PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyörän moottorin vastus jos avustus ei päällä



PVu
24.03.2019, 20.11
Olen käynyt koe-ajamassa kahta eri Shimanon keskiömoottorilla varustettua keulajoustomaastopyrää (Polycon Entrat TR-E ja Cannondale Neo) ja paria Bosch moottorilla varustettua mm. Trek. Onko nyt niin ettei sellaista keskiömoottoria ole vielä kehitetty jossa ei olisi moottorin aiheuttamaa poljinvastusta jos ajaa ilman avustusta? Boshcissa tuntui olevan hieman enemmän kuin Shimanossa.

Reba
24.03.2019, 20.23
Mielestäni Shimano ei vastusta ollenkaan, mutta pyörän paino tekee tunteen, että vastustais, en sitten tiedä onko näin.

järtsy
24.03.2019, 20.31
Brose oli tässä suhteessa kai paras valtamerkeistä, itsellä Shimano ja väittäisin kanssa että paino tuo tunteen vastustuksesta, tasamaalla menee ihan kivasti ilman avustusta.
Ja ajaessa se fiilis kun avustus loppuu tuntuu siltä kuin rupeaisi vastustamaan mutta sekin johtuu todennäköisesti vaan siitä että moottori putoaa pelistä pois.

MRe
24.03.2019, 20.33
Shimano vastustaa hieman. Brose ilmeisesti ei yhtään. Eikös EMBN näitä testaillut? Ja seuraavassa fillari-lehdessäkin taitaa olla jotain.

Ei kun se olikin e-Mountainbike Magazine... https://ebike-mtb.com/en/the-best-emtb-motor/

maalinni
24.03.2019, 20.53
Mielestäni Shimano ei vastusta ollenkaan, mutta pyörän paino tekee tunteen, että vastustais, en sitten tiedä onko näin.

Helppohan se olisi kokeilla pyörittelemällä kampia käsin ilman ketjua.

Tuplis
24.03.2019, 21.21
Fazua moottori taisi viedä kärkipaikan vastuksettomuudessa. Liekkö vielä Suomessa tarjolla.

Senhän saa kokonaan irti pyörästä akkuineen jolloin ei ole sitä ylimääräistä painolastiakaan

MRe
25.03.2019, 10.11
Helppohan se olisi kokeilla pyörittelemällä kampia käsin ilman ketjua.
Kun menen seuraavan kerran pajalle, niin kokeilen ja kerron. Moottori on nyt hyllyssä, niin sormin pitäisi pystyä pyörittämään akselista, jos ei vastusta yhtään. Villi veikkaus on, että ei riitä mun sormivoimat.

harald
25.03.2019, 10.52
Minulla on Yamaha-moottorisessa pyörässä toinen kanki rikki. Kun pyörä roikkuu katosta riittää toisen puolen polkimen paino pyörittämään moottoria sekä takapyörää.

ElBike
25.03.2019, 11.01
Ottakaas huomioon että esim. rattaiden aiheuttama kitka ei ole vakio vaan kitka lisääntyy väännön lisääntyessä. Käsin kevyesti pyöritettäessä moottori voi olla hyvinkin kevyt, mutta kun mukaan tulee vääntöä niin homma muuttuu. Boschissa akilleen kantapäänä on tämä voiman kierrätys kammesta rattaiston kautta eturattaalle ja moottori sammutettuna kevyesti rullaillessa pystyy vielä ajamaan, mutta ylämäet on todella raskaita.

Siinäkin on totuus että ihminen tottuu sähkömoottorin avustukseen ja siitä tulee uusi normaali. Lähdin kaverin kanssa lenkille ja vaikka ajoin eco-avustuksella ja mielestäni aivan köröttelyvauhtia, jäi kaveri jatkuvasti. Jokainen tietää miten esim. asfaltilla toisen imuun siirtyminen säästää voimia tai miten hiton paljon raskaampaa on polkea kavereiden kanssa samaa vauhtia, jos renkaissa on liian vähän ilmaa. Pienikin moottorin tuoma avustus vaikuttaa paljon vs. omin voimin polkeva.
Ajelin melko paljon sähköavusteisella maastopyörällä ja kun lähdin pitkän tauon jälkeen kapearenkaisella maantiepyörällä ajamaan, tuntui että siinä oli ketjut rasvattu tervalla ja laakerit täynnä samaa ainetta. Ei kertakaikkiaan kulkenut mihinkään, vaikka aina ennen maantiefillari on todella kevyt ja rullaavan tuntuinen heti kotipihasta lähtien. Mutta kun ajeli pari tuntia, niin loppumatkasta fiilis oli palautunut taas siihen keveyteen ja rullaavuuteen.

Tässä samalla huomaa että sähköavusteinen fillari vaan on niin mahtava; tulee pitkäjoustoisella maastofillarillakin ajamiseen vauhtia ja vauhdin tuntua eikä ole semmoista hidasta lyllertämistä.

irtep
26.03.2019, 10.24
Aiemmin tässä ketjussa mainitun e-Mountainbike Magazinen artikkelissa kerrotaan huhuna että Bosch lanseeraisi uuden sukupolven moottorin kuluvana kesänä. Onko kukaan kuullut (lukenut) mistään muualta tästä asiasta? Kiinnostaa koska olin "sormi entterillä" hankkimassa Cuben pyörää mutta täytyy nyt varmaan vähän odotella jos sieltä onkin uusi moottori tulossa.

ElBike
26.03.2019, 16.02
Tää on tätä päivää; itsekin mietin pari vuotta sitten että pitäisikö odottaa että tulee veikeämpiä ja parempia malleja tarjolle, mutta totesin että menee pari vuotta elämää hukkaan ja siltikään ei olisi kehityksen huipulla vaan vielä lisää odottamalla tulisi vielä kevyempiä, tehokkaampia ja ties mitä tarjolle.

Pera Pertsa
26.03.2019, 17.28
Googleen : bosch ebike new motor models 2019

https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/more-flow-more-options-156193.html

https://www.bosch-ebike.com/en/news/2019/

Katso : Video Presentation
ALL NEW FEATURES FOR 2019 AT A GLANCE
(https://www.bosch-ebike.com/en/news/2019/)

MRe
26.03.2019, 19.35
^^Joo, uusinta uutta on turha jäädä odottelemaan tai sitten saa odotella maailman tappiin. Kamerabusineksessa tuon on oppinut varsin hyvin: kaupasta tuotu digikamera mätänee nopeammin kuin banaani auringossa. Mutta jos kuvia meinaa ottaa, on se kamera oltava.

ElBike
26.03.2019, 20.13
Itse olen ollut todella tyytyväinen että on saanut pari vuotta harrastaa sähköavusteisella. Alkuun vähän kirpas lompakkoa ja mietin mitä hölmöä olen hankkimassa. Mutta kertaakaan ei ole sen jälkeen kaduttanut.

MRe
02.04.2019, 15.28
Kun menen seuraavan kerran pajalle, niin kokeilen ja kerron. Moottori on nyt hyllyssä, niin sormin pitäisi pystyä pyörittämään akselista, jos ei vastusta yhtään. Villi veikkaus on, että ei riitä mun sormivoimat.
Riittää sormivoimat, mutta vastus on selvä varsinkin jos vertaa normi-keskiöön. Eli vastustaa. Ei paljon, mutta kuitenkin.

Nafu
03.04.2019, 01.11
jokunen sata kilsaa tullut ajeltua Bosch Performance Line CX moottorilla varustetulla fillarilla. Mitä tulee tuohon moottorin vastustukseen ilman avustusta niin eipä juuri vastusta. Tasaiset siirtymäpätkät maastoilun aloitusmestoille menee ihan kivuttomasti ilman avustusta, jos näin haluaa. Mutta, siinä vaiheessa kun avustuksella on sutinut tovin menemään (vaikka ihan ecollakin), ja napsauttaa avustuksen pois niin tuntuu kuin pyörä vajoaisi napoja myöden toffeeseen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse moottorin vastustuksesta vaan jalkojen lihasten tottumisesta kevyeen kuormaan.

petrivet
03.04.2019, 08.58
jokunen sata kilsaa tullut ajeltua Bosch Performance Line CX moottorilla varustetulla fillarilla. Mitä tulee tuohon moottorin vastustukseen ilman avustusta niin eipä juuri vastusta. Tasaiset siirtymäpätkät maastoilun aloitusmestoille menee ihan kivuttomasti ilman avustusta, jos näin haluaa. Mutta, siinä vaiheessa kun avustuksella on sutinut tovin menemään (vaikka ihan ecollakin), ja napsauttaa avustuksen pois niin tuntuu kuin pyörä vajoaisi napoja myöden toffeeseen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse moottorin vastustuksesta vaan jalkojen lihasten tottumisesta kevyeen kuormaan.

Pikkaisen varauksella suhtautuisin tähän.

Boschissa voima välittyy hammaspyörien välityksellä eli ne pyörivät mukana myös ilman sähköä. Omalla kokemuksella Brosella ilman sähköjä voi vaikka spurtata ja Boschilla oli ikimuistoiset 5 km ilman sähköä.

Nafu
03.04.2019, 13.04
Pikkaisen varauksella suhtautuisin tähän.

Boschissa voima välittyy hammaspyörien välityksellä eli ne pyörivät mukana myös ilman sähköä. Omalla kokemuksella Brosella ilman sähköjä voi vaikka spurtata ja Boschilla oli ikimuistoiset 5 km ilman sähköä.


Kaikkeen kannattaa suhtautua varauksella. Aina. Varsinkin fillarifoorumeilla.

Itselläni ei ole, enkä usko kenelläkään muullakaan normijalkaisella olevan, mitään ongelmaa polkea Boschin CX konetta ilman avustusta.
En osaa sanoa onko Boschin Active Line jotenkin erilainen luomuna, mutta CX:n kanssa toimii ainakin ihan riittävästi.
Tasaisella 5km ei tuota mitään ongelmia. Ylämäkeen en toivottavasti joudu koskaan kokeilemaankaan.

Sinänsä tämä keskustelu siitä millä sähköpyörällä on kevyin polkea ilman avustusta on vähän sama kuin keskustelisi mitä autoa on kevyin
työntää polttoaineen loputtua. Kyllä reitit pitää suunnitella etukäteen niin, että "bensa" riittää niin pyörässä kuin ukossakin. Omaa tyhmyyttä, jos
lähtee vajaalla akulla seikkailemaan teille tietämättömille.

Pexi
03.04.2019, 13.45
Sinänsä tämä keskustelu siitä millä sähköpyörällä on kevyin polkea ilman avustusta on vähän sama kuin keskustelisi mitä autoa on kevyin
työntää polttoaineen loputtua. Kyllä reitit pitää suunnitella etukäteen niin, että "bensa" riittää niin pyörässä kuin ukossakin. Omaa tyhmyyttä, jos
lähtee vajaalla akulla seikkailemaan teille tietämättömille.

Melko ontuva vertaus, sillä sähköavusteista pyörää poljetaan ilman avustusta muutenkin kuin "bensan" loputtua.

Joillekin asialla ei ole mitään merkitystä, joillekin on. Sama asia kuin moottorin äänekkyys, maksimivääntö, maksimiteho, muotoilu, softamuokattavuus, paino, valmistusmateriaalit, käyttökytkimet, tarvikevalikoima, paikallinen huolto, takuu, hinta tai vaikka väri. Kaiken voi aina vähätellä mitättömäksi jos niin haluaa. Ja aina löytyy foorumilta yhden totuuden tietäjiä, jotka omaa tietämättömyyttään korostaakseen julistavat omasta käsityksestä poikkeavat mielipiteet tyhmiksi.

MRe
03.04.2019, 13.50
Itse päädyin viime syksynä Meridaan kahdesta syystä: ei ollut entuudestaan tuttu merkki ja moottorina Shimano, koska valmistaja oli tuttu.

Ganz logisch, da?

ElBike
03.04.2019, 14.41
Melko ontuva vertaus, sillä sähköavusteista pyörää poljetaan ilman avustusta muutenkin kuin "bensan" loputtua.

Joillekin asialla ei ole mitään merkitystä, joillekin on. Sama asia kuin moottorin äänekkyys, maksimivääntö, maksimiteho, muotoilu, softamuokattavuus, paino, valmistusmateriaalit, käyttökytkimet, tarvikevalikoima, paikallinen huolto, takuu, hinta tai vaikka väri. Kaiken voi aina vähätellä mitättömäksi jos niin haluaa. Ja aina löytyy foorumilta yhden totuuden tietäjiä, jotka omaa tietämättömyyttään korostaakseen julistavat omasta käsityksestä poikkeavat mielipiteet tyhmiksi.

No, onhan se vähän outo lähtökohta miettiä mitä moottoria on kevyintä polkea akun loputtua kun +22 kiloista fillaria ei ole kiva polkea vaikka moottori puuttuisikin kokonaan. Tottakai asia saa kiinnostaa ja itseänikin kiinnostaa siinä mielessä että muodostuuko ajaminen mahdottomaksi jos fillarista loppuu akku. Nafu:n mainitsema tuntemus on aivan totta ja kun testasin Boschin CX ja Brosen moottoria välittömästi peräkkäin siten että moottori oli sammutettuna, niin aikalailla samalla tavoin ne vastustaa polkemista. Suurin "kauhistus" tulee siinä vaiheessa kun on ajellut tovin avustuksen kera ja sammuttaa moottorin. Jalat kun on tottuneet kevyempään kiihdyttelyyn, niin meno tuntuu jähmeältä. Ajelin lenkkiä avustamattomalla pyörällä ajavan kaverin kanssa ja vaihdoimme fillareita päittäin. Vaikka kyseessä oli kevyt 13kg 29" täpäri, niin silti meno luomuna tuntui nihkeälle. Se on veikeä tunne kun fillari lievimmälläkin avustustasolla kiihtyy aivan eri tavalla kuin luomufillari samoilla jalkojen tuottamalla voimalla.
En kuitenkaan lähtisi tinkimään muista ominaisuuksista kauheasti sillä perusteella että moottori on kevyt polkea sähköttömänä.

Jukka Helminen
03.04.2019, 15.21
Aika helppo asia kokeilla. Heittää wattipolkimet kiinni ja ajaa eri moottorilla varustetuilla fillareilla samaa nopeutta. Niin me tehtiin viime syksynä. Testiniilo veti suunnilleen samoilla pyörityksillä samaa tasanopeutta. Kokeiltiin sekä tasaisella että loivaan nousuun. Ihan absoluuttinen totuus ei sekään ole sillä ihminen ei pysty toistamaan vetoja täysin samanlaisina mutta tarpeeksi oikealla hehtaarilla.
Me kokeilimme nopeuksia avustuksen loppumisen jälkeen, eli noin 28 vauhdeissa. Filon kakkosnumeron moottorijutussa paljastetaan watit.
Pelkällä tuntumalla arvioiminen on kyllä mahdotonta, paitsi Boschin sisäisestä välityksesta vai voiko sanoa puolitoistakertaisesta ylennysvaihteesta johtuva kitka.

Nafu
03.04.2019, 15.21
Melko ontuva vertaus, sillä sähköavusteista pyörää poljetaan ilman avustusta muutenkin kuin "bensan" loputtua.

Joillekin asialla ei ole mitään merkitystä, joillekin on. Sama asia kuin moottorin äänekkyys, maksimivääntö, maksimiteho, muotoilu, softamuokattavuus, paino, valmistusmateriaalit, käyttökytkimet, tarvikevalikoima, paikallinen huolto, takuu, hinta tai vaikka väri. Kaiken voi aina vähätellä mitättömäksi jos niin haluaa. Ja aina löytyy foorumilta yhden totuuden tietäjiä, jotka omaa tietämättömyyttään korostaakseen julistavat omasta käsityksestä poikkeavat mielipiteet tyhmiksi.

Niin, yritin tuossa aikaisemmin kertoa, että Boschilla ei ole ainakaan itselläni mitään ongelmaa polkea ilman avustusta. Ja jos sähköpyörällä haluaa ilman avustusta polkea, se tehdään yleensä sen takia, että halutaan lisätreeniä luomuna. Niimpä sillä onko jossain Brosessa tai Shimanossa vastus 10%-20% (tai jotain muuta) pienempi ei kyllä mielestäni ole mitään merkitystä. Vastuksen saa pienemmäksi laittamalla vaihteista pienempää silmään. Jos haluaa vauhtia niin varmaan on sitten kivempi laittaa sähköä päälle. Villi veikkaukseni on kuitenkin, että 99% sähköfillarin ostajista haluaa nimenomaan ajaa sillä sähköllä ja luomut sitten ihan eri peleillä. Tähän peilaten tuo autovertaus ei ole ontuva ollenkaan.

Täältä foorumilta saa hyviä vinkkejä ja näkökantoja e-pyörän ostoon, mutta tärkein on silti se fiilis pyörästä, että onko se sopiva omaan käyttöön vai ei. Ja sen saa selville VAIN koeajamalla eri pyöriä. Ja lisäksi kaikki on suhteellista. Tuttavani ihmetteli miksi päädyin Boschin moottoriin kun se on kuulemma niin äänekäs. No, kuuluuhaan siitä toki ääni (jos ajaa sileällä asfaltilla eikä hiekan rapinaa kuulu), mutta jos navan vapaaratas pitää enemmän ääntä kuin moottori, niin onko syytä jättää olemattoman äänen takia hankkimatta, jos muut ominaisuudet ovat omaan käyttöön passelit.

ElBike
03.04.2019, 15.36
Aika helppo asia kokeilla. Heittää wattipolkimet kiinni ja ajaa eri moottorilla varustetuilla fillareilla samaa nopeutta. Niin me tehtiin viime syksynä. Testiniilo veti suunnilleen samoilla pyörityksillä samaa tasanopeutta. Kokeiltiin sekä tasaisella että loivaan nousuun. Ihan absoluuttinen totuus ei sekään ole sillä ihminen ei pysty toistamaan vetoja täysin samanlaisina mutta tarpeeksi oikealla hehtaarilla.
Me kokeilimme nopeuksia avustuksen loppumisen jälkeen, eli noin 28 vauhdeissa. Filon kakkosnumeron moottorijutussa paljastetaan watit.
Pelkällä tuntumalla arvioiminen on kyllä mahdotonta, paitsi Boschin sisäisestä välityksesta vai voiko sanoa puolitoistakertaisesta ylennysvaihteesta johtuva kitka.

Tälle peukku. Samalla miinus siitä että eFillari-liitteitä julkaistaan vain joka toisessa lehdessä. Eikö juttuja voisi tehdä jokaisen lehden yhteyteen niin tilaajien ei tarvitsisi odotella niin pitkään seuraavaa eFillaria. Esim. nyt kausi on jo niin pitkällä, että kun uusi lehti ilmestyy on melko turha koettaa saada joitain malleja toimitukseen ennen heinäkuuta.

Pexi
03.04.2019, 17.31
Niin, yritin tuossa aikaisemmin kertoa, että Boschilla ei ole ainakaan itselläni mitään ongelmaa polkea ilman avustusta. Ja jos sähköpyörällä haluaa ilman avustusta polkea, se tehdään yleensä sen takia, että halutaan lisätreeniä luomuna. Niimpä sillä onko jossain Brosessa tai Shimanossa vastus 10%-20% (tai jotain muuta) pienempi ei kyllä mielestäni ole mitään merkitystä. Vastuksen saa pienemmäksi laittamalla vaihteista pienempää silmään. Jos haluaa vauhtia niin varmaan on sitten kivempi laittaa sähköä päälle. Villi veikkaukseni on kuitenkin, että 99% sähköfillarin ostajista haluaa nimenomaan ajaa sillä sähköllä ja luomut sitten ihan eri peleillä. Tähän peilaten tuo autovertaus ei ole ontuva ollenkaan.

Täältä foorumilta saa hyviä vinkkejä ja näkökantoja e-pyörän ostoon, mutta tärkein on silti se fiilis pyörästä, että onko se sopiva omaan käyttöön vai ei. Ja sen saa selville VAIN koeajamalla eri pyöriä. Ja lisäksi kaikki on suhteellista. Tuttavani ihmetteli miksi päädyin Boschin moottoriin kun se on kuulemma niin äänekäs. No, kuuluuhaan siitä toki ääni (jos ajaa sileällä asfaltilla eikä hiekan rapinaa kuulu), mutta jos navan vapaaratas pitää enemmän ääntä kuin moottori, niin onko syytä jättää olemattoman äänen takia hankkimatta, jos muut ominaisuudet ovat omaan käyttöön passelit.

Kaameeta tekstikiroilua, mutta kyllä kyllä. Jo aiemmasta viestistäsi kävi se _oma_ mielipiteesi asiasta selväksi. Sulle ei asialla ole mitään merkitystä ja ne, kenelle sillä on merkitystä, ne ovat niitä tyhmiä. Tämä asia on ihan klaari.

Jollekulle muulle (esimerkiksi minulle) sillä on kyllä jonkun verran merkitystä, koska joskus on suunnaton tarve mennä kovempaa kuin avustuksen rajanopeus. Silloin on kiva, että se kone vastustaa mahdollisimman vähäsen, vaikka bensaa olisi tankissa kuinka mahottomasti. Ja siis _mun mielestä_ tällaisesta lähtökohdasta se "auton työntäminen bensan loputtua" on melko ontuva vertaus.

Nafu
03.04.2019, 22.56
Kaameeta tekstikiroilua, mutta kyllä kyllä. Jo aiemmasta viestistäsi kävi se _oma_ mielipiteesi asiasta selväksi. Sulle ei asialla ole mitään merkitystä ja ne, kenelle sillä on merkitystä, ne ovat niitä tyhmiä. Tämä asia on ihan klaari.

Jollekulle muulle (esimerkiksi minulle) sillä on kyllä jonkun verran merkitystä, koska joskus on suunnaton tarve mennä kovempaa kuin avustuksen rajanopeus. Silloin on kiva, että se kone vastustaa mahdollisimman vähäsen, vaikka bensaa olisi tankissa kuinka mahottomasti. Ja siis _mun mielestä_ tällaisesta lähtökohdasta se "auton työntäminen bensan loputtua" on melko ontuva vertaus.

Pahoittelut tekstikiroilusta. En osaa sanoa mistä moinen tekstitys ilmestyi. Siis ulkoasu.

Herkkää porukkaa täällä. En ole kenenkään mielipidettä haukkunut tyhmäksi. Jokaisella on mielipide ja sitä pitää arvostaa. Ja jos joku väittää, että puolityhjällä akulla lähtö tuntemattomille reiteille on fiksua, saa toki olla sitä mieltä. Omasta mielestäni se vaan on hiton tyhmää. Jotta kommentti asettuu oikeaan valoon, todettakoon, että olen sen virheen kerran tehnyt itsekin...

Alunperin yritin jakaa omaa tietoa Bosch CX:n käytöksestä oman kokemuksen kautta. Ehkä oli rohkeaa arvuutella, että suurin osa sähköavusteisen pyörän ostajista hakee nimenomaan moottorin ominaisuuksia sähköavustuksella ajettuna, ei miten se rullaa ilman sähköä. Ehkäpä olen väärässä, mutta omasta mielstäni se tuntuu hieman hassulta. Ja tuo em. mielipide ei siis tarkoita, että muut tai muiden mielipiteet olisivat tyhmiä. Itse olen ostanut sähköavusteisenpyörän sen takia, että pääsen metsään ajamaan lujaa, ylämäet liidellen eteenpäin ja saaden saman kokemuksen mitä ehkä huippukuntoinen ammattilainen saa luomupyörästään irti metsäpoluilla, mutta mistä tavallinen tallaaja voi vain luomupyörän kanssa unelmoida. Ja kun se 25km/h rajanopeus ylittyy metsässä, niin ainakin itselläni pää jarruttaa huomattavasti enemmän kuin moottorin vastus.

Tein aikaisemmassa kommentissa varmaankin sen virheen, että en ajatellut niinkään tuota 25km/h rajanopeutta vaan kokonaan ilman avustusta polkemista. Tuo rajanopeus ylittyy itsellänikin melko helposti hyvällä tiellä, mutta en ole kokenut sitä ongelmaksi. Bosch CX avustaa kyllä jonkun verran myös tuon rajanopeuden jälkeen (ainakin oma pyörä). Kun avustuksen sammuttaa kokonaan, pyörä vajoaa toffeeseen. En sitten tiedä teknisesti mitä siellä moottorissa tapahtuu, mutta ero on selkeä avustuksella ja ilman avustusta myös yli 25km nopeudessa. Selkein ero on juuri tuon rajanopeuden ylityksen jälkeen 25-27km/h nopeudessa. Tiedä sitten liittyykö se Boschin eMTB asetukseen, joka mittaa poljinvoimaa ja antaa avustusta sitä enemmän mitä enemmän runttaa. Haasteellisilla metsäpoluilla, johon ympäristöön itse olen pyörän hankkinut, tuolla 25km/h rajoituksella ei ole ollut itselleni mitään merkitystä. Jep, ja uskon myös, että jollekin tuolla on se suurin merkitys, joten sen takia ei tarvitse enää tätä viestiketjua jatkaa.

Ugh, olen puhunut, toivottavasti en tällä kertaa loukannut ketään.

Reba
04.04.2019, 13.13
Sähköpyörällä, jos haluaa ajaa lujempaa kun 25kmh, apu löytyy SpeedBoxista, mutta eihän sellaisia laittomuuksia kukaan käytä.😉

Pipo
04.04.2019, 13.47
Ei niin... ja kukaan ei käytä kännykkää ajaessa eikä aja autolla 82 kmh 80 kmh alueella ;)

MRe
04.04.2019, 13.55
Siitähän ei tuossa yllä tainnut olla niinkään kyse, vaan siitä, että ahistaako jos sähkö loppuu. Jos olisin valitsemassa fillaria tosi pitkille vaellusreiteille, jossa sähkönsaanti ei olisi aina selviö, niin ottaisin moottorin joka jarruttaa mahdollisimman vähän.

-W-
04.04.2019, 14.45
No en tiedä tartteeko nuo nyt mitään kovin pitkiä vaelluksia olla - tuntuu että minun akku on joka kerta melko tyhjä kun lenkiltä tulee. Pitäisi kai malttaa lopettaa ajoissa, mutta kun ei malta.. :) Ja oma kun on vakio, niin kyllä sitä aika paljon tulee poljettua alamäkiin vauhtia vielä tuon 25km/h rajan jälkeenkin - ei se nyt niin kummoinen vauhti ole paremmilla poluilla.

Eikä oo yksi eikä kaksi kertaa kun on viimeinen iso mäki kotiin ajettu luomuna ylös ja joillakin raskaammilla yhdistelmillä on mennyt työntämisenkin puolelle.. Ja ei ole kyllä mitään intohimoa ajaa sähköpyörällä ilman sähköä jo ihan pyörän painonkin takia (vaikka sitäkin on tullut testattua useammankin tunnin verran putkeen ihan vaan kokeilumielessä), mutta joskus se vaan ainakin omissa ajoissa tulee eteen että se akku ei riittänytkään ihan niin kuin kuvitteli ja silloin on kiva kun se pyörä on edes jotenkin inhimillinen ajettava myös ilman sähköä. Kai ne kaikki muut vastustaa jonkun verran kuin Brose, mutta ainostaan Boschin kohdalla itselleni tuli sen verran tuskainen loppumatka, että jätin sen omista laskuistani sitten pyörää valitessani sen takia pois. Ja tätä tunnetta varmaan korostaa vielä sekin, että Boschin koneella olevat pyörät ovat hyvin usein useammankin kilon painavempia kuin muun merkkisellä motilla olevat vastaavat pyörät (muutenhan tuo kone on ominaisuuksiltaan vallan mainio).

ElBike
04.04.2019, 15.39
Herkkää porukkaa täällä. En ole kenenkään mielipidettä haukkunut tyhmäksi. Jokaisella on mielipide ja sitä pitää arvostaa. Ja jos joku väittää, että puolityhjällä akulla lähtö tuntemattomille reiteille on fiksua, saa toki olla sitä mieltä. Omasta mielestäni se vaan on hiton tyhmää. Jotta kommentti asettuu oikeaan valoon, todettakoon, että olen sen virheen kerran tehnyt itsekin...

Alunperin yritin jakaa omaa tietoa Bosch CX:n käytöksestä oman kokemuksen kautta. Ehkä oli rohkeaa arvuutella, että suurin osa sähköavusteisen pyörän ostajista hakee nimenomaan moottorin ominaisuuksia sähköavustuksella ajettuna, ei miten se rullaa ilman sähköä. Ehkäpä olen väärässä, mutta omasta mielstäni se tuntuu hieman hassulta. Ja tuo em. mielipide ei siis tarkoita, että muut tai muiden mielipiteet olisivat tyhmiä. Itse olen ostanut sähköavusteisenpyörän sen takia, että pääsen metsään ajamaan lujaa, ylämäet liidellen eteenpäin ja saaden saman kokemuksen mitä ehkä huippukuntoinen ammattilainen saa luomupyörästään irti metsäpoluilla, mutta mistä tavallinen tallaaja voi vain luomupyörän kanssa unelmoida. Ja kun se 25km/h rajanopeus ylittyy metsässä, niin ainakin itselläni pää jarruttaa huomattavasti enemmän kuin moottorin vastus.


Näissä mielipiteiden voimakkaissa esittämisissä pitäisi aina muistaa että käyttökokemuksia ja tarpeita on erilaisia. Kuten yllä selvisi niin joillekin moottorin väri on tärkeä, kun toisille joku toinen asia.


Näitä kirjoituksia lukee kuitenkin myös pyörää vasta harkitsevia ja heille jää helposti vahvasta mielipiteestä vaikutteita, jotka voivat ohjata fillarin hankintaa jopa väärällä tavalla. Esimerkkinä tämä moottorin vastustus sammutettuna. Joitain se ei haittaa ja toisia paljon. Tällä kertaa selvisi että sinulle yli 25km/h on harvinaisempaa herkkua, joten et koe moottorin vastustusta ongelmaksi. Samalla unohdit ensimmäisessä viestissäsi että jotkut toiset saattavat ajaa paljonkin yli 25km/h nopeuksilla. Jo pelkkä kumpuileva maasto aiheuttaa sen että alamäkeen vauhti on hetkessä 30-40km/h ja olisi kiva pystyä polkemana silloinkin ilman että tuntuu kuin polkisi kuntopyörää.


Itsellä Bosch muodostui valinnaksi sen tehokkaan potkun vuoksi. Vasta nyt on alkanut tulla markkinoille Boschin päihittäjiä. Itselle moottorin aiheuttama vastustus tuli yllätyksenä ja aiheutti ensimmäisillä lenkeillä ongelmia kun akku loppui kesken. Myöhemmin akku ei ole loppunut kesken varmaan viimeiseen vuoteen, koska on oppinut huomioimaan paremmin akun keston. Kuten sanottua, ei muillakaan sähköavusteisilla ole herkkua ajella ilman avustusta, joten ennemmin kuin alkaa moottoria ostamaan tinkien tärkeämmistä ominaisuuksista ja varautuen vain siihen että akku simahtaa kesken kaiken, kannattaa mieluummin ostaa vaikka toinen akku reppuun.

Pexi
04.04.2019, 16.27
... ostaa vaikka toinen akku reppuun.

Itselläni on aina pitkillä seikkailuilla toinen akku repussa, mutta ei se auta kuin sen yhden akullisen verran. Silti tarttee ajaa järkevästi akun kestoa optimoiden, kun suunniteltu lenkki on pitkä.

Viime lauantaina esmes meni 125 km, 2100 nousumetriä ja puolitoista akullista. Pöljästi revitellen kaksi akkua ei olisi riittänyt. Eräällä tavalla tuo akun keston optimointi tuo jopa lisää mielenkiintoa pitkille taipaleille. Ei tuossa varmaan mitään järkeä ole, mutta mitä sitten?

ElBike
04.04.2019, 16.48
Sähköfillaroinnissa ensin ärsytti se että akku loppuu niin pian. Myöhemmin akun käytön optimoimisesta on tullut osittain ajelun suola. On oikeastaan kiva käyttää tehoja pohtien samalla että onko tämä sen arvoinen kohta, että kannattaa "tuhlata" akkua ja taas alamäkeen ja tasaisella pudotella avustusta pienemmälle. Vastaavasti jos on jo kotia päin menossa ja akkua on paljon jäljellä, voi käydä vielä parilla hauskalla pätkällä vähän "revittelemässä" avustus täysillä.

Eihän sähköfillarilla kauhean pitkiä reissuja uskalla heittää ellei repussa ole useita vara-akkuja. Se on toistaiseksi tämän lajin miinuspuolia.

Nafu
05.04.2019, 00.49
On järkeä. Paitsi, jos akku loppuu ja tarjolla on kotiinpäin pelkkää ylämäkeä :-) Itselläni viikonlopun suunnitelmissa on myös kokeilla tuota akun kestoa vähän pidempään nousuun. Tarve olisi päästä n.1300 nousumetriä yhdellä akulla. Pexin jaloilla näyttäisi riittävän, mutta tiedä sitten miten hieman paksumman pojan käy. Tähän saakka sekalaisessa maastossa ajettuna akun kulutus on ollut luokkaa n.10% / 100 nousumetriä. Nyt tavoiteltava nousu on kuitenkin asfalttia ja kovaa hiekkatietä, joten kyllä tuo mahdollisuuksien pitäisi olla. Varmuuden vuoksi reitti on suunniteltu niin, että kotiin päin pääsee hyvin pienellä polkemisella mistä kohtaa reittiä tahansa.

Pete K2
19.04.2019, 07.16
Uusimmassa fillarilehdessä olivat testanneet vastuksia eri moottoreista avustuksen loppumisen (25km/h) jälkeen.
Tulos olis seuraava:

Tasamaa keskinopeus 28,5 km/h. Keskimääräiset vaadittavat poljin watit:
Bosch CX: 194W
Brose Drive-S: 128W
Shimano E8000: 130W
Specialized 2.1: 125W
Yamaha PW-X: 137W
Pässilä Bicycles Kytö (luomufillari): 123W

Brosen koneet eivät siis juuri vastusta.
Shimano lähes sama.
Yamaha jo vastustaa vähän.
Bosch vastustaa paljon.

Itse ehdin ajaa Yamahan PW-X:llä 2250 km ja usein esim työmatkalla kevlillä nopeus oli tasaisella 26-28km/h, joka meni suht kevyesti.
Esim 25km työmatkalla (josta soratietä 4 km) keskinopeus oli usein 24,5km/h, joten valtaosa matkasta ajoin avustuksen yläpuolella, koska ylämäissä nopeus tippui alla 20 km/h. Loivassa alamäessä nopeuden sai suht kivuttomasti yli 30 km/h.

TheMiklu
19.04.2019, 10.04
Vois softaa päivittää niin, että 25km/h ylityksen jälkeen avustus kompensoisi moottorin vastustuksen.

flassi
20.04.2019, 21.26
Uusimmassa fillarilehdessä olivat testanneet vastuksia eri moottoreista avustuksen loppumisen (25km/h) jälkeen.


Vaikuttaako näissä eripyörät miten paljon ? vai oliko moottorit kiinni samassa pyörässä ?

MRe
21.04.2019, 09.42
No ei tietenkään olleet samassa pyörässä kiinni. Pyörän parin kilon painoero ei varmaan ylitä muun mittauksen (epä)tarkkuutta. Samat renkaat ja paineet kaikissa.

Kyllähän tuo mittaustulos vahvistaa sen mitä on jo "tiedetty": Brose on kevein, Shimano sitten ja Bosch on jäykin.

juessi
22.04.2019, 20.07
Kyllähän tuo mittaustulos vahvistaa sen mitä on jo "tiedetty": Brose on kevein, Shimano sitten ja Bosch on jäykin.

Mutta hyvä, että nyt tuon "tiedon" tueksi on ihan numerodataa, mikä toivottavasti vähentää tähän aiheeseen liittyvää mutupohjaista vänkäämistä.

Itselleni tuo oli hyvin tärkeä ominaisuus sähköpyörää valitessa (vielä pari viikkoa pitää odotella tilatun pyörän saapumista...), koska toiveikkaasti oletan työmatka-ajossa 25 km/h nopeuden ylittyvän suht säännöllisesti. Kun kyselin tällä ja muilla foorumeilla kokemuksia/vinkkejä sopiviin pyörämalleihin liittyen, niin joidenkin ihmisten oli hyvin vaikeaa hyväksyä, että hylkäsin suorilta Boschin CX-moottorilla varustetut pyörät. Heidän mielestään Boschin ylimääräinen vastus oli lähinnä mielipideasia, jota tuskin huomaa...

Ja vielä ihan noista Fillari-lehden julkaisemista numeroista... Boschin CX-moottori vastustaa siis niin paljon, että 28,5 km/h nopeuden ylläpitämiseksi vaaditaan noin 50 prosenttia enemmän tehoa kuin Brosen tai Shimanon tapauksessa. Onhan tuo nyt aika älyttömän iso ero!

hphuhtin
22.04.2019, 23.18
En nyt jaksa hakea, mutta väittäisin, että on tällä foorumilla (ja kaikissa lukemissani vertailuissa vuosienkin takaa) myös kerrottu, että Bosch vastustaa selvästi ilman avustusta, en ymmärrä miten kukaan voisi muuta väittää ilman mitään lehtitestejäkään. ”Kova vastatuuli 25km/h jälkeen”, kuvaa kokemusta hyvin.

Siitä sitten voi mutuilla, että onko vastuksella väliä. Ei varmaan ainakaan rajoittimen poistaneiden kelmien mielestä. Ja toki pyörä ja ajotapa vaikuttaa. Tavarapyörällä ei yli 25km/h juuri halua edes ajella :)

drop
22.04.2019, 23.23
Olin vuodenvaihteessa Uudessa Seelannissa tutulla jolla oli paljon pyöriä, ja kävin pari kertaa viikossa ajamassa paikallista polkua kelloa vasten eri pyörillä. Loman loppua kohden joku jätti meille sähköpyörän (Specialized Kenevo Expert) talliin ja sanoi että saa ajella joten yhtenä päivänä yksin jäätyäni kokeilin.

Pari kierrosta ajelin ajatellen, että eihän tämä näin voi toimia kun tuntu pirun raskaalta ajaa, aika oli n. 30% korkeampi kuin kohtuu kevyellä Turnerin 5-Spotilla tai Specialized Camberilla. Palattuani kämpälle selvis että akun luukku oli huonosti paikallaan minkä vuoksi oli välillä vähän vetänyt, ja pääosin mennyt luomuna. Seuraavalla lenkillä olikin sitten hauskempaa, eikä pyörän toimiessa ollut epäselvää vetääkö moottori vai ei...

Mutta tolleen ummikolle joka ei tiedä mistään mitään sanoisin, että pyörää oli kevyempi polkea kuin olisi luullut. Kuitenkin tossa painoa 24kg joka taisi olla tuplat kevyimpään verrattuna, ja jotenkin ilman moottoria ajoin samanpituisen lenkin (joskin hitaammin) kuin muillakin pyörillä. Toki tilanne olis voinut olla ihan eri jos olisi ensin ajanut moottorilla.

ElBike
09.06.2019, 10.46
Tein kokeilua ja ajelin viikon luomufillarilla kun pyörä meni lainaan tuttavalle. Käytännössä koko talven ja kevään ajanut vain sähkärillä.

Ensimmäisinä päivinä tuntui kuin fillarissa olisi renkaat tyhjät. Älyttömän raskasta. Ja todella outo tunne kun polkaisi muutaman polkaisun kovempaa, niin tuntui kuin pyörä juuri silloin jarruttaisi. Sähköfillarihan ampaisee kovempaa kampia painaessa eteenpäin (momentintunnistimella varustetut).
Myös vauhti tuntui aika aneemiselta ja ekoina päivinä ylämäet tulikin kiivettyä hitaasti ykkösellä puuskuttaen.
Samalla kuitenkin huomasin että vaikka ajoin ns. hiljaa niin silti jouduin ohittelemaan muita pyöräilijöitä. Eli en kai sitten ajanutkaan aivan älyttömän hiljaa.

Viikon kuluessa huomasin että fillari ei enää tuntunutkaan niin raskaalle ajaa. Jalat tottuu voimankäyttöön näköjään nopeasti ja hitaaseen vauhtiin tottuu näköjään myös. Aikaa siirtymisiin piti kuitenkin varata huomattavasti enemmän kuin sähköfillarilla.
Huomattavaa myös se että joka paikkaan mennessä oli päällä kauhea hiki. Niin hiljaa ja kevyesti ei pysty ajamaan etteikö perillä paita olisi märkä.
Huomasin myös ajattelutavassani aikamoisen muutoksen kun pohdin että pitäisiköhän kävästä eräässä paikassa katsomassa onko se auki, niin heti perään tajusin että sehän on alhaalla ja sieltä pitää kavuta isot mäet ylös. Jätin menemättä. Samasta syystä en polkenutkaan perinteistä työmatkareittiäni vaan kiertsin toista kautta - koska reitillä oli pari isoa mäkeä. Samasta syystä miettinyt tarkasti miten liikkua ja missä järjestyksessä. Esim. sähkärillä saatoin ajaa kotona käymään hakemaan repun ja takaisin työmatkan puoleen väliin kauppaan. Nyt aloin miettiä tarkemmin että otan töihin lähtiessä jo ison repun selkään ja käyn paluumatkalla kaupassa. Sitäkin tuli mietittyä että missä käyn kaupassa ettei tarvi painavan repun kanssa ajella pitkiä matkoja.

Eilen näin lehdessä ilmoituksia parista kesätapahtumasta ja sähköfillarilla olisin käynyt huvikseen pyörähtämässä paikalla. Nyt pohdin että tuskin ko. tapahtumat tarjoaisivat paljon uutta viime vuoteen verrattuna ja jätin menemättä.

Lopputulemana; sähköfillarilla jalat tottuu kevyempään voimantuottoon ja erityisesti siksi avustuksen pois putoaminen tai moottori sammutettuna ajo tuntuu niin oudolta. Samalla tavoin oudolta tuntui ajaa 15 kiloisella luomufillarilla. Pitää sähköfillarilla kokeilla pyörän saatuani ajaa heti alkuun ilman avustusta ja verrata sitä luomufillariin. Jalat kuitenkin tottuu kovempaan vääntöön aika nopeasti näköjään. Ylämäissä huomasin että viikon loppupuolella tuli jo iskettyä isompaa vaihdetta ylämäkiin. Luomulla ei niin herkästi lähde satunnaisesti haahuilemaan ja tulee todella tarkasti mietittyä reittivalintoja maaston mäkisyyden perusteella.

hakpas
09.06.2019, 11.11
^Taitaa olla monella meistä tosiaan korvien välissä se vastus ilman avustusta.
Itse lähdin eilen lenkille sähköfillarilla ajatuksella että niin pitkälle kuin pääsee, ja vähän päälle. No 500metriä päästyäni kurkkasin näyttöön ja akku näytti yhtä palkkia. Oli unohtunut ladata se...
40km lenkki kuitenkin tuli kokonaan ilman avustusta, alussa meni kuin tyhjillä renkailla ja lopussa tuntui jo ihan normaalilta vaikka alla oli 23kg pyörä Maxxis minion rengastuksella 1,2 / 1,3bar paineilla.
Ihan kaikkia kivoja mäkiä en laskenu kahteen kertaan kuten yleensä;)

villariveijari
09.06.2019, 12.10
^ Heitin eMaxiin 2bar paineet ja totesin että mäkiä lukuunottamatta pyörä kulkee oikein kivasti. Että eipä siinä kait muuta. Matalailla paineilla läski onkin sit ihan oma lukunsa.

ElBiken kuvaus oli mielestäni kuvaava, mitä sähkö mahdollistaa pitkässä juoksussa.

MRe
09.06.2019, 13.00
Toisaalta mulla on se, että en sähköllä jaksa ajaa tasaisella. Esimerkiksi jos lähden himasta vaikka Pikkukosken maisemiin metsiä koluamaan, ajan sinne mieluummin luomulla kuin sähköllä. Himasta on sinne 10 km. Mikään ole jotenkin niin puuduttavaa, kun sähköllä mennä tasaisella. Lyhyet siirtymät on ok, mutta pidempään en viitsi.

Sama huomio noista alamäistä. Sähköllä lähtee helpommin tutkimaan jotain paikkaa alamäessä, kun tietää että pois pääsee helposti.

Steni
09.06.2019, 16.59
Pari kertaa on akku loppunut ja ajellut muutamia kilometrejä ilman avustusta,
helposti menee tuommoiset alle 10km siivut ilman avustusta. En pahemmin ole huomannut
vastusta ilman sähköä mun Shimano E6002 moottorissa, ei viritetty. Mutta sähköpyörällä ajankin ainoastaan asfaltilla,
28-622 Schwalbe Pro One renkaat, tubeless vanteet on nyt tilattuna eli kohta voi sisäkumit pudottaa pois.
Nykyään ajan aina täysteholla, samalla latauksella 2 viime lenkkiä Garmin 94km ja akkua vielä jäljellä 43%, keskari n. 26,5 km.
Sähköpyörällä ajaessa mulla ei ole mukana juotavaa eikä syötävää.
Metsässä ajaminen ja haasteiden etsiminen ei ole mun juttu. Tykkään ajella tuttuja reittejä.

ElBike
10.06.2019, 10.14
Huomioikaahan myös se että eFillarin testissäkin Bosch vastusti eniten sammutettuna ja sillä on ajo sammutettuna hyvin raskasta. Nyt sähköfillari palautui lainasta ja kokeilin ajaa sillä moottori sammutettuna. Ekat sadat metrit oli "täähän on kevyttä" fiilis, mutta heti kun tuli ylämäkeä, moottorin vastustus kasvoi potenssiin kaksi. Se tunne kun seisaaltaan yrität polkea ylämäkeä ja joka polkaisulla tuntuu kuin mitä enemmän polkisit, sitä enemmän moottori vastustaisi. Kampien liike kun pitää kertoa 2,5 kertaiseksi eturattaalle, kulkee voima apurattaiden kautta ja jostain syystä tämä ratkaisu ahdistaa sitä enemmän mitä enemmän polkimille laittaa voimaa. Toki pitää huomata että eturatas on kampien akselilla ison neulalaakerin/kytkimen varassa ja se aiheuttaa takuulla hurjasti kitkaa vs. kuulalaakerit. Tämä järeä neulalaakeri/kytkin on siis sellainen että se päästää akselin pyörimään vain toiseen suuntaan.

Eli omassa testissäni Boschilla = moottori vastustaa ja paljon.

Ajelin sitten ecolla (alin avustustaso) ja jalkojen voimatason ollessa vielä luomupyörä moodissa, tuntui eco melko voimakkaalle avustukselle. Huomasin ylämäkiä kiivetessä kuitenkin sen ilmiön, että miksi väännän reidet hapoilla mäkeen, kun napsauttamalla turbon, pääsen mäen ylös vauhdilla ja voin taas ecoilla tasaisella. Jotenkin Boschin kanssa ei moottoria "vasten" ajaminen tunnu kivalle. Eli moottori avustaa johonkin tasoon ja siitä kovempaa polkiessa pitääkin pyörittää sisäistä välitystä, joka tuntuu myös tässä vaiheessa jotenkin luonnottomalle. Mieluummin siis pistän vähän enemmän avustusta peliin. Luomulla ajo tuntui enemmän kuntoilulta, mutta sähkärillä "kuntoilu" eli tahalleen liian pienellä avustuksella ajo tuntuu kuin vanhanaikaisella hihnajarrullisella kuntopyörällä ajo. Nykyäänhän on kehitetty watbiket ja magneettijarrut, jotta vastus olisi luonnollisempi eikä kuin suossa polkisi. Spinninpyörissä on huopa-"jarrupalat" ja joskus sellaisella kun ajoi isolla vastuksella, polkimet jumitti ylä ja ala-asentoon eikä niitä jaksanut polkaista liikkeelle ennenkuin vastuksen oli löysännyt kokonaan. Watbikellä taas isollakaan vastuksella ei käy samalla tavoin vaan pyörä "rullaa" aina sen verran että kampien ylä-ala asennon yli pääsee vaikka olisi miten väsynyt.

Olen Boschiin melko tyytyväinen, mutta jos nyt sähköfillaria ostaisin, niin todennäköisesti joku muu moottori. Bosch vastustaa liikaa yli rajoittimen nopeutta ajaessa ja moottori sammutettuna ja heidän suljettu järjestelmänsä ei tarjoa dataa eikä säätömahdollisuuksia (tuskin niitä kyllä edes tarvitsisin). Päivitykset pitää hoitaa jollain diilerillä joka velottaa niistä. Päivityksien sisältöä ei kerrota ja ilmeisesti aina päivitetään vain uusin softa - eikä ominaisuuksia voi valita. Itse voisin vaihtaa emtb-moodin pois koska se on mielestäni jotenkin kökkö ja arvaamaton maastoajossa. Mieluummin napsutteleen peukalolla avustustasoja ylös ja alas kuin vaihteita käyttäisin.

Nafu
11.06.2019, 13.07
Vaikka olen Bosch uskovainen yhdyn näkemykseen, että vähänkin jyrkempi mäki on ainakin Boschilla luomuna aikamoista painimista. Sen sijaan tasaisella tai loivassa ylämäessä vastus ei ole ongelma. Ajan lähes päivittäin helpot siirtymät luomuna. Asfalttia/kovaa hiekkatietä ja toiseen suuntaa tulee n.7km matkalla 50m nousukorkeuttakin. Yhteensä siis 14km luomua. En ole huippukuntoinen, en edes keskiverron yläpuolella (tuskin näissä piireissä edes kesivertokuntoinen) ja homma luonnistuu ihan hyvin. Tuo, että onko sähköfillarilla mielekästä yleensäkän polkea luomuna, on taas toinen juttu. Itse otan treenin kannalta. Ompahan sitten maastossa akkukapasiteettia turboilla ilman säästöliekkiä.

Itse tykkään emtb-moodista. Mielestäni se on aika luonnollinen avustustaso, mitä enemmän annat polkimelle voimaa, sitä enemmän saat avustusta.

Kun puhutaan moottorin vastustuksesta ja vastustuksen tunteesta pitää huomioida missä vaiheessa ajoa luomua kokeilee. Kun ajon aloittaa luomuna, hieman kovempaan vastustukseen tottuu ja matka ei tunnu liian pahalta. Mutta, jos vaihtaa luomulle vaikkapa vartin jälkeen kun avustusta on käyttänyt, tuntuu, että koko pyörä uppoaa syvään suohon, ei kulje ei mihinkään. Suurin osa vastustuksesta johtuu tässä vaiheessa siitä, että jalat tottuvat pirun nopeasti avustuksen vaatimaan kevyeen poljinvoimaan ja jalkalihasten "uudelleen ohjelmointi" vie aikaa. Tämä ei ole merkkikysymys.

Täällä tunnutaan dissata kovasti Boschin moottoria ja asiaa tietämättömälle jää fiilis, että kyseessä on täysin ajokelvoton moottori. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen. Vaikka kovasti on lehtitestattu ja watteja mitattu ja tultu tulokseen, että Boschilla ei voi ylittää maagista 25km nopeutta kun vastustusta on liikaa. Höpö, höpö. Jos unohdetaan ylämäet, niin tasaisella ei ole ongelmaa pitää Boschillakaan 30-35km nopeutta muutamaa kilometriä. Varmasti on jollakin kevyempää ja kunnon katuluomulla todella kevyttä.

ElBike
11.06.2019, 15.53
^Asiaa, mutta muistettava myös se että ajotyylejä on erilaisia. Itsellä emtb-moodissa tuntuu kuin aina olisi väärä moodi päällä. Toki sillä tulee ajettua kovassa vauhdissa kun ei ihan turboa viitsi tuhlata ja tour on liian kesy. Mutta kun maastossa tulee vastaan vaikeaa kivikkoa niin ärsyttävää kun lähestyt vaikeaa kohtaa varovaisesti niin pyörä hyökkää aivan väärässä paikassa. Joskus taas pitäisi saada varmasti tehoa peliin tai jää jumiin (oikein jyrkkä kallionousu tms.) jossa juuria ja kun vähän kevennät polkemista juurien kohdalla ettei kammet osu niihin, niin tehot tippuu alas ja menee hetki ennenkuin moottori älyää taas että tehoahan piti olla paljon. Siksi pelaan koko ajan painonapeilla ja käytän niitä kuin vaihteita.
Boschin vastustuksesta ärsyttävin on sen tapa leikata vauhti pois juuri kun on ottamassa vauhtia esim. ylämäkeä varten. Jarrutus on niin voimakasta että ei ehkä saa tarpeeksi vauhtia että vaikean kohdan pääsee vauhdilla ylös. Monesti on käynyt siten että kelaan seisaaltaan "hurjat" vauhdit niin 10m ennen nousua tuntuu että pyörä hyytyy siihen. Noh, rajoittimen poistolla onneksi tästä ongelmasta pääsee. Toki voi ajaa mäkiä pistämällä mäen alla hyvissä ajoin ykkösen ja sitkuttamalla ne ylös, mutta mielestäni nautittavampaa on kelata alamäkeen huiiiiima vauhti ja rullata vaikka koko vastamäki sillä liike-energialla jonka on alamäkeen kerännyt.

hphuhtin
11.06.2019, 18.13
Itsellä on kaksi Boschia ja en kumpaakaan halua ajaa ilman sähköä, sen verran kova on vastus ilman. Erinomaisia ovat kuitenkin kun sähköä on, voimaa(vääntöä?) piisaa ainakin omalta mutultani enemmän tai alemmilta kierroksilta kuin muissa testaamissani tai omistamissani moottoreissa (Shimano E8000, Yamaha PW, Brose, Bafang). Kannattaa kokeilla ja muodostaa oma käsityksensä.

Anttoni
11.06.2019, 18.39
Itellä on shimano steps fillari ja ajattelin että siinä on järkyttävä vastus ilman moottorin avustusta..eilen kuitenkin pitkästä aikaa 8 kilon roadlitella liikenteessä niin sehän oli kuin kuminauhavetoinen fillari mutalammikossa..eli taitaa oma kuuppa olla e-modessa ja vastustuksen tuntu ilman moottoria johtuu siitä😎

hphuhtin
11.06.2019, 19.18
Jännä kun omassa Shimano E8000 taas ei ole vastusta oikeastaan yhtään. Ajelin viime talvena kerran ilman sähköä töihin ees taas yht 26km sohjossa ja se oli ihan ookoo. Onkohan noita jotenkin erilaisia malleja saman nimen alla.

Anttoni
11.06.2019, 22.41
Uskon siis että ei ole vastusta shimanossa ainakaan paljoa vaan pää tottunut avustukseen niin kaikki avustamaton tuntuu helvetin raskaalta..canyonin roadlite hiilikuitukonkeli 25mm rullaavilla shwalbeilla tuntui helvetin raskaalta eilen kun on puoltoista kuukautta mennyt sähköisellä duuniin..

MRe
12.06.2019, 08.44
En ole huippukuntoinen, en edes keskiverron yläpuolella (tuskin näissä piireissä edes kesivertokuntoinen) ja homma luonnistuu ihan hyvin.
...
dissata kovasti Boschin moottoria ja asiaa tietämättömälle jää fiilis, että kyseessä on täysin ajokelvoton moottori. Asia ei ole ihan näin mustavalkoinen. Vaikka kovasti on lehtitestattu ja watteja mitattu ja tultu tulokseen, että Boschilla ei voi ylittää maagista 25km nopeutta kun vastustusta on liikaa. Höpö, höpö. Jos unohdetaan ylämäet, niin tasaisella ei ole ongelmaa pitää Boschillakaan 30-35km nopeutta muutamaa kilometriä. Varmasti on jollakin kevyempää ja kunnon katuluomulla todella kevyttä.
En tiedä mikä on keskikuntoisen määritelmä täällä tai muuallakaan, mutta kyllä mulle on mahdotonta pitää 35 km nopeutta edes muutamaa sataa metriä omalla täpärillä vaikka avustus olisi ECO. Mut ehkä näin paskakuntoisen onkin syytä ajaa sähköllä.

Jos Boschilla pystyy pitämään ilman avustusta muutaman kilometrin 35 km/h nopeutta, niin ihan näppituntumalla heitän, että maantiepyörällä pitäisi päästä sinne 40-45 km nopeuksiin ja 35 km keskareihin. Kaipa se jossain on keskikuntoisen määritelmä.

villariveijari
12.06.2019, 09.51
Pidän itseäni peruskunnoltani keskivertona, ei urheilutaustaa, mutta tottunut olemaan jaloillani. Kävelen rinkka selässä 20km ja ilman 30km päivässä. Pyöräilen luomulla retkikamojen kans 50km päivässä. Hölkkään 10km ja en kuole siihen. Mutta, en kyl arviois jaksavani ajaa 35km/h shimano e8000 moottoril suht tasases maastossa kun varmaan yhden kilometrin. Eriasia jos olis absoluuttisen tasasta, mut sellasia kilometrien pitusia tasasia ei meilläpäin oo. Aika vaikea kyllä sen kautta pohtia asiaa. Mulle riitti ostopäätökseen shimanon eduksi se, että se vastustaa mahdollisimman vähän, olematta silti jotenkin huono tai tehoton moottori. Mietin jopa retkeilyä sähköpyörälläni, jollon pitäis varautua polkemaan ilman sähköjä taakan kanssa.