PDA

Näytä tavallinen näkymä : Syksy/talvi tulee ja olin aikeissa hommata cyclon työmatkaan, mutta onko vaarallista?



Cabron
04.10.2018, 13.22
Kuten otsikko kertoo, niin ajatus oli hommata cyclo työmatka-ajoon, mutta kaverin puheet kapearenkaisesta fillarista syksyn pimeydessä ja sen vaaroista saivat vähän miettiliääksi. Ajoreitti olisi Espoosta Hakaniemeen 25km/suunta. Kertoi, että pitää tosissaan huomioida kännykkään puhuvat jalankulkijat jne jne., joista osin tuolla "kevyenliikenteen avautumis"-threadissa taidetaan avautua :cool:

Kertokaas nyt, että onko työmatkafillarointi ihan hulluutta ja varsinkin cyklon satulalta tarkasteltuna? Kiikarissa olevaan cykloon max. renkaat olisivat 32mm, jos sillä on merkitystä asiaan.

Kiitos ja kumarrus :)

Capu
04.10.2018, 13.36
Ei ole hulluutta kun noudattaa varovaisuutta. Itse kuljen täällä susirajan pohjoispuolella Cyclolla työmatkat pääsääntöisesti. Ainoastaan pahat lumipöperökelit, kun kelvejä ei ole ehditty aurata lumesta tai kaljamakelit, aiheuttavat menopelin vaihdoksen jäykkäperäiseen maasturiin.

kuovipolku
04.10.2018, 13.42
Kaveri kärsii selvästi niin sanotusta nakkimakkararengasoireyhtymästä, jonka tunnusmerkkeihin kuuluu että pyöräily alle 42-millisillä renkailla koetaan epämukavaksi ja vaaralliseksi. Siihen sairastuneet ovatkin usein valinneen pyöräkseen maastopyörän.

Saatat olla huumorismiehiä, mutta vastaan silti vakavasti: mitään tarvetta leveämpiin kuin 32-millisiin renkaisiin ei kuvatunlaisessa käytössä ole ja nyt kovasti huudossa olevasta "leveämmät rullaavat paremmin ja ovat käytännössä nopeampiakin" -näkemyksestä huolimatta ne voivat olla mukavammat ja nopeammatkin. Ja kanttareidenkin yli niillä pääsee.

Mutta totuus on yhtä lailla että talvi tulee ja sen mukana jääkelit ja tarve laittaa nastarenkaat. Eli jos aiot ajaa työmatkat myös talvella - vaikkapa vain silloin kun tiedät reitin auratuksi etkä siis aiokaan ruveta "joka ainoa aamu" -sankariksi - joudut tulemaan toimeen kovin kapeahkoiksi katsottavilla nastarenkailla. Kyllä niilläkin pärjää, etenkin jos osaa ajaa ja pitää mielessä sen että niillä pitää olla erityisen varovainen jos tiessä on yhtään kallistusta tai uria. Mutta jos voit ajaa työmatkasi hyvää väylää seuraten, ei esimerkiksi 30-millinen Schwalbe Winter ollenkaan kelvoton nastarengas ole.

kauris
04.10.2018, 13.43
Ei ole hulluutta noudattaa varovaisuutta mutta ei mun mielestä voi sanoa, etteikö cyclolla tai maantiepyörällä voisi ajaa työmatkaa Espoosta Hakaniemeen myös pimeällä tai kylmällä. Toki talvesta riippuen sellaisiakin päivä tulee, että cyclon sijaan maasturilla kulkeminen tai pyörän kotiin jättäminen voi olla järkevämpää mutta ei ihmisistä, vaan ajokelista johtuen. Pelkään, että tämä keskusteluketju johtaa enemmän tai vähemmän älyttömään keskusteluun hyvin pian, joten pyrin olemaan avaamatta tätä uudelleen :)
Meinasin otsikon perusteella jättää tämän ensimmäisenkin kerran välistä :)

hsr
04.10.2018, 14.01
Miksi cyclo? Miksei gravel grinding-tyyppinen pyörä, johon mahtuisi leveämmät nastarenkaat? Mahtuu tosin moniin cycloihinkin leveämmät, tuo max. 32 mm on aika kapea. En itse juuri talviajoa harrasta enkä varsinkaan pääkaupunkiseudulla, mutta kyllä ainakin meillä päin talvella monesti pyörätiet ja kadut on aurauksesta huolimatta sellaisessa kunnossa että 30 mm nastarenkailla meno saattaa olla aika epävarmaa. Tätä mieltä ainakin on talvellakin säännöllisesti töihin pyöräilevä vaimoni, joka kesällä ajaa cyclolla (menee 35mm nastarenkaat) ja nyt halusi talveksi hankittavan leveämpirenkaisen pyörän.

Leewi
04.10.2018, 15.21
Toi on aika pitkä matka, eli rullaavuuden ehdoilla joutuu mahdollisesti vähän tinkimään renkaan leveydestä. Ellei sitten ole jotain hyvin rullaavia, leveitä nastarenkaita? Tommosia pahoja lumipöpperöpäiviä ei viime vuosina ole pk-seudulla ihan hirveästi ollut, viime talvena taisi olla alle 5 päivää. Pahimpina pyrypäivinä, kun väylät eivät ole aurattu, toi 25 km kysyy jo luonnetta ja Cyclolla tommoset siivut vaatii syvää masokismia. Tollasina päivinä kandee ottaa auto tai julkinen, silloin pärjää hyvin pelkällä cyclollakin.

jussi.
04.10.2018, 15.27
Olen ajanut yli kymmenen vuotta kesät talvet työmatkat cyclocross-pyörällä Espoossa ja Helsingissä, hyvin on onnistunut enkä ole kertaakaan joutunut minkäänlaiseen onnettomuuteen. Helsingin puolella pyöräilyn pääreitit on nykyään suolattu, joten todella harvoina päivinä joutuu ajamaan kinoksessa. Espoon puolella suolausta ei ole vielä, mutta kyllä sielläkin pärjää 32-millisillä nastarenkailla ihan hyvin ellei maastoon mene. Olen valinnut sellaiset reitit, joilla on mahdollisimman vähän jalankulkijoita. En ole kokenut jalankulkijoita ongelmaksi muualla kuin Helsingin keskustassa, siellä joutuu ajamaan hitaasti. Saattaa tosin olla, että lumen ja jään tultua 25km/h keskinopeudesta joutuu muutenkin tinkimään :) (Edit: oho, se olikin matka eikä nopeus, noh;))

Cabron
04.10.2018, 15.57
Kiitoksia vastauksista ja tosiaan en ole huumorismiehiä tässä asiassa eli vakavalla naamalla asiaa mietin. Tämä neuvo kun tuli pitkään pyöräilleeltä ja nimenomaan kippurasarvisella ajaneelta kaverilta. Toi rengasjuttu (kapeus) liittyy siihen, kun tarjolla olisi Spessun Roubaix järkevään hintaan ja siinä 32mm on maksimi. Gravel-fillari olisi varmasti siinä mielessä parempi, mutta se mitä haluaisin menee jo kovasti kalliiksi =/

Toi suolaus on vähän kurja homma näin ylitarkkana kaverina, kun tietää mitä suola tekee laitteille.

hphuhtin
04.10.2018, 18.03
Aloittelevana humoristina sanon, että vaarallista on - vaarana on, että kohta tallista löytyy monta pyörää, ja kotona hellasärö revennyt hellarailoksi ;)

oppes
04.10.2018, 18.52
Sanoisin ympäri vuoden PK-seudulla (Espoosta Vantaan kautta Hesaan) päivittäin työmatkapyöräilevänä, että 95% päivistä pärjäät tuolla Cyclolla. Sitten on ne muutama (lumimyräkkä-)päivä, jolloin jäät kotitöihin, tai valitsen muun kulkuneuvon. Toki vuodet ei oo veljiä keskenään.

Smo
04.10.2018, 20.38
Riippuu aika paljon reitistäkin minkälaisella kunnossapidolla on paikat. Mutta viime talvenakin välillä aurattiin ihan reippaasti ja sitten jonkun sateen jälkeen jätettiin lumet plussaantumaan ja jäätymään, aattelivatko että sulaa. Lopputalvesta taisi olla vielä kaupungilta rahat loppu kun oli lumisempaa, espoossa vaikutti siltä että jätettiin lumet sulamatta lopputalvesta ja taas odotettiin sulamista ja sulihan ne. Jos oikein muistan. Voihan sitä ajella fillarilla ja pahimpaan väliin ottaa vaikka kahden viikon bussilipun.

Fuuga
04.10.2018, 21.10
Pohjois-Espoosta Helsinkiin cyclolla (max. rengasleveys 47 tjsp) työmatkapyöräilevänä ei ole ollut yhtäkään päivää 7 vuoteen, että olisin jättänyt lähtemättä sen takia, ettei säässä pääsisi eteenpäin. Joskus on ollut muuten vain väsy tai joku muu meno, jonka takia on valinnut auton. Tuo 47 käytetään silloin kun tarvitsee välttämättä nastat parina päivänä talvessa.

Smo
04.10.2018, 22.01
Jos en väärin muista alkutalvi taisi mulla mennä kulunut nappularengas edessä ja sliksi takana kombolla :) en tosin päivittäin Espoo-Hki väliä sahannut

jame1967
04.10.2018, 22.34
Siis , mitä suolataanko hesassa jo pyörätietkin ?

kuovipolku
04.10.2018, 23.52
Pyöräteitä. Helsingissä ja Turussa.

Helsingissä viime talvena:

https://pbs.twimg.com/media/DY_njHiW4AITUpl.jpg

"Talvikaudella 2017–2018 kolmella pyöräilyn pääreitillä lumi poistetaan harjaamalla sekä käyttämällä liukkaudentorjuntaan liuossuolaa perinteisen aurauksen ja hiekoituksen sijaan. Seuraavina vuosina priorisoitua reitistöä pyritään kasvattamaan.

Harjasuolaus on tehokas tapa pitää pyöräväylät jäättöminä ja turvallisina. Parannusta turvallisuuteen ja käytettävyyteen saavutetaan myös keväällä, jolloin väylillä ei ole hiekoitussepeliä. Pyöräilijöiden palautteen mukaan sepeli altistaa kaatumisille ja voi puhkoa pyörän renkaita. Hiekoitussepelin käyttöä vähennettäessä vähenee myös keväinen katupöly jossain määrin.
Harjasuolaus on monissa Keski- ja Pohjois-Euroopan kaupungeissa yleisesti käytetty pyöräväylien talvihoidon keino."


Kommenttina voidaan todeta että harjasuolaus ei ole saanut helsinkiläisten talvipyöräilijöiden jakamatonta kannatusta.

hiilikuitumies
05.10.2018, 07.22
Toi on aika pitkä matka, eli rullaavuuden ehdoilla joutuu mahdollisesti vähän tinkimään renkaan leveydestä. Ellei sitten ole jotain hyvin rullaavia, leveitä nastarenkaita?
Tuo on toisin päin aina, kun pinta muuttuu epätasaiseksi ja/tai pehmeäksi, kuten sanoisin tapahtuvan joka päivä talvella, kun väylä ei ole aurattu ihan asvalttia nuollen puhtaaksi. Silloin leveä matalan paineen rengas vie ja toinen vikisee. Jos pinta on peilitasainen, niin silloin se on jäässä olettaen, ettei se ole suolattu. Siinä tapauksessa taas leveämmän nastarenkaan tuoma ylimääräinen pito vie kovempaa, kun voi ajaa paljon huolettomammin.

Ice Spiker Pro 2,2":lla tai jotain sinne päin olen ajanut ihan kuivallakin kelillä, eikä se tunnu yhtään pahalta. On se tietenkin vähän hitaampi, mutta jos lähtee minuuttia tai kahta aiemmin, niin ongelma korjaantuu sillä, jos siis keli on kesäinen. Muussa tapauksessa se on nopeampi kuin mikään toinen rengas, koska sillä uskaltaa ajaa niin kovaa. En väheksyisi sitä mielenrauhaakaan, mitä ketjun aloittaja selvästi haki. Ei ole kivaa ajaa peläten, että kohta on solisluu tai ranne rikki, jos vähän huomio herpaantuu.

Talvella ajaminen ei muutenkaan ole yleensä mitään kovin aeroa. Ei se ole sellaista paahtamista alaotteelta, joten cyclon edut siinäkin häviävät. Kapea tanko on ongelmatilanteissa paljon huonompi hallita. 29er on minun mielestäni tähän sopivin vastaus. Kun puhe oli hintakatostakin, niin tuossa sitäkään ei tule vastaan, koska ne ovat suhteessa edullisempia.

The flying Chocobo
05.10.2018, 07.44
Oletan, että kysyjä jatkaa työmatkapolkemistaan samalla fillarilla myös sulan aikana. Tuota ajatellen cyclo olisi ihan hyvä kompromissi, häviät vähän talvella maasturille, mutta voitat sulan aikana vastaavasti. Itse ajelen (pääkaupunkiseutu) talvella myös lenkkini cyclolla, jossa 30 tai 32mm nastarenkaat ja siitä olen ihan kunnialla selvinnyt. Pahimpina myräkkäpäivinä ole suosiolla jättänyt pyörän 'talliin'. Kesäaikaan ajelen niin työmatka- kuin lenkkiajojani maantiepyörällä.

hiilikuitumies
05.10.2018, 07.46
Kaksi pyörää on parempi. Maastureita saa puoli-ilmaiseksikin, mutta ne silti kulkevat työmatkaa ihan yhtä hyvin kuin kalliit. Sellaista voi käyttää kesälläkin, jos joutuu jättämään pyörän vähän arveluttavampaan paikkaan. Jos kesällä tarvitsee cyclon, niin ostaa siihen sellaisen.

Leewi
05.10.2018, 11.31
Tuo on toisin päin aina, kun pinta muuttuu epätasaiseksi ja/tai pehmeäksi, kuten sanoisin tapahtuvan joka päivä talvella, kun väylä ei ole aurattu ihan asvalttia nuollen puhtaaksi. Silloin leveä matalan paineen rengas vie ja toinen vikisee. Jos pinta on peilitasainen, niin silloin se on jäässä olettaen, ettei se ole suolattu. Siinä tapauksessa taas leveämmän nastarenkaan tuoma ylimääräinen pito vie kovempaa, kun voi ajaa paljon huolettomammin.

Ice Spiker Pro 2,2":lla tai jotain sinne päin olen ajanut ihan kuivallakin kelillä, eikä se tunnu yhtään pahalta. On se tietenkin vähän hitaampi, mutta jos lähtee minuuttia tai kahta aiemmin, niin ongelma korjaantuu sillä, jos siis keli on kesäinen. Muussa tapauksessa se on nopeampi kuin mikään toinen rengas, koska sillä uskaltaa ajaa niin kovaa. En väheksyisi sitä mielenrauhaakaan, mitä ketjun aloittaja selvästi haki. Ei ole kivaa ajaa peläten, että kohta on solisluu tai ranne rikki, jos vähän huomio herpaantuu.

Talvella ajaminen ei muutenkaan ole yleensä mitään kovin aeroa. Ei se ole sellaista paahtamista alaotteelta, joten cyclon edut siinäkin häviävät. Kapea tanko on ongelmatilanteissa paljon huonompi hallita. 29er on minun mielestäni tähän sopivin vastaus. Kun puhe oli hintakatostakin, niin tuossa sitäkään ei tule vastaan, koska ne ovat suhteessa edullisempia.

Nostan hattua Ice Spiker prolla 50 km päivässä työmatkaa ajavalle. Varsinkin noilla suolatuilla pyöräteillä pinta on jäätön ja lumeton ehkä 95% päivistä, joku gravdal tai vastaava on omasta mielestä ihan eri planeetalta.

Mohkku
05.10.2018, 12.47
Kuten otsikko kertoo, niin ajatus oli hommata cyclo työmatka-ajoon, mutta kaverin puheet kapearenkaisesta fillarista syksyn pimeydessä ja sen vaaroista saivat vähän miettiliääksi. Ajoreitti olisi Espoosta Hakaniemeen 25km/suunta. Kertoi, että pitää tosissaan huomioida kännykkään puhuvat jalankulkijat jne jne., joista osin tuolla "kevyenliikenteen avautumis"-threadissa taidetaan avautua :cool:

Kertokaas nyt, että onko työmatkafillarointi ihan hulluutta ja varsinkin cyklon satulalta tarkasteltuna? Kiikarissa olevaan cykloon max. renkaat olisivat 32mm, jos sillä on merkitystä asiaan.


Ajelen Helsingissä vain autolla, joten en tiedä, miten kahjoa porukkaa siellä klv:llä liikkuu, jos erikseen varoitella pitää. Missään ei päällimmäisenä saa olla reipas TMT-henkinen "minulla on oikeus"-asenne ja pitää osata lukea liikennettä eli ennustaa muiden liikkeitä. Siihen saa kyllä varautua, että joustaa ns. oikeuksistaan pitää huomattavasti useammin ja huomattavasti aktiivisemmin kuin esim. autolla liikkuessa. Mutta lopulta nämä ovat asioita, joissa on erilaisia näkemyksiä (vai mitä kuovipolku?), joten turvallisuudesta tai selviytymisestä on toisen puolesta paha mitään sanoa. Muuten työmatkapyöräily on kaikin tavoin kannatettava ajatus ja jos voit aamulla valita pyörän ja jonkun muun kulkupelin väliltä, aina parempi.

Ottaisin pyörän (=ajan pyörällä), johon saa lokarienkin alle talveksi 35 mm nastarenkaat, esim. Schwalbe Marathon. Se antaa hiukan pelivaraa huonompiin keleihin, mutta muuten 32 mm on varmasti ihan ok. Suola vaikuttaa tarpeeseen pestä ja öljytä voimansiirron osia tavallista enemmän. Sen suurempaa ongelmaa asiasta tuskin tulee. Jos pyörässä on mekaaniset levyt, takajarrun vaijerin asentoon jarrusatulan kohdalla kannatta kiinnittää huomiota. Vaijeri kuoren ulkopuolella voi uittaa vettä kuoren sisään ja se herkästi jäätyy. Huolellinen öljyäminen vähentää ongelmaa, muttei ratkaise sitä.

Maasturilla en tuollaista matkaa varmaan välittäisi ajella. Cyclo, gg tms. kippurasarvinen pyörä on minun valintani.

Moska
05.10.2018, 12.50
Gravdal kulkee kovilla paineilla kuin maantiekumi ja pienemmillä paineilla pitää hyvin jäätiköllä ja on silti hyvä kulkuinen. Kovaksi tampatut pikkutiet on mahtavia ajaa, melkein kuin olisi uusia asfalttiteitä ja alkaa aerolle olemaan kysyntää. Jos on liukas jää alla ja irtolunta päällä, niin siinä se ei saa oikein pitoa. Siltikin ISP pyörä oli parkissa viimetalven, kun cyclo on mielestäni niinpaljon kivempi. Täällä on kuitenkin luntakin verrattuna etelärannikkoon.

vectori
06.10.2018, 21.05
Toi rengasjuttu (kapeus) liittyy siihen, kun tarjolla olisi Spessun Roubaix järkevään hintaan ja siinä 32mm on maksimi.

Ajattelin vain selkeyttää sen verran, että Roubaixhan ei ole cyclo vaan täysiverinen maantiekilparatsu.

Crux, jollaisen olen omistanut ja pitänyt erinomaisena, on puolestaan cyclo! Sikäli huomioitavaa, että geometria rungossa voi olla sopivampi talviajoon ja kääntyy ketterämmin, välitykset aavistuksen kevyemmät, levyjarrut, yms.

Cruxiin mahtuu hyvin nastarenkaat ja ajaminen lumihangessa ja jäärailoissa on mahdollista. Roubaixista en olisi niin varma.

Cabron
06.10.2018, 22.05
Ajattelin vain selkeyttää sen verran, että Roubaixhan ei ole cyclo vaan täysiverinen maantiekilparatsu.

Crux, jollaisen olen omistanut ja pitänyt erinomaisena, on puolestaan cyclo! Sikäli huomioitavaa, että geometria rungossa voi olla sopivampi talviajoon ja kääntyy ketterämmin, välitykset aavistuksen kevyemmät, levyjarrut, yms.

Cruxiin mahtuu hyvin nastarenkaat ja ajaminen lumihangessa ja jäärailoissa on mahdollista. Roubaixista en olisi niin varma.

Siis pyörä olis tällainen, jossa on levyjarrut. https://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/specialized-roubaix-elite-review-51846/
Tuossa houkuttaisi "joustokeula" ja ilmeisen hyvin vaimennettu satulaputki. Onko tuon geometria kovin kilpamainen siis? Sähkömaasturi löytyy tallista ja sillä olisi varmaankin paras vetää talvella nuo vaativammat kelit?

vectori
07.10.2018, 08.50
Siis pyörä olis tällainen, jossa on levyjarrut. https://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/specialized-roubaix-elite-review-51846/
Tuossa houkuttaisi "joustokeula" ja ilmeisen hyvin vaimennettu satulaputki. Onko tuon geometria kovin kilpamainen siis? Sähkömaasturi löytyy tallista ja sillä olisi varmaankin paras vetää talvella nuo vaativammat kelit?

https://road.cc/content/tech-news/239953-peter-sagans-paris-roubaix-winning-specialized-s-works-roubaix-bike

Toki, jos maasturikin on käytössä, voisi tuolla pärjätä hyvin lumettomina aikoina.

MäkiHiiri
07.10.2018, 14.40
Jaa, tommonen pyörä ei ehkä tykkää noin lyhyistä matkoista. (Talveen pikkuhiirulainen suosittelee cycloa mihin saa turvallisen tuntuisen 40mm nastarenkaan ainakin eteen.)

Cabron
07.10.2018, 16.46
Siis toihan on muuten identtinen geometrialtaan Spessun Divergeen (gravel/adventure), paitsi etuhaarukan kulma on hitusen jyrkempi, mistä johtuen akseliväli on pari senttiä pidempi Divergessä. Rengastukseltaan Diverge olisi toki parempi valikoiman puolesta, mutta kun toi Rubaix olisi reilun 1000 euroa edullisempi, niin siksi sitä tässä mietin.

Samiaani
07.10.2018, 21.38
Pari talvea ajellut 32mm nastarenkailla ongelmitta. Porissa ei kaikkia pyöräteitä aurailla, joten välillä vähän haastavampaa ollu. Mukavampi varmasti näissä tilanteissa ajella leveemmillä kumeilla mutta 97% ajasta 32mm riittänyt mulle. Kerran oon kaatunut, mutta sekin johtui ihan omasta temppuilusta ja leikkimisestä. Kunhan muistaa ajella rauhassa ja järki päässä niin hyvin eiköhän hyvin mene. :)