika paljon poljintehoa(?) katoaa tuohon jousitukseen ja sen hienouteen. Varsinkin tälläinen keskikuntoinen kaveri herkästi huomaa ko.asian että lenkit varsinkin porukka tuntuu aikas raskailta aika-ajoin.

Mutta mikä auttaisi? Ei kokoaikaa jaksaisi olla takaiskarin kimpussa sitä lukitsemaan jolloin selkeästi tehokkuus paranee. Täysjäykkäläskikin tuntuu jotenkin vastaavan paremmin polkemiseen vaikka kiekot/renkaat raskaita nyt tuntuvatkin. Tuliko vain ostettua markkinavoimien jyllätessä vääränlainen laite? Alkanut jopa harkitsemaan pyörän myyntiä jos esim plussakokoinen jäykkäperä sopisi paremmin käteen. Alamäki-iloittelua kun ei silti enään tällä ikää juuri saa vauhdin puolesta kasvatettua,enkä muutenkaan luultavasti ryhdy hissipyöräilijäksi.

Moro, aika selvästi kerroit fiilikset, ja mun mielestä voisit koeajaa jossain xc-tyylisiä täysjoustoja, missä on jousituksen jäykistys vaikka yhdestä liipaisimesta tangossa,esim Trek Top Fuel 9.8.
Hyvä täysjousto on mielestäni erittäin hyvä valinta Suomen maastoihin, ja hyvässä täysjoustossa on yleensä lukot ja varsin hyvät iskarit edessä ja takana.
Oma etujousto on jäänyt kyllä vähälle käytölle, koska täysjousto toimii kaikessa kesäajossa maastossa ja Farley läski talviajossa.

pturunen
02.05.2019, 13.16
Kirjoituksesta tulee sellainen vaikutelma, että pyörä saatiin hyvällä diilillä ja vakuutteluilla sen olevan polkutehokas. HTLT on tehokas poljettava enskaluokassa. Jos referenssi (ja tarpeet) ovat jossain XC-konkelissa niin HTLT oli täysin väärä valinta. Vaikuttaa siltä, että SC:n katalogista Tallboy olisi ollut enemmän sinun juttu.

Ski
02.05.2019, 13.31
Kirjoituksesta tulee sellainen vaikutelma, että pyörä saatiin hyvällä diilillä ja vakuutteluilla sen olevan polkutehokas. HTLT on tehokas poljettava enskaluokassa. Jos referenssi (ja tarpeet) ovat jossain XC-konkelissa niin HTLT oli täysin väärä valinta. Vaikuttaa siltä, että SC:n katalogista Tallboy olisi ollut enemmän sinun juttu.

😂 kummallisen negatiivisen ja jälkiviisaan vaikutelman saa sun kirjoituksista 😂

TURSAS
02.05.2019, 18.01
Aloituspostauksen luettuani tuli ekana mieleen että nyt on ostettu suomipolkujen rälläilyyn sama pyörä jota SantaCruzin kisatiimi käytti endurokisoissa vielä viime kaudella (nykyään käyttävät Megatoweria).

stumpe
02.05.2019, 18.08
Aika moni polkee lenkkiä enduropyörillä Suomessa, mitä porukkalenkeillä katellut. Alamäkiin on kiva lasauttaa kun on jyystöä..

pturunen
02.05.2019, 19.07
 kummallisen negatiivisen ja jälkiviisaan vaikutelman saa sun kirjoituksista 

Enpä oikein muuhun taivu, jos aloittajan ongelma ratkeaa jousituksen vipua kääntämällä, muttei viitsi sitä tehdä.

Juha Jokila
02.05.2019, 20.09
^Hahhah... Kunto paranee ajamalla ja kunnon tarve vähenee ajamalla. Mikä lie iskari Cruzissa, jos ei platformia saa ruuvattua hyvään kompromissiin.

velib
02.05.2019, 22.28
Pidempijoustoisella täpärillä energiaa menee väistämättä jonkin verran hukkaan, mutta toisaalta sitä myös säästyy toisissa paikoissa jäykkäperään verrattuna (kun sieltä penkistä ei ole aina pakko nousta). Pitkällä lenkillä selviän ainakin itse paljon paremmin 140mm joustavalla trail-täpärillä kuin läskillä, vaikka läski taitaakin olla kilon kevyempi ja rullaavat suunnilleen yhtä hyvin. Joustokeula läskiin voisi toki tasoittaa tilannetta. Riippuu tietysti myös siitä kuinka paljon poljetaan maastossa ja kuinka paljon teitä/pururatoja/neulaspolkuja.

Jos alamäistä ei sinänsä nauti eikä niitä aja kovaa, voi tuo Hightower LT olla vähän turhan raju pyörä. Santa Cruzin mallistosta juuri Tallboy kuulostaisi parhaalta vaihtoehdolta, tai ilman budjettirajoitteita Hightowerin huippumalli (eli mahd. kevyt). Toki jos jäykkäperä kuumottelee, niin mikäs siinä sitten :)

Jukka
03.05.2019, 08.22
Itselle normi Hightower vaikuttaa olleen kyllä ihan onnistunut valinta, Tallboy oli myös vaihtoehtona. Toki tässä on hieman enemmän jousitukseen hukkuvaa energiaa, kuin esim. juuri Tallboyssa, mutta ero on lopulta aika pieni. Perus Hightowerin takapää kyllä pysyy Trail-asennossa hyvin kantavana putkelta runtatessa. Koeajopyörissä ero tehokkuudessa voi vaikuttaa isommalta, koska renkaat eroavat ominaisuuksiltaan aika paljon noissa vakiona ja myös Hightowerin hieman pystymmäksi tehty ja yleensä vielä myös säädetty ajoasento vie tietysti vauhtia. Isompi ero ajokokemukseen tulee mielestäni siitä, että Hightowerin keskiö on hieman korkeammalla (vaikkei sekään korkea kyllä ole), kuin Tallboyn ja näin kivikoissa ja juurakoissa meno on hieman jouhevampaa yhdessä parin lisäsentin kanssa joustoissa. Rungoissa painoeroa taitaa olla noilla n. 20 grammaa, eli sillä ei vaikutusta. Eli aika lailla samaa mieltä kuin velib tuossa ylempänä.

Omat ajomaastot on siis yleensä näitä Helsingin keskuspuiston polkuja ja olen aika varovainen kuski epävarman oloisissa paikoissa. Samalla pyörällä tulee kyllä ajettua xc-tapahtumiakin, mutta sekin onnistunee rengastusta säätämällä. Hightower Lt taitaa olla tosiaan jonkin verran enemmän Enduro-kategoriaan luokiteltava peli, kuin normi HT, joten siinä varmasti hukkuu energiaa enemmän. Hyvä lähtökohta on valita pyörä omien ajomaastojen, taitojen, vauhdin ja riskinottokyvyn lopputuloksena. Yhdellä pyörällä joutuu aina tekemään enemmän tai vähemmän kompromisseja.

Edit. Hightowerin satulakulmasta vielä: se on kyllä aika loiva, mikäli on pitkäjalkainen kuski kyseessä. Itsellä haaramitta n. 80 ja rungon koko m, eikä satula ole tuntunut olevan todellakaan yleiskäytössä liian takana. Todella jyrkässä satulasta vielä ajettavassa ylämäessä edempänä oleva satula auttaisi varmasti, mutta sitten tasaisilla osuuksilla (jota suurin osa ajoajasta) liian edessä oleva satula voisi tuntua oudolta. Pitääkin jossain vaiheessa testailla laittamalla satula aivan eteen (taitaa olla pari senttiä vielä säätövaraa)...

Takamisakari
03.05.2019, 08.59
Itse uutena Hightowerin omistajana (2017) täytyy sanoa että säädettävää riittää kyllä niin paljon että ei pitäisi jäädä siitä kiinni. Eihän se mikään xc-laite ole mutta se taitaa olla vähän niin että jos ei jaksa (tai osaa, kuten itsellä ehkä vähän on) niin paljon jousituksen ominaisuuksista menee hukkaa ja tulos ei ole toivotun kaltainen..

pturunen
03.05.2019, 09.47
Ketjun otsikossa kyseenalaistetaan poljintehokkuus pyörässä, joka oli SC:n tilapäisratkaisu EWS-sarjaan (eli käytännössä alamäkeen). Pitkäjoustoisessa pyörässä on nimenomaan se climb-vipu (tai kolmipaikkainen climb/trail/down), jolla kompensoidaan pidemmän jousituksen poljinhävikkiä silloin kun sitä tarvitaan. Parannetaan siis poljintehokkuutta. Mikäli uuden pyörän hankinta tuntuu helpommalta vaihtoehdolta kuin toimivaksi todetun vivun käyttäminen, voitaneen todetä ostopäätöksen perustuneen mielikuviin käyttötarpeen sijaan.

Termiin "jälkiviisaus" on sisällytetty sana viisaus sitä varten, että virheistä oppimalla voi halutessaan viisastua. Koetan sujauttaa neuvon: testaa käytössä jäykkäperäinen maasturi ennen ostopäätöstä. Saattaa meinaa tulla ikävä takajousituksen hienouksia pidemmillä lenkeillä.

juho_u
05.05.2019, 14.40
Oma vinkki on, renkaat kuntoon, 2.35" nobby nic eteen ja rock razor taakse. Sen jälkeen iskarien sagit oikealle alueelle. Kolmanneksi anna pyörä ajettavaksi sellaiselle, joka ymmärtää oikeasti iskarien säätämisestä, 5 min ajolla säädöt on oikealla alueella. Oon nähnyt niitä, jotka säätää iskareita, vaikka ei tiedä mitä tekee. Tällä hyväkin pyörä menee piloille varmasti. Ex 150mm cruzi oli polkemistehokas.