PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköavusteinen matkapyörä - ajatuksia?



Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 02.16
Moi!

Tällainen projekti pyörinyt jo pidempään mielessä, eli että hankkisi itselleen nimenomaan retkipyöräksi sähköavusteisen polkupyörän. Ajatus siis ajella sillä tuhansien kilometrien reissuja kaikkine retkikamoineen, jolloin vaatimukset tietty hieman eri kuin ihan työmatkapyörällä. lähtökohta olisi ehkä jotain tällaista:
- 27,5" maastopyörä, jossa 2-3" renkaat ja etujousitus
- tavararäkit edessä ja takana, eli yhteensä noin 30kg kuljetuskapasiteettia
- sähkömoottori lähinnä ylämäkiapuna ja vastatuulissa. Ei ole tarvetta avustaa yli 25 km/h nopeuksissa.
- mielellään teräsrunko
- akkuja siten, että mahdollistaa kahden päivän ajamisen ilman latausta, eli ehkä joku 2x 400Wh
- mietitty myös se mahdollisuus, että ajaa koko päivän ilman akkua, eli siihen sopivat vaihteet.
- hinta ei saisi kohota paljoa yli tonnin, mutta pyörä saa olla käyetty.

Nuo kun summaa, niin itselleni tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:
A) Valmis (käytetty) sähköpyörä, jota lähtee matkavarustamaan
- mutta millainen ajaa ilman akkua/sähköä?

B) Valmis (käytetty) maastopyörä, jonka sähköistää itse napamoottorilla
- mutta onko napamoottori yhtä hyvä kuin keskimoottori?
- Onko iso ero hyötysuhteessa, kun hiljainen vauhti (ylämäki)?
- Mahtaako esim. 250W napamoottorina riittää


Millaisia ajatuksia herättää tällainen projekti?

(Lisäksi toivosin, ettei keskustelu käänny matkatavaran määrään. Siinä on kyse kuitenkin valinnasta.)

nure
22.11.2018, 06.34
Kielloista huolimatta, tuollainen järkyttävä taakka lisää akun kulutusta ja tarvetta... Kiinnostaa että onko paljonkin kokemusta retkipyöräilystä?
Mutta jos asiasta puhutaan niin tuskin tuohon budjettiin saat mitään kunnollista jolla edes työmatkoja uskataisi ajaa saati sitten tuhansia kilometrejä.

Nixuu
22.11.2018, 08.05
Kielloista huolimatta, tuollainen järkyttävä taakka lisää akun kulutusta ja tarvetta... Kiinnostaa että onko paljonkin kokemusta retkipyöräilystä?
Mutta jos asiasta puhutaan niin tuskin tuohon budjettiin saat mitään kunnollista jolla edes työmatkoja uskataisi ajaa saati sitten tuhansia kilometrejä.

Tuokin riipppuu niin kuskin painosta. Esimerkiksi itse painan n 105kg, siihen sähköläskini paino n 30kg + reppu ja sivulaukku kun olen käynyt vaikka kaupassa, eli arviolta vaikka 8kg lisää painoa, sekä tietenkin lukko n 2kg. Yli yhteensä n 145kg painoa yhteensä. Ja hyvin toimii, ainakaan tähän asti ei ole tullut ongelmia. Toki en nyt ruokaostosten kanssa kauhean pitkiä matkoja kulje, mutta jos ne jättää pois, niin silti yli 135kg jatkuvasti ja päivittäin tulee ajettua n 30-40km (paitsi ehkä vkl kun jää työmatkat pois)

Sitten jos otetaan kevyempi kuski vaikkapa 80kg, ja samanpainoinen pyörä (ja omani on suht painava), tekee se 110kg, joilloin jäisi vielä se 25kg taakalle, tai 33kg jos vertaa siihen kun minulla ostokset mukana. Eli kuskin paino merkkaa aika paljon.

Ja itse en lähtisi ajelemaan ainakaan tällä fillarilla jos taakkaa tulisi se +30kg lisää, eri asia jos olisin 20-30kg kevyempi :D

MRe
22.11.2018, 09.09
Kai tässä käytännössä ainoina vaihtoehtoina on napamoottori tai Brose-pohjainen vehje. Muut jarruttaa polkiessa ja noilla painoilla ei paljoa lisäpainoja haluta.

Asiasta mitään ymmärtämättä ehdottaisin napamoottorillista läskiä. Jäykällä keulalla sen voisi saada tuohon tonniin. En tiedä miten hyvin tai tarkasti noissa napamoottoreissa voi avustuksia viritellä.

nure
22.11.2018, 13.40
Nixuu, vähän ontuu vertauksesi aikakin pyörän suhteen, kuka hullu lähtisi pääasiallisesti polkemaan 30 kiloisella pyörällä plus 35 kilon kuormalla...? Siinä tulisi avustuksen tarve melkein kotiovella...

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 14.11
Kielloista huolimatta, tuollainen järkyttävä taakka lisää akun kulutusta ja tarvetta... Kiinnostaa että onko paljonkin kokemusta retkipyöräilystä?
Mutta jos asiasta puhutaan niin tuskin tuohon budjettiin saat mitään kunnollista jolla edes työmatkoja uskataisi ajaa saati sitten tuhansia kilometrejä.

Kokemusta on neljältä pitkältä reissulta, yhteensä noin 8500km. Kaikilla ollut mukana tuo noin 30kg tavaraa, enkä ole kokenut sitä ongelmaksi muuten kuin ylämäissä. Ja osin juuri siksi mietin sähköpyörää, että saisi ylämäkiin tuon sähköavun, niin olisi iso vaikutus matkan sujuvuuden kannalta. Silloin pystyisi ylläpitämään hyvää ajovauhtia koko ajan ilman, että nopeus ylämäessä tippuu melko alas. Kun koko pyörä kuskeineen ja varusteineen painaa 140kg ei esim 10kg vähennys siitä ole kovin olennainen muutos.

Nämä pyörät tehty fillarilla, joka maksoi 150€. Varusteluun (räkit, laukut ja kulutusosat) meni ehkä 450€ lisää, mutta osa niistä (esim. Orliebin laukut) siirtyisi toki tähän uuteen pyöräprojektiin.

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 14.17
Nixuu, vähän ontuu vertauksesi aikakin pyörän suhteen, kuka hullu lähtisi pääasiallisesti polkemaan 30 kiloisella pyörällä plus 35 kilon kuormalla...? Siinä tulisi avustuksen tarve melkein kotiovella...

Tämä taas tädellistä paskapuhetta ja ilmeisesti halu vaan trollata. Voit vaikka tällä laskurilla todeta, ettei pyörän paino vaikuta kuin ylämäissä. Tasaisella suurin tekijä on ilmavastus.

http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm

Ja jos jotain retkipyöräilystä ymmärrät, mitä epäilen, niin siinä ei ola tarvis ajaa dynaamisen vaihdikkaasti koko päivää, vaan siirtyä paikasta A paikkaan B vaikka sitten hitaammin.

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 14.23
Kai tässä käytännössä ainoina vaihtoehtoina on napamoottori tai Brose-pohjainen vehje. Muut jarruttaa polkiessa ja noilla painoilla ei paljoa lisäpainoja haluta.

Eli onko näillä keskimoottoreilla yleinen taipumus jarruttaa, jos sähkö ei ole kytkettynä (akku loppu)?


Asiasta mitään ymmärtämättä ehdottaisin napamoottorillista läskiä. Jäykällä keulalla sen voisi saada tuohon tonniin. En tiedä miten hyvin tai tarkasti noissa napamoottoreissa voi avustuksia viritellä.

Mitä olen kokeillut, niin läskin renkaat eivät korvaa joustoa. Tai jos laittaa paineet niin alas, että korvaa, niin vierintävastus lisääntyy olennaisesti. Siten joku 2-3" leveä hybridirengas ja hyvä etujousi on mielestäni paras yhdistelmä. Pidemmillä hiekkatietaipaleilla voi sitten rengaspaineilla säädellä pitoa. Asfaltilla taas 4 baria painetta ja rullaa kevyesti.

Etujousen suuri riesa on hankala laukkujen kiinnitys, mutta siihenkin on onneksi ratkaisu.

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 14.25
Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto voisi olla etumoottori. Tasaisi painokuormaakin kivasti, mutta miten mahtaa kestää rytkytystä huonommilla teillä?

Toinen asia, josa ei ole oikein käsitystä on, että mikä olisi minimi tarvittava moottorin koko, jos tarve vain keventää ajamista? Voisiko riittää jopa joku 100-150W?

MRe
22.11.2018, 14.50
Eli onko näillä keskimoottoreilla yleinen taipumus jarruttaa, jos sähkö ei ole kytkettynä (akku loppu)?
Kyllä on. Ja mitä olen käsittänyt, niin Brose on se kaikkein kevein. Shimano on periaatteessa "aika hyvä", mutta jarruttaa kyllä selvästi jos virrat on pois.


Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto voisi olla etumoottori. Tasaisi painokuormaakin kivasti, mutta miten mahtaa kestää rytkytystä huonommilla teillä?
Tätä tarkoitin napamoottorilla. Ja sen voi asentaa pyörään kuin pyörään: kiekon napa korvataan napamoottorilla. Niitä on sitten eri kokoisia ja tehoisia. Pyörästä saa myös kohtuuhelposti luomun, jos sellaiseen on tarvetta. Iskarin toimintaan toki tuollainen moottorin lisäpaino vaikuttaa ja etuiskari on syytä olla sieltä tukevammasta päästä.

nure
22.11.2018, 14.50
Koitas noviisi ajaa 30kilon pyörällä 35kilon taakalla niin kumpihan puhuu paskaa taulukko tai kokemus🤣

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 16.16
Koitas noviisi ajaa 30kilon pyörällä 35kilon taakalla niin kumpihan puhuu paskaa taulukko tai kokemus藍

Viime vuonna ajelin yli 4500km 50kg pyörällä, että joku kokemus painosta. Eli 65kg sähköavusteisena lienee paljon kevyempi.

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 16.20
Kyllä on. Ja mitä olen käsittänyt, niin Brose on se kaikkein kevein. Shimano on periaatteessa "aika hyvä", mutta jarruttaa kyllä selvästi jos virrat on pois.


Tätä tarkoitin napamoottorilla. Ja sen voi asentaa pyörään kuin pyörään: kiekon napa korvataan napamoottorilla. Niitä on sitten eri kokoisia ja tehoisia. Pyörästä saa myös kohtuuhelposti luomun, jos sellaiseen on tarvetta. Iskarin toimintaan toki tuollainen moottorin lisäpaino vaikuttaa ja etuiskari on syytä olla sieltä tukevammasta päästä.[/COLOR]

Ok, hyvä tietää. Tuo "pyörintävastus ilman sähköä" ei taida olla missään moottorin spekseissä mainittu?

Napamoottori huonontaa varmasti etupyörän jousitusta, mutta asiaa voi ehkä hieman helpottaa noilla paksuilla renkailla. Toki silloinkin rullaavuuden kustannuksella. Mutta muuten etuveto voisi toimia hyvinkin retkipyörässä, kun ei sillä juuri keulita. :D

plr
22.11.2018, 17.12
Napamoottori voisi toimia tuossa käytössä. Jos se on edessä ja pikalinkulla, niin renkaan paikkauskin on helppo. Omassa sähköavusteisessa on takanapamoottori, joka on kiinni pulteilla. Renkaanvaihto on sen verran työlästä ja vaatii enemmän työkaluja, että laitoin "puhkeamattomat" Marathon Plussat alle. Vieristävastus on isompi, mutta ei ole tarvinnut paikata renkaita.

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 17.20
Tässä vielä mielenkiintoinen versio: 2wd sähköpyörä. Tuosta versio, jossa molemissa pyörissä n 250W napamoottori ja ihan avusteisena voisi olla melko täydellinen matkapyörään. Voisi riittää jopa pienemmät 150W moottorit, niin vähemmän haittaa jousitukselle.

https://www.youtube.com/watch?v=SHXQr2MPJS8

MRe
22.11.2018, 17.34
Joo, mutta kohta saat ottaa mukaan peräkärryn, aggregaatin ja sata litraa polttoainetta...

Porukkahan on täällä ansiokkaasti käyttänyt akkutehtaan palveluja, joten sieltä kannattaisi kysellä että millaista suosittelevat. Tietysti jos aikoo hankkia mahdollisimman halvalla, tuo ei ehkä ole se oikea paikka.

MRe
22.11.2018, 17.36
Ok, hyvä tietää. Tuo "pyörintävastus ilman sähköä" ei taida olla missään moottorin spekseissä mainittu?
Ei, koska tästä nämä sähköpyörien ja moottorien valmistajat haluavat olla mahdollisimman hiljaa.

Reba
22.11.2018, 18.31
Teetä riittävän suuri akku pyörääsi, millä pääsee sen kaks päivää. Itsellä ollut napamoottori ja nyt sähkö täpäri. Kyllä noilla sähköpyörillä ajo ilman virtaa, on melko kidutusta. Jos reidet on kunnossa ja tykkää tahmaisesta menosta, niin mikäs siinä.

nure
22.11.2018, 19.10
Anna mun kaikkea vielä kuulla, 50kg pyörä ja painavammasta haaveilet...
Hanki kevyt polkupyörä ja ala harrastamaan kevyempää pakkaamista niin vastatuuli ja ylämäet menee polkienkin helpommin ilman sähköäkin😁

e-tracker
22.11.2018, 20.13
^Et sitten tajunnut että nirunarubudjetilla ei saa kevyttä matkapyörää, mutta raskaan sähköhalpiksen voi saada.

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 22.46
Teetä riittävän suuri akku pyörääsi, millä pääsee sen kaks päivää. Itsellä ollut napamoottori ja nyt sähkö täpäri. Kyllä noilla sähköpyörillä ajo ilman virtaa, on melko kidutusta. Jos reidet on kunnossa ja tykkää tahmaisesta menosta, niin mikäs siinä.

Akkuja voisi hyvin olla myös kaksi kappaletta.


Jos napamoottorit eivät lisää pyörintävastusta, niin eihän sähköpyörä ilman sähköä ero tavallisesta kuin painoltaan. Ymmärtääkseni tuollainen 250W apumoottori painaa keveimmillään vain 5kg akkuineen. Tietty, jos tupla-akku, niin tuo lisäpainoa jonkun 8kg. Eikä tuollaisella ole tarvetta tehdä pitkää matkaa ilman akkua, mutta ei jää mitenkään tien päälle, jos virta loppuu kesken.

Noviisipyöräilijä
22.11.2018, 22.48
Anna mun kaikkea vielä kuulla, 50kg pyörä ja painavammasta haaveilet...
Hanki kevyt polkupyörä ja ala harrastamaan kevyempää pakkaamista niin vastatuuli ja ylämäet menee polkienkin helpommin ilman sähköäkin

Miksi sä kommentoit tätä aihetta, kun sinulla ei selvästikään ole mitään fiksua sanottavaa? Kannattaisko hankkia se elämä? Käy vaikka tekemässä pieni pyöräilyretki, niin tiedät edes alkeet, mistä siinä on kysymys.

nure
23.11.2018, 05.25
^Kyllä noita retkiä on takana riittämiin näille vuosille jo, kylläkin huomattavasti kevyemmällä kalustolla.
Nykyään vain välillä ihmettelee nykyinen tarve tuohon sähköiseen avustukseen, oliskohan taas kyse laulun sanojen laivoista ja miehistä kyse...
Hauskoja retkiä, itse kuitenkin tyydyn ensi kesänä tuollaiseen pankkikortti tyyppiseen retkeilyyn alle yhdeksän kilon teräspyörällä, ei muuta fiksua😆

Metsämuija
23.11.2018, 09.11
Painava sähköpyörä ilman sähköjä on rehellisesti aika ikävä polkea, etenkin kun on lastia. Omalla Boschilla kyllä ajelee asfaltilla rauhallisesti lapsen perässä ilman avustusta, mutta annaskun tulee se eka mäki, niin 24kilon pyörä on kyllä painava. Viime kesänä olimme pyöräretkellä viikon, tosin ilman telttaa ja makuupussia ja ajoittain ajelin ilman avustusta kun piti saada vähän lämpöä. Pyöränä läski, tubeless, kovilla paineilla. Mutta kahdella 500 akullahan tuolla pyörällä pääsee kestopäällysteellä ja alhaisella avustuksella noin 200km. Riippuen kuskin ja tavaroiden painosta, mutta en ole mikään keijukainen.

Nixuu
23.11.2018, 09.20
Boschin keskiömoottorit nyt ovatkin rakenteeltaan sellaisia, että vastustavat polkemista ilman virtaa. Joten ei ihme, jos tuntuu ikävältä polkea ilman avustusta.

"There are motors out there that face a permanent headwind as soon as you cross the 25 km/h limit, and it’s particularly noticeable with Bosch and Panasonic models. The drag of their internal drives vastly reduce your power. The Brose is the only model with no power loss over 25 km/h or when turned off to transform (as much as possible for a bike that weighs as much as an E-MTB) into a ride like a conventional mountain bike. Shimano and Yamaha models have a noticeable dip in power, but it’s far less obvious than their Bosch and Panasonic counterparts."

Lähde: https://ebike-mtb.com/en/the-best-emtb-motor/

Karba
23.11.2018, 09.54
Tuolta voi lukea aiheeseen liittyvää: http://ebikecycletourists.com

MRe
23.11.2018, 11.17
Nykyään vain välillä ihmettelee nykyinen tarve tuohon sähköiseen avustukseen, oliskohan taas kyse laulun sanojen laivoista ja miehistä kyse...
Toisaalta jos ei ole sinun rahoistasi kyse, niin mikä tähän ihmettelyyn ajaa? Ja kyllä sitä ennen ajettiin ilman vaihteitakin huonekaluputkesta tehdyillä polkupyörillä. Mutta senhän sinä jo tiesitkin.

jumbojussi
23.11.2018, 13.02
GT:n eTraffic Amp on edullinen hybridi lokareilla, tarakalla ja valoilla, vakiona alta 20kg:n. Ok osat, renkaille tilaa ja Simpan sähköt ni ei vastusta ilman avustusta kuten Bössit.
Lisäakku satulaputkeen ni avot, reissuun.

MRe
23.11.2018, 13.13
Ei tuota Shimanoa, ainakaan E8000-sarjalaista, ilman sähköjä polje jos on vähänkään muuta kuormaa päällä.

Aivan ehdottomasti suosittelen aloittajalle eri ratkaisujen testaamista käytännössä. Jos se polkeminen ilman sähköjä tuntuu raskaalta ilman 30kg lisäkuormia, niin ei se siitä ainakaan helpotu.

jumbojussi
23.11.2018, 13.21
Jos nyt aivan välttämättä täytyy ja pitää SÄHKÖpyörällä (nomen est omen) mennä kituuttaa ilman sähköä nih napamoottori eteen ja/tai taakke.

E6000:sta polkee jäykällä haarukalla, tasamaalla ja tyynellä ilman avustustakin, riippuen tietty massoista mallia lihas.

H_H
23.11.2018, 14.26
Itse äänestäisin käytetyn 29/27,5/27,5+ maasturin ja jälkiasennettavan esim. Bafangin 750-1000W keskimoottorin puolesta, siten että poljin- ja (myös jarru-)anturit poistettu. Helpottaa ja yksinkertaistaa ajoa ja tällä pelin pystyy tasaisilla osuuksilla ajelemaan peukkupintakaasulla coastaten, ylämäkiin toki enempi annostellen ja alamäkiin lähinnä painovoimalla ja luomuna. Vara-akku ym. tykötarpeet kärryllä hinaukseen niin ei turhaan rasita runkoa ja kuntoa. Fillari tonnin ja sähkösetit toisen eli 2keur konkelista puhutaan ja tarvittaessa vääntää sekä kulkee aika lailla tehtaan sähkäreitä sähäkämmin. Pari aiempaa buildia mulla etunapamoottorilla mutta keskikäyttö toimii itelle paremmin kun tulee välillä maastossakin ajeltua.

Fat Boy
23.11.2018, 16.44
Parempi on sijoittaa suoraan skootteriin. Penkin alle mahtuu tavaraa, eikä tartte mikään kärry perässä ajella ja matkakin taittuu paljon nopeammin. Nelitahtisena niin ei edes haise. Bensaa saa tankattua selvästi sähköä nopeammin, kiistattomasti parempi.




Ota vaan mieleinen fillari pienellä napamoottorilla, jos aikomus on ylämäkiä lukuunottamatta edetä omin voimin. Pienemmät napamosat ymmärtääkseni ei jarruta, mutta kannattaa kokeilla. Joka tapauksessa, 250w on aika kova lisä leppoisaan ajoon, joten pitäisi riittää. Napamoottori ei väännä oikein hitaissa vauhdissa, mutta sen turvin ei vauhti aivan onnettomaksi tiellä tipu. Maastot on eri juttu, mutta sinne ei vissiin oltu menossa.

arctic biker
23.11.2018, 17.20
Pikaisesti lukaisin säikeen, enkä ny ymmärrä yhtään mitään. Sähköpyörällä retkelle. Minusta kertakaikkiaan, sori, typerä idea. Jos ei omin voimin jaksa ajaa kuormansa kanssa niin parempi olla lähtemättä.

tempokisu
23.11.2018, 17.47
Pikaisesti lukaisin säikeen, enkä ny ymmärrä yhtään mitään. Sähköpyörällä retkelle. Minusta kertakaikkiaan, sori, typerä idea. Jos ei omin voimin jaksa ajaa kuormansa kanssa niin parempi olla lähtemättä.

Samaa mieltä. Ja joo, en jaksa itsekään retkeillä omin avuin joten meen autolla. Mitä sitä siinä enää palelluttaa itsensä.

vesku61
23.11.2018, 17.56
Pikaisesti lukaisin säikeen, enkä ny ymmärrä yhtään mitään. Sähköpyörällä retkelle. Minusta kertakaikkiaan, sori, typerä idea. Jos ei omin voimin jaksa ajaa kuormansa kanssa niin parempi olla lähtemättä.

Et ymmärtänyt lukemaasi , mutta pidät ideaa tyhmänä.

plr
23.11.2018, 17.58
Ai retkeä ei voisi tehdä sähköavusteisella pyörällä? Mikä siinä avustuksessa on niin iso mörkö? Minusta ajatus kuulostaa aivan erinomaiselta. Avustuksella pystyy ajamaan paikoista, joista ei ilman avustusta muuten pääsisi tai voi suunnitella päiväetapit eri tavalla, koska pääsee pidemmän matkan. Vastaavasti voisi kummastella, että eihän tavallisella pyörällä ole mitään järkeä lähteä retkipyöräilemään, koska sähköavusteinenkin on keksitty. Väärin ajettu ilmeisesti joka tapauksessa. :D

Moska
23.11.2018, 18.06
Ja napadynamolla voi ladata akut matkan aikana. :-D

Pexi
23.11.2018, 18.40
Sähköpyörällä retkelle. Minusta kertakaikkiaan, sori, typerä idea. Jos ei omin voimin jaksa ajaa kuormansa kanssa niin parempi olla lähtemättä.

Miksi se on typerä idea ja parempi olla lähtemättä? Tämä on siis ihan rehellinen kysymys, voisitko vähän avata tai perustella mielipidettäsi (joka on ihan yhtä hyvä mielipide kuin kaikki muutkin, mutta ehdottomuudessaan kiinnostava).

Mitä siinä retkeilyssä menettää, jos ajaa sähköpyörällä? Maisemat, luonto, hajut, vesisateet, viima, auringon paahde, kokemukset, seikkailun tunne, eikö ne kaikki ole ihan samat ajoi sitten sähköavustuksella tai ilman?

arctic biker
23.11.2018, 18.46
Moska piruilee ja hyvästä syystä. Edelleenkin olen ymmärrystä vailla, toki tämän rapian vuoden kun olen aktivoitunut uudestaan fillariretkeilyyn niin onhan nuo ajamani seudut sellaisia että akkujen lataaminen on mahdotonta. Ja jankutan edelleenkin että ellei omat jalat piisaa niin parempi pysyä kotosalla. Toki nyt sattuneesta syystä ennytihanparaskuntoisempana tulee siinä totuus eteen. Tie 15615 Oskolankoskelta Uskaliin niin siinä on Roivaalanvaara ja nousun nimi on Kännisenrinne. Toukokuulla 34/28 välityksellä hiivuin totaalisesti puoleenväliin. Mennä viikolla oli 48/32 ja pakkana 11-32. Kesken mäen meni työntämiseksi kunnes melkein laella hoksin jotta ison rattaan trimmikliksun olin ottanut pois ja 48piikkisellä yritin. Voe vattu kun hävettää, tälle syksyä en tuonne taida päästä mutta haastetta ens vuodelle.

Kaikkea hyvää ja retkeily on hauskaa, kokemusta 1979 alkaen.

arctic biker
23.11.2018, 18.59
Miksi se on typerä idea ja parempi olla lähtemättä? Tämä on siis ihan rehellinen kysymys, voisitko vähän avata tai perustella mielipidettäsi (joka on ihan yhtä hyvä mielipide kuin kaikki muutkin, mutta ehdottomuudessaan kiinnostava).

Mitä siinä retkeilyssä menettää, jos ajaa sähköpyörällä? Maisemat, luonto, hajut, vesisateet, viima, auringon paahde, kokemukset, seikkailun tunne, eikö ne kaikki ole ihan samat ajoi sitten sähköavustuksella tai ilman?
Pexi aivan kohteliaasti kysyy, spassiiba siitä. Osin taisin jo vastata mutta yritän kantani tarkentaa ja huomenna sitten paremmalla ajalla ja mielellä.

Pexi
23.11.2018, 19.45
Ja jankutan edelleenkin että ellei omat jalat piisaa niin parempi pysyä kotosalla.

Ja jos ei sitä sanomalehteä pysty ilman laseja lukemaan, niin parempi olla lukematta?
Jos ei paljasjaloin maratoonia pysty juoksemaan, niin paree olla juoksemati?
Jos ei teräspalkkiin reikää ilman sähköjä saa porattua, niin parempi olla poraamatta?
Jos ei kahvikupillista saa ilman sähköä laitettua, niin paree olla kahveitta?
Jos ei tietoa saa ilman nettiä hankittua, niin parempi olla tiedotta?

arctic biker
23.11.2018, 19.54
Ja jos ei sitä sanomalehteä pysty ilman laseja lukemaan, niin parempi olla lukematta?
Jos ei paljasjaloin maratoonia pysty juoksemaan, niin paree olla juoksemati?
Jos ei teräspalkkiin reikää ilman sähköjä saa porattua, niin parempi olla poraamatta?
Jos ei kahvikupillista saa ilman sähköä laitettua, niin paree olla kahveitta?

Jos ei tietoa saa ilman nettiä hankittua, niin parempi olla tiedotta?
Tuossa muissa tähellisemmissä hommissa täällä aluesairaalassa olen. Minulle Pexin kommentti on riittävä,enpä jatka tällä säikeellä.

magnuken
23.11.2018, 22.29
Suosittelen hommaamaan samantyyppisen Romanialais sähköistyksen millä Alberto Contador aikoinaa Giro Italiankin hoiti. Siis akku ja moottori gömmassa fillarin vaaka- ja pystyputkissa. Noita Contradorilaisia siis kovastikin myydään nykyisin!

MRe
23.11.2018, 23.01
Jahs. Herättipä tämä(kin) säie BC HC:n syvimmät rivit. Mikähän näissä sähköpyörissä jaksaa raivostuttaa, niin että se ilo pitää kieltää paitsi itseltä, niin myös muilta? Tai heittäydytään ymmärtämättömäksi.

Jos ei "jaksa" polkea luomupyörällä, niin on ilmeisesti jäätävä kotiin? Mulla sähköavusteinen edustaa 1/4 omistamistani ja käyttämistäni pyöristä. Ja tämän vuoden saldon perusteella aika tarkasti samaa osaa myös kilometreistä. Ajotunneista hieman isompaa, kun tuolla sähkövehkeellä keskinopeus jää sinne 10 km/h tuntumaan. Mutta en kyllä ole kovin kokenut, että mikään noista kilometreistä - ajotavasta riippumatta - on ollut joltain muulta pois. Olisko se sitten kuitenkin niin, että osalla porukkaa on bibseissä liian lyhyet henkselit? Siihen olisi kyllä apu löytynyt nyt kun oli hyviä alennusmyyntejä.

---
Jos joku haluaa retkipyöräillä sähköavusteisella, niin suotakoon se hänelle. Toki ulkopuoliselle tulee mieleen kysymyksiä homman järkevyydestä lähinnä sähköjen riittävyyden osalta, mutta jos kysyjällä on takanaan 4500 km retkipyöräilyä vuoden ajalta 50kg fillarin kanssa, niin en minä ainakaan pysty argumentoimaan kokemusperäisesti hänen näkemyksiään vastaan. Käyttäähän jotkut lisähappea Everestin reissullakin, vaikka tosimiehet menee sinne simmareissa ilman mitään suoraan heittämällä. Ainakin baaripuheissa.

MRe
23.11.2018, 23.02
Suosittelen hommaamaan samantyyppisen Romanialais sähköistyksen millä Alberto Contador aikoinaa Giro Italiankin hoiti. Siis akku ja moottori gömmassa fillarin vaaka- ja pystyputkissa. Noita Contradorilaisia siis kovastikin myydään nykyisin!
Veikkaan että sähköpyörä a'la Contador ei pitkälle metsässä pötki 50kg lisäpainon kanssa.

Pexi
23.11.2018, 23.06
Suosittelen hommaamaan samantyyppisen Romanialais sähköistyksen millä Alberto Contador aikoinaa Giro Italiankin hoiti. Siis akku ja moottori gömmassa fillarin vaaka- ja pystyputkissa. Noita Contradorilaisia siis kovastikin myydään nykyisin!

Tästä Contador casesta en ole kuullutkaan. Laitatko jotain lisäinfoa tai linkkiä, kiitos?

Noviisipyöräilijä
23.11.2018, 23.31
Jos nyt aivan välttämättä täytyy ja pitää SÄHKÖpyörällä (nomen est omen) mennä kituuttaa ilman sähköä nih napamoottori eteen ja/tai taakke.



Ei ole mikään pakko tuohon. Murphyn lain sovellus vaan sanoo, että jos akku voi loppua, niin se jossain vaiheessa loppuu. :D Asiaan siis saataa olla hyvä varautua jo pyörää hankkiessa.

Pointtihan tässä on se, että sähköavustuksella tuo 60kg pyörä ei ole mikään ongelma ajettavaksi. Siten pitkän matkan pyöräily helpottuu kummasti, kun saa sekä kasvatettua mahdollista päivämatkaa, että tarvittessa paljon lisäenegiaa (akusta) leiripaikan etsimiseen hieman reitin sivultakin.

Heille, joille tällainen tuottaa henkisiä vaikeuksia ymmärtää, voi ajatella sen vaikka moottoripyöräilynä ja mennä muihin ketjuihin taivastelemaan asiaa. ;)

Noviisipyöräilijä
23.11.2018, 23.40
Ai retkeä ei voisi tehdä sähköavusteisella pyörällä? Mikä siinä avustuksessa on niin iso mörkö? Minusta ajatus kuulostaa aivan erinomaiselta. Avustuksella pystyy ajamaan paikoista, joista ei ilman avustusta muuten pääsisi tai voi suunnitella päiväetapit eri tavalla, koska pääsee pidemmän matkan.

Tästähän se on pitkälti kysymys. Kun olen kolunnut esim. Espanjan vuoristoja, niin moni mielenkiintoinen paikka/reitti jää ajamatta yksinkertaisesti sen vuoksi, ettei jaksa enää kiivetä. Toki tämä johtuu kuormastakin, mutta en usko, että olennaisesti muuttuisi, jos vähentäisin sitä 10 kiloa. Kyllä isolla kuormalla pääsee ylämäkeä, kun on sopivasti välitetyt vaihteet. Hidastahan se on, mutta joku 6-7km/h kun etenee, niin päivässä ylittää melko isonkin vuoren.

Toinen selkeä etu olisi sopivan leiripaikan etsiminen. Jos loppupäivästä voi helpottaa ajoa sähköllä, niin jää henkistä energiaa etisä kivempia leiripaikkoja esim. hieman sivussa reitiltä. Väsyneenä se jää tavallisella pyörällä helposti tekemättä.

Noviisipyöräilijä
23.11.2018, 23.45
Ja jankutan edelleenkin että ellei omat jalat piisaa niin parempi pysyä kotosalla.

Kovin on kapeakatselinen maailmasi. Onneksi tuollaista nihilismiä ei tarvitse oikeasti elämässä katsella tai kuunnella.

Noviisipyöräilijä
23.11.2018, 23.58
Toki ulkopuoliselle tulee mieleen kysymyksiä homman järkevyydestä lähinnä sähköjen riittävyyden osalta, mutta jos kysyjällä on takanaan 4500 km retkipyöräilyä vuoden ajalta 50kg fillarin kanssa, niin en minä ainakaan pysty argumentoimaan kokemusperäisesti hänen näkemyksiään vastaan.

Täsmennetään vielä, että tuo oli vain yksi retki, Suomesta (melko suoraa reittiä) Gibraltarille. Koko matka taisi olla noin 4750km ja kesti hieman alle 2kk. Se opetti paljon niin retki/matkapyöräilystä Euroopassa kuin esim. tuosta varustuksesta. Vaikka lyhyitä retkiä voi tehdä pelkillä visakortilla ja vaihtokalsareilla, niin ainakin itse kaipaan pidemillä myös jotain mukavuuksia. Tällaisina voin mainita: tilavan teltan, retkituolin (ihan ehdoton selälle leirissä), hyvän keittimen, lämpimiä vaatteita, läppärin, pari kirjaa, järjestelmäkameran ja luonnollisesti työkalut, joilla matka ei katkea pienestä syystä. Myös ruokaa on hyvää olla olemassa 1-2 päivän tarpeeksi, kun ikinä ei tiedä, missä on joku ihme pyhä ja kaikki kaupat kiinni. Espanjan helteissä ja vuoristossa piti vielä pahimmillaan ympätä 5l vettä kyytiin, kun ei tiedä, missä on seuraava vesipiste.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 00.06
Ihmeen hakoteille meni tämä keskustelu. Sähköretkipyörästä toivoin keskustelua...

Moska
24.11.2018, 00.14
Tästähän se on pitkälti kysymys. Kun olen kolunnut esim. Espanjan vuoristoja, niin moni mielenkiintoinen paikka/reitti jää ajamatta yksinkertaisesti sen vuoksi, ettei jaksa enää kiivetä. Toki tämä johtuu kuormastakin, mutta en usko, että olennaisesti muuttuisi, jos vähentäisin sitä 10 kiloa. Kyllä isolla kuormalla pääsee ylämäkeä, kun on sopivasti välitetyt vaihteet. Hidastahan se on, mutta joku 6-7km/h kun etenee, niin päivässä ylittää melko isonkin vuoren.

Toinen selkeä etu olisi sopivan leiripaikan etsiminen. Jos loppupäivästä voi helpottaa ajoa sähköllä, niin jää henkistä energiaa etisä kivempia leiripaikkoja esim. hieman sivussa reitiltä. Väsyneenä se jää tavallisella pyörällä helposti tekemättä.

Mutta eikö sähköpyörä nimenomaan rajoita leiripaikkojen valintaa? Leiripaikassa pitäisi olla latausmahdollisuus, tai sähköisyydestä tulee pelkkä taakka.

Smo
24.11.2018, 00.23
Peräkärry aurinkopaneelilla tai isompi paneeli leiriin DIY meiningillä? Minäkin jonkun napamoottorin laittaisin ja kaksi akkua tuohon. Peräkärryyn voisi tietty laittaa salkkuaggrekaatin niin saisi ladattua :)

tempokisu
24.11.2018, 00.30
Ja jos ei sitä sanomalehteä pysty ilman laseja lukemaan, niin parempi olla lukematta?
Jos ei paljasjaloin maratoonia pysty juoksemaan, niin paree olla juoksemati?
Jos ei teräspalkkiin reikää ilman sähköjä saa porattua, niin parempi olla poraamatta?
Jos ei kahvikupillista saa ilman sähköä laitettua, niin paree olla kahveitta?
Jos ei tietoa saa ilman nettiä hankittua, niin parempi olla tiedotta?

joo pitkälti juuri noin :D paitsi toi eka kohta, mutta muuten ei lukeminen kiinnosta kun pitää laittaa lasit. Maratoonit jäi aikaa sitten ja poraukset eikä kylmä kaffekaan maistu...

plr
24.11.2018, 01.36
YouTubesta Sun Trippejä (pitkän matkan sähköpyöräilyä) katsomalla voi saada hyviä ideoita. Noissa lataus tapahtuu aurinkopaneeleilla.

https://www.youtube.com/watch?v=p1BMWWAdqtM

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 02.13
Mutta eikö sähköpyörä nimenomaan rajoita leiripaikkojen valintaa? Leiripaikassa pitäisi olla latausmahdollisuus, tai sähköisyydestä tulee pelkkä taakka.

Kyllä ja ei, eli tuohan riippuu täysin siitä miten iso akku pyörässä on ja miten paljon sitä käyttää. Jos akku on vaikka mitoitettu avustamaan 10h ennen kuin on tyhjä, niin tuollahan ajelee kolme päivää 3h päivässä avustettuna, ja itse voi päättää mihin kohtaan sen sijoittaa. Tämä siis sillä ajatuksella, ettei moottori jarruta menoa ilman sähköä, vaan tuo lähinnä lisäraskautta ylimääräisen painon kautta. Se taas ei niin haittaa tasaisella, alamäissä tai kovassa myötätuulessa. Lisäksi akkua voi ladata päivisin vaikka kahvilla käydessä tai lounaalla. Esim. kaksi 500Wh akkua kahdella laturilla tarkoittaa vain 3h latausaikaa.

Ajatukseni eroaa siinä tavallisista sähköpyöristä, että sähkö on todellakin vain apu helpottamaan tuota isoa kuormaa ylämäessä ja vastatuulessa. Eli mitotusperiaate on esim. 100W teho/1000Wh akku (1:10), kun normisähköpyörässä on 250W teho/500Wh akku (1:2). Idea ei ole laisinkaan saada esim. lisää nopeutta, vaan pysyä yhä tuossa 10...20 km/h ajovauhdissa. Toki tarvittaessa voi sitten ajaa rivakasti 200km päivässä, jos vaikka lautalle tulee kiire.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 02.24
YouTubesta Sun Trippejä (pitkän matkan sähköpyöräilyä) katsomalla voi saada hyviä ideoita. Noissa lataus tapahtuu aurinkopaneeleilla.

https://www.youtube.com/watch?v=p1BMWWAdqtM

Vähän erilainen reissu. Varmasti hienoja pelejä aurinkoisella ilmalla, mutta ei ehkä enää niin nautinnollisia puuskaisessa tuulessa. :D

Eikä muuten pääse moni noistakaan alle 50 kg:n, mikä tuntuu olevan palstan kauhisteluraja. ;)

Jami2003
24.11.2018, 07.05
Kyllä itse lähtisin tuolla painolla, varusteluettelolla ja akkujen paino vielä päälle miettimään peräkärryä tavaralla + vara-akuille.

Akku kapasiteetissa kannattaa ottaa se huomioon että mitä enemmän sitä on, sen kauemmin kestää akkujen lataaminen. Tietysti jos joka yö yöpyy lataus paikassa niin sitten saa akut täyteen mutta muuten voi olla hankalaa.

nure
24.11.2018, 08.29
Parhaat retkeilymuistot kyllä ajalta jolloin kehittynein tekninen väline mukana oli spriikeitin, kartat paperia, miehet rautaa. Ei tarvinut miettiä virrankestoa eikä lataamista, ajeltiin vaan ja nautittiin maisemista.

Jami2003
24.11.2018, 08.32
Parhaat retkeilymuistot kyllä ajalta jolloin kehittynein tekninen väline mukana oli spriikeitin, kartat paperia, miehet rautaa. Ei tarvinut miettiä virrankestoa eikä lataamista, ajeltiin vaan ja nautittiin maisemista.Joo itsekin aikoinaan kun vaelsin mutta en pyöräillyt ajattelin että oikeita retkiä eivät ole sellaiset minne pyörällä pääsee.

Fat Boy
24.11.2018, 08.52
Parhaat retkeilymuistot kyllä ajalta jolloin kehittynein tekninen väline mukana oli spriikeitin, kartat paperia, miehet rautaa. Ei tarvinut miettiä virrankestoa eikä lataamista, ajeltiin vaan ja nautittiin maisemista.Ja tämän vuoksi kukaan ei nyt, 40v myöhemminkään saa kuskailla kameroita ja retkituoleja mukanaan?

Moni vastaaja tässä ketjussa sivuuttaa täysin kysyjän maininnan siitä, että tarkoitus on avustaa lähes yksinomaan ylämäissä. Tämä kuitenkin jatkaa toimintasädettä sen verta reippaasti, ettei todellakaan tartte joka yö olla töpselin perässä kahdella akulla. Eli ei siinä tartte yhtenään miettiä virran riittävyyttä.

Jami2003
24.11.2018, 11.46
Vähän tietysti riippuu mikä se ajopäivän pituus on mutta uskallan väittää että 400-500 Wh akun tuolla kuormalla ajaa päivässä tyhjäksi sama kuinka kevyesti avustusta yrittää käyttää. Koska sen avustuksen on oltava minimillään päällä tasaisellakin. Alamäessä voi periaatteessa sammuttaa vaikka eipä se paljon sähköä vie jos ei avusta. Ihan kuolleena syntynyt ajatus että sähköpyörällä kuorma päällä voisi/haluaisi polkea tasaisella ilman etteikö avustus ainakin sen verran ole päällä että moottori kompensoi oman vastauksensa/painon lisäyksen pois.

nure
24.11.2018, 13.40
Fat, kyllä kulki kamera mukana mutta ei sitä tarvinut latailla.

Fat Boy
24.11.2018, 13.57
Pidän kameraa spriikeitintä kehittyneempänä teknisenä välineenä, siksi oletin, ettei moista ollut.

Tasaisella, kovalla alustalla painolla on aidosti varsin vähän merkitystä kulkuvastuksiin, kun rengaspaine valitaan painon mukaan. Koska mulla ei sähköpyörää ole, en osaa sanoa, vastustaako napamoottori vähän vai ei ollenkaan, mutta muistini mukaan greencyclen sivuilla mainitaan nimenomaan nuhaisimmista malleista, ettei vastusta. Ja silloin pidän täysin mahdollisena, että moottorin tuoma painonlisä kysyjän aiempien ajeluiden pyöräpainoihin ei ole niin merkittävä, etteikö ajot yhä onnistuisi tasaisella avustamatta. Kuitenkin ylämäissä pienikin avustus auttaa merkittävästi. Tämä siksi, että rauhallisessa retkiajossa polkijan tuottamat watit on suht matalat ja 250 tai vähempikin auttaa melkoisesti.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 14.46
Kyllä itse lähtisin tuolla painolla, varusteluettelolla ja akkujen paino vielä päälle miettimään peräkärryä tavaralla + vara-akuille.

Akku kapasiteetissa kannattaa ottaa se huomioon että mitä enemmän sitä on, sen kauemmin kestää akkujen lataaminen. Tietysti jos joka yö yöpyy lataus paikassa niin sitten saa akut täyteen mutta muuten voi olla hankalaa.

Tuota voi helpottaa käyttämällä kahta akkua ja kahta laturia. Toisaalta yöpyessä ei 6-8h latausaika haittaa, kunhan saa akun turvallisesti johonkin, ettei varasteta.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 14.52
Parhaat retkeilymuistot kyllä ajalta jolloin kehittynein tekninen väline mukana oli spriikeitin, kartat paperia, miehet rautaa. Ei tarvinut miettiä virrankestoa eikä lataamista, ajeltiin vaan ja nautittiin maisemista.

Sulla epäilemättä yhä ainoana pyöränä joku 70-luvun munamankeli.

Reba
24.11.2018, 14.56
Greencyclen 500W ei myöskään vastusta, mutta kyllä sen moottorin painon ikävästi polkiessa tuntee, vaikka paino navassa onkin.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 15.01
Moni vastaaja tässä ketjussa sivuuttaa täysin kysyjän maininnan siitä, että tarkoitus on avustaa lähes yksinomaan ylämäissä. Tämä kuitenkin jatkaa toimintasädettä sen verta reippaasti, ettei todellakaan tartte joka yö olla töpselin perässä kahdella akulla. Eli ei siinä tartte yhtenään miettiä virran riittävyyttä.

Mukavaa, että joku ymmärtää pointtini. Kyse on todellakin siitä, että tekee raskaalla pyörällä ajamisesta hieman nykyistä helpompaa. Se on ikään kuin vaihtoehto sille, että ryhtyy minimalistiksi ja kärvistelee kaikki yöt ja päivät samoissa vaatteissa ja ahtaassa teltassa. Asia valkenee ehkä paremmin kun ajattelee, että 60kg sähköpyörä vastaa ajoraskaudeltaan 20kg sähkötöntä pyörää. Erona on tuo 20kg lisäkapasiteetti matkatavaroille.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 15.10
Vähän tietysti riippuu mikä se ajopäivän pituus on mutta uskallan väittää että 400-500 Wh akun tuolla kuormalla ajaa päivässä tyhjäksi sama kuinka kevyesti avustusta yrittää käyttää. Koska sen avustuksen on oltava minimillään päällä tasaisellakin. Alamäessä voi periaatteessa sammuttaa vaikka eipä se paljon sähköä vie jos ei avusta. Ihan kuolleena syntynyt ajatus että sähköpyörällä kuorma päällä voisi/haluaisi polkea tasaisella ilman etteikö avustus ainakin sen verran ole päällä että moottori kompensoi oman vastauksensa/painon lisäyksen pois.

Tuosta sikäli eri mieltä, että 50kg retkipyörä ei ole liian raskas tasaisella, jos ei ole kova vastatuuli. Viimeiseltä retkeltäni Baltiaan (2vk/1500km) tein oikein tilastoa, ja ajossa keskinopeuteni oli 16km/h. Tauot mukaan lukien se tippui 10 km/h, eli päivässä pääsin mukavasti noin 80-100km. Esim. Liettuan tasaiset tiet olivat varsin mukavia ajella, mutta taas Pohjois-Puolan mäkiset maastot muuttuivat melko raskaiksi juuri noiden jyrkkien ylämäkien ansioista. Niihin jos saisi avustuksen, jonka voisi vaikka helposti kytkeä napista päälle/pois, niin helpottaisi urakkaa huomattavasti, etenkin ajopäivän lopulla.

En usko, että tuota yhtälöä muuttaa olennaisesti se, jos pyörään tulee vielä 10kg moottorista, akusta ja laturista. Siis että olisi pakko käyttää avustusta myös tasamaalla. Eri asia kokonaan, jos haluaa nostaa ajonopeutta myös tasamaalla.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 15.14
Tasaisella, kovalla alustalla painolla on aidosti varsin vähän merkitystä kulkuvastuksiin, kun rengaspaine valitaan painon mukaan.

Tämä on tärkeää. Mulla mukana jalkapumppu, jossa mittari, ja jolla paineiden säätely on helppoa ja sitä tulee tehtyä. Hyvällä asfaltilla 4,5 bar, huonolla 3,5 bar ja hiekalla 2-2,5 bar. Renkaina 2" Schwälbet.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/381946/Zefal--Profil-Mini-RG01-minijalkapumppu-mittarilla

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 15.28
Greencyclen 500W ei myöskään vastusta, mutta kyllä sen moottorin painon ikävästi polkiessa tuntee, vaikka paino navassa onkin.

Yksi vaihtoehto voisikin olla kaksi 100-150W napamoottoria. Niiden paino on pieni ja massa jakautuisi tasaisemmin. Myöskään tuollainen kuorma ei niin paljoa häiritsisi ohjausta tai etujoustoa.

nure
24.11.2018, 18.01
Noviisi, neljä pyörää, 1998-2018, terästä ja titaania... Voihan noita munamankeleksikin sanoa...

arctic biker
24.11.2018, 18.17
Olen nokkela perumaan pyhiä päätöksiäni. Meillä monella on taipumus omia luuloja ja mun tapauksessa "pientä" retkeilykokemusta pitää ns. ainoana oikeana totuutena.
Siitä pahoittelut ja anteeksipyyntö ketä tahattomasti loukkasin.

Mun olisi pitänyt kirjoittaa jotta MINULLE on se rinkan kanto/ahkion veto/kajakki tai nyt tää fillariretkeily niin koko idea hommassa on omin voimin. En ny mitään tuoleja tai läppäriä tahi tablettia reissussa tarvii enkä jalkapumppua varsinkaan. Tai puolta omaisuutta.

Moi Nure ,kirjoitit järkeä.

jumbojussi
24.11.2018, 18.23
Onkohan olemassa napadynamoa joka alamäessä (tahi muutenkin) lataisi akkua?

nure
24.11.2018, 18.29
Thanks, Arctic, kuitenkin vanhan liiton miehet tätä maailmaa pyörittää!

järtsy
24.11.2018, 20.36
Vanhan liiton miehillä on monesti sellainen vika etteivät ymmärrä sitä että maailma muuttuu ja kehittyy, ei niitä talonpohjiakaan enää saatana lapiolla kaiveta.

Ja minkä helvetin takia jos ei sähköä hyväksy niin edes lukee tätä lankaa???

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 20.40
Onkohan olemassa napadynamoa joka alamäessä (tahi muutenkin) lataisi akkua?

Tuossakin olisi hyvä idea, että takavanteella olisi moottori nousuja varten ja etuvanteella olisi dynamo/laturi laskuja varten. En tiedä tekeekö kukaan, hieman epäilen. :) Ainakin pitkissä vuoristolaskuissa säästyisi jarrupaloja ja latautuisi akkukin hieman.

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 20.45
Ja minkä helvetin takia jos ei sähköä hyväksy niin edes lukee tätä lankaa???

Sit monet näistä samoista sähköallergikoista matkustaa sujuvasti autolla tai jopa lentokoneella pitkiäkin matkoja, jotta pääsee kivoihin maisemiin pyöräilemään. Sit kun toinen ajaa sinne samoille kulmille kotoa sähköavusteisella fillarilla, niin ollaan niin vitun ortodokseja, että lihasvoimalla vaan saa kulkea. Melkoista tekopyhyyttä ja oman egon kohotusta.

Smo
24.11.2018, 20.57
Joissakin moottoreissa on lataava jarru mutta varmaan maksaa ja tietty jarruttaa, harvemmin tarvii jarruja retkeillessä. Kahta moottoria en laittais, esim. takamoottori ja akku juomapullon paikalle tai etumoottori ja akku tarakalle. Panostaisin akkukapasiteettiin.

r.a.i
24.11.2018, 22.16
https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

Tuolla on hyvä laskuri, jolla voi katsella minkä verran tehoa tarvitsee lisää, jos kokonaismassa kasvaa X ja nousuprosentit ovat Y. Moni ei miellä tuota, että jo hyvinkin pienillä nousuprosenteilla (varsinkin alhaisilla nopeuksilla) maan vetovoiman voittamiseen menee enemmän tehoja kuin ilmanvastuksen voittamiseen.

nure
24.11.2018, 22.48
Toisaaltaan kun mielipiteitä kysytään niin yksinkertaisesti kaikki ei pidä sähköpyöräilyä pyöräilynä.
Retkipyöräily hyvin avartavaa toimintaa mutta loppupeleissä sähköntuotantokin tuhoaa maapalloa, voi homman tehdä ekologisesti polkien.

Smo
24.11.2018, 23.29
^No jos kilowattitunnilla pääsee sata kilsaa on se aika ekoloogista, keskimäärin 150g hiilidioksidia sen sähkön tuottaminen, autolla ajaa kilometrin samoilla päästöillä

Mutta kyllä itellä nuo pari pyöräretkeä on olleet sellaisia kunnon kohottajia, hyvin kulki fillari sen jälkeen. Vaikka olivatkin muihin menoihin sovitetut hyötymatkat. Kärsimätön Smo löysi polkemisen zenin, normaalisti tulee vedettyä tuolla ratikkakiskojen välissä ja liikennevalohelveteissä

Noviisipyöräilijä
24.11.2018, 23.52
https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

Tuolla on hyvä laskuri, jolla voi katsella minkä verran tehoa tarvitsee lisää, jos kokonaismassa kasvaa X ja nousuprosentit ovat Y. Moni ei miellä tuota, että jo hyvinkin pienillä nousuprosenteilla (varsinkin alhaisilla nopeuksilla) maan vetovoiman voittamiseen menee enemmän tehoja kuin ilmanvastuksen voittamiseen.

Juu, hyvä laskureita tuollaiset. Ne myös kertovat, että kuorman vähentäminen ei olennaisesti helpota ylämäen nousua.

Esim.
90kg kuski + 50kg pyörä + 5% ylämäki + 10km/h = 225W teho
90kg kuski + 20kg pyörä + 5% ylämäki + 10km/h = 178W teho

Siten jättämällä kaikki retkitavarat (30kg) pois, tehontarve putoaa noin 21%. Sama vaikutus syntyy kun pitää retkitavarat mukana ja tiputtaa matkavauhdin 10km/h -> 8km/h.

järtsy
25.11.2018, 09.44
Toisaaltaan kun mielipiteitä kysytään niin yksinkertaisesti kaikki ei pidä sähköpyöräilyä pyöräilynä.


No se on tullut kyllä selväksi, eikä SITÄ täällä kukaan ole kyllä edes kysynytkään. Vaikka mun mielestä maantiepyöräily on ihan perseestä niin en silti käy sitä julistamassa heidän keskustelupalstoillaan joka langassa...

HannuK
25.11.2018, 10.34
Kovasti tuntuu olevan mielipiteitä. Kummallista kun pyöräily maista ei ole esitetty mitään mielipiteitä :cool:

Jos jättää enemmän filosofisen / oman navan ympärillä pyörivän arvioinnin vähemmälle ja keskittyy tekniseen speksaamiseen...

Jotta pyörä ei rajoittaisi valintoja, niin ensin valkkaa sopivan pyörän, jossa vannekoko jne vastaa omia mieltymyksiä. Sitten eteen teräksinen haarukka, johon etukiekko napamoottorilla. Omien havaintojen mukaan noita crystalyten napamoottoreita on käytetty kalliimmissakin pyörissä, esim Bultacoissa. Teho sen 250w ja mäet mielessä valkkaa sen hitaammin välitetyn version. Akkujen suhteen halvat kuulostaa olevan laadultaan tosi vaihtelevia ja parhimmillaankaan ei mitään huippuja, eli joko teettää sopivan akun(-t) tai selvittää saisiko esim shimanon tms valmistajan valmiin akun kiinnitettyä pyörään ja sillä tavalla varmistaisi laadun, sekä tiukan paikan tullen olisi mahdollista löytää yhteensopiva akku reissun päällä.

Sitten varmaan pakolliset pedelec anturit yms, jotta reissun päällä ei tule ainakaan niistä vääntöä ulkomailla. Netistä luettuna olen jotenkin ymmärtänyt että esim saksalaiset ovat tosikkoina aika tarkkojakin siitä että sähköpyörä on vaatimusten mukainen.

Alkuperäiseen viestiin liittyen vielä semmonen kommentti, että pahoin pelkään ettei toimintavarmaa pakettia saa kasaan alle parilla tonnilla, jos jo akku/akut haukkaa siitä tonnin verran.

Minusta ainakin tämä vaikuttaa yhtä tarkoituksen mukaiselta kun esim tavarafillarit, eikähän niilläkään kukaan ole varmasti lähdössä sukkahousu porukan kanssa kimppalenkille. Näin ainakin oletan ;)

MRe
25.11.2018, 10.37
Vanhan liiton miehillä on monesti sellainen vika etteivät ymmärrä sitä että maailma muuttuu ja kehittyy, ei niitä talonpohjiakaan enää saatana lapiolla kaiveta.
Appiukko -60 -luvulla kyllä kaivoi omakotitalonsa pohjat. Kellari ja kaikki. Varmaan jos vielä eläisi, niin naureskelisi näille kavurihemmoille. Lämmin koppi, spotifyt kuulosuojaimissa ja latte-keitin selän takana.


Ja minkä helvetin takia jos ei sähköä hyväksy niin edes lukee tätä lankaa???
Tähän jos vastauksen keksit, niin kerro minullekin. Käyttäytymistieteen Nobel alkaa olla taskussa. Muista mainita minut kiitospuheessa.

MRe
25.11.2018, 10.46
Täällä kerran jo heitetty idea, mutta onko se peräkärry ihan poissuljettu idea? Ei se nyt kokonaiskuormaa tai teknistä ratkaisua muuta, mutta kuormanjako vois olla helpomppa. Ja sillä nyt sitten voisi edes teoriassa välillä ajaa ilman miljoonan painolastia, jos peräkärryn irrottaa. Toki metsään sillä ei voi mennä.

Mutta edelleen sanoisin, että alkuperäisen kysyjän kannattaisi mennä kokeilemaan noita napamoottorillisia ja kertoa kokemuksensa meillekin. Tai toinen juttu minkä voisi tehdä, on että ottaa yhteyttä tuonne akkutehtaaseen ja kysyy heidän ideoitaan. Mitä olen niitä heidän toteuttamiaan projekteja katsonut, niin ideoita siellä ainakin riittää.

Kolmas villi idea, että jospa ei olisi fillari vaan kolmipyörä?

Toki näissä sitten budjetti pompsahtaa helposti.

MRe
25.11.2018, 10.53
Toisaaltaan kun mielipiteitä kysytään niin yksinkertaisesti kaikki ei pidä sähköpyöräilyä pyöräilynä.
So? Mitä nyt sitten pitäisi tehdä? Ilmoittautua Malmin krematorion ovella omat tulitikut mukana?


Retkipyöräily hyvin avartavaa toimintaa mutta loppupeleissä sähköntuotantokin tuhoaa maapalloa, voi homman tehdä ekologisesti polkien.
Missä kohtaa nykyisen polkupyörän valmistus- ja Kiinasta toimitusprosessissa lukee "100% ecological choice"? Otetaan esimerkiksi nyt vaikka nämä über-ekologiset kaupunkipyörät. Jotka on jossain tehty ja Suomeen tuotu. Niitä kuskataan päivittäin pitkin Helsinkiä. Autolla. This sounds very ecological to me...

Tämä on ihan samaa joutavaa löpinää ja oman kilven kiillotusta kuin viherpiipertäjien "hiilidioksidikompensaatioksi" kutsumien anemaksujen osalta. Goalle on päästävä kolme kertaa vuodessa, koska sinne on päästävä, joten aneet maksamalla asia on hoidettu. Not.

Fat Boy
25.11.2018, 11.54
Ja kun ympäristökortti on esiin otettu, on pakko kysyä. Kumman hyötysuhde on parempi, sähkömoottorin vai Nuren? Jos tuotetaan sama teho, kumpi tuottaa enemmän hiilidioksidia? Toki, sähkiäinen tarttee isomman painonsa vuoksi hieman enemmän tehoa, mutta jospa akut ladataankin uusiutuvalla energialla..

plr
25.11.2018, 12.23
Kumman hyötysuhde on parempi, sähkömoottorin vai Nuren? Jos tuotetaan sama teho, kumpi tuottaa enemmän hiilidioksidia?

Kiinnostava näkökulma. Pyöräilijän hyötysuhteeksi yleensä näkee mainittavan noin 20-25% ja pyöräilijä voi syödä jopa sellaista tavaraa, jonka tuotanto tuottaa paljon hiilijalanjälkeä. Onko sittenkin niin, että luomupyöräilijät hieman kärjistäen tuhoavat planeettamme itsekkäillä menopeleillään? :D

MRe
25.11.2018, 12.41
Kyllähän sellainen perus-argentiinalaista pihviä jyystävä tehopyöräilijä on luontoa tuhoavampi kuin aurinkopaneeleilla akkujaan lataava porkkananpurija. Porkkanalla kun ei jaksa sitten sitä luomupyörää lykkiä. Ja se pitää muistaa, että paneelit on sitten poimittu vain ekologisesti kasvatetusta paneelimetsästä.

Toinen on tietysti se, että ostaa vain Norjassa tuotettua vesisähköä. Siis siitä Norjasta, joka tukee tuohoavaa kalastusta myymällä öljyä, mutta vastapainona sentään valtio sijoittaa vain ekologisiin kohteisiin. (eikö valtio siis sijoita ollenkaan öljyntuotantoon tukien tai muun muodossa? Koulutuksen?)

Noviisipyöräilijä
25.11.2018, 15.27
Alkuperäiseen viestiin liittyen vielä semmonen kommentti, että pahoin pelkään ettei toimintavarmaa pakettia saa kasaan alle parilla tonnilla, jos jo akku/akut haukkaa siitä tonnin verran.


Tuo saattaa hyvin olla mahdollista. Ei se hinta niin äärimmäisen tärkeä ole, mutta lähinnä pyrin edullisuuteen, tosin en ihan millä tahansa hinnalla.

Noviisipyöräilijä
25.11.2018, 15.35
Täällä kerran jo heitetty idea, mutta onko se peräkärry ihan poissuljettu idea? Ei se nyt kokonaiskuormaa tai teknistä ratkaisua muuta, mutta kuormanjako vois olla helpomppa.

Peräkärry on hankala, jos pyörää kuljettaa bussissa tai junassa. Toki varmaan mahdollinen, mutta yksi vaikeusaste lisää. Muuten ei kai olisi mitenkään huono ratkaisu.

Toisaalta kun itse en ole kokenut tuota painoa ongelmaksi ihan tavallisella maastopyörällä (josta tehty retkipyörä) niin en ehkä ala siitä nytkään tekemään ongelmaa. Saavat nuo vanhat pierut taivastella ihan rauhassa kokovartalokortsuissaan titaanipyörien päällä istuskellessa.

P.S. Espanjassa tuli moni maantiepyöräilijä juttelemaan ja nosti kovasti hattua, kun sanoin, että olen sinne Suomesta asti ajanut. Nämä tekivät kuntolenkkiä porukalla ja treenasivat kai johonkin maantiekisaan. Ihan eri asenne kun tämän palstan ääliöillä.

MRe
25.11.2018, 16.19
Se mitä olen itse kokenut, niin naamakkain metsässä kun tapaa pyöräilijöitä, niin poikkeuksetta suhtautuvat sähkäriin positiivisesti. Aika moni on tarttunut myös mun koeajotarjoukseen. Mut voihan se olla, että palstajyrät ajaa vain foorumilla?

kuovipolku
25.11.2018, 16.20
Saavat nuo vanhat pierut taivastella ihan rauhassa kokovartalokortsuissaan titaanipyörien päällä istuskellessa.

P.S. Espanjassa tuli moni maantiepyöräilijä juttelemaan ja nosti kovasti hattua, kun sanoin, että olen sinne Suomesta asti ajanut. Nämä tekivät kuntolenkkiä porukalla ja treenasivat kai johonkin maantiekisaan. Ihan eri asenne kun tämän palstan ääliöillä.

Jos tarkoitit vanhoila pieruilla tässä keskustelussa esiintyneitä niin sanotun vanhan koulun miehiä, niin voin kertoa että jos tietäisit ja tajuaisit miten harhaanosunut heittosi oli, nauraisit sille itsekin ja saattaisit jopa hieman nolostuakin sitä että menit jotain niinkin typerää sanomaan.

En tiedä tarkoitatko tämän palstan ääliöillä nimenomaan edellisiä vai fillarifoorumilla aktiivisia maantiepyöräilijöitä yleisesti, mutta oma kokemus jälkimmäisen ryhmän edustajana on että pitkänmatkanretkipyöräilijöihin ynnä muihin fillarilla maailmaa kiertäviin suhtaudutaan varauksettoman myönteisesti. Tosin vastaan ei ole tullut ensimmäistäkään sähköpyörällä matkaan lähtenyttä, mutta eiköhän sekin aika koita...

Sinulla ei muuten vielä sillä reissulla tainnut olla sähköavusteista matkapyörää?


PS Valitettavasti mulla ei ole varsinaista annettavaa tähän ketjuun:cool: Periaatteessa suhtaudun hyvinkin myönteisesti sähköavusteisiin pyöriin ja toivoisinkin että akkuteknologia kehittyisi siten että voitaisiin todella puhua vihreämmästä vaihtoehdosta.

MRe
25.11.2018, 16.48
Jos tarkoitit vanhoila pieruilla tässä keskustelussa esiintyneitä niin sanotun vanhan koulun miehiä, niin voin kertoa että jos tietäisit ja tajuaisit miten harhaanosunut heittosi oli, nauraisit sille itsekin ja saattaisit jopa hieman nolostuakin sitä että menit jotain niinkin typerää sanomaan.
Kyllä tässä ketjussa niitä nolostujia olisi syytä hakea muualta. Se että on pyöräilijänä ns. kova luu, ei tarkoita sitä, että voi päästää suustaan mitä typeryyksiä vain.

Ei sähköavusteisista pyöristä ole pakko pitää ja voi jopa olla sitä mieltä, että ne ovat turhakkeita. Mutta ei sitä joka ketjuun kannata tulla julistamaan. Sitä varten on olemassa jo tuo "Mihin sähköpyörää tarvitaan"-ketju.

kuovipolku
25.11.2018, 17.20
Aivan yhtä vähän kuin esimerkiksi arctic bikeria tai nurea voi kuvata kokovartalokortsuissaan titaanipyöränsä päällä istujiksi, aivan yhtä vähän he ovat esittäneet olevansa pyöräilijöinä ns. kovia luita tai olleet sitä mieltä mitä ovat siksi että he pitäisivät itseään pyöräilijöinä ns. kovina luina. Se kaikki on sinun tai Noviisipyöräilijän - joista kumpikin toki vastaa vain omista sanoistaan ja hölmöyksistään - päässä syntyneitä juttuja.

Ihan yleisesti tekisi keskustelulle hyvää, kun sen osapuolet keskittyisivät vain lukemaan sen minkä joku toinen on kirjoittanut eikä innostuisi keksimään mitä se toinen muka sanoi tai tarkoitti - eikä myöskään lähtisi kuvittelemaan millainen tyyppi, pyöräilijä tai ihminen sen toisen täytyy olla koska kirjoitti niin tai näin.

PS Ketjuun kuulumattomat julistukset voi jättää omaan arvoonsa, ohittaa ne ja sillä siisti. Ei pidä provosoitua jne. (Eipä silti, olen minäkin joskus erehtynyt nurelle vastaamaan:cool:)

usko juntunen
25.11.2018, 19.56
.... Mut voihan se olla, että palstajyrät ajaa vain foorumilla?
Kalikka kalahti jne... kyseisen tittelin haltijana vastaan. Tämä pätee- korostan, vain omalla kohdalla.
Senkin ajan mitä vaikkapa tässä topicissa on tullut lorsattua, olisi voinut käyttää rukin tunkkaamiseen jossain ylämäen nokkospuskassa. Eli foorumipyöräilijäksi tunnustaudun:o
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?34064-Py%F6r%E4retkeily%E4-80-luvulta/page3

ps. Tästä(kään) postauksesta ei lie mitään hyötyä ketjun aloittajalle, joten siitä pahoittelut jo etukäteen.
ps2 Ihmettelen- ja samalla kypärää nostan moisen taakan hinaamisesta vuorien yli(luomuna) :eek:

Terveisin: wanhan liiton palstaääliö.

marmar
25.11.2018, 20.25
Itse panostaisin 250...350W vapaarattaalliseen napamoottoriin, tehokkaseen laturiin ja n. 500 Wh akkuun, niin pysyy kilot kurissa. Katsoo sitten taukopaikat ja yösijan sen mukaan, että sähköä saa. Tehokkalla laturilla saa tunnin ruokatauolla akun tyhjästä liki täyteen.

Täysjäykkä 29" ja 2,2-2,4" leveillä renkailla olisi pohja, jolle rakentaisin.

Smo
25.11.2018, 20.42
Onko topiikin aloittaja kokeillut lukkopolkimia? Niilläkin saa aika hyvin tehoa mäkiin.

jumbojussi
25.11.2018, 20.56
Kauraputro on kans hyvä kikka.

Pexi
25.11.2018, 22.41
...aivan yhtä vähän he ovat esittäneet olevansa pyöräilijöinä ns. kovia luita tai olleet sitä mieltä mitä ovat siksi että he pitäisivät itseään pyöräilijöinä ns. kovina luina.

Kukin meistä tietysti lukee tekstejä omilla tulkinnoillaan, mutta kyllähän nuo "miehet oli rautaa" haikailut ainakin oma filtterini helposti tulkitsee nimenomaan kirjoittajan oman ylivertaisuuden korostamiseksi. Ja myös menneisyydessä elämiseksi.

Pexi
25.11.2018, 23.05
B) Valmis (käytetty) maastopyörä, jonka sähköistää itse napamoottorilla
- mutta onko napamoottori yhtä hyvä kuin keskimoottori?
- Onko iso ero hyötysuhteessa, kun hiljainen vauhti (ylämäki)?
- Mahtaako esim. 250W napamoottorina riittää


Millaisia ajatuksia herättää tällainen projekti?

Jossakin määrin tämä ketju on päässyt repeämään filosofian, ennakkoluulojen ja uskomusten puolelle (josta pahoitteluni omalta osaltani), mutta ihan alkuperäisiin kysymyksiin jos palataan, niin tällaisia ajatuksia:

- Napamoottoreissa on _yleensä_ se heikkous, että ne eivät tunnista pyöräilijän tuottamaa tehoa, vaan tunkkaavat sen avustusvoimansa, jos ylipäänsä kammet liikkuvat. Keskimoottorisissa, joissa voi vapaasti säätää avustustasoja, saa halutessaan rakennettua akkua säästävän kevyen ylämäkiavustuksen, jolla päiväetappien pituus kasvaa lähes itsestään.
- Napamoottoreissa on käsittääkseni vain yksi välitys (suoravetolimpuissa ei sitäkään). Jos se ei osu retkeilijän käyttämälle/tarvitsemalle ylämäkinopeudelle, niin hyötysuhde on huono.
- 250 W on paljon tehoa. 500Wh akku riittää sillä teholla vain vajaa 2 tuntia. Retkikäytössä on mentävä paaljon pienemmillä wateilla.

marmar
26.11.2018, 03.59
- Napamoottoreissa on _yleensä_ se heikkous, että ne eivät tunnista pyöräilijän tuottamaa tehoa, vaan tunkkaavat sen avustusvoimansa, jos ylipäänsä kammet liikkuvat. Keskimoottorisissa, joissa voi vapaasti säätää avustustasoja, saa halutessaan rakennettua akkua säästävän kevyen ylämäkiavustuksen, jolla päiväetappien pituus kasvaa lähes itsestään.
- Napamoottoreissa on käsittääkseni vain yksi välitys (suoravetolimpuissa ei sitäkään). Jos se ei osu retkeilijän käyttämälle/tarvitsemalle ylämäkinopeudelle, niin hyötysuhde on huono.
- 250 W on paljon tehoa. 500Wh akku riittää sillä teholla vain vajaa 2 tuntia. Retkikäytössä on mentävä paaljon pienemmillä wateilla.

Eikohän kaikkiin napamoottoreihin saa ohjaimen, jossa tehon saa säädettyä ainakin 5-portaisella asteikolla.

Itse asentaisin peukkukaasun, jolla saa tehoa just sen verran kun haluaa ja juuri silloin kun haluaa.

Eikös ajatus ollut käyttää avustusta vain ylämäissä ja niissä pitää kohtuullista matkavauhtia, silloin tarvitaan tehoa ja alennusvahteellinen vapaakytkimellien napmoottori käy ihan hyvällä hyötysuhdealueella, eikä vapaakytkimen ansiosta juurikaan jarruta menoa sähköttömänä.

1aloittaja
26.11.2018, 07.38
...ja mitä hitaammin pyörä mäkeä kiipee, sitä vähemmän napamoottori avustaa... toisin kuin keskimoottori poljinvoiman tunnistimellaan...

kuovipolku
26.11.2018, 08.35
Itse asentaisin peukkukaasun, jolla saa tehoa just sen verran kun haluaa ja juuri silloin kun haluaa.

Eikös ajatus ollut käyttää avustusta vain ylämäissä ja niissä pitää kohtuullista matkavauhtia, silloin tarvitaan tehoa ja alennusvahteellinen vapaakytkimellien napamoottori käy ihan hyvällä hyötysuhdealueella, eikä vapaakytkimen ansiosta juurikaan jarruta menoa sähköttömänä.

Yksi päivä mulle kävi niin että minut ohitti hyvällä vauhdilla hybridillään normaalissa pystyhkössä asennossa polkenut fillaristi. Olin juuri kääntynyt tälle vilkkaammalle pyöräilyväylälle - mikä selittää hiljaisen vauhtini tilanteessa:rolleyes: - ja kun jatkoin normaalia vauhtiani, välimatka ei ihmetyksekseni kaventunut ollenkaan ja ylämäessä jouduin tekemään töitäkin. En kuitenkaan olisi ollut kokovartalokortsuinen spandexhemmo ellen olisi ajanut kaveria kiinni...

...ja siinä kävi sitten niin että ajoimme jonkin matkaa yhdessä ja juttelimme kaverin sähköavusteisesta pyörästä. Hän oli tarjontaan tutustuttuaan ja asiaan perehdyttyään valinnut valmispyörän sijaan olemassa olevan pyörän sähköistämisen. Hänkin näki peukkukaasun toimivimmaksi ratkaisuksi niin työmatkalla kuin mökki- ja retkireissuilla. Toisin kuiin ketjun avaaja, hän näki pyörän (suhteellisen) keveyden aivan olennaiseksi tekijäksi kun haettiin nimenomaan polkupyörää jota sähkömoottori tarvittaessa avusti eikä sähkömoottoripyörää jonka akkua voi säästää polkemalla.

Hänen lähtökohtansa oli tosin sellainen että hän oli aikaisemmin harrastanut pyöräilyä - joskaan ei kilpatasolla eikä edes spandexpellenä:cool: - ja vasta eteentulleet terveysongelmat ja mm. lääkityksen aiheuttamat rajoitukset saivat hänet siirtymään sähköavusteisen pyörän käyttäjäksi.

marmar
26.11.2018, 09.12
...ja mitä hitaammin pyörä mäkeä kiipee, sitä vähemmän napamoottori avustaa... toisin kuin keskimoottori poljinvoiman tunnistimellaan...

Ei se nyt ihan noinkaan mene. 15 km/h nopeudella napamoottoristakin tulee vielä ihan hyvin tehoa. Tehohuippu riipuu tietysti moottorin ominaisuuksista, mutta usein se on jossain 21 km/h kohdalla. Jos haluaa pitää matkanopeutta välillä 15...25 km/h, niin napamoottori toimii ihan hyvin.

Napamoottorin etuja kuvatunlaisessa käytössä
+ Kaikki moottorin tuoma apu on pois voimansiirron rasituksista
+ kevyt
+ yksinkertainen
+ halpa
+ toimintavarma
+ ei vastusta poljettaessa ilman sähköjä (vapaakytkimellinen malli)
+ saa pelkällä peukkukaasulla, jolla on helppo annostella avustusta vain silloin kun tarvitsee

Suurimpana miinuksena on sitten tehon (ja maksimiväännöllä myös hyötysuhteen) tippuminen nopeuden laskiessa alas.

Aloittajalla oli tällainen toive:


Ja osin juuri siksi mietin sähköpyörää, että saisi ylämäkiin tuon sähköavun, niin olisi iso vaikutus matkan sujuvuuden kannalta. Silloin pystyisi ylläpitämään hyvää ajovauhtia koko ajan ilman, että nopeus ylämäessä tippuu melko alas.

Sitten onkin hyvä kysymys mitä tarkoittaa melko alas, mutta jos halutaan pitää minimissään 15 km/h matkanopeutta myös ylämäissä, niin napamoottori käy ihan hyvin.

H_H
26.11.2018, 09.55
Peukkukaasun etu on etenkin juuri tuo lisäpowerin hallittu annostelu tarvittaessa, poljinanturin poistin saman tien kun meinasi kerran risteyksessä seistessä kampea liikuttaessa lähteä tsygä alta...

Peukutuksen yhteydessä nämä "kannattaa ostaa ennemmin sitten skootteri" huutelukaan ei aina ihan toimi kun hirveen huonosti tommosen sähkömopon saa junaan tai auton katolle tai peräkoukkuun tai miten nyt normizygää haluutkaan kuskata. On se nyt edelleen silti enemmän pyöräilyä kuin mopoilua ja itellä metsälenkit aina luomuna mutta 20km työmatkakommutointiin 750W sähkökonkeli on kyllä aivan täydellinen kampe!

marmar
26.11.2018, 10.29
Peukutuksen yhteydessä nämä "kannattaa ostaa ennemmin sitten skootteri" huutelukaan ei aina ihan toimi kun hirveen huonosti tommosen sähkömopon saa junaan tai auton katolle tai peräkoukkuun tai miten nyt normizygää haluutkaan kuskata. On se nyt edelleen silti enemmän pyöräilyä kuin

Ilman peukkukaasua oleva. Peukkukaasun tai kaadukahvan idea on siinä, että sillä avustusta on vain silloin kun haluaa. Silloin joskus kun mulla oli sähköfillari, niin peukkukaasulla/kaasukahvalla oli tuplasti pidemät ajomatkat kuin ilman. Johtuen juuri siitä, että sillä sai hyvin kätevästi annosteltua sopivan määrän apuja.

Kollinjoki
26.11.2018, 10.29
Toisaaltaan kun mielipiteitä kysytään niin yksinkertaisesti kaikki ei pidä sähköpyöräilyä pyöräilynä.
Retkipyöräily hyvin avartavaa toimintaa mutta loppupeleissä sähköntuotantokin tuhoaa maapalloa, voi homman tehdä ekologisesti polkien.

Ja ihan tavallisenkin polkupyörän valmistaminen kuluttaa energiaa, luonnonvaroja ja tuhoaa maapalloa, kuten myös pyöräilijän itsensä tarvitsema energia. Parempi olisi kulkea jalan ja jos tarvitsee polkupyörää, parempi olisi olla käyttämättä sitä mihinkään muuhun kuin välttämättömiin hyötyajoihin.

Jos ei pidä sähköpyöräilyä pyöräilynä, ei niin tarvitsekaan. Kenenkään ei ole pakko hankkia sähköpyörää, jos sellaista ei katso haluavansa, tarvitsevansa tai hyväksyvänsä. Mutta samalla voi kuitenkin miettiä, voisiko luopua itsekin sellaisesta ajattelutavasta, että ne omat tarpeet, halut, ennakkoluulot ja käsitykset olisivat niin yleismaailmallisia, että kaikkien pitäisi ne hyväksyä? Tällä foorumilla on lukemattomia kertoja sähköavusteisen pyörän omistajat tai sellaista haluavat kertoneet aivan hyviä syitä sille, miksi kokevat tällaisen pyörän olevan itselleen yksilökohtaisista syistä hyvä asia samoin kuin myös yleisempiäkin näkökohtia sähköpyörien puolesta on esitetty. Ja kun olet jokaiseen aihetta koskevaan keskusteluun käynyt narisemassa oman vastakkaisen mielipiteesi, et ole voinut välttyä lukemasta näitä perusteluja. Joten ehkäpä voisit jo viimein sallia omasta näkökannastasi poikkeavia ajattelutapoja ja mielipiteitä vaikka itse et omakohtaisesti sähköpyörää katsokaan haluavasi. Sillä ei voine olla niin, että sinun vuosikymmeniä noudattama tapa harrastaa pyöräilyä voisi olla ainoa oikea tapa kaikille muillekin?

Ihmiset tuntuvat iän myötä muuttuvan konservatiivisemmiksi ja kyvyttömämmiksi hyväksyä uudenlaisia ja omasta tottumuksesta poikkeavia asioita. Tunnistan tämän itsessänikin, vaikka en vielä ole aivan vanha, en ihan nuori kloppikaan. Ongelmaksi ja ihmiselle itselleenkin haitalliseksi tämä jääräpäistyminen muuttuu sitten, kun sitä ei enää kykene tunnistamaan omaksi jääräpäisyydeksi vaan luulee, oman mielipiteen olevan yleismaailmallinen ainoa oikea mielipide, jonka pitäisi sopia kaikille ihmisille aina. Vaikka olisi kysymyksessä asia, kuten sähköavusteisella fillarilla pyöräily, josta aiheudu haittaa muille ihmisille, edes niille jotka mieluummin ajelevat ilman sähköä.

MRe
26.11.2018, 10.40
Akkutehtaan sivut kyllä kannattaa lukea ihan yleissivistävyden vuoksi läpi. Siellä on käsitelty mm. näitä eri moottorityyppejä:
https://akkutehdas.com/moottorityypin-valinta/

Toki täytyy muistaa, kuten tuolla myös muistutetaan, että kyse on kaupallisesta toimijasta, joka pyrkii maksimoimaan omistajiensa voitot.

Keski-Euroopan reissuja jos suunnittelee, niin varsinkin omalla virityksellä liikuttaessa on syytä perehtyä paikallisiin säännöksiin ja mitä siellä sanotaan esim. peukkukaasuista. Tarkoitan sitä, että missä vaiheessa laite on sellainen, että mukana pitää olla vakuutusyhtiön green card ja luokitustodistus, ym. Säännökset voivat vaihdella maittain.

MRe
26.11.2018, 10.42
Ihmiset tuntuvat iän myötä muuttuvan konservatiivisemmiksi ja kyvyttömämmiksi hyväksyä uudenlaisia ja omasta tottumuksesta poikkeavia asioita.
Monikohan alle teini-ikäinen kieltäytyy sähköpyörästä, jos sellaista tarjotaan? Poislukien nyt sitten orastavat spandexhemmot.

Nixuu
26.11.2018, 10.48
Kannattaa muistaa, että vaikka peukkukaasu onkin mukava ja kätevä, niin sen asentaminen johtaa siihen, että fillarille pitää hankkia liikennevakuutus (fillarin luokka muuttuu L1e-A luokaksi) , ja tämän myötä esim osakasko varkausvakuudella, koska kotivakuutus ei sitä enää sen jälkeen korvaa (varkaustapauksessa). Tämä liikennevakuutus pakko tulee myös vaikka pyörä muuten olisi säädösten mukainen 250w ja 25km/h avustava, eli menisi muuten sähköavusteisena polkupyöränä. Toki kun tuon peukkukaasun asennuksen (ja liikennevakuutuksen) jälkeen voitkin laittaa pyörään suosiolla suoraan max sen 1000w moottorin, eikä tilanne muutu miksikään.

Eli jos haluaa pitää pyörän laillisena sähköavusteisena polkupyöränä, josta ei makseta liikennevakuutusta ja rinnastetaan polkupyörään täysin, niin siinä on oltava vain poljintunnistin tai momenttitunnistin, ei peukkukaasua, joka sinällää on aivan idioottimainen asetus, mutta näillä mennään.

Pexi
26.11.2018, 11.34
Sitten onkin hyvä kysymys mitä tarkoittaa melko alas, mutta jos halutaan pitää minimissään 15 km/h matkanopeutta myös ylämäissä, niin napamoottori käy ihan hyvin.

Tavoitenopeus ja nousujen laatu on tosiaan oleellinen asia. Ketjun aloittaja mainitsi Espanjan vuoristojen ylityksistä jossain postauksessaan. Jos mitoitus-/rakennusperusteena on vuoristonousut, niin silloin 15 km/h on aivan hirmuinen nopeus. Jo 10 km/h nousunopeus on vuoristossa kova paikka, kun lastiakin on matkassa melkoisesti.

Nixuun pointti peukkukaasusta on huomion arvoinen. Peukkukaasu voi _pahimmillaan_ muuttua hyvin ikäväksi varusteeksi, jos käy niin ikävästi, että joutuu ulkomailla liikenneonnettomuuteen vakuutuksettomalla mopolla ja sattuu olemaan edes osittain syyllinen osapuoli.

marmar
26.11.2018, 12.38
Peukkukaasu vatii joko tuon vakuutuksen, tai sitten sellaisen ohjaimen, joka käsittelee molempia poljintunnistusta ja peukkukaasua ja funktiolla, eikä tai funktiolla. Eli avustus vaatii molemmat polkemisen ja peukkukaasun käytön.

Jos jaksaa ilman sähköjä kiivetä pidemmän nuosun 7,5 km/h, niin sitten pääsee avustuksella suunnilleen tuon 15 km/h.

250W riittää n. 30 km/h nopeuteen tasaisella ilman suurta kuormaa. Siitä voi arvioida riittääkö 250W lisätehoa ylläpitämään minkälaista nopeutta mäessä.

Itse laittaisin vakuutuksen ja lisätehoa ennemmin, kun tinkisin vauhdista. Jos pienillä välityksillä väkertää keskiömoottorilla hitaasti mäkeä ylös, niin kyllä sekin akkua syö. Sitten on tietysti hyvä kysymys, että meneekö laskut jarruttamatta. Jos ei mene, niin suoravetopiirakka energian talteenotolla vois olla aika hyvä, vaikka sitten juotuisikin hyväksymään pienen vastuksen poljettaessa ilman sähköjä.

1aloittaja
26.11.2018, 20.04
Marmarille:
Kyllä se muuten just niin menee, ett kun se nopeus tippuu pidemmässä mäessä, raskaalla kuormalla joskus/useinkin alle tuon 20-15 km/h... jopa alle 10 km/h ja silloin etunapaisesta ei enää juuri avuksi ole. Niissä kun ei ole poljinvoiman tunnistusta

Pexi
26.11.2018, 21.39
Marmarille:
Kyllä se muuten just niin menee, ett kun se nopeus tippuu pidemmässä mäessä, raskaalla kuormalla joskus/useinkin alle tuon 20-15 km/h... jopa alle 10 km/h ja silloin etunapaisesta ei enää juuri avuksi ole. Niissä kun ei ole poljinvoiman tunnistusta

Jep, se ei enää paljoa avusta hitaasti pyöriessään, mutta sähköä se raukka kyllä silloinkin haukkaa - huonolla hyötysuhteella.

marmar
26.11.2018, 22.51
Marmarille:
Kyllä se muuten just niin menee, ett kun se nopeus tippuu pidemmässä mäessä, raskaalla kuormalla joskus/useinkin alle tuon 20-15 km/h... jopa alle 10 km/h ja silloin etunapaisesta ei enää juuri avuksi ole. Niissä kun ei ole poljinvoiman tunnistusta

Jokainen tyylillään. Itse olen tottunut, että kun mennään sähköllä, niin sitten mennään yli 15 km/h. Suomesta ei ole mäkiä löytynyt, missä ei tuota 15 km/h nopeutta olisi pystynyt pitämään, vaikka perässä raskas rautarunkoinen kärry, jossa lapsi tai kaksi. Noissa mäissä alamäkivauhdit nouseekin sitten jo yli 50 km/h rullaamalla ilman ylimääräistä kuormaakin. Kärryn kanssa saa lämmitellä jarruja, ei niitä ainakaan lapsi kyydissä voi laskea jarruttamatta.

Aloittajan tapauksessa harkitsisin myös jarrutusenergian talteenotolla olevaa suoravetopiirakkaa. Sillä saisi akkuja ladattua alamäessä ja samalla säästettyä jarruja.

Jos taas haluaa välttämättä kavuta alle 10 km/h, niin sitten Brosen keskiömoottori.

1aloittaja
27.11.2018, 07.03
Väitteletkö sinä nyt jo ’itsesi kanssa’ sinun kokemuksistasi...? vaikka tää ketju onkin sen Noviisipyöräilijän ajatusten setvimiseksi...

No kertonee sinun tavoistasi käsitellä muiden juttuja

Ootko muuten koskaan nähnyt muiden pyöräilijöiden taluttavan/tunkkaavan pyöriään suomalaisissa mäissä?
Jos et, niin minä oon ...ihan Lounais-Suomessakin...
Se tunkkaus muuten alkaa kun nopeus putoo ensin alle 10 km/h ja hidastuu hetken kuluttua liki nollaan ja lopuksi pysähtyen kokonaan ...tai ainakin liki...
Sitä näkee täällä Naantalissakin ihan päivittäin - tosin enämpi kesäisin... ;)

Fat Boy
27.11.2018, 09.15
Miten tuo liittyy mihinkään. En ole nähnyt pyöräilyä enemmän harrastavan tunkkaavan kotimaisissa missä, jos pysytään maantiellä. Keskustelun aloittajalla on sen verta kilsoja takana, että uskoisin voimien piisaavan mäennousuun ajamalla, ainakin avustettuna, raskaammallakin pyörällä.

MRe
27.11.2018, 09.49
Onhan näissä kotimaan nousuissakin sellaisia, joissa joutuu tunkkaamaan. Ainakin jos lastia on päällä. Mutta ei nämä nyppylät kuitenkaan Keski-Euroopan nousuille pärjää, jotka jatkuvat helposti kilometritolkulla. Se syö akkua sitten jo aika nopeasti.

1aloittaja
27.11.2018, 09.51
Fatboylle:
...muttkun on muitakin pyöräilijöitä kuin vain hän... ja muillakin on ihan omat tarpeensa ja tavoitteensa... kaikki kun eivät ole samanlaisia kuin hän, niin kuin kirjoitin ...jos olisit jymmärtänyt...

Smo
27.11.2018, 10.27
Mua ei jokusen mäen tunkkaaminen retkivarustuksessa sillä ekalla reissulla haitannut kun oli koko päivä aikaa eikä kiire minnekkään. Tokalla reissulla oli lukkikset ja en muista tarviko edes tunkata tai ehkä joku mäki. Ainakin reitin varrelle sattuneella Mäntyharju-Repovesi maastopyöräreitillä saattoi joutua tunkkailemaan.

arctic biker
27.11.2018, 19.54
No Fat Boy tulee gravelgrindinkiä harrastamaan tuonne mun syntymäkotiseudulle eli Tohmajärvi/Kiihtelysvaara alueelle.

marmar
27.11.2018, 20.09
Väitteletkö sinä nyt jo ’itsesi kanssa’ sinun kokemuksistasi...? vaikka tää ketju onkin sen Noviisipyöräilijän ajatusten setvimiseksi...

No kertonee sinun tavoistasi käsitellä muiden juttuja

Ootko muuten koskaan nähnyt muiden pyöräilijöiden taluttavan/tunkkaavan pyöriään suomalaisissa mäissä?
Jos et, niin minä oon ...ihan Lounais-Suomessakin...
Se tunkkaus muuten alkaa kun nopeus putoo ensin alle 10 km/h ja hidastuu hetken kuluttua liki nollaan ja lopuksi pysähtyen kokonaan ...tai ainakin liki...
Sitä näkee täällä Naantalissakin ihan päivittäin - tosin enämpi kesäisin... ;)

Kuhan nyt "ääneen" pohdin vaihtoehtoja eri maastoissa. Jos ei kelpaa kommentit, niin laita mut hylkylistalle ;)

Välityksistähän tuo on kiinni että tarviiko tunkata. Jos on edessä 22 piikkinen, takana 36 piikkinen ja lukkopolkimet niin mäet nousee tunkkaamatta.

Jos mun kommentit niin kovasti häiritsee, niin jätän teidät rauhaan kilvan kehumaan keskiömoottoreita maailman parhaana keksintönä, joka on ainoa mistä on merkittävää apua ylämäessä, vaikka 20 000 kilometriä napamoottorilla erilaisilla kuormilla erilaisissa maastoissa ajaneena olenkin erimieltä.

Nuo kilometrit on ajettu ennenkuin keskiömoottoreita oli yleisessä myynnissä.

1aloittaja
28.11.2018, 09.46
Vastauksesi miellyttää ...varsinkin se ”rauhaan jättäminen”
Ymmärsit viimeinkin ’marmattavasi’ väärässä ketjussa. Kiitos!

jj-60
01.12.2018, 10.32
Vara-akku ja laturi mukaan pääsee 230km ajelee piememällä avustuksella matkavauhti 17km/t mäet sitte sport asetuksella alamäet ilman avustusta toimii Bosch performance moottorilla oikein hyvin Corratec life sähkiksellä.

Noviisipyöräilijä
01.12.2018, 19.39
Ikävän riitainen palsta. Olisin toivonut asiallista keskustelua sähkömoottorin käytöstä matkapyöräilyssä, mutta ilmeisen mahdoton aihe tällä foorumilla. Mukavia kilometrejä turuille ja toreille.

https://img.aijaa.com/t/00713/14642827.t.jpg (https://aijaa.com/ucoUYK)

villariveijari
07.12.2018, 13.43
Lukasin läpi tän säikeen ja oli mielenkiintosta luettavaa poislukien harhapolut. Toivoisin lisää ajatusten vaihtoa kyseisestä aiheesta, meinaan sähköpyörän kanssa matkailu on ollut itselläkin mielessä. Taidettiin varavirtalähdettä käsittelevässä säikeessä päätyä siihen, että varsinkin erämaisella alueella on järkevintä omistaa useampi akku, joko sijoiteltuna reitin varrelle, tai mukana. Tai sit latausmahdollisuuden järjestäminen kesken reissun (voisko taksilta pyytää latauspalvelua, siten että sais autosta virrat. Tuskin onnistuis) tai peräkärryyn agrekaatti, mut sit oltas jo mielestäni liian pitkällä jos tavoitteena olis taittaa matkaa lapin puhtaassa luonnossa.

En näkis siinä kyl ongelmaa et taittas sähköpyörällä suurimman osan matkasta ilman sähköä, koska se on ihan asenne kysymys. Se vaan pitää tietää, että vauhti ei päätä aina huimaa. Ja puhun nimenomaa keskiömoottorillisella menemistä (esim. shimano 8000). Vähän niinkun hiihdin talvivaelluksen jatkuvasti täyspitkät nousukarvat suksissa (tosin ei täysleveät), vaikka luisto oli olematon, mutta pito joka paikassa oli kuitenkin niin hunajaa että sen hinnan oli valmis siitä maksamaan. Voisko sitä verrta tässä siihen, että saadakseen apua ylämäkiin voi olla valmis maksamaan siitä hieman tahmeampana menona tasamaalla? Tosin mikäli napamoottorillinen ei sillätavalla vastusta ollenkaan, niin eihän siitä ole lähes mitään haittaa sähköttömänä. Voisin kuitenkin kuvitella lähteväni jopa tuolla eMaxilla jollekkin reissulle (pitäs hommata jokkut katurenkaat). Ja peräkärryn kanssa, sellasen 1 pyöräsen peräkärryn.

Eikö pyörällä maantiellä matkatessa yhtään häiritse maantiepölyt ym.? Mä haaveilen nääs jostai lapin kinttupoluista.

Pete K2
09.12.2018, 08.25
Tuskin pystyn tähän ketjuun paljoa antamaan, mutta yksi ajatus tuli mieleen, niin jaan sen.
Italiassa 80-luvulla katselin, kun kotirouvat ajeli sellaisilla fillareilla, missä eturenkaan yläpuolella oli pieni polttomoottori, jonka pystyi kääntämään ylös ja laskemaan alas rengasta vasten. Moottori pyöritti pientä kumista kitkapyörää, joka pyöritti eturengasta. Jos sähkömoottorista saisi samanlaisen systeemin rakennettua, niin lepovastusta ei olisi ollenkaan luomuna poljettaessa.

Metsämuija
09.12.2018, 20.33
Moska piruilee ja hyvästä syystä. Edelleenkin olen ymmärrystä vailla, toki tämän rapian vuoden kun olen aktivoitunut uudestaan fillariretkeilyyn niin onhan nuo ajamani seudut sellaisia että akkujen lataaminen on mahdotonta. Ja jankutan edelleenkin että ellei omat jalat piisaa niin parempi pysyä kotosalla. Toki nyt sattuneesta syystä ennytihanparaskuntoisempana tulee siinä totuus eteen. Tie 15615 Oskolankoskelta Uskaliin niin siinä on Roivaalanvaara ja nousun nimi on Kännisenrinne. Toukokuulla 34/28 välityksellä hiivuin totaalisesti puoleenväliin. Mennä viikolla oli 48/32 ja pakkana 11-32. Kesken mäen meni työntämiseksi kunnes melkein laella hoksin jotta ison rattaan trimmikliksun olin ottanut pois ja 48piikkisellä yritin. Voe vattu kun hävettää, tälle syksyä en tuonne taida päästä mutta haastetta ens vuodelle.

Kaikkea hyvää ja retkeily on hauskaa, kokemusta 1979 alkaen.

Muuten ukkoni ei olisi ikimaailmassa lähtenyt viikon pyöräretkelle ilman sähköpyörää, mutta sen kanssa se saatiin toteutettua hienosti. Mustakin oli kiva kruisailla reissu sähköavusteisella.

Mut sä taisit olla se tyyppi jonka mielestä sähköpyörällä ei voi oikeasti seikkailla.

Meillä oli kiva reissu ja ei haittaa yhtään että nössöiltiin eikä oltu tosimiehiä (tahi naisia). Ajatella, jotkut meni saman reissun autoilla :)

Noviisipyöräilijä
10.12.2018, 12.53
Eikö pyörällä maantiellä matkatessa yhtään häiritse maantiepölyt ym.? Mä haaveilen nääs jostai lapin kinttupoluista.

Ei mua ole häirinny pöly, mutta se liikenteen meteli hieman. Ajankin aika usein tulpat korvissa, mikä helpottaa paljon.

Suurin häiritsevä tekijä on kuitenkin se ohi kiitävä liikenne, eli pelko jäädä auton alle. Suomessa aika hyvä pientareet, mutta kaikkialla ei ole näin. Ens reissulle hankin jonkun vilkkuvalon pyörän taakse.

https://img.aijaa.com/t/00651/14646066.t.jpg (https://aijaa.com/qr3JX7)

Noviisipyöräilijä
10.12.2018, 12.55
Tuskin pystyn tähän ketjuun paljoa antamaan, mutta yksi ajatus tuli mieleen, niin jaan sen.
Italiassa 80-luvulla katselin, kun kotirouvat ajeli sellaisilla fillareilla, missä eturenkaan yläpuolella oli pieni polttomoottori, jonka pystyi kääntämään ylös ja laskemaan alas rengasta vasten. Moottori pyöritti pientä kumista kitkapyörää, joka pyöritti eturengasta. Jos sähkömoottorista saisi samanlaisen systeemin rakennettua, niin lepovastusta ei olisi ollenkaan luomuna poljettaessa.

Kiitos vinkistä, tuota pitää kyllä pohtia. Ei olisi välttämättä lainkaan huono ajatus, että moottori on ajossa irti ja kytketään vain tarvittaessa.

villariveijari
10.12.2018, 17.00
Kiitos vinkistä, tuota pitää kyllä pohtia. Ei olisi välttämättä lainkaan huono ajatus, että moottori on ajossa irti ja kytketään vain tarvittaessa.

Mä aattelin tän kohdalla kans, et tässä vois olla oikeesti hyvä idea. Moottori voitas säätää toimiin suoravetosena hyvällä hyötysuhteella kitkapyörän kokoa muuttamalla, eikös? Tämä olis todellinen ylämäkiavustin tyyppinen ratkasu.

arctic biker
10.12.2018, 17.07
Muuten ukkoni ei olisi ikimaailmassa lähtenyt viikon pyöräretkelle ilman sähköpyörää, mutta sen kanssa se saatiin toteutettua hienosti. Mustakin oli kiva kruisailla reissu sähköavusteisella.

Mut sä taisit olla se tyyppi jonka mielestä sähköpyörällä ei voi oikeasti seikkailla.


Meillä oli kiva reissu ja ei haittaa yhtään että nössöiltiin eikä oltu tosimiehiä (tahi naisia). Ajatella, jotkut meni saman reissun autoilla :)

Hieman herkkähipiäinen taidat olla? Aattelin olla vastaamatta mutta kun oikein minua lainaten niin jotain. Eka viestini oli turhan provosoiva mutta anteeksi pyytäminen, eikö se piisaa? Mulla on vankkumaton vaellusideologia, niin kauan kun omin voimin jaksan toki kuljen . Sitä en tiedä milloin hyydyn ja mitä sitten teen.

Tässä herkkähipiäisyydessä toki minä vien voiton , vanhemmat foorumilaiset taitaa muistaa, ikäväkseni.
Kaikkea hyvää ja kivoja reissuja.

arctic biker
10.12.2018, 17.30
Vähän niinkun hiihdin talvivaelluksen jatkuvasti täyspitkät nousukarvat suksissa (tosin ei täysleveät), vaikka luisto oli olematon, mutta pito joka paikassa oli kuitenkin niin hunajaa että sen hinnan oli valmis siitä maksamaan @villariveijari.

Nuo on hyvin tuttuja ,sori offari. Tosin osapituisina, ootan sekä uusia metsäsuksia tänne että Rovaniemen varastolta asennustarpeita joita siellä pitäs olla ,140cm 38mm leveät nousukarvat 230cm lovipohjametsäsuksille piisaa hyvin ja liimapintaa piisaa. Nuo metallilevyt karvojen kärkeen vaan hakusalla, itte Colltexit täällä onkin,esikoiselle hommaa!

Pexi
10.12.2018, 17.39
Mä aattelin tän kohdalla kans, et tässä vois olla oikeesti hyvä idea. Moottori voitas säätää toimiin suoravetosena hyvällä hyötysuhteella kitkapyörän kokoa muuttamalla, eikös? Tämä olis todellinen ylämäkiavustin tyyppinen ratkasu.

Itse pidän moista ajatusta hyötysuhteeltaan aika kaameana.

Moottori, joka pyörittää kitkapyörää, joka puolestaan hankaa renkaaseen ei ole suoravetoinen. Siinä on välitys, jonka muodostaa se kitkapyörä ja rengas. Nykyisissä napa- ja keskiömoottoreissa olevat välitykset ovat varmasti hyötysuhteeltaan melko paljon parempia kuin mikään vedessä, kurassa ja sorassa jurraava kitkapyöräkumivälitys.

arctic biker
10.12.2018, 17.45
+1, Pexi vaikken tästä(kään) mitään tietenkään tiedä.

marmar
10.12.2018, 23.37
Kiitos vinkistä, tuota pitää kyllä pohtia. Ei olisi välttämättä lainkaan huono ajatus, että moottori on ajossa irti ja kytketään vain tarvittaessa.

https://gboost.bike

Good reasons for a Gboost E-bike System​
Ultra-light: less than a 1kg
Full ebike-power up to 500 W ( the Gold version is limited to EU legal limits)
Keep “Real pure cycling mode” with no breaking force whilst riding non assisted
Can recover energy and recharge battery rolling downhill (motor works than as a dynamo)
High reliability, thus designed for the daily heavy use (motor is fully closed & sealed, double bearings and more …)
The only really silent friction drive which you can buy today
Fast and easy installation (no special tools needed, just one screw for the motor unit, no external senors needed)
Configure each of 5 assistance modes (speed & power) to your liking (with Phone app; Patin-version: +32km/h limit)
Higher efficiency leading to longer ranges (with same battery seize and assistance)
Internal Pedal Sensor, with no need of magnet disk or extra battery powered wireless sensor (less failure-risk)
Works even with buckled wheel ( thus of the motor-tire pressure regulation)
Compatible with all seizes of bikes (same unit can be mounted on 20″ up to 29″ wheel seize bikes)
Works also with no accessories installed on the steering bar if you want a clean simple even faster installation
Competitive price performance

villariveijari
11.12.2018, 10.27
Itse pidän moista ajatusta hyötysuhteeltaan aika kaameana.

Moottori, joka pyörittää kitkapyörää, joka puolestaan hankaa renkaaseen ei ole suoravetoinen. Siinä on välitys, jonka muodostaa se kitkapyörä ja rengas. Nykyisissä napa- ja keskiömoottoreissa olevat välitykset ovat varmasti hyötysuhteeltaan melko paljon parempia kuin mikään vedessä, kurassa ja sorassa jurraava kitkapyöräkumivälitys.

Joo, hyvät pointit.

Tää menee jo pelle peleton sektorille, mut voisko kumisen kitkapyörän korvata rattaalla siten, että etupyörän vanteen toisella kyljellä olisi hammastus. Ainiin se kura ja sora.. :s

---
Suoravetonen kevyt napamotti eteen lataavalla moottoijarrulla. Lienee ois järkevin?

jumbojussi
11.12.2018, 20.07
Höpöhöpö juttuja.. Hommaa sellane (keski)motuska mikä osaa kytkeytyä kokonaan poies.