PDA

Näytä tavallinen näkymä : Virtapankki sähköpyörän akulle



villariveijari
03.09.2018, 10.40
Moro.

Koska vara akun ostaminen on iso sijotus, niin aloin pohtimaan jos akun voisikin ladata reissun päällä jostain virtapankkina toimivasta halvemmasta akusta. Päivälenkkeilijää tämä tuskin koskettaa jollei aio ottaa kunnon päivänokosia ja pakata 10kg akkua tarakalle, mutta retkeilijöille voisi tulla tarpeen. Yön aikana akku ehtisi latautua ja virtapankissa voisi olla amppeeritunteja vaikka useammallekkin päivälle, jollon painolle tulisi oikeutta.

Ongelmana kuitenkin on se, että miten tämän voisi käytännössä toteuttaa, joten kokemukset ja ideat kehiin. Tietääkseni laturia ei voi kytkeä suoraan esim 12-24volttiseen järjestelmään (jollaisia akkuja olisi kyllä runsaasti ja edullisena tarjolla), mutta kuinka käy, jos esim 12V akun muuntaa 100V, niin pystyiskö laturia käyttämään pyörän oman akun lataamiseen? Mikä on mielestänne isoin ongelma tässä? Jääkö amppeerit niin pieniksi, että lataus kestäisi liian pitkään? Kenties muuntajan paino? Vara-akun kuljetus? Vai löytyiskö kenties 100V-230V akkuja, jotka toimisi suoraan kytkettynä (eikö laturissa ole myös 100V asetus)?

Pöhköä, tiedän, mutta pakko kysyä.

e-tracker
03.09.2018, 11.52
Telttayöpyminen pitää tehdä voimalinjan alla, tällöin riittää että mukana on yksinkertainen kela niin lataus sujuu vaivatta ja ilmaiseksi.

Smo
03.09.2018, 12.38
Kyllä se vara-akku on helpompi. Jos on pakko jotain 12v järkälettä raahata mukana niin invertterillähän senkin saisi laturiin kiinni. TAi 12V - sopiva latausjännite muunnin mutta pitäisi olla tarkkana ylilatauksesta.

hece
03.09.2018, 13.10
50Ah 12V auton akussa on 50Ah*12V = 600Wh energiaa. Sähköpyörän akussa voi olla esim 500Wh. Eli voisi sanoa että yhdella auton akulla lataa sähköpyörän kerran. Invertteri ja lataus luonnollisesti huonontaa hyötysuhdetta. Teknisesti ei kai pitäisi olla mitään estettä? Autolla liikuvalle tällä saa yhden latauksen takakontista, mutta tarakalla lyijyakku ei kulje. Siitä vain laskemaan paljonko akulle ja inverterille tulee hintaa. Ja auton akulle luonnollisesti tarvitsee oman laturin. Jämäakuilla voi päästä halvallakin. Litiumiakut tuppaavat vaan maksamaan enemmän.

Dude
03.09.2018, 13.18
No jos auto tosiaan on tukikohta siellä korvessa, saattaa tosiaan olla järkevintä käyttää auton akku(ja) ja invertteriä. Varsinkin jos akku(ja) ja/tai invertteri jo löytyy.

Tollaisen 100Ah akun kun saa n. 100e hintaan. Eli uudellakin akulla kustannus pysyy aika pienenä. Toki ihan satunaiskäyttöön ei ehkä kannata hommata..

YT
03.09.2018, 13.42
100Ah 12V akku painaa muuten saatanasti.

Dude
03.09.2018, 13.47
100Ah 12V akku painaa muuten saatanasti.

Aika sama, jos autolla kuskaa? Lähinnä siis jos moiselle on muutakin käyttöä (vene, asuntovaunu, jne.) niin miksi ei käyttäisi tällaiseenkin?

edit: pikagooglaus sanoi, että 22kg. Ei toi nyt liikaa ole auton kontissa. Tässä siis ei käsittääkseni oltu akkua pyörän kanssa roudaamassa?

https://www.lapinakkumaailma.fi/product/1/varta-akku-silver-dynamic-h3-12v-100ah

oem
03.09.2018, 14.15
Peräkärri pyörään ja aggregaatti hinaukseen.

MRe
03.09.2018, 15.59
Eli 100Ah 12V akulla lataisi teoriassa kaksi kertaa... No, voihan niitä akkuja ostaa lisää. Jos tuollainen fillarin 500Wh akku maksaa sen 500-600€, niin samalla hintaa saisi varmaan neljä (viisi) akkua ja hyvälaatuisen invertterin.

Tai ostaa Teslan. Josko niissä olisi "voiman ulosotto", niin kuin kunnon maastureissa.

Tietysti jos rakentaisi laturin harjoitusvastuksesta, niin siinä voisi sitten aina illalla polkiessaan ladata akun aamun ajoja varten...

Moska
03.09.2018, 16.13
Kiporin agrikaatti voi olla järkevin vaihtoehto. Rc koptereiden kanssa nuita käytetään paljon ja ovat yllättävän hyviä.
Esim itse olen ladannut 3300 mah/44V? 12kennoisia akkuja alle 10 min täyteen. Mulla on Kipor ig 2000, hiljainen nelitahti ja suht keveä.

Fat Boy
03.09.2018, 16.26
Käytännössä 100ah lyijyakulla lataa fillarin akun täyteen ehkä kerran. Sen verta häviää latauksessa ja invertterissä. Huomioiden sen, että lyijyakkua ei saa kovin tyhjäksi purettua niin ettei invertteri kyykkää.

marmar
03.09.2018, 17.08
Jos tavoite on päästä ~10 kg painobudjetilla, niin aggrekaatti taitaa olla ainoa vaihtoehto, jolla saa merkittävästi energiaa aikaiseksi. Tietysti jos painolla ei ole väliä ja nurkissa lojuu vanhoja käyttökelpoisia akkuja, niin niilläkin invertterin avustuksella saa jotain aikaiseksi. Mutta painoa tulee moninkertaisesti aggrekaattiin verrattuna.

Jos vaikkpa 12V lyijyakusta haluaa fillarin omaan laturiin konversion, niin 230V inverttereitä saa halvalla. Invertterin hyötysuhteet on aika hyviä ja ei ne paljoa hukkaa.

Jos akun kantomatka ei riitä, eikä energiaa kuljeta autolla tai tukikohdassa ei ole esim. asuntovaunua tai venettä isolla akulla ja aurinkopaneeleilla, niin suosittelen joko kiltisti kaivamaan kuvetta ja ostamaan vara-akun tai yöpymispaikkaa sähkön ääreltä.

Tai sitten retkeilyä ilman sähköjä luomupyörällä;)

Smo
03.09.2018, 17.22
Muutamaan sataan saa jonkun 500wh fillariakun

Needleman
03.09.2018, 17.35
Oonko nyt ihan väärässä mutta jos lataa täydestä akusta tyhjää saman kokoista on loppu tuloksena kaksi puolikasta akkua? Vai pystyykö jollain ´´imemään´´ sen toisen akun tyhjäksi ja saa koko virran siirrettyä toiseen akkuun

nure
03.09.2018, 20.27
Eiks kuitenkin olisi yksinkertaisinta vain polkea kun akku tyhjenee, kyse kuitenkin sähköavusteisista pyöristä... Siis pelkästään mielipide.

harald
04.09.2018, 10.13
enerpower.de myy 10 Ah 36V akkuja alle 200€. Siihen invertteri joka syö mm 36 VDC, ja laturi siihen kiinni. Parempi ratkaisu on vara-akku.

MRe
04.09.2018, 10.17
Peräkärri ja siihen aggregaatti... siis pyörän peräkärri. Toimintasädettä riittää sen mitä bensaakin + 50km... todellista luomureissailua :D

hece
04.09.2018, 10.54
Oonko nyt ihan väärässä mutta jos lataa täydestä akusta tyhjää saman kokoista on loppu tuloksena kaksi puolikasta akkua? Vai pystyykö jollain ´´imemään´´ sen toisen akun tyhjäksi ja saa koko virran siirrettyä toiseen akkuunNyt sotket akkujen suoraan rinnankytkentään. Ei se ole edes teoriassa mahdollista jos ei jännitteet täsmää. Enkä halua edes arvailla kuinka lion-akut käyttäytyy. Ihan normaalisti tässä sähkölaite ( inverteri+laturi ) käyttää vara-akun tyhjäksi.

Smo
04.09.2018, 11.25
enerpower.de myy 10 Ah 36V akkuja alle 200€. Siihen invertteri joka syö mm 36 VDC, ja laturi siihen kiinni. Parempi ratkaisu on vara-akku.

Noissa hinnoissa Verkkokaupan ja XXL tais olla jopa halvempi mutta eikö 36V akku kannata kytkeä suoraan fillariin :D

ElBike
04.09.2018, 13.40
Innostuin googlettelemaan noita inverttereitä. Tuo menisi jo kuivana 10,5kg luokkaan. Mikähän olisi pienin invertteri joka tuottaisi siniaaltoa ja jaksaisi ladata fillarin akkua? Laturihan ottaa 4A virtaa. Tuo 10+kg alkaa olla aikamoinen möhkäle esim. repussa kuljetettavaksi. Sen sijaan jos vetää perässä vaikka Bob yak kärryä, menisi se sinne mainiosti. Ainut että ajamisen nautinto kärsii jonkin verran jos on peräkärry perässä.

Olisihan se aika kornia kun vaeltaisi lapin erämaassa fillarilla ja illalla päräyttäisi agrekaatin tulille neljäksi tunniksi lataamaan akun taas täyteen. Mutta kuten huomataan, fossiilinen polttoaine on vielä tänäkin päivänä aika helposti mieleen tuleva vaihtoehto vs. aurinkopaneelit, kalliit vara-akut, jne...

villariveijari
07.09.2018, 17.37
Innostuin googlettelemaan noita inverttereitä. Tuo menisi jo kuivana 10,5kg luokkaan. Mikähän olisi pienin invertteri joka tuottaisi siniaaltoa ja jaksaisi ladata fillarin akkua? Laturihan ottaa 4A virtaa. Tuo 10+kg alkaa olla aikamoinen möhkäle esim. repussa kuljetettavaksi. Sen sijaan jos vetää perässä vaikka Bob yak kärryä, menisi se sinne mainiosti. Ainut että ajamisen nautinto kärsii jonkin verran jos on peräkärry perässä.

Olisihan se aika kornia kun vaeltaisi lapin erämaassa fillarilla ja illalla päräyttäisi agrekaatin tulille neljäksi tunniksi lataamaan akun taas täyteen. Mutta kuten huomataan, fossiilinen polttoaine on vielä tänäkin päivänä aika helposti mieleen tuleva vaihtoehto vs. aurinkopaneelit, kalliit vara-akut, jne...

Tässä kaikuu nyt se jokin, mikä sai itseni ajattelemaan moista mahdollisuutta. Sain juuri terveiset lapista vuokratun sähköläskin selästä ja ainakaan pito ei kuulemma lopu - painosta ei siis välttämättä tulisi ongelma vaikka lisävirrat mallia agrkaatti tms. sijottaisi kärryyn. Onhan sillon maasto rajotteisempi, mutta jos tekee siirtymät selkeitä reittejä pitkin ja käy ilman kärriä päiväretkityyppisesti huristelemassa tuntureilla. Vau!

Moska
07.09.2018, 18.18
Tuohon kun saisi ajonaikaisen latauksen, niin olisi hybridi. [emoji28]

marmar
10.09.2018, 05.26
Tässä kaikuu nyt se jokin, mikä sai itseni ajattelemaan moista mahdollisuutta. Sain juuri terveiset lapista vuokratun sähköläskin selästä ja ainakaan pito ei kuulemma lopu - painosta ei siis välttämättä tulisi ongelma vaikka lisävirrat mallia agrkaatti tms. sijottaisi kärryyn. Onhan sillon maasto rajotteisempi, mutta jos tekee siirtymät selkeitä reittejä pitkin ja käy ilman kärriä päiväretkityyppisesti huristelemassa tuntureilla. Vau!

Aika lyhkäsiksi jää etapit, jos yhdellä akulla kärry ja aggrekaatti perässä meinaa ajella.

Jotenkin tuntuu aika hassulta yhdistelmältä. Kai tuon matkan nyt jaksaisi polkea luomullakin ja ei tarvitsisi tauolla kuunnella pärinää.

Rupee ahistaan jo ajatuskin. Toivottavasti ei satuta samalle taukopaikalle, jos aggrekaattilla päristelet.

Olisko fiksumpaa kuitenkin koittaa löytää majapaikka sähköllä ja tyytyä kohtaloon reittivalikoimassa.

villariveijari
10.09.2018, 11.00
Aika lyhkäsiksi jää etapit, jos yhdellä akulla kärry ja aggrekaatti perässä meinaa ajella.

Jotenkin tuntuu aika hassulta yhdistelmältä. Kai tuon matkan nyt jaksaisi polkea luomullakin ja ei tarvitsisi tauolla kuunnella pärinää.

Rupee ahistaan jo ajatuskin. Toivottavasti ei satuta samalle taukopaikalle, jos aggrekaattilla päristelet.

Olisko fiksumpaa kuitenkin koittaa löytää majapaikka sähköllä ja tyytyä kohtaloon reittivalikoimassa.

Joo, ei se ihan sellanen retkihenkinen vaihtoehto ole. Mutta mahdollisesti metsäautotie seikkailuun sopisi. Kyllä polulle tai mönkkäripolulle en lähtis kärrin kans :[

oem
10.09.2018, 11.15
Tuohon kun saisi ajonaikaisen latauksen, niin olisi hybridi. [emoji28]
Ja miksi ei saisi kun lataa toista akkua ajaessa. En tunne noiden markkinoita mutta aika pienikin
virrantuotto riittää esim 42V/3A akun omalle laturille, (jonka voi kytkeä aggregaatin 220-250V pistokkeeseen). Latusaika on kuitenkin tunteja ja miksikäs ei latailis 2 akkua, 2 laturilla samalla ajalla.

Moska
10.09.2018, 11.47
Ja miksi ei saisi kun lataa toista akkua ajaessa. En tunne noiden markkinoita mutta aika pienikin
virrantuotto riittää esim 42V/3A akun omalle laturille, (jonka voi kytkeä aggregaatin 220-250V pistokkeeseen). Latusaika on kuitenkin tunteja ja miksikäs ei latailis 2 akkua, 2 laturilla samalla ajalla.Silloinhan siinä on vain kyydissä akkuja ja latausvehkeet. Jos lataisi käytössä olevaa, niin osa virrasta voitaisiin syöttää moottoriin.

eakin
09.04.2020, 20.06
Miettinyt mahdollisuutta kesällä lapin reissulle jossa kävisi sähköpyörällä päiväkalareissuilla ja palaisi auton lähistölle nukkumaan. Löytyisi ainakin yksi 100ah veneen akku, onko joku testannut ladata pyörän akkua tuollaisesta invertterillä? Riittää varmaan ainakin kerran lataamaan 504Wh akun? Voisi sitten reissun pituuden mukaan käydä jokusen yön nukkumassa paikoissa missä saa akut täyteen.

oppes
09.04.2020, 20.49
Ihan oikeasti. 100Ah akku? Tuollainen "salkkuagregaatti" on jo pienempi/kevyempi.

Fat Boy
09.04.2020, 20.55
Miettinyt mahdollisuutta kesällä lapin reissulle jossa kävisi sähköpyörällä päiväkalareissuilla ja palaisi auton lähistölle nukkumaan. Löytyisi ainakin yksi 100ah veneen akku, onko joku testannut ladata pyörän akkua tuollaisesta invertterillä? Riittää varmaan ainakin kerran lataamaan 504Wh akun? Voisi sitten reissun pituuden mukaan käydä jokusen yön nukkumassa paikoissa missä saa akut täyteen.Voipi se kerran riittää, tuskin kahta. Siis tyhjästä täyteen. Paremmin piisaa, mitä hitaammin siitä virtaa otetaan (olettaen, että laturin hyötysuhde on prosentteina sama tehosta riippumatta). Eli hitaammalla laturilla luovuttavasta akusta saa enemmän ulos.

eakin
09.04.2020, 21.10
Ihan oikeasti. 100Ah akku? Tuollainen "salkkuagregaatti" on jo pienempi/kevyempi.
No eipä ole agregaattia autotallissa ja toisekseen mielummin nukun ilman agregaatin pörinää ja bensakanistereita autossa. Tuo akku nyt mahtuu helposti mukaan jos yksin reissussa ja koko auto käytössä.

Iero
09.04.2020, 22.20
No eipä ole agregaattia autotallissa ja toisekseen mielummin nukun ilman agregaatin pörinää ja bensakanistereita autossa. Tuo akku nyt mahtuu helposti mukaan jos yksin reissussa ja koko auto käytössä.
Tesla isoimmalla akulla voisi ladata noita pyörän akkuja aika monta. Toinen juttu on riittääkö Teslassa virtaa palata ihmisten ilmoille viikon samoilun jälkeen.:)

eakin
09.04.2020, 22.48
Tesla isoimmalla akulla voisi ladata noita pyörän akkuja aika monta. Toinen juttu on riittääkö Teslassa virtaa palata ihmisten ilmoille viikon samoilun jälkeen.:)
Ei taida olla autotallissa kyllä yhtään ylimääräistä Teslaakaan 🤔

grebe
09.04.2020, 23.05
En kyllä tajua tätä keskustelua ollenkaan. Siis oikeasti ladataan auton akusta invertteriln avulla sähköpyörän akkua?

Itselläni on veneessä hupiakkuna 80 Ah:n akku, joka kestää jonkin verran syväpurkausta. Siitä saa käytännössä 350 Wh energiaa ulos valmistajan mukaan. Ei siis 12 V * 80 Ah = 960 Wh. Jos tästä 350 Wh:n energiasta aletaan vaikka 90 % hyötysuhteella lataamaan typötyhjää 500 Wh:n pyörän akkua, niin ei varmasti tule täyteen. Ja samalla tulee todennäköisesti vahingoitettua tuota virtalähteenä olevaa akkua pysyvästi.

Tai ok, jatkakaa vaan höpinöitä.

harald
09.04.2020, 23.10
Ajon aikana onnistuu, mutta vaatii aika monen tunnin ajomatkaa per päivä.

Laroute
09.04.2020, 23.25
Voisiko tuollaiseen sähköpyörään hommata sellaisen poljettavan laturin, joka lataisi virtaa akkuun, jos ei jaksa ajaa kotiin polkien. Se kulkisi kätevästi peräkärryssä ja lepotauoilla voisi polkien ladata pyörän akkua.

eakin
09.04.2020, 23.51
Eli varsinaiseen kysymykseeni, ei taida järkevästi onnistua, voiko niin tulkita noista vastauksista?

Itse ajattelin että olisi ihan hauska käydä testaamassa päiväreissuilla kalapaikkoja 20-30km päässä tieltä, mutta esim. Finnmarkissa ei ihan kaikilla alueilla ole mahdollisuutta päästä välissä verkkovirrasta akkuja latailemaan. Itse auton akkuun en kyllä keskellä erämaata uskalla koskea.

Fat Boy
10.04.2020, 07.33
Kokeilemalla selviää. Valmistajan ilmoitus akun purkukyvystä on jollekin virralle. Ja pienemmällä sitä saa enemmän, joten kyllä se mahdollista voipi olla. Spessun laturilla latasin fillarinakun 2x90ah akuista, mutta hommaa sotkee n. 100wh tuotto paneeleilta. Joten sehän meni leikiten ja muun käytön jälkeenkin akut oli pian täynnä.

Urpo
10.04.2020, 07.51
Varmaan oli tiedossakin, että auton starttiakku ei ole oikea valinta tähän käyttöön halvemmasta hinnasta huolimatta. Saatava Wh-määrä on surkea verrattuna ilmoitettuun Ah-lukemaan. AGM-akku on oikea valinta, vaikka maksaakin enempi. Ns vapaa-ajan akuista ainakin mulla on huonot kokemukset kun on niitä ollut aurikopanelikäytössä ja sähköperämoottorissa.

grebe
10.04.2020, 07.53
Kyllä jotkut ovat varmaan asuntoautojen isoilla akuilla ja inverttereillä polkupyöriäkin ladanneet. Akkukapasiteettia vaan pitää olla riittävästi ja mielellään paneelit katolla. Jos 36 voltin akkua halutaan ladata esimerkiksi 2 A virralla, niin 12 voltin akulta vaaditaan vähintään kolminkertainen virta eli 6 A. Tuosta kun aletaan järkeilemään, että 2 A:lla lataus kyllä kestää ja kestää, mutta harva akku kestää mahdottoman kauan noin suurta virtaa. Purkaus on samaa luokkaa, kuin jättäisit valot päälle autoon näin esimerkin omaisesti. Aggrekaatilla saisi riittävän tehon, jotta latauksen voisi tehdä isommalla virralla ja nopeammin.

BMW:llä oli 2 A laturi, joka muuttaa 12 voltin 26 volttiin. En tiedä olisiko muita vastaavia.
https://www.emtbforums.com/community/attachments/567a2dfe-29dc-4fbf-8a97-c517a8c2ba94-jpeg.15980/

grebe
10.04.2020, 11.09
Siis 36 volttiin toki.

oppes
10.04.2020, 16.43
Kyllä jotkut ovat varmaan asuntoautojen isoilla akuilla ja inverttereillä polkupyöriäkin ladanneet. Akkukapasiteettia vaan pitää olla riittävästi ja mielellään paneelit katolla. Jos 36 voltin akkua halutaan ladata esimerkiksi 2 A virralla, niin 12 voltin akulta vaaditaan vähintään kolminkertainen virta eli 6 A. Tuosta kun aletaan järkeilemään, että 2 A:lla lataus kyllä kestää ja kestää, mutta harva akku kestää mahdottoman kauan noin suurta virtaa. Purkaus on samaa luokkaa, kuin jättäisit valot päälle autoon näin esimerkin omaisesti. Aggrekaatilla saisi riittävän tehon, jotta latauksen voisi tehdä isommalla virralla ja nopeammin.

BMW:llä oli 2 A laturi, joka muuttaa 12 voltin 26 volttiin. En tiedä olisiko muita vastaavia.
https://www.emtbforums.com/community/attachments/567a2dfe-29dc-4fbf-8a97-c517a8c2ba94-jpeg.15980/

Asuntoautoilla on helppo latailla kun voi täräyttää "agregaatin" / =dieselin käyntiin.

Fat Boy
10.04.2020, 19.22
Asuntoautoilla on helppo latailla kun voi täräyttää "agregaatin" / =dieselin käyntiin.Jos vähänkään Aku paistaa, se piisaa lataukseen. Riittäisi aika pienelläkin Paneelilla. Jos kysyjällä olisi fillariin toinen akku ja paneeli lataamaan sitä autossa olevaa akkua, saisi joka päivälle täyden akun matkaan jos yhtään aurinko paistaa. Kustannukset tosin karkaa pahemman kerran.

eakin
10.04.2020, 20.25
Voihan se olla että joutuu vielä hommaamaan toisen akun pyörään ja käy ne parin päivän välein jossain lataamassa (jos reissu toteutuu).

oppes
11.04.2020, 12.12
Jos vähänkään Aku paistaa, se piisaa lataukseen. Riittäisi aika pienelläkin Paneelilla. Jos kysyjällä olisi fillariin toinen akku ja paneeli lataamaan sitä autossa olevaa akkua, saisi joka päivälle täyden akun matkaan jos yhtään aurinko paistaa. Kustannukset tosin karkaa pahemman kerran.

"Vähääkään aurinko paistaa" Aika suhteellinen käsite ja riippuu varmaan aurinkopaneelin koosta ja tehosta. Esim tuollaisen 48V / 18Ah akun täyteen tuuppaaminen ei ole mitenkään itsestään selvän nopeaa ja ketterää vaan vaatii varmasti hetken fundeerausta minkä kokoisia ja tehoisia paneeleja kytketään sarjaan ja/tai rinnan ja miten latausta kontrolloidaan. Aika paljon helpompaa tavan tallaajalle täräyttää Diiseli syöttämään invertteriin kytkettyä verkkolaturia. Sähköinssi toki rakentelee härpättimen kuin härpättimen.

Lukija5
11.04.2020, 21.24
Olen invertterillä ja vanhoilla auton akuilla lataillut reissussa akkua.

Mitään optimaalista tämä tuskin on mutta kun akut maksoivat 0 euroa niin ei voi valittaa.

Fat Boy
11.04.2020, 22.37
"Vähääkään aurinko paistaa" Aika suhteellinen käsite ja riippuu varmaan aurinkopaneelin koosta ja tehosta. Esim tuollaisen 48V / 18Ah akun täyteen tuuppaaminen ei ole mitenkään itsestään selvän nopeaa ja ketterää vaan vaatii varmasti hetken fundeerausta minkä kokoisia ja tehoisia paneeleja kytketään sarjaan ja/tai rinnan ja miten latausta kontrolloidaan. Aika paljon helpompaa tavan tallaajalle täräyttää Diiseli syöttämään invertteriin kytkettyä verkkolaturia. Sähköinssi toki rakentelee härpättimen kuin härpättimen.Siis.. Aurinkopaneeli lataa sen kontissa tai tontissa olevan joutoakun, josta fillarin akku ladataan invertteriä apuna käyttäen pyörän omalla laturilla. Mutta tämä vaatii ylimääräisen akun, jos pyörällä on tarkoitus olla ajelemassa, silloin kun se aurinko paistaa.

eakin
12.04.2020, 12.02
Olen invertterillä ja vanhoilla auton akuilla lataillut reissussa akkua.

Mitään optimaalista tämä tuskin on mutta kun akut maksoivat 0 euroa niin ei voi valittaa.
Eli ei se taidakaan olla mahdotonta, vaikka monet on täällä jo tuominnut koko ajatuksen. Itsestään jos matkustaa niin kyytiin mahtuu helposti vaikka 8 auton akkua.

grebe
12.04.2020, 13.39
No ei tietenkään mahdotonta. Ja toki se, mikä toisesta tuntuu järkevälle, ei toisesta välttämättä tunnu.

Jos sulla on akkuja ja aikaa puljata, niin anna mennä. Itse juuri katsoin veneeseen uutta "kulutusakkua" kaiulle, plotterille, sähkötakiloille, radiolle ja kännykän lataukselle. Uistelumoottori kun ei tuota sähköä käytännössä ollenkaan eli lataus vain isolla moottorilla siirtymien aikana. Normaalin noin 80 A käynnistysakun saa satasella, mutta energiaa siitä saa ulos valmistajan mukaan noin 350 Wh. Exiden EX 900 (80 Ah) maksaa motonetissä 239 ja siitä saa ottaa 900 Wh ulos valmistajan mukaan. Eikä geeliakkuakaan kannata päästää tyhjäksi, eli joku automaattikatkaisu tai varotoimi tuossa on oltava. Onkohan inverttereissä valmiiksi joku alijännitesuoja?

harald
12.04.2020, 13.57
Puuilosta saa 220 Ah AGM (tai geeli) akun vähän päälle 200 €. Minulla on tuollainen 60 kg akku veneessä, siitä piisaa virtaa kyllä mutta seuraava akku veneessä on kyllä LiFePo4-akku.

edit: Geeli se on, ja 279 €. Itse ostin AGM-mallisen muistaakseni 229 € hintaan muutama vuosi sitten.

grebe
12.04.2020, 14.32
No tostahan saa kivasti speksien mukaan teoriassa 50 % x 220 Ah x 12 V = 1 320 Wh energiaa lataukseen 1 600 kertaa. Jos siitä vaikka 80 % hyötysuhteella saa virran tarttumaan fillarin akkuun, niin pitäisihän siitä fillarin 500 Wh akku pari kertaa latautua. Omaan veneeseen tuo on liian iso ja painava.

Kiituri
13.04.2020, 09.14
Minä hankkisin toisen fillariakun koska, se alkuperäinen kuluu joka tapauksessa ja sen vaihto on ennemmin tai myöhemmin edessä. Litium akut kuluu käytössä joten kahdella akulla pärjää tuplasti pidempää. Myös ne lyijyakut kuluu ja niiden lautauskertojen määrä on pienempi kuin Litium akuilla.
Jos lyijyakkua meina käyttää, sitä ei sovi purkaa kuin 60%. jos mennään 40% varaustason alle niin akku alkaa vaurioitua ja menettää kapasiteettiaan. 100Ah akusta vois siis käytää 60Ah. Käytännössä sillä lataa kerran fillariakun.

Kaksi akkua ja 150W aurinkopaneeli mukaan niin voi joka päivä ajaa akullisen tyhjäksi. Paneelin voisi leiriytymisen ajaksi pultata auton kattotelineeseen mikä vähän hidastaa sen lähtemistä jonkun satunnaisen jannun mukaan.

grebe
13.04.2020, 10.24
^Lyijyakuissa on eroa, eli onko perus starttiakku vai suljettu agm- tai geeliakku. Niissä nuo syväpurkuominaisuudet ovat erilaisia. Eli älä yleistä noin kovin tuota 60 % purkusääntöä.

Akuissa (yhtään fiksummissa) on kyllä kerrottu, että paljonko sitä saa suositellaan purettavan ja miten se vaikuttaa käyttöikään. Juuri tuossa ylempänä kerroin, että 80 Ah geeliakusta (12 V * 80 Ah = 960 Wh) saa valmistajan mukaan purkaa 900 Wh. Kun taas tuosta Puuilon akusta saa purkaa valmistajan mukaan puolet 220 Ah:n kapasteetista. Eli prosetteina ilmoitettuna toisesta saa lähtötietojen valossa purkaa lähes 100 % ja toisesta 50 %.

Samaa mieltä kyllä siinä, että ostaisin toisen pyörän akun ja yrittäisin pärjätä. Kyllä menee tusaamiseksi paneelien ja akkujen ja invertterien kanssa, jos ajoneuvoon ei saa kiinteää asennusta vermeille.

Kiituri
13.04.2020, 19.49
^kyllä sen voi yleistää aika hyvin. Jos hankkii syväpurkausakun niin ollaan jo askel lähempänä fillariakun hintaa. Joten parasta vaan ostaa se fillariakku eikä leikkiä lisäakuilla, inverttereille ym. Kaikki maksaa ja kutne kirjoitin, se alkuperäinen akkukin loppuu jossain vaiheessa jolloini toinen akku tulee muutenkin tarpeeseen.

grebe
14.04.2020, 10.05
Hankin juuri veneeseen nimelliskapasiteetiltään 68 Ah lyijyakun. 3,5 A virralla sitä voi purkaa 20 tuntia, jolloin siitä saa valmistajan mukaan 840,2 Wh energiaa. Toisin perin laskettuna 12 V * 68 Ah = 816 Wh. Eli maltillisella virralla purettuna sitä voi purkaa yli 100 prosenttia. Mutta joo, jos se pitää yleistää, niin se 60 % on varmaan ihan hyvä yleistys.

pedelec
14.04.2020, 14.26
Tämä ei vissiin ole ihan sellainen aloittajan kaipaama virtapankki, mutta ihan hyvä idea pienempään tarpeeseen:
DIY: Lisäakku Specialized Levoon (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59723-DIY-Lis%E4akku-Specialized-Levoon)

Urpo
06.07.2020, 07.58
Kysynpä nyt tässä ketjussa: Onko kukaan löytänyt Boschiin sellaista akkujohtoa, jolla saisi irrallisen Bosch tarakka-akun kytkettyä runkoakkupaikan liittimeen. Siis toisessa päässä uros ja toisessa naarasliitin ja pätkä johtoa välillä. Tarkoitus olisi siis käyttää tarakka-akkua vara-akkuna kun runkoakullisen pyörän akku tyhjenee.

ElBike
07.07.2020, 11.11
https://www.e-bikeshop.co.uk/Bosch-eBike-Dual-Battery-Cable-Kit

Ralii
07.07.2020, 11.15
Mun jälkiasenteisen sarjan BMS tukee akun latausta purkuportista. Siihen voi siis liittää esim aurinkopaneelin lataussäätimellä, toisen akun kunhan jännitteen saa kohdalleen tai napamoottorilla esim laittaa regen-jarrutuksen toimii.

Urpo
07.07.2020, 13.52
https://www.e-bikeshop.co.uk/Bosch-eBike-Dual-Battery-Cable-Kit
Kiitokset, muistelinkin jossain nähneeni tuon 2-akkua-yhtäaikaa -johdon. Ajattekun yksinkertaisempaa, niin että otan tyhjentyneen runkoakun irti ja kytken repusta sen toisen käyttöön. Jos noita Boschin liitrtimiä löytyisi, niin joihtohan on helppo tehdä..

Smo
07.07.2020, 15.26
Mun jälkiasenteisen sarjan BMS tukee akun latausta purkuportista. Siihen voi siis liittää esim aurinkopaneelin lataussäätimellä, toisen akun kunhan jännitteen saa kohdalleen tai napamoottorilla esim laittaa regen-jarrutuksen toimii.

Akkua ei kannata ladata toisesta akusta

veke
07.07.2020, 16.34
Akkua ei kannata ladata toisesta akusta
Liian ympäripyöreää, ladataanhan kännyköiden akkuja varsin kannattavasti varavirtalähteistä(-akuista).

Smo
07.07.2020, 17.09
Liian ympäripyöreää, ladataanhan kännyköiden akkuja varsin kannattavasti varavirtalähteistä(-akuista).

Virtapankin kytkeminen puhelimen akun tilalle on aika vaikeaa. Sähköpyörän akun ei ihan niin hankalaa. Säästyy lataushäviöt, pidemmän päälle tuplalatauksen aiheuttama akun nopeampi kuluminen ja toinen akku ei luultavasti pysty ottamaan virtaa sisään niin nopeasti kuin ajaessa kuluu eli pitäisi pysähtyä lataamaan.

oppes
07.07.2020, 17.18
Liian ympäripyöreää, ladataanhan kännyköiden akkuja varsin kannattavasti varavirtalähteistä(-akuista).

Pöh. Noi fillari-akkujen Wh-lukemat ovat sitä luokkaa, että kannat sitten mukanasi toista vastaavaa akkua. Kännyköiden akut on kuitenkin aika paljon pienempiä.

veke
07.07.2020, 19.31
Akkua ei kannata ladata toisesta akusta
Sössö-sössötys.Tämä. Smo olis voinu olla ... no tarkempi.:D:D:o

Situm
08.07.2020, 00.37
En kyllä tajua tätä keskustelua ollenkaan. Siis oikeasti ladataan auton akusta invertteriln avulla sähköpyörän akkua?

Itselläni on veneessä hupiakkuna 80 Ah:n akku, joka kestää jonkin verran syväpurkausta. Siitä saa käytännössä 350 Wh energiaa ulos valmistajan mukaan. Ei siis 12 V * 80 Ah = 960 Wh. Jos tästä 350 Wh:n energiasta aletaan vaikka 90 % hyötysuhteella lataamaan typötyhjää 500 Wh:n pyörän akkua, niin ei varmasti tule täyteen. Ja samalla tulee todennäköisesti vahingoitettua tuota virtalähteenä olevaa akkua pysyvästi.

Tai ok, jatkakaa vaan höpinöitä.
Akun kapasiteetti kerrotaan Ah:lla. Jos siitä ei saa kuin 350Wh, niin se ei ole kuin noin 30Ah. Joku tuossa mättää

jpuu
08.07.2020, 07.07
Sitäpaitsi kuinka ladataan 12V:n akulla esim. 36V:n pyörän akkua?

grebe
08.07.2020, 08.22
Akun kapasiteetti kerrotaan Ah:lla. Jos siitä ei saa kuin 350Wh, niin se ei ole kuin noin 30Ah. Joku tuossa mättää
Lyijyakun lukemat ilmoitetaan jollain oletuspurkuteholla. Jos purat akkua ampeerin teholla, saat enemmän ampeeritunteja ulos, kuin purkamalla akkua 20 ampeerin teholla. Lisäksi pitää määrittää, milloin akku on tyhjä. 11 voltin napajännitteellä, 9 voltin? Riippuu akusta miten pientä jännitettä se kestää.

Akun kyljessä voi olla Wh lukukin, koska se kertoo osviittaa, paljonko akusta voi ottaa energiaa eli miten akku kestää syväpurkua.

Alla Odysseyn taulukko, jossa eri purkutehoilla saatuja energiamäärä. Akku on tyhjä 10.2 voltissa.
https://www.odysseybatteries.com/pc1500_series.htm

Smo
10.07.2020, 08.00
Topikin alkuperäiseen kysymykseen jos tällaista tarvisi muussa elämässä niin voisi vähän ladata fillariakin.

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/66185/jjjrf/Polaroid-PS300-varavirtalahde
(https://www.verkkokauppa.com/fi/product/66185/jjjrf/Polaroid-PS300-varavirtalahde)


Sitäpaitsi kuinka ladataan 12V:n akulla esim. 36V:n pyörän akkua?

Invertterillä + laturilla, propellipää virittää 12v -> 42v stepup-konvertterin säätimellä tai ilman.

Urpo
10.07.2020, 08.20
Tuolla virtapankilla kun invertterinlähdön max teho on 100W, niin ainakaan Boshin ja Shimanon 4A laturit ei toimi, Boschin pieni 2A laturi ehkä?

Smo
10.07.2020, 11.49
^Joo en tiiä osaisko laturi tiputtaa tehoa, omassa DIY-projektissa on 2A 36v (42)v

oppes
10.07.2020, 15.46
Jos tuollaiset pienikokoiset "virtapankit" pystyisivät syöttämään fillarin akkuun puolet sen alkuperäisestä tehosta, niiden koko ja painokin olisi vähintään puolet alkuperäisestä. Ei nyt keksitä ikiliikkujia :D Latauksessa tulee vielä aina siirtohäviöitä, joten jos 48V / xAH akku halutaan ladata, niin ei tuo tapahdu yhtään alkuperäistä kevyemmällä / pienemmällä akulla (jos nyt ei puhuta jostain antiikkisesta akusta).

Nixuu
11.07.2020, 01.44
Sitäpaitsi kuinka ladataan 12V:n akulla esim. 36V:n pyörän akkua?
Minulla toisessa sähköläskissäni on ominaisuus, että latausportista voi syöttää esim 12v tai väliltä 10v-70v mitä vaan ja se nostaa sen akun käyttämään jännitteeseen (72v akku, eli 84v täytenä) Toki tässä on häviöitä, mutta ei kuitenkaan häiritsevästi. Kontrolleri siis muodostaa step-up piirin, yhdessä ison käämin kanssa (eli siis napamoottorin). Lataus tapahtuu siis käytännössä moottorin yhden vaiheen kautta. Toki pyörässä myös jarrutus energian talteenotto jne. Tai sitten voi ladata sillä oikealla latausjännitteellä (84v)

Tuo mahdollistaa akun latauksen käyttäen kaikenlaisia akkuja. Voin esim ottaa toisen pyörän akun mukaan reppuun. Ja käyttää sitä "virtapankkina" Ohjain osaa rajoittaa virran sopivaksi. Eli voin ottaa tuosta toisesta akusta vaikka 30A 52v, jolloin lataus on aika nopeaa. Maksimi lataus mitä tuon pyörän akku ja laitteet kestää on noin 2500W

Nixuu
13.07.2020, 04.36
Tuossa muutama kuva tilanteesta, jossa pyörän akkua (72v,eli 84v täytenä) ladataan ~26v jännitteellä. Ja pyörä nostaa jännitteen ylös ohjaimen ja moottorin vaiheiden avulla.

Tuossa näkyy, että akkuun menee latausvirtaa n 10A
https://img.aijaa.com/t/00392/14860284.t.jpg (https://aijaa.com/qTQeX1)

Tuossa taas näkyy virtalähteen tiedot ja jännite jne. Voisin siis ladata fillariani vaikka 12v akusta. Pyörän näytöltä voi helposti säätää kuinka paljon virtaa lataavalta laitteelta (virtalähde, laturi tai vaikka toinen akku) otetaan jne.

https://img.aijaa.com/t/00013/14860285.t.jpg (https://aijaa.com/SLTBhl)

Smo
13.07.2020, 19.22
^Herää kysymys millainen monsteri tuo on? :)

--

Jos tuollaiset pienikokoiset "virtapankit" pystyisivät syöttämään fillarin akkuun puolet sen alkuperäisestä tehosta, niiden koko ja painokin olisi vähintään puolet alkuperäisestä. Ei nyt keksitä ikiliikkujia :D Latauksessa tulee vielä aina siirtohäviöitä, joten jos 48V / xAH akku halutaan ladata, niin ei tuo tapahdu yhtään alkuperäistä kevyemmällä / pienemmällä akulla (jos nyt ei puhuta jostain antiikkisesta akusta).

Toi mun postaama "virtapankki" oli about 300wh, jonka kokoisella sähköpyörän akulla polkee maltillisesti helposti 40 km

oppes
14.07.2020, 18.46
^Herää kysymys millainen monsteri tuo on? :)

--


Toi mun postaama "virtapankki" oli about 300wh, jonka kokoisella sähköpyörän akulla polkee maltillisesti helposti 40 km

No sitten se painaa puolet 600Wh akusta. Eli speksien mukaan 2,5 kiloa ja uloshan tulee 12V eli invertteri (häviöineen) pudottaa a) latauskapasiteettia b) nostaa painoa. Parempi tietty kuin ei mitään mutta oikeasti kyllä etsisin vaikka pyörään (tai reppuun / runkolaukkuun) mukaan otettavaa "heti ajettavaa" pienempitehoista/kevyempää ajoakkua.

mehukatti
14.07.2020, 22.43
Ruuvaa Teslan Powerwall auton katolle suksitelineeseen kiinni ja lataa sen avulla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall

Situm
14.07.2020, 23.28
No sitten se painaa puolet 600Wh akusta. Eli speksien mukaan 2,5 kiloa ja uloshan tulee 12V eli invertteri (häviöineen) pudottaa a) latauskapasiteettia b) nostaa painoa. Parempi tietty kuin ei mitään mutta oikeasti kyllä etsisin vaikka pyörään (tai reppuun / runkolaukkuun) mukaan otettavaa "heti ajettavaa" pienempitehoista/kevyempää ajoakkua.
Hyvän invertterin hyötysuhde on melko hyvä, jopa 98%, eli siitä ei juuri ole ongelmaa. Riippuen vähän käyttötarkoituksesta ja virrasta, paino on varmaan viidestä grammasta kiloon.
Reppuun vara-akkua ei kannata laittaa. Ikinä.

oppes
15.07.2020, 17.00
Reppuun vara-akkua ei kannata laittaa. Ikinä. 100% Samaa mieltä. Kunhan totesin, jotta jos moista mukana pitää kantaa, niin vaikka siellä. Itse etsisin rungosta valmiin kiinnityspaikan, jos tarvitsisin.

grebe
16.07.2020, 10.58
Jos pari yötä aikoo olla maastossa teillä tietämättömillä (maastossa), valitsisin luomun kulkineeksi. En näe ideaa ottaa lisää painoa mukaan matkaan, jos retkikamat pitää kuitenkin jo raahata. Jos nyt kuitenkin jotain haluaa raahata, niin se vaihtoakku lienee ylivoimaisesti kevein vaihtoehto. Tai vaikka kaksi. Kyllä Tahkon 60 km lenkinkin joku ajoi repussaan kaksi vara-akkua. Toinen minusta järkevä vaihtoehto olisi toki, että tekee vain päiväreissuja ja pitää tukikohtaa.

Oliko tuossa akun reppuun sijoittamisen kannattamattomuudessa jokin muukin syy kuin paino? Turvallisuus? Kuinka moneen pyörään saa vaihtoakun kiinni runkoon? En ymmärrä.

Kollinjoki
16.07.2020, 11.48
Fazua Evation käytännössä mahdollistaa toisen akun mukana kuljettamisen jopa runkoon kiinnitettynä esim. pullotelineessä. Akun paino sen verran vähäinen, että ei myöskään lisää kuormaa kovin paljoa. Jopa repussa kulkisi yksi tai kaksi alle puolitoistakiloista akkua jotenkin siedettävästi. Mutta heikkoutena on se että Fazua ei ole mikään tehomylly joten Bosch CX:n ym. vääntöjä ei ole tarjolla vaan 60 Nm on maksimit. On näillä koneilla tehty kuitenkin maastopyöriäkin, esim. Wilier 101FX Hybrid painaa vain 16 kg ja jos ottaa moottorin pois niin ei olisi pahan painoinen luomupyörä 12,6 kg painoineen. https://biketoday.news/article/limitless-evolution-the-new-wilier-101fx-hybrid-e-mtb

lego
16.07.2020, 15.59
Itsellä ampliftin etrack23 vara-akun kantoon suunniteltu reppu selkäpanssarilla ja shimanon ulkoinen 504Wh:n akku(painaa 2.6kg), voin kirkkain silmin suositella kyseisen tyyppistä komboa, hetken ajon jälkeen ei muista että on reppu selässä

oppes
16.07.2020, 18.49
Fazua Evation käytännössä mahdollistaa toisen akun mukana kuljettamisen jopa runkoon kiinnitettynä esim. pullotelineessä. Akun paino sen verran vähäinen, että ei myöskään lisää kuormaa kovin paljoa. Jopa repussa kulkisi yksi tai kaksi alle puolitoistakiloista akkua jotenkin siedettävästi. Mutta heikkoutena on se että Fazua ei ole mikään tehomylly joten Bosch CX:n ym. vääntöjä ei ole tarjolla vaan 60 Nm on maksimit. On näillä koneilla tehty kuitenkin maastopyöriäkin, esim. Wilier 101FX Hybrid painaa vain 16 kg ja jos ottaa moottorin pois niin ei olisi pahan painoinen luomupyörä 12,6 kg painoineen. https://biketoday.news/article/limitless-evolution-the-new-wilier-101fx-hybrid-e-mtb

Vähäinen paino? Paljonkos tuossa puolitoistakiloisessa akussa on WattiTunteja?

Kollinjoki
16.07.2020, 19.11
Vähäinen paino? Paljonkos tuossa puolitoistakiloisessa akussa on WattiTunteja?

Tämä hyvin vaikeasti netistä löydettävä salaisuus sattuu olemaan salaperäisten tietolähteideni vuoksi tiedossani ja se on 250 Wh. Eli Fazia ei ole kumonnut fysiikan lakeja, kevyempi paino merkitsee vähemmän wattitunteja ja muistelen että jollekin Fazua-maastopyörälle on sanottu 60 km olevan maksimitoimintasäde. Niinpä tällaisella pärjätäkseen pitemmän matkan on kuskin käytettävä enemmän omaa voimaa, jonka tosin pyörän normaaleihin sähköisiin maastopyöriin nähden jonkin verran kepoisempi paino saattaa tehdäkin jo kohtalaisen siedettäväksi, ja voi jopa olla jollekulle ihan positiivinenkin juttu ja lienee ajatuskin näissä pyörissä.