PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pyörän säilytyspaikat matkaketjuissa



Mohkku
21.10.2018, 08.41
Otetaanpa esiin aihe, jossa voi keskustella mahdollisuuksista pyörän turvallisesta säilytykseen matkoilla, joissa osa tehdään julkisilla. Itselläni on tarve säilyttää pyörää öisin ja viikonloppuisin Turun linja-autoaseman lähellä. Lyhyt kävelymatka, suunnilleen 5 min on tuo säde. Onko kellään tiedossa tällaista paikkaa?

kuovipolku
21.10.2018, 11.55
Jos joku nyt kertoo vaatimukset täyttävän paikan, eihän se enää ole turvallinen kun kaikki, rosvotkin, sen tietävät:cool: Ei vaineskaan, minusta tässä on ihan reaalisesti olemassaoleva ongelma* johon näkisin periaatteessa kaksi eri ratkaisua:

(1) Kaupunkipyörä. Miksi käyttää omaa pyörää? Jos matka ei ole hirvittävän pitkä, ei omalla paremmin kulkevalla pyörällä etenkään kaupunkiliikenteessä paljon voita. Ja jos ei ole mitoiltaan kovin erikoinen tai vaatimuksiltaan kovin nirso, muutaman vuoden takaisista huomattavasti kehittyneet kaupunkipyörät ovat riittävän hyviä ja mukavia kulkuvälineitä.

(2) Lukollinen säilytyspaikka. Tämmöiseen ajatukseen onkin herätty ja ainakin yksi yrittäjä on jo aloittanut Tampereella: https://www.aamulehti.fi/a/200801447 ja ilmeisesti on tarkoitus laajentaa muihinkin kaupunkeihin https://bikebox.fi/ Jotain vastaavaa olisi ehkä mahdollisuus käynnistää itsenäisestikin, mikäli riittävä määrä kiinnostuneita ja myös kukkarollaan sitoutumaan valmiita löytyisi.

PS Muistelisin että joskus takavuosina aivan Helsingissä rautatieaseman lähistöllä toimi hiukan samantapainen "pyöräparkki". Sen toiminta-ajatus taisi tosin olla työpäivän aikainen säilytys enkä siis ole ollenkaan varma oliko mahdollisutta myös yö- ja viikonloppusäilytykseen. Vielä harmaampi muistikuva on että se lopetti jo parin vuoden - tai vain kesän? - jälkeen, koska käyttöaste jäi niin alhaiseksi etteivät kulut peittyneet.

(*) Kuten alli jo aiemmin kommentoi, pyörävarkauden kohteeksi joutuminen on sittenkin suhteellisen epätodennäköistä, etenkin jos ei säilytä pyöriään pitkään tyypillisimmissä varkaiden suosimissa paikoissa, mutta ongelma onkin se että jo pelko siitä että pyörä voidaan viedä (ja että vakuutuskorvauksella ei saa ikävähennysten vuoksi yhtä hyvää tilalle) tai vain epävarmuus siitä onko pyörä tallella saa hyvin monet luopumaan hyötypyöräilystä tai ainakin huomattavasti vähentämään sitä. (Minutkin, se on tässä myönnettävä.)

alli
21.10.2018, 14.17
(*) Kuten alli jo aiemmin kommentoi, pyörävarkauden kohteeksi joutuminen on sittenkin suhteellisen epätodennäköistä, etenkin jos ei säilytä pyöriään pitkään tyypillisimmissä varkaiden suosimissa paikoissa, mutta ongelma onkin se että jo pelko siitä että pyörä voidaan viedä (ja että vakuutuskorvauksella ei saa ikävähennysten vuoksi yhtä hyvää tilalle) tai vain epävarmuus siitä onko pyörä tallella saa hyvin monet luopumaan hyötypyöräilystä tai ainakin huomattavasti vähentämään sitä. (Minutkin, se on tässä myönnettävä.)

Pahoittelut, kun ei ole vastausta alkuperäiseen ongelmaan, ja uskoisin kuovipolunkin ymmärtäneen jutun juonen, mutta varmuuden vuoksi haluan täsmentää, etten tiedä pyörävarkauden kohteeksi outumisen todennäköisyyttä. Epäilin vain vahvasti yksittäisen kirjoittajan väitettä, että yli kahden tonnin pyörä viedään saletisti heti ekalla kerralla, kun sen lukitsee ulos Helsingissä ja tiedän kokemuksesta, että "yli satasen fillarin" voi hyvällä tuurilla parkkeerata asioinnin ajaksi satojakin kertoja ilman siihen kohdistuvia rikoksia. Kaikille ei hyvää tuuria riitä eikä varmaan mullekaan loputtomiin, ja jokainen arvioi riskit kohdallaan ja hyvä niin, mutta turhien leimojen lyöminen ärsyttää.

Minulla esimerkiksi on espoolainen kaveri, jota aikani yritin rohkaista hankkimaan pyörää, mutta ei voinut, kun "se viedään heti". Esimerkkini pyörän parvekkeelle viemisestä ja säilytyskoukuista eivät tuottaneet vastakaikua, joten luovutin lopulta.

Oma fillarini on kuukauden sisällä seissyt esimerkiksi Itiksen ja Kontulan metroparkeissa, mutta en jättäisi sitä näihin paikkoihin huoletta yön tai viikonlopun yli enkä Turun linja-autoasemallekaan. Juuri viime viikonloppuna tutkailin turkulaista kaupunkipyöräasemaa ja päätin kokeillakin ko. systeemiä lähitulevaisuudessa, mutta Helsingissä tai Espoossa on kumminkin toistaiseksi ollut järkevämpi joko ottaa pyörä mukaan metroon tai ajaa koko matka julkisilla, jos lippu jo on, joten ei nuokaan mikään patenttiratkaisu ole.

MäkiHiiri
21.10.2018, 14.26
Eikös vaarallisia parkkeerauspaikkoja varten voi hankkia puistattavan viitospyörän? Jos on pitempi matka taitettavana ajaa hyvällä pyörällä turvalliseen parkkiin ja sieltä löytää oman ihanan 5. pyöränsä ja nitkuttelee sillä menemään sen loppumatkan. Huonompi pyörä viihtyy sitten varmaan hyvin muut ajat siellä turvallisessa parkissa, jos sellainen nyt sitten on ylipäätään löydettävissä sielläpäin.

nure
21.10.2018, 16.22
Muistaakseni linja-autoasemalta vietiin muutama vuosi sitten pyöräteline pyörineen...

Puskis
21.10.2018, 16.29
Pari kertaa lukottanut pyörän konserttitalon taakse kaiteeseen, mut eipä sekään kovin arvokkaalle pyörälle oo hyvä paikka. Aseman oma parkki on karmea ja täynnä hylättyjä romuja.

Kaupunkipyörä varmaan hyvä vaihtoehto, mut ainakin itellä jäänyt käyttämättä, koska lähin asema on parin kilometrin päässä kodista. Ja vähän epäilyttää talvipyöräily noilla.

mkpaa
21.10.2018, 16.48
Riippuu pitkälti tarkasta paikasta ja matkatavaroista. Lukko on joka tapauksessa melko epäoleellinen muita kuin vandaaleja vastaan. Jos paikalle osuu pyörävaras niin pyöräsi varastetaan, mutta onneksi pyörävarkaita on verraten vähän.
Säännöllinen säilytys tietyllä paikalla on sovittavissa, mutta siihen ei ole mitään yleistä sääntöä. Satunnaisemmin voi käyttää esimerkiksi parkkihalleja, hotelleja yms. ja virallisia matkatavarasäilöjä.

Metsämuija
21.10.2018, 18.11
Turussa keskustan hotellit tarjoavat ulkonapysäköintiä hotellivieraiden pyörille, kun kesäreissun takia sitä selvittelin. Kaamea Caribia sentään suosiolla tarjosi lukittavaa matkatavarahuonetta turvallista pysäköintiä kyselevälle.

MRe
21.10.2018, 18.31
(2) Lukollinen säilytyspaikka. Tämmöiseen ajatukseen onkin herätty ja ainakin yksi yrittäjä on jo aloittanut Tampereella: https://www.aamulehti.fi/a/200801447 ja ilmeisesti on tarkoitus laajentaa muihinkin kaupunkeihin https://bikebox.fi/ Jotain vastaavaa olisi ehkä mahdollisuus käynnistää itsenäisestikin, mikäli riittävä määrä kiinnostuneita ja myös kukkarollaan sitoutumaan valmiita löytyisi.
Meltsin metriksellä oli joskus taannoin sellaisia lukittavia kaappeja, joihin sai pyörän kokonaan sisään. Idis oli, että kaappi lukitaan pyörän U-lukolla. En tiedä mihin homma sitten lopulta kaatui, mutta ei niitä siellä enää ole.

JackOja
21.10.2018, 18.37
Olisko Kemijärvellä mestaa, jossa fillari säilyisi n. viikon?

Mohkku
22.10.2018, 06.03
(1) Kaupunkipyörä. Miksi käyttää omaa pyörää? Jos matka ei ole hirvittävän pitkä, ei omalla paremmin kulkevalla pyörällä etenkään kaupunkiliikenteessä paljon voita. Ja jos ei ole mitoiltaan kovin erikoinen tai vaatimuksiltaan kovin nirso, muutaman vuoden takaisista huomattavasti kehittyneet kaupunkipyörät ovat riittävän hyviä ja mukavia kulkuvälineitä.

Julkisilla matka-ajan pituus muutenkin kasvaa omaan autoon verrattuna, joten ylimääräiset kävelymatkat pyöräparkista töihin pitää minimoida, jotta kulkutavan kilpailukyky omaan autoon verrattuna säilyisi siedettävänä. Ovelta ovelle-ajattelu ei ole mielestäni tässä kohtaa tuomittavaa.


(2) Lukollinen säilytyspaikka. Tämmöiseen ajatukseen onkin herätty ja ainakin yksi yrittäjä on jo aloittanut Tampereella: https://www.aamulehti.fi/a/200801447 ja ilmeisesti on tarkoitus laajentaa muihinkin kaupunkeihin https://bikebox.fi/ Jotain vastaavaa olisi ehkä mahdollisuus käynnistää itsenäisestikin, mikäli riittävä määrä kiinnostuneita ja myös kukkarollaan sitoutumaan valmiita löytyisi.


Tuossa on kehittämisen arvoinen idea. Kun kunnat maksaa kohtalaisia summia kaupunkipyörien ylläpidosta ja valtio liityntäparkkien teosta, samasta budjetista voisi tuollaista parkkijärjestelmääkin tukea.


Kuten alli jo aiemmin kommentoi, pyörävarkauden kohteeksi joutuminen on sittenkin suhteellisen epätodennäköistä, etenkin jos ei säilytä pyöriään pitkään tyypillisimmissä varkaiden suosimissa paikoissa, mutta ongelma onkin se että jo pelko siitä että pyörä voidaan viedä (ja että vakuutuskorvauksella ei saa ikävähennysten vuoksi yhtä hyvää tilalle) tai vain epävarmuus siitä onko pyörä tallella saa hyvin monet luopumaan hyötypyöräilystä tai ainakin huomattavasti vähentämään sitä. (Minutkin, se on tässä myönnettävä.)

Yö- ja viikonloppusäilytyksessä ei ole kyse siitä, varastetaanko tai särjetäänkö pyörä. Kyse on siitä, milloin noin käy. Olkoonkin halpa pyörä, turhaa riesaa siitäkin tulee.

kuovipolku
22.10.2018, 10.58
Julkisilla matka-ajan pituus muutenkin kasvaa omaan autoon verrattuna, joten ylimääräiset kävelymatkat pyöräparkista töihin pitää minimoida, jotta kulkutavan kilpailukyky omaan autoon verrattuna säilyisi siedettävänä. Ovelta ovelle-ajattelu ei ole mielestäni tässä kohtaa tuomittavaa.

Sä teet tätä kai tahattomasti, sillä eihän kukaan voi oikeasti lukea noin kummallisella tavalla! Mistä hitosta sä onnistuit tällä kertaa repimään tuonkin? Missä välissä tässä kukaan ehti asettaa oman pyörän ja kaupunkipyörän käyttämisen minkäänlaiseen vertailuun jollain tuomittavuusasteikolla?

Mutta kai sä sittenkin kirjoitit tuon viimeisen lauseen ajattelematta ollenkaan sitä se luettuna väistämättä tarkoittaa:rolleyes: Minä ainakin yritin esittää asian puhtaasti sen hypoteettisen työmatkalaisen näkökannasta.

Anyway, kaupunkipyöräsysteemiin periaatteessa kuuluu että asemia on tiheässä. Jos jossain - esimerkiksi Turussa - ei niin ole, systeemi on huonosti toteutettu tai vielä rakentumasssa. Jos käveltävää jää liiaksi - ja se mikä on liikaa on tietenkin kunkin täysin subjektiivisesti määriteltävissä; mulle esimerkiksi viisi minuuttia suuntaansa olisi vielä kohtuullista - liikaa on kaupunkipyörä ei itsestään selvästi voi silloin olla mikään ratkaisu.

Jos kaupunkipyörien mahdollisia huonoja puolia halutaan vielä etsiä, niin ainahan on olemassa jonkinlainen epävarmuus siitä onko lähimmällä asemalla vapaata ja toimivaa pyörää...


Yö- ja viikonloppusäilytyksessä ei ole kyse siitä, varastetaanko tai särjetäänkö pyörä. Kyse on siitä, milloin noin käy. Olkoonkin halpa pyörä, turhaa riesaa siitäkin tulee.

Siksi kai kukaan ei ole ehdottanut niin sanottujen yleisiä paikkoja sentyyppiseen pyörän säilytykseen. Lukollisen pyöräparkin vaihtoehtona tulisikin kysymykseen jokin mkpaan viittaama sovittu säilytyspaikka, jossa pyörä olisi sivussa satunnaisiltakin kulkijoilta ja mielellään vielä jonkin lukitun portin tai oven takana turvassa vandaaleilta, luvattomilta käyttäjiltä ja pyörävarkailta.

Muistui mieleen niiltä ajoilta . ja vaikka niistä ajoista on jo kauan, silloinkin pyörävarkaudet olivat yleinen riesa eikä pyörää voinut jättää minne vain - kun kävin fillarilla kesätöissä, säilytin pyörää sellaisella sisäpihalla (jonne piti mennä päivisin avoinna olevasta portista) kahden talon väliin jäävässä raossa johon pyörä juuri mahtui. (Duunipaikassa ei ollut kuin tavanomaiset pyörätelineet ja niistä pyöriä ehti senkin kesän aikana hävitä.) Jonkin vastaavan tai paremmankin voisi ketjun avaajakin onnistua löytämään ja pyöränsä säilytyksestä kiinteistön omistajan ja/tai huoltomiehen kanssa sopimaan. (Yksilön ratkaisuksi sellainen riittäisi, mutta ei tietenkään poistaisi yleisempää tarvetta.)

Mohkku
22.10.2018, 15.05
Sä teet tätä kai tahattomasti, sillä eihän kukaan voi oikeasti lukea noin kummallisella tavalla! Mistä hitosta sä onnistuit tällä kertaa repimään tuonkin? Missä välissä tässä kukaan ehti asettaa oman pyörän ja kaupunkipyörän käyttämisen minkäänlaiseen vertailuun jollain tuomittavuusasteikolla?

Kiitos, kun ystävällisesti kysyit asiaa, joka ei tuosta kirjoituksesta auennut. Yleensä näissä tilanteissa julistetaan toinen vähintään tyhmäksi.

Ovelta ovelle pääsyä vaatimuksena pidetään monesti kohtuuttomana, kun kyse on autoilusta. Pyörällä mielestäni voi hyvällä omatunnolla edellyttää lyhyempää kävelyä, koska matkaan kuluu muutenkin enemmän aikaa. Siksi sallin asettaa itselleni edellytykseksi enintään muutaman minuutin kävelymatkan pyöräparkista kohteeseen. Olkoon nyt vaikka 5 minuuttia/suunta.


Anyway, kaupunkipyöräsysteemiin periaatteessa kuuluu että asemia on tiheässä. Jos jossain - esimerkiksi Turussa - ei niin ole, systeemi on huonosti toteutettu tai vielä rakentumasssa.


Asemia on tiheästi ydinkeskustassa, mutta ulospäin mentäessä harvenee nopeasti.


Jos kaupunkipyörien mahdollisia huonoja puolia halutaan vielä etsiä, niin ainahan on olemassa jonkinlainen epävarmuus siitä onko lähimmällä asemalla vapaata ja toimivaa pyörää...

Ihan huomioitava asia tuokin on. Minulla ei ole kokemusta siitä, millaisesta riskistä (minun työmatkallani minun käyttäminä aikoina) siinä puhutaan.


kun kävin fillarilla kesätöissä, säilytin pyörää sellaisella sisäpihalla (jonne piti mennä päivisin avoinna olevasta portista) kahden talon väliin jäävässä raossa johon pyörä juuri mahtui. (Duunipaikassa ei ollut kuin tavanomaiset pyörätelineet ja niistä pyöriä ehti senkin kesän aikana hävitä.) Jonkin vastaavan tai paremmankin voisi ketjun avaajakin onnistua löytämään ja pyöränsä säilytyksestä kiinteistön omistajan ja/tai huoltomiehen kanssa sopimaan. (Yksilön ratkaisuksi sellainen riittäisi, mutta ei tietenkään poistaisi yleisempää tarvetta.)

Joku tuollainen on tietysti yksi mahdollisuus, vaikka harvassa turvalliset paikat siinäkin on. Esim. taloyhtiön sisäpiha tuskin kovin turvallinen on, ellei olisi jonkun lukituksen takana ja silloin avaimen saanti onkin jo epävarmaa. Ja olisihan mukavampaa, jos muutkin voisi paikkaa käyttää. Silloin koko yhteiskunta hyötyisi asiasta.

MRe
22.10.2018, 19.41
Asemia on tiheästi ydinkeskustassa, mutta ulospäin mentäessä harvenee nopeasti.
Tämä on aika lailla juuri näin. Sama juttu kuin näiden yhteiskäyttöautojen (DriveNow:t, ym) kanssa: kaikki toimii siellä, missä kulkee raitiovaunut ja lähes kaikki bussilinjat. Heti kun (Helsingissä) mennään siltojen yli, ollaan melko lailla omillaan. Tietysti tämä on kyllä ymmärrettävääkin: siellä on palveluja missä on ihmisiä.

casanova
24.10.2018, 22.30
En tiedä vastaako tämä nyt suoraan aloittajan kysymykseen, mutta niin Turussa kuin Tampereellakin onnistui oman perheeni pyörien + pyöräperäkärryn säilyttäminen hotellin pysäköintitiloissa sisällä. Riitti, että kysyin, eikä mitään edes tarvinnut maksaa. Tampereen kohteessa oli henkilökunnan pyörien teline + teräsportaat ym. joihin pyörät sai lukittua kiinni. Turussa pysäköintihallissa oli talotekniikkaa törmäilyiltä suojaavia teräskaiteita ym., joihin lukon sai kiinni. Kummassakin paikassa saatiin pyörät sillä tavoin sivuun, ettei autojen pysäköinti vaikeutunut eikä vaikeuttanut omaa elämäämme.

Mainittakoon, että Tampereella yövyttiin Scandic Cityssä, jonka pysäköintitiloihin pääsi kätevähkösti Verkatehtaankadun nosto-ovesta (https://www.google.com/maps/@61.4974341,23.7713084,3a,90y,22.96h,89.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1s4Gfe04aQGp3J8zbRSWGHSw!2e0!3e1 1!7i13312!8i6656). Turussa majoituttiin Scandic Juliassa, jonka takana olevaan pysäköintilaitokseen ajettiin Brahenkadulta kohtalaisen jyrkkää ramppia pitkin (https://www.google.com/maps/@60.4517018,22.2718792,3a,75y,10.21h,89.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1szWGa5LE014ArKZ_5MJlulw!2e0!7i1 3312!8i6656) (jyrkkyys ei niinkään näy kuvasta, mutta tuntuu kyllä kun on n. 50 kg kuormaa pyörän perässä).

Mitään yleisluontoisempaa en osaa sanoa kuin sen, että monista kaupungeista löytyviin (jossain määrin) valvottuihin pysäköintilaitoksiin voisi varmaan hyvin saada pyörän pitemmäksikin aikaa pientä maksua vastaan. Helpottaa tietysti, jos osaa etukäteen arvioida, että tilasta löytyy joku sopiva nurkka tai muu "hukkaneliö", johon pyörän saa työnnettyä ja vielä lukittua johonkin kiinteään.

Mohkku
25.10.2018, 16.18
Ainakaan Puutorin parkkiluola ei ole auki sopivina aikoina. Hotellit on hyvä ajatus, jota niille kannattaa markkinoida.