Näytä tavallinen näkymä : Sähkömoottorien "viritys"
Rockster
30.06.2018, 09.47
En ainakaan huomannut aiheesta keskustelua täällä. Onko millaisia kokemuksia koneen päivittämisestä? Hankin tuossa edelliseen Cuben jäykkäperään Boschin CX:ään sopivan laatikon, mutta en koskaan ehtinyt sitä asentaa, koska toimitus kesti melkein kolmisen viikkoa ja siinä välillä ehti fillari vaihtua täpäriin.
Nyt kiinnostaisi kokemukset erityisesti Shimanon 8000:een liittyen. Millainen akun kulutus on yhtään kovemmassa (35 km/h) vauhdissa? En moottorin luonne, muuttuuko kuinka olennaisesti? Shimanoon löytyy ainakin SpeedBoxia ja asennus näyttää olevan helppoa kuin mikä.
Aihe lienee hieman ”tabu” tällä foorumilla, se selittänee vähäisen keskustelun.
Koska tarjonta on kuitenkin varsin runsasta täytynee myös kysynnänkin olla. Shimanossa on eturatas 34 piikkinen joten ei sillä kuitenkaan kovin lujaa voi huristella ilman aika hurjaa kadenssia ja se taas, voisin kuvitella, on aika epämiellyttävää.
Metsäautoteillä ja siirtymillä virityksestä voisi olla hyötyäkin. Poluilla en ainakaan minä uskalla / pysty ajamaan niin lujaa että siitä hyötyisin. Ja tietysti ihan kaikkien pyöräilijöiden, metsässä ja maantiellä, kannattaa pitää mielessä muutkin liikkujat ja säätää tilannenopeus sen mukaan.
Tuoltahan noita löytyy paljonkin vaihtoehtoja.
https://www.ebiketuning.com
Rockster
30.06.2018, 11.40
Aihe lienee hieman ”tabu” tällä foorumilla, se selittänee vähäisen keskustelun.
Metsäautoteillä ja siirtymillä virityksestä voisi olla hyötyäkin. Poluilla en ainakaan minä uskalla / pysty ajamaan niin lujaa että siitä hyötyisin. Ja tietysti ihan kaikkien pyöräilijöiden, metsässä ja maantiellä, kannattaa pitää mielessä muutkin liikkujat ja säätää tilannenopeus sen mukaan.
https://www.ebiketuning.com
Aivan, tabu-asia selittänee hiljaisuuden. Tiedä sitten miksi näin.
Mutta joo, lähinnä siirtymille sitä oon miettinyt. Koska se 25 km/h on hieman ujosti. Jos raja olisi vaikka 30 km/h, niin se olisi huomattavasti parempi jo. Paljoa ei lisää vauhtia välttämättä kaipaisi. Kovemmassa maastossa tuo 25 riittää oikein mainiosti.
Muiden huomiointi on ehdottomasti se avainasia. Kovaa ajavat fillaristit kun on jo tällä hetkellä melko huonossa huudossa.
Aihe lienee tabu-kategoriassa siksi, että yleisillä teillä ajelu viritetyllä sähköavusteisella ei käy poliisille (lisäys: ilman liikennevakuutusta). Lain tietoisesta rikkomisesta tuskin kovin moni huutelee innokkaasti. Mitä seurauksia ja sakkoja tai isommassa (henkilö)vahinkotapauksessa korvauksia/oikeudenkäyntikuluja tuosta voi tulla, en tiedä.
Ei kai virittäminen laitonta ole. Mutta liikennevakuutus pitäisi olla, jos avustus toimii yli 25km/h vauhdissa.
Helposihan tuossa saattaa syyllistyä johonkin rikkeeseen....samalla tavalla kuin vaikkapa kännykkä korvalla autolla ajamiseen tai ajamalla autolla 85 kmh 80 alueella...lista olisi loputon ja kuitenkin rikkeitä yhtä kaikki.
Ei kai virittäminen laitonta ole. Mutta liikennevakuutus pitäisi olla, jos avustus toimii yli 25km/h vauhdissa.
On se laitonta, yli 250W vehkeet tarvitsevat liikennevakuutusta, mutta niiden max. nopeus on edelleen 25km/h. Kaikki yli 25km/h menee mopoluokkaan, eli pitää rekisteröidä, mikä on käytännössä mahdotonta, koska mopon tyyppihyväksyntäpapereita viritetylle vehkeelle ei saa:
"Yli 25 km/h moottorin avustuksella kulkevat sähköavusteiset tai moottorilla varustetun polkupyörät eivät ole tieliikennekelpoisia polkupyöriä. Ne on rekisteröitävä mopoiksi, jos se on laitteen ominaisuuksien osalta mahdollista. Käytännössä tämä edellyttää sitä, että laite on tyyppihyväksytty mopoksi." (https://www.trafi.fi/sahkoiset_liikkumisvalineet)
Joo, unohdin että liikennevakuutuksen maksamalla (jos sellaisen saa) viritetyllä vempaimella saa ajella. Mutta ilmeisesti voi olla vaikeaa saada vakuutusta, en osaa sanoa.
IS tosin kertoo (https://www.is.fi/autot/art-2000005372801.html): "Kustannuksia nopean sähköpyörän rekisteröimisestä tulee noin parisataa euroa. Samalla polkupyörään kiinnitetään mopon kilpi, ja pyörä saa myös oman rekisteriotteen." Käytännöstä en tiedä mitään.
Kiinnostaisi tietää, onko joku (tai kuinka moni) virittänyt ja rekisteröinyt/vakuuttanut pyöränsä.
^ Niin, jos ostat kaupasta yli 25km/h kulkevan sähköpyörän, mikä on tyyppihyväksytty, niin sen rekisteröintikustannukset ovat n. 200€. Jos virität polkupyörän moottorin avustamaan yli 25km/h nopeudella – sitä on käytännössä mahdotonta tyyppihyväksyttää ja rekisteröidä.
Itse ajattelin aluksi olla kuuliainen kansalainen ja ajaa maastossa max 25km/h, mutta jo parin lenkin jälkeen alkoi mieli muuttumaan. Nopeissa alamäki pateissa, missä myös luomupyörälläkin vauhti nousee yli tuon 25km/h, sähkömoottorissa vauhti tyssää kuin seinään ja hauskuus loppuu siihen. No, SpeedBox tuli hankittua ja nyt touhussa on taas järkeä. Omassa traili ajossa suurin nopeus on ollut 34km/h, siis hetkellisesti alamäkeen, muuten mennään ihan luomu nopeuksia, muitakin ulkoilijoita huomioiden. Omat ajelut on sähköpyörällä pelkästään metsässä, toki tarvittavat siirtymät päälle, mutta tiellä ajelen rauhassa tuota 25km/h. SpeedBox on hankittu vain ja ainoastaan hetkelliseen nopeuden tarpeeseen, ei siihen, että sillä järjettömästi rällättäisiin, sammaleet rullalle. Joku voi tästäkin mielensä pahoittaa, mutta en aio täällä alkaa väittelemään, mikä on oikein tai väärin. Itselläni siis Shimano E8000.
Tuossa viestien vähyydessä taitaa aika pitkälle vaikuttaa se, että missä vaiheessa sähkömaasturi muuttuu sähkömoottoripyöräksi ihmisten mielissä. Tarpeeksi monta urpoa (en tarkoita ketään täällä) viritetyillä vehkeillä mylläämässä polkuja ja juuria, niin alkaa ilmestyä rajoituksia mitkä sitten saattaa vaikeuttaa ihan laillisillakin vehkeillä ajoa. Pyöräilijät saa jo muutenkin tarpeeksi vihaa niskaan. Mielikuvia..
Nuo 250W, alle 25km/h sähkömaasturit on jo luomupyöriä nopeampia kun kiihtyvyys ja nousukyky on huomattavasti paljon parempi ettei sinänsä tarvetta ole nopeusrajan nostoon. En nyt sano etteikö tuo voisi olla korkeampikin enkä lähde sen kummemmin arvostelemaan.
Kun itsellä oli vielä vanha Nissani, tuntui moni tie huimalta ajaa satasen vauhtia. 120 oli jo kova. Sitten kun lainasin kaverin premium luokan kaaraa, niin kevyen ohituksen jälkeen omalle kaistalle palatessa hämmästelin mittarin näyttävän 150km/h. Auto vain kulki kuin juna.
Tutun jäykkäperä sähkömaasturilla ei paljon edes huvita rymistellä yli 25km/h, mutta omalla täysjoustolla alamäkeen 50-60km/h ei tunnu missään. Kyllä alkaa kaivata avustusta yli 25kmh nopeuksissakin. Pahimpia on mielestäni mäet, jotka menisivät lähes kokonaan riiittävillä alkuvauhdeilla, mutta avustus katkaisee vauhdinoton. Itse tottunut hyödyntämään maastonmuotoja vauhdinotossa, mutta kaikki ei sellaista kaipaa. Homman huomaa massatapahtumissa, jossa pieni mäki menisi lähes samalla vaihteella vauhdilla, mutta osa naputtaa jo liian aikaisin ykkösen silmään ja alkaa sitkuttaa mäkeä ylös - blokaten samalla takanatulevien menon.
[QUOTE=jabi;2788224]Tuossa viestien vähyydessä taitaa aika pitkälle vaikuttaa se, että missä vaiheessa sähkömaasturi muuttuu sähkömoottoripyöräksi ihmisten mielissä. Tarpeeksi monta urpoa (en tarkoita ketään täällä) viritetyillä vehkeillä mylläämässä polkuja ja juuria, niin alkaa ilmestyä rajoituksia mitkä sitten saattaa vaikeuttaa ihan laillisillakin vehkeillä ajoa. Pyöräilijät saa jo muutenkin tarpeeksi vihaa niskaan. Mielikuvia..
Huomiona että Nopeusrajoituksen poisto ei lisää tehoja millään lailla joten polut eivät kulu sen takia yhtään enempää kuin millään muullakaan pyörällä. Ajotyylihän sen ratkaisee, oli fillari millainen tahansa.
Kun itsellä oli vielä vanha Nissani, tuntui moni tie huimalta ajaa satasen vauhtia. 120 oli jo kova. Sitten kun lainasin kaverin premium luokan kaaraa, niin kevyen ohituksen jälkeen omalle kaistalle palatessa hämmästelin mittarin näyttävän 150km/h. Auto vain kulki kuin juna.
Tutun jäykkäperä sähkömaasturilla ei paljon edes huvita rymistellä yli 25km/h, mutta omalla täysjoustolla alamäkeen 50-60km/h ei tunnu missään. Kyllä alkaa kaivata avustusta yli 25kmh nopeuksissakin. Pahimpia on mielestäni mäet, jotka menisivät lähes kokonaan riiittävillä alkuvauhdeilla, mutta avustus katkaisee vauhdinoton. Itse tottunut hyödyntämään maastonmuotoja vauhdinotossa, mutta kaikki ei sellaista kaipaa. Homman huomaa massatapahtumissa, jossa pieni mäki menisi lähes samalla vaihteella vauhdilla, mutta osa naputtaa jo liian aikaisin ykkösen silmään ja alkaa sitkuttaa mäkeä ylös - blokaten samalla takanatulevien menon.
Nälkä kasvaa syödessä taitaa olla tämänkin asian laita. Pian 35km/h asti toimiva avustuskin tuntuu liian pieneltä ja kaipaa yli 35km/h nopeuksissakin avustusta (tosin nuo vauhdit ei enää ole käytännössä mahdollisia 250W moottoreilla kun omasta takaa pitää tulla jo huomattavan kovia watteja). Mikä loppupeleissä riittää? Joku veti joskus rajan 25:iin eikä se taida liikahtaa niin jää jokaisen omalle tunnolle kiertää lakia.
Huomiona että Nopeusrajoituksen poisto ei lisää tehoja millään lailla joten polut eivät kulu sen takia yhtään enempää kuin millään muullakaan pyörällä. Ajotyylihän sen ratkaisee, oli fillari millainen tahansa.
Näinhän se on, viestini pääpointtina olikin mielikuvat mitä kovaa nopeutta ajava sähköpyöräilijä aiheuttaa kanssakulkijoissa.
Ei kaipaa. Riittää normaalit fillarointinopeudet. Ongelma on että luomufillarillakin ajaa monesti yli 25km/h ja kun rajoitin on turhan raju, tuntuu avustuksen pois putoaminen kuin iskisi jarrut päälle.
Olen ajanut rajoittamattomalla Bosch CX:llä ja se hyytyy tasaisesti 25-40kmh välillä. Siitä eteenpäin ei enää riitä potku.
Toisaalta ymmärrän lainlaatijoidenkin näkökulman; rajoittamattomalla liikenteen seassa saa pää pyöriä ihan huimasti kun tilanteita alkaa tulla eteen turhan nopeasti. Itse sentään hallitsen fillarin, jossa jarrut huippuluokkaa, mutta jos samaa vauhtia ajelisi joku peruskonkelilla, niin varmasti syntyisi ruumiita.
Ei kaipaa. Riittää normaalit fillarointinopeudet. Ongelma on että luomufillarillakin ajaa monesti yli 25km/h ja kun rajoitin on turhan raju, tuntuu avustuksen pois putoaminen kuin iskisi jarrut päälle.
Ymmärrän kyllä tuon kun itsekin yrittänyt hyökätä hiekkamäessä kun tuntuu hyvä jottei tangon yli lennä kun avustus lähtee. Tuohon varmaan auttaisi se, että olisi moottori missä mahdollisimman pieni vastustus niin ei ainakaan ylimääräistä vastusta. Kai jollain Brosella pitäisi avustuksen loppumisen tuntumisen jälkeen kuitenkin pystyä samalla tavalla hyökkäämään kuin luomullakin.
Rockster
30.06.2018, 22.06
Olen ajanut rajoittamattomalla Bosch CX:llä ja se hyytyy tasaisesti 25-40kmh välillä. Siitä eteenpäin ei enää riitä potku.
Toisaalta ymmärrän lainlaatijoidenkin näkökulman; rajoittamattomalla liikenteen seassa saa pää pyöriä ihan huimasti kun tilanteita alkaa tulla eteen turhan nopeasti. Itse sentään hallitsen fillarin, jossa jarrut huippuluokkaa, mutta jos samaa vauhtia ajelisi joku peruskonkelilla, niin varmasti syntyisi ruumiita.
Muualla maailmassa noita yli 25 km/h -laitteita tuskin tarvitsee vakuutella ja rekata. Mutta on siinä lainsäätäjillä varmasti ollut ihan hyviä keloja rajoitusten suhteen. Tosin idiootin käsissä saa huonoa jälkeä aikaan ihan peruskonkelilla ja järkevän ihmisen ohjastamana 45 km/h sähkövermeet menee vailla ongelmia. Tärkeintä on oma asenne muita kohtaan.
Rockster
30.06.2018, 22.08
Itse ajattelin aluksi olla kuuliainen kansalainen ja ajaa maastossa max 25km/h, mutta jo parin lenkin jälkeen alkoi mieli muuttumaan. Nopeissa alamäki pateissa, missä myös luomupyörälläkin vauhti nousee yli tuon 25km/h, sähkömoottorissa vauhti tyssää kuin seinään ja hauskuus loppuu siihen. No, SpeedBox tuli hankittua ja nyt touhussa on taas järkeä. Omassa traili ajossa suurin nopeus on ollut 34km/h, siis hetkellisesti alamäkeen, muuten mennään ihan luomu nopeuksia, muitakin ulkoilijoita huomioiden. Omat ajelut on sähköpyörällä pelkästään metsässä, toki tarvittavat siirtymät päälle, mutta tiellä ajelen rauhassa tuota 25km/h. SpeedBox on hankittu vain ja ainoastaan hetkelliseen nopeuden tarpeeseen, ei siihen, että sillä järjettömästi rällättäisiin, sammaleet rullalle. Joku voi tästäkin mielensä pahoittaa, mutta en aio täällä alkaa väittelemään, mikä on oikein tai väärin. Itselläni siis Shimano E8000.
Asensitko ton SpeedBoxin itse vai liikkeessä? Tubevideoiden perusteella pitäisi olla aika iisi homma. Ei tarvitse edes kampia irrottaa kuten Boschissa. Onko sulla tää Di2-versio: https://www.derestricted-ebike.com/p/speedbox-for-shimano-steps-e8000-di2
Mulla on mekaaniset vaihteet, ei Di2. Itse asensin SpeedBoxin, eikä ole vaikea juttu. Jos se kunnolla tekee, niin tiputtaa moottoria vähän alas, niin saa johdot ja boxin rungon sisälle, koska muuten johto menee takahaarukalle ulkokautta ja boxikaan ei tahdo mahtua moottorin päällä/sivussa olevan muovisuojan alle. Anturia joutuu hieman kaventamaan, että mahtuu rungon läpiviennistä kulkemaan. Anturi kiinni haarukassa olevaan jarruletkun pidikkeeseen ja alkuperäisen anturin voi jättää paikalleen. Sitten vain alkuperäisen anturin johto irti moottorista ja uuden anturin johto tilalle. Sitten boxin virtajohto kiinni moottoriin ja se oli siinä. Moottorin saa irti rungosta, vaikka eturatas onkin moottorissa kiinni. Kuusiokolo avaimessa pitää olla pallopää, niin saa vääntää vähän sivusta päin, moottorin kiinnitys ruuveja, mutta jos rattaaseen on avain, niin homma on helpompi.
Mittarin mukaan kun Shimanolla mennään 25/km/h niin oikea vauhti on n. 23km/h.
Onko kellään täällä Shimano SM-PCE1 ohjelmistoalustaa ja säätösoftaa käytössä?
Tekisi mieli tehdä muutoksia omaani, ja voisin korvausta maksaa pikaisesta säädöstä että saa ainakin tuon 25km/h oikeasti ajaa.
Mulla on sama homma Boschin kanssa. Mittari näyttää tasan 2km/h liikaa, mutta toisaalta avustuskin toimii sinne 27km/h asti, joten en ole jaksanut vaivata omaa mieltäni.
Pelkkä Shimano SM-PCE1 ohjelmistoalusta ja säätösofta ei riitä. Säätö tehdään Shimanon toimesta eli korjaamon koneella yhteys Shimanoon.
jumbojussi
14.10.2018, 12.05
"From 2019, the detection of ebike systems that have been tuned will become mandatory and the industry will develop the appropriate measures and solutions with which to do this.”
Boschin jäpikkään kertomaa. https://ebike-mtb.com/en/ebike-motor-tuning/
Muualla maailmassa Pedeleceillä on hyvinkin erilaisia maksiminopeuksia, eli tulevaisuudessa pitää vain pystyä koodaamaan eri maa sinne keskusyksikköön ja taas mennään...
Kyllähän tuo 25km/h on hieman raivostuttava raja varsinkin pidemmillä siirtymillä, mutta sillä mennään mitä on. Virittämisestä sen verran, että ei kai kovin monella muutenkaan taida pyörä ihan "katulaillinen" olla. Vai onko kaikilla äänimerkin antolaite ja lain vaatimat heijastimet joka paikassa?
Jos omaani lähtisin virittämään, hyväksyisin vain sellaisen metodin, jolla nopeusnäyttö ja ajetut kilometrit näyttävät todellista. Josta päästäänkin siihen, että moniko muistaa myydessä mainita, että tällä onkin ajettu sen kahden tonnin edestä neljä...
e-tracker
14.10.2018, 21.28
^Kyllähän nuo säilyvät oikeina speedboxilla, bosch/jammu.
Saikos jollain softalla muutettua shimanon e8000 avustusnopeutta yli 25km/h? Speedboxia käytettäessä ei ilmeisesti nopeus näy mittaristossa yli 25km/h. Onko muita vaihtoehtoja, ensimmäinen shimano avusteinen tulossa ensiviikolla.
miniMax-softalla saa kerrottua fillarille, että ollaan saavuttu suureen länteen ja maksiminopeus on 32 km/h. Vaatii maksullisen lisenssin, mikä ei ole ollenkaan huono asia, kun ja jos sillä taataan softan kehitys tulevaisuudessakin.
http://www.emax-tuning.com/
Muutetulla fillarilla ei sitten saa vakuuttamattomana ajaa kuin siellä Agent Orangen valtakunnassa tai suljetulla alueella...
Kannattaa myös varsinkin uuden pyörän kanssa muistaa että osien takuu lakkaa kun virität.
Speedboxilla tosiaan mittari näyttää mitä sattuu, mutta eipä tuota näyttöä maastossa muutenkaan jouda katsella.
Boschissa toimi speedbox viimesen päälle, siitä pidin. Tuo 32km/h olisi jo riittävä, jos Tampereen seudulla joku velho pystyy tuon muuttamaan pientä korvausta vastaan niin ota yv yhteytta.
Kannattaa myös varsinkin uuden pyörän kanssa muistaa että osien takuu lakkaa kun virität.
Ihan turha pelko. Ottaa boxin pois ennen takuuhuoltoa, niin ei ole mitään ongelmaa. Boxi itsessään ei tee mitään muuta, kuin puolittaa nopeusanturin tuottaman signaalin, jolloin moottorin ohjausjärjestelmä luulee, että pyörä kulkee puolta hiljempaa, kuin oikeasti.
Speedboxilla tosiaan mittari näyttää mitä sattuu, mutta eipä tuota näyttöä maastossa muutenkaan jouda katsella.
Ja myydessä on hienoa, kun fillarilla on ajettu vain puolet... harva sitä speedboxia muistaa myydessä mainita.
Patavaltti
03.02.2019, 14.17
Täälä ajeltu bafangin keskimoottorisella missä ei ole rajoitinta ollut uutenakaan. Ja uutta maasturia kstsellut, niin koeajoilla hirvittää tuo äkillinen 25km h lopetus. On se mukava tasaisia työmatkoja ajelella se 35kmh, speedboxi kyllä harkintaan menisi seuraavaa hommatessa.
Shimanossa ainakin ajetut kilometrit näkyy oikein, mutta nopeuden näyttää puolet pienempänä lukemana, en tiedä sitten......
Shimanossa ainakin ajetut kilometrit näkyy oikein, mutta nopeuden näyttää puolet pienempänä lukemana, en tiedä sitten......
Mitenkäs se on mahdollista jos se speedbox kusettaa "aivoja" antamalla vain joka toisen sykäyksen magneetilta? Ei Shimanossa taida mitään varsinaista erillistä nopeusanturia olla. Vain se magneetti pinnoissa ja sitä lukeva hall-anturi tai vastaava.
Vai tekeekö tuo speedbox jotain älykkäämpääkin?
Kuinkas se speedbox sen boschissa tekee? Siinä kuitenkin nopeus ja metrit näkyy oikein.
Malamuutti
03.02.2019, 21.12
Itse ajattelin aluksi olla kuuliainen kansalainen ja ajaa maastossa max 25km/h, mutta jo parin lenkin jälkeen alkoi mieli muuttumaan. Nopeissa alamäki pateissa, missä myös luomupyörälläkin vauhti nousee yli tuon 25km/h, sähkömoottorissa vauhti tyssää kuin seinään ja hauskuus loppuu siihen. No, SpeedBox tuli hankittua ja nyt touhussa on taas järkeä. Omassa traili ajossa suurin nopeus on ollut 34km/h, siis hetkellisesti alamäkeen, muuten mennään ihan luomu nopeuksia, muitakin ulkoilijoita huomioiden. Omat ajelut on sähköpyörällä pelkästään metsässä, toki tarvittavat siirtymät päälle, mutta tiellä ajelen rauhassa tuota 25km/h. SpeedBox on hankittu vain ja ainoastaan hetkelliseen nopeuden tarpeeseen, ei siihen, että sillä järjettömästi rällättäisiin, sammaleet rullalle. Joku voi tästäkin mielensä pahoittaa, mutta en aio täällä alkaa väittelemään, mikä on oikein tai väärin. Itselläni siis Shimano E8000.
No tarkkaan ottaen maastoliikennelaki pahoittaa mielensä, jos ajelet mopoksi muutetulla pölkupyörällä muiden metsissä ilman lupaa.
Pitäiskö pysyä aiheessa, eli pyörän virittämisessä. Jeesustelut laista, takuusta yms.. on varmaan aika turhaa tässä topikissa.
https://keskustelu.suomi24.fi/ajoneuvot-ja-liikenne/kaksipyoraiset-kulkuneuvot/mopot
Tuolla on hyvää juttua.
Suzuki PV ei käy" :)
Pitäiskö pysyä aiheessa, eli pyörän virittämisessä. Jeesustelut laista, takuusta yms.. on varmaan aika turhaa tässä topikissa.
Ei oikeastaan. Tai en tiedä mitä jeesustelulla tarkoitat, mutta jos sähköavusteinen pyörä muuttuu virittämällä tieliikenteeseen laittomaksi tai vaatii esimerkiksi ylimääräisen vakuutuksen, joita ei fillareihin ole tavattu ottaa (eikä ole saanutkaan), niin tämän esiintuominen on aika oleellinen osa sitä virittelyä.
Voisiko joku vahvistaa tuon Shimanon kilometritietojen oikeellisuuden speedboxilla? Boschissa ilmesesti SB2 toimii eri tavalla, kun nopeus ja matkatiedot säilyvät oikeanlaisina. Ilmeisesti siinä päästään kanavaan asti kiinni ja muutetaan myös nopeustietoja. Tai sitten toimii samaan tyyliin kuin esim. eMax / miniMax. Sillä erotuksella, että SB2 poistaa Boschista kaikki rajoitukseta ja fillarilla voi sitten ajaa vaikka sataa.
1aloittaja
05.02.2019, 11.18
...mieluummin kyllä kuivalla...;) ...kelillä siis :D
MRe:n kommentissa on sikäli perää, että yllättävän moni on oikeasti pihalla esim. siitä, millä vehkeellä saa esim. taajamametsissä ja poluilla ajaa. Eräs tuttava ajeli surutta moottorikelkalla koirankusettajien polkuja useamman kilometrin että pääsi kotoa reitille. Toiset enduroprätkillä päiväkodin takaa menevää polkua.
Toisaalta, onnellinen on se joka ei tiedä. Itse tiedän vähän liiankin tarkkaan ja siksi hävettää ajaa moottorivehkeillä paikoissa joissa ei saa. Paitsi että sähköfillari kun ei pärise, ei se aiheuta samanlaista huomiota kuin em. vehkeet ja siksi sillä on niin rento ajella.
Laki on joukko sääntöjä, joiden rikkomisesta yhteiskunta on säätänyt rangaistuksen. Näin viisaasti on sanonut Sauli Niinistö. Käytännössä siis saat tehdä mitä vain, kunhan varaudut siihen että siitä voi tulla seuraamuksia. Jokaisen oma moraalinen asia pohtia, aiheuttaako teoillaan jotain sellaista, mikä vahingoittaa toisen omaisuutta tai toisen terveyttä.
Aikoinaan - kun ei tiedetty - ajettiin moottoripyörillä kesäistä kelkkauraa pitkin. Sehän on suurimmassa osassa reittejä todella kielletty. Maanomistaja on yleensä antanut luvan talviseen käyttöön kelkkailua varten, ei kesäiseen ruovitteluun. No, senhän arvaa minkälaista jälkeä syntyy kun viisi prätkää sudittaa kosteahkon notkelman kaasu täysillä ja juuri ja juuri liikkuen. Sitä en osaa sanoa, aiheutuiko luonnolle jotain korvaamattoman pahaa, mutta maanomistaja ei todennäköisesti tykkäisi että hänen omistamansa alueen pintamaita siirrettiin rumasti paikasta toiseen. Ensinnäkin että aiheutimme todella rumaa jälkeä, niin myös runsaasti melusaastetta. No, senhän ymmärtää että jos maanomistaja olisi ollut tiluksillaan ihastelemassa miten honka kasvaa, olisi hän singahtanut kärppänä paikalle ja aloittanut meidän suullisen moittimisen. Oikein kettumaisella päällä oleva olisi soittanut poliisitkin paikalle.
Mutta jos maastofillarilla saa ajaa metsään jo syntyneitä polkuja pitkin ja siihen asennetaan pieni sähkömoottori, jonka voimalla ei jaksa suditella kovin montaa ruopaisua pitemmälle, niin onko rikos kovin suuri? Sähkömoottori on hiljainen, joten maanomistajakin jatkaa istuskeluaan juuri hakatun hakkuuaukean kannolla muutaman sadan metrin päässä, tietämättä edes että lauma sähköfillaristeja ajeli juuri ohi.
Suomessa on tehty maastoautoista pakettiautoja ja mönkijöistä traktoreita. Tekniset muutokset on olleet laissa määriteltyjä pieniä muutoksia, jotka ei todellakaan tee mönkijästä pellonkyntölaitetta. Mutta lakiin on vain tietyistä verotuksellisista yms. syistä jätetty/jäänyt pykäliä, jotka mahdollistavat tämän. Lakiin on myös kirjattu sähköfillareiden nopeuksista tietyistä syistä. Totuus on että ei 250W moottorilla varustettu sähköfillari muutu moottoripyöräksi tai edes mopoksi, poistamalla nopeudenrajoitin. Toki se kannattaa huomioida että samalla eskaloituu riski seuraamuksiin jos jää julkisella paikalla kiinni ylinopeudesta tai todetaan syylliseksi onnettomuuteen ja todetaan että fillari kulki liian kovaa vauhtia.
En tiedä yhtään tapausta, mutta sakkojakin pahempi tilanne voisi olla jonkun päälle ajaminen, jonka jälkeen todettaisiin fillaristin ajaneen viritetyllä laitteella ja korvausvastuu lankeaisikin pyöräilijälle. Tai pyöräilijä itse saapuisi tilanteeseen niin kovaa että autoilijan ei edellytettäisi havainneen pyöräilijää sen vuoksi ja taas fillaristi maksaisi. Yleensähän vakuutusyhtiöt maksaa pienet korvaukset sovinnolla, mutta jos pitäisi alkaa maksaa jollekulle loppuelämän ajan korvauksia, alkaa lakimihetkin tutkia tarkemmin pystyisikö korvauksista kieltäytymään millään lakiteknisella seikalla. Sillä ei ole siinä vaiheessa merkitystä, aiheuttiko tämä lakitekninen seikka onnettomuuden. Jos siihen voidaan vedota, se tehdään.
Tässä yhteydessä törmää outoon epäkohtaan, että maantiefillarilla, jossa on usein melko huonot jarrut, saa painaa pyörätiellä menemään niin kovaa kuin viereisellä tiellä autot. Mutta jos ajat levyjarruilla varustetulla sähköavusteisella maastopyörällä samaa vauhtia, tuottamatta koko etenemiseen tarvittavaa tehoa itse, oletkin kriminaali. Seuraavassa lauseessa voi taas palautua maan pinnalle ja kuvitella toinen jalka jo haudassa olevan papparaisen, vanhoilla eläkepäivillään, ostavan viittäkymppiä kulkevan sähköfillarin ja viilettävän sillä parta liehuten pitkin pyöräteitä, hieman arveluttavin reaktioajoin varustettuna. Jotenkinhan se on pitänyt estää ettei sähköjopolla paineta 20" renkain ja jalkajarruin nopeutta, johon fillarin rakenne ei sovellu.
Ruotsissa tuota ruovittelua on tutkittu ja havaittu että se lisää luonnon moninaisuutta ja katsovat sen siksi hyödylliseksi.
Samallen alta paljastuneelle maalle iskee välittömästi uusia lajeja jotka eivät metstän sen hetkiseen kantaan kuulu. Tämä siis on hyväksi.
Jes, Suomi siis rikastuu myös tälläkin tavalla ja toivoisin nyt kaikilta sitä suvaisevaisuutta.😉
Tämä on taas niin tekopyhää jeesustelua, että hoh hoh... se on ihan sama kulkeeko se 250w pyörä 25kmh tai vähän enemmän, se ei mitenkään lisää sitä pyörän voimaa (jota ei siis ole) yhtään. Ihan samat urat tekee se hyväkuntoinen luomupyöräilijä, joten tämän keskustelun vois ihan hyvin lopettaa.
Ihan turha pelko. Ottaa boxin pois ennen takuuhuoltoa, niin ei ole mitään ongelmaa. Boxi itsessään ei tee mitään muuta, kuin puolittaa nopeusanturin tuottaman signaalin, jolloin moottorin ohjausjärjestelmä luulee, että pyörä kulkee puolta hiljempaa, kuin oikeasti. kuulostaa vähän epärehelliseltä toiminnalta? Joissain tapauksissa virityksestä jää jälki pyörään. Jokainen toki tekee miten haluaa.
Tuskin noita huollossa jaksetaan väijyä. Auton chippaaminen on sitten toinen juttu, niitä saatetaan jo huollossa katsoakin. Suurin epärehellisyys IMHO virityksessä tapahtuu, jos kilometrit puolittuvat ja sen unohtaa sopivasti mainita myytäessä. Muutenkin näissä on voimalinja sen verran koetuksella, että on ihan eri asia onko fillarilla ajettu 2000 vai 4000 km.
Onkos tästä jotain faktaa, että jää jälki viriboxeista?
Hevosmiesten tietotoimistolta. Teoriassa siitä Shimanon eMax/miniMax-softasta voisi joku jälki jäädäkin.
Tuskin noita huollossa jaksetaan väijyä. Auton chippaaminen on sitten toinen juttu, niitä saatetaan jo huollossa katsoakin. Suurin epärehellisyys IMHO virityksessä tapahtuu, jos kilometrit puolittuvat ja sen unohtaa sopivasti mainita myytäessä. Muutenkin näissä on voimalinja sen verran koetuksella, että on ihan eri asia onko fillarilla ajettu 2000 vai 4000 km.
Shimano muistaakseni lupaa moottorille ainakin 50000 kilometrin keston niin siihen jos peilaa niin on ihan sama onko sillä moottorilla ajettu 2000 vai 4000 kilometriä. Eihän tuota 50000 kilometriä saa tavallinen kuski koskaan ajettua täyteen..
TurboKoo
08.02.2019, 12.12
https://ebike-mtb.com/en/ebike-motor-tuning/
Kyllähän sieltä jälki jää tuunauksesta ja tulee pakolliseksi kaikille valmistajile
From 2019, the detection of ebike systems that have been tuned will become mandatory and the industry will develop the appropriate measures and solutions with which to do this.”
Edellenkään tuolla ei lue, että mikä jälki siitä jää. Noihin Boschin ja muiden "asiantuntijoiden" jorinoihin ei kyllä paljoa kannata painoa laittaa. Varsinkin jos siellä kirjoitetaan "Motors can certainly become damaged by tuning and the now-excessive load will take its toll on the system,”
Mikäs excessive load siellä nyt on, jos pyörä muutetaan kulkemaan 32 km/h kuten Jenkeissä?
Toisaalta mitä tulee johonkin Shimpan 50 000 km moottorikestoon, niin silti antavat vain 2 vuoden takuun. Ja jos kyse on vain sähkömoottorista, niin 50 000 km ei nyt kummoinen vaade ole, kun teollisuusmoottoreilla on tyypillisesti useamman sadantuhannen tunnin keskimääräiset vikaantumisvälit. Kestääkö Shimpassa myös se keskiö ja muut rattaat sen 50 tkm? Tuskin.
Edellenkään tuolla ei lue, että mikä jälki siitä jää. Noihin Boschin ja muiden "asiantuntijoiden" jorinoihin ei kyllä paljoa kannata painoa laittaa. Varsinkin jos siellä kirjoitetaan "Motors can certainly become damaged by tuning and the now-excessive load will take its toll on the system,”
Mikäs excessive load siellä nyt on, jos pyörä muutetaan kulkemaan 32 km/h kuten Jenkeissä?
Jos moottorivalmistaja pystyy lukemaan sen virityksen jostain, veikkaatko että kertoisivat siitä julkisuuteen ja viritysfirmat pystyisivät kiertämään sen? Sähköpyörän moottorin hinta taitaa pyöriä jossain tonnin kieppeillä, joten varmaan ovat kiinnostuneita onko kone viritetty, eikä tarvitse takuuseen lähettää mitään osia. Ihan kuten autovalmistajatkin.
Toisaalta mitä tulee johonkin Shimpan 50 000 km moottorikestoon, niin silti antavat vain 2 vuoden takuun. Ja jos kyse on vain sähkömoottorista, niin 50 000 km ei nyt kummoinen vaade ole, kun teollisuusmoottoreilla on tyypillisesti useamman sadantuhannen tunnin keskimääräiset vikaantumisvälit. Kestääkö Shimpassa myös se keskiö ja muut rattaat sen 50 tkm? Tuskin.
Tuohon kestävyyteen tuskin kenelläkään on vielä vastausta mutta ymmärtääkseni aukaisematta moottoria pitäisi tuo 50000 km mennä. Jos näin todellakin on niin minulle se riittää mainiosti.
Tuohon kestävyyteen tuskin kenelläkään on vielä vastausta mutta ymmärtääkseni aukaisematta moottoria pitäisi tuo 50000 km mennä. Jos näin todellakin on niin minulle se riittää mainiosti.
Onko tähän jotain lähdettä? Kuulostaa aika paljolta kun Boschin vastaava luku taitaa olla jotain 1000km luokkaa?
Onhan tuo ihan mahdollista, autoissakin Japanilaiset kestää hamaan tappiin, kun Saksalaiset ei kestä kahta vuotta.
Muistaakseni se mainittiin jossain EMBN videolla. Itse pidän sitä faktana vaikka en voi siihen linkkiä nyt tältä istumalta heittääkkään mutta niin kuin aiemmin todettiin niin ei se ole vielä kovin kummoinen vaade laadukkaalle sähkömoottorille.
Jos moottorivalmistaja pystyy lukemaan sen virityksen jostain, veikkaatko että kertoisivat siitä julkisuuteen ja viritysfirmat pystyisivät kiertämään sen? Sähköpyörän moottorin hinta taitaa pyöriä jossain tonnin kieppeillä, joten varmaan ovat kiinnostuneita onko kone viritetty, eikä tarvitse takuuseen lähettää mitään osia. Ihan kuten autovalmistajatkin.
Kerropa mulle jos se magneetilta ja Hall-anturilta tuleva pulssi jaetaan kahdella ("hukataan joka toinen"), niin miten helvetissä se keskiössä oleva moottori sen tietää / näkee? Onko siellä vielä joku kamera takahaarukassa, joka kuvaa että mitä pinnoissa pyörii?
Kuten olen jo aiemmin sanonut, eMax ja muut flashäykset on ihan toinen juttu. Niiltä on suojauduttu jo aiemmin autoissa joko kryptaamalla softa tai tekemällä yksinkertainen flash-laskuri, joka laskee vain eteenpäin. Eli jokainen ohjelmointi kasvattaa laskurin lukemaa yhdellä. Tämän autossa olevan laskurin arvoa verrataan sitten autovalmistajan tietokannassa auton VIN-koodiin sidottuun lukemaan. Jos auton laskuri != kuin tehtaan, on auto ohjelmoitu siinä välissä. Ja sillä ei ole mitään tekoa, vaikka kuinka sen auton palauttaisi vakioksi ennen huoltoon vientiä. Vaikka ECU-ohjelmointeja myyvät firmat niin yrittävätkin väittää.
Muistaakseni se mainittiin jossain EMBN videolla. Itse pidän sitä faktana vaikka en voi siihen linkkiä nyt tältä istumalta heittääkkään mutta niin kuin aiemmin todettiin niin ei se ole vielä kovin kummoinen vaade laadukkaalle sähkömoottorille.
Ei ole moottorille ei. Mutta kun siellä on aika paljon muutakin tauhkaa, joka porsiessaan estää sen eteenpäinmenemisen, vaikka moottori olisi kuinka timmi.
Ketään ei kiinnosta se moottorin kestäminen. Eihän Boscheissakaan ne moottorit ole hajonneet.
Kerropa mulle jos se magneetilta ja Hall-anturilta tuleva pulssi jaetaan kahdella ("hukataan joka toinen"), niin miten helvetissä se keskiössä oleva moottori sen tietää / näkee? Onko siellä vielä joku kamera takahaarukassa, joka kuvaa että mitä pinnoissa pyörii?
Kuten sanottu, en usko että vuotavat keinojaan julkisuuteen. Uskon kuitenkin moottorin tietävän pyörintänopeutensa, sekä nopeussensorilta tulevan signaalin, joten äkkiseltään uskoisin että siitä sen voisi laskea.
Onko tähän jotain lähdettä? Kuulostaa aika paljolta kun Boschin vastaava luku taitaa olla jotain 1000km luokkaa?
Lähde kiinnostaa täälläkin.
Tässä on yksi artikkeli, jossa kehutaan brosen moottoria:
https://leedsbicycle.com/info/ebikes.php
The motors are extremely reliable and have a 15000km service interval.
Shimanosta ja Boshista ei mainita mitään, mutta tuon perustella voisi kuvitella, että niissä on lyhyemmät huoltovälit.
Ja täytyy muistaa, että jos virittää, niin huoltoväli yleensä lyhenee monestakin syystä. 2500 km virittämättömällä ajettu tai 5000 km viritettynä on ihan eri juttu käytännössä.
Juurikin epämääräisen käyttöhistorian takia mua arveluttaa käytetyn sähköfillarin osto.
1aloittaja
08.02.2019, 16.53
Aika rohkea väitös sulta! Pipo tuo 1000 km moottorin huoltoväliksi ...vai kestoksiko jopa tarjosit? ...vaikka vähän epäröivässä ”taitaa olla” -muodossa... Koitahan löytää selitys väittämällesi, jottet syyllistyisi herjaukseen ja huijaukseen
Muistamattomuuteen on turha vedota, jos julkisesti, kirjallisesti moista esittää. Muistiongelmissa kannattaa kääntyä lääkärin puoleen
Mielestäni en ole Boschin huoltovälistä puhunut mitään...mutta nyt kun asian mainitsit olen kuullut että laakereita aika tiuhaan saattaa joutua vaihtamaan...mutta se taas ei ole tämän ketjun aihe joten se siitä.
https://m.youtube.com/watch?v=IJ3eNob---g
Tuossa linkissä 1.30 alkaen. Siitä voipi päätellä ettei tarvisi mitään tehdä 35-40000 mailin aikana Shimanon moottorille.
Kuten sanottu, en usko että vuotavat keinojaan julkisuuteen. Uskon kuitenkin moottorin tietävän pyörintänopeutensa, sekä nopeussensorilta tulevan signaalin, joten äkkiseltään uskoisin että siitä sen voisi laskea.
Kuinkas ajattelit sen selvittävän käytetyn vaihteen ja välityssuhteet noin yleensä? STePS varustettuna Di2-vaihteistolla kyllä tietää nuo, mutta ei silloin kun on mekaaninen vaihteisto.
Ja se että eivät vuoda mitään julkisuuteen, voi johtua siitä, että mitään keinoa ei ole. Luuletko, että valmistaja sanoisi julkisesti että ei, meillä ei ole mitään mahdollisuutta selvittää onko pyörää viritetty?
Jos se virityksen selvittäminen olisi noin yksinkertaista, miksi valmistajat eivät vain laita sähköpyörää "limp home"-tilaan, kun havaitsevat moista rikollista? Näinhän se menee silloinkin kun se magneetti katoaa. Josta tuli mieleen, että monellako on varamagneetti mukana metsässä? Vaihtajankorvakkeita ja sisureita raahataan kyllä, mutta ei tuota pientä magneettia, joka voi kadota milloin hyvänsä.
Kuinkas ajattelit sen selvittävän käytetyn vaihteen ja välityssuhteet noin yleensä? STePS varustettuna Di2-vaihteistolla kyllä tietää nuo, mutta ei silloin kun on mekaaninen vaihteisto.
Jos se virityksen selvittäminen olisi noin yksinkertaista, miksi valmistajat eivät vain laita sähköpyörää "limp home"-tilaan, kun havaitsevat moista rikollista? En osaa nyt miettiä pystyisikö sen jotenkin laskemaan jos tarkkaa välitystä ei tiedä, mutta tavallaan tämä väittely on turhaa kun kumpikaan meistä ei tiedä totuutta. Mielestäni on kuitenkin vähän paskahousutoimintaa jos menee virityksen jälkeen itkemään takuuseen uusia osia, siinähän sen toisaalta sitten saa selville, että huomaako se valmistaja viritystä. Meinaatko että siellä on Boschin päämajassa livekartta jossa näkyy kaikki maailman sähköpyörät ja niiden viritykset, siitä sitten enteriä painamalla loppuu pyörästä kulku? Vai olisiko niin, että sitä valmistajaa ei kiinnosta mun viritykset niin kauan kun en kinua uusia osia takuuseen.
Se on jokaisen omasta moraalista kiinni mitä tekee viritetyllä pyörällä jos se porsii takuuaikana. Siihen on vaikea sanoa mitään. Toisaalta eipä sen Boschinkaan kiinnostus liene kovin korkeaa, kun puhutaan muutaman satasen komponentista (se moottori ei maksa tonnia tehtaan linjan päässä). Helpommalla pääsee kun korvaa suoraan ja menee elämässä eteenpäin.
En osaa nyt miettiä pystyisikö sen jotenkin laskemaan jos tarkkaa välitystä ei tiedä, mutta tavallaan tämä väittely on turhaa kun kumpikaan meistä ei tiedä totuutta.
No, mielestäni minä tiedän totuuden tästä ja olen mielestäni esittänyt sille väitteelle perustelujakin.
Meinaatko että siellä on Boschin päämajassa livekartta jossa näkyy kaikki maailman sähköpyörät ja niiden viritykset, siitä sitten enteriä painamalla loppuu pyörästä kulku?
Missähän kohtaa tällaista väitin? Sen sijaan perustellusti kysyin, että jos se moottorin "äly" kerran havaitsee sen virityksen, niin miksei se tee mitään in situ? Ei ne niitä magneettejakaan siellä Boschin lasipalatsissa träkkää.
Vai olisiko niin, että sitä valmistajaa ei kiinnosta mun viritykset niin kauan kun en kinua uusia osia takuuseen.
Enpä usko että ne viritykset Boschia ja muitakaan kiinnostaa jos laki ei heitä siihen velvoita. Ne pojat on tekemässä kauppaa eikä nillittelemässä lillukanvarsia.
Itse en usko että valmistajia kiinnostaa että viritelläänkö niiden moottoreita vai ei. Tärkeintä on että kassakone kilisee.
Ja luultavasti monelle saattaa olla jopa hyvinkin tärkeä kriteeri ostolle se että moottoria voi virittää.
Se on jokaisen omasta moraalista kiinni mitä tekee viritetyllä pyörällä jos se porsii takuuaikana. Siihen on vaikea sanoa mitään. Toisaalta eipä sen Boschinkaan kiinnostus liene kovin korkeaa, kun puhutaan muutaman satasen komponentista (se moottori ei maksa tonnia tehtaan linjan päässä). Helpommalla pääsee kun korvaa suoraan ja menee elämässä eteenpäin.
No, mielestäni minä tiedän totuuden tästä ja olen mielestäni esittänyt sille väitteelle perustelujakin.
Missähän kohtaa tällaista väitin? Sen sijaan perustellusti kysyin, että jos se moottorin "äly" kerran havaitsee sen virityksen, niin miksei se tee mitään in situ? Ei ne niitä magneettejakaan siellä Boschin lasipalatsissa träkkää.
Enpä usko että ne viritykset Boschia ja muitakaan kiinnostaa jos laki ei heitä siihen velvoita. Ne pojat on tekemässä kauppaa eikä nillittelemässä lillukanvarsia.
On tottakai omasta moraalista kiinni, ensin muistutin asiasta, koska monikaan ei tiedä sen olevan laitonta ja vaikuttavan takuuseen.
Kysyit miksei valmistaja laita pyörää limp tilaan, ymmärsin että valmistaja tekisi aktiivisesti tämän laiton. Minä taas en tarkoittanut että pyörä itsessään tietää onko joku boksi vai ei, vaan että ne saataisiin jälkikäteen selville tarpeen vaatiessa. Mutta jos tiedät mitä dataa sieltä pyörästä selviää niin ehkä sitten ei saada.
Olen ymmärtänyt valmistajien olevan kohtalaisen tiukkoja takuukyselyissä aina kun olet itse räpeltänyt jotain, koskee autoja, pyöriä ja pölynimureita. Mutta ehkä ne sitten tuollasia muutaman satkun osia korvaavat ihan mielellään.
https://m.youtube.com/watch?v=IJ3eNob---g
Tuossa linkissä 1.30 alkaen. Siitä voipi päätellä ettei tarvisi mitään tehdä 35-40000 mailin aikana Shimanon moottorille.
Miksi siitä voi niin päätellä?
Siinä luvataan akulle ainakin 1000 lataussykliä ja se kerrottuna keskimääräisellä mailimäärällä 35-40 per lataussykli ja tämä siis ilman että moottoriin on tarkoitus koskea millään tavalla.
Siinä luvataan akulle ainakin 1000 lataussykliä ja se kerrottuna keskimääräisellä mailimäärällä 35-40 per lataussykli ja tämä siis ilman että moottoriin on tarkoitus koskea millään tavalla.
Niinhän siinä videolla päättelee, mutta millä perusteilla se siihen johtopäätökseen tulee? Eihän Shimano ole luvannut moottorin kestoksi 35-40 tuhatta mailia.
Oletan toki toimittajan tietävän mistä puhuu. Tasaisen taulukon mukaan viimeistään noin 15 vuoden päästä voin omalta kohdaltani kertoa pitikö väite paikkaansa :)
Kysyit miksei valmistaja laita pyörää limp tilaan, ymmärsin että valmistaja tekisi aktiivisesti tämän laiton. Minä taas en tarkoittanut että pyörä itsessään tietää onko joku boksi vai ei, vaan että ne saataisiin jälkikäteen selville tarpeen vaatiessa. Mutta jos tiedät mitä dataa sieltä pyörästä selviää niin ehkä sitten ei saada.
Ystävä hyvä, joko sillä fillarilla on tiedossa, että on viritetty tai sitten se ei ole. Jos se on tiedossa, niin äly voi laittaa menolle stopin. Jos se ei ole tiedossa, niin se ei ole tiedossa. Miten se voisi kerätä jotain dataa, josta sitten jälkikäteen päättelemällä voisi selvittää onko fillari viritetty vai ei, mutta ei pystyisi sitä tekemään sillä hetkellä kun data on kerätty?
Toki voidaan fantasioida jostain kvanttimekaanisesta ilmiöstä joka on avannut Boschin pääkonttorin aulasta pääsyn toiseen ulottuvuuteen, mutta nyt puhumme melko yksinkertaisesta laitteesta, jossa on älyä ja instrumentointia vähemmän kuin keskiverto pesukoneessa. Riippumatta mitä mainososasto on siitä mieltä ja millaisen videon ovat ulos pukanneet.
Ja siis kun luin mitä alunperin kirjoitin, niin myönnettäköön että oli löysästi kirjoitettu. Siitä tosiaan sai kuvan, että ehdotin Boschin valvovan kaikkia fillareita isoveljen tavoin.
---
Ja tästä kukkaruukkuun: tosiaan Shimonon STePS varustettuna Di2-vaihteistolla periaatteessa pystyy selvittämään ajonopeuden ihan käytetävissä olevasta datasta, joten niissä fillareissa ei koko magneettiviritystä tarvittaisi. Tekisipä Shimppa sellaisen päivityksen, että pääsisi moisesta eroon.
Oletan toki toimittajan tietävän mistä puhuu. Tasaisen taulukon mukaan viimeistään noin 15 vuoden päästä voin omalta kohdaltani kertoa pitikö väite paikkaansa :)
En nyt ihan ottaisi Steven kaikkia jorinoita absoluuttisena totuutena. Vasta jos Shimano julkaisee että STePS-ajoyksikkö (huom! ei moottori) kestää 50 000 km, niin uskon asian. Videon kommenteissa tosin joku oli ajanut omallaan 17 000 km ilman huoltoja, joten kyllä tuokin mulle riittää...
Oletin että näissä voitaisiin käydä samanlaista tekniikkaa kuin esim autoissa, joissa virityksistä jää jälki, mutta auto ei pysähdy kun lastu asennetaan. Jos tosiaan näin ei ole niin hyvä tietää. Koskeeko tämä kaikkia merkkejä vai puhutko jostain tietystä? Mitä kaikkea älyä niissä pyörissä sitten on ja onko kaikki moottorissa? Mitenkäs Di2 sitten tietää ne rattaat? Niitä ei sinne kuitenkaan ohjelmoida mitenkään ja ne voi halutessaan vaihtaa mihin vain.
Oletin että näissä voitaisiin käydä samanlaista tekniikkaa kuin esim autoissa, joissa virityksistä jää jälki, mutta auto ei pysähdy kun lastu asennetaan.
Selitin tuolla aiemmin jo miten se on (oli?) Volvossa tehty. Aika lailla samanlainen menettely on muissakin: ohjelmoinnista jää jälki laskuriin ja sitä sitten verrataan tehtaan tiedossa olevaan virallisten ohjelmointien määrään. Mitään dieseleiden "kusetusbokseja" ei tuolla saa kiinni, ECUun jää ainoastaan jälki siitä, että moottorin arvot eivät ole olleet normeissa. Autojen kanssa tämä on aika lailla helppoa, kun ne huolletaan joka tapauksessa säännöllisesti.
Autotehtaillahan on näissä kaksijakoinen lähestymistapa: flash-laskurilla käräytetään virittäjät juuri takuuasioiden vuoksi, mutta siellä puhutaankin helposti eri summistä kuin pyörissä. Joku automaattilaatikko maksaa sen mitä muutama hyvälaatuinen sähköpyörä. Flash-laskurin lisäksi virittämistä pyritään estämään kryptaamalla ECU-softa: jollei ole oikeaa avainta, ei sitä saa auki, eikä uuden softankaan pudottaminen auta jollei se ole kryptattu kuten alkuperäinen. Tällä pyritään estämään ns. softaaminen siksi, ettei kukaan päivitä autoaan tehokkaammaksi, koska autotehtaat myyvät niitä tehokkaampia vehkeitä ihan rahasta. Kuten Volvolla: Polestar oli se tehtaan oma softaus, joka maksoi parisen tonnia. Eihän siitä mitään tule, jos joku ottaa oman "polestarin" viidelläsataa.
Mitä kaikkea älyä niissä pyörissä sitten on ja onko kaikki moottorissa?
Moottorissa ei ole mitään älyä, vaan sen moottorin ohjausyksikössä. Ja kyllä, kaikki on siellä.
Mitenkäs Di2 sitten tietää ne rattaat? Niitä ei sinne kuitenkaan ohjelmoida mitenkään ja ne voi halutessaan vaihtaa mihin vain.
Joo, nyt mun täytyy vetää omia jorinoita takaisinpäin. Di2:lle kerrotaan kaikki tiedot, jos halutaan käyttää synkronoitua vaihtamista., Sähköpyörän tapauksessa tätä ei tarvita/voi käyttää, kun on vain yksi eturatas. Mutta periaatteessa se tieto olisi mahdollista sinne syöttää ja "äly" voisi sitä hyödyntäää nopeuden määrittämisessä.
Moottorissa ei ole mitään älyä, vaan sen moottorin ohjausyksikössä. Ja kyllä, kaikki on siellä.
Missä se ohjaus sitten sijaitsee jos ei moottorissa? Onko jotain lähdettä näille jutuille kun en itse ole ainakaan löytänyt? Olen ymmärtänyt että kaikkiin osiin ajetaan esim Shimanon tapauksessa päivitykset, joten siellä luulisi joku äly olevan. Toisaalta, kuten sanottua niin valmistajat ei kerro edes moottorin sisällöstä, saati mistään datan keräyksistä joten en sanoisi puolesta tai vastaan mitään faktaa. Toki jos faktaa löytyy niin mielelläni luen, epäilen kuitenkin ettei löydy. Alkuperänen idea oli kuitenkin se, että kannattaa viritysten yhteydessä muistaa takuun raukeaminen, muutenhan viritykset tapahtuu aina oman harkinnan mukaan. Jos taas haluaa lähteä kokeilemaan niin voihan sen virityksen tehdä takuuaikana, mutta itse en välttämättä uskaltaisi, se moottori kuitenkin on tonnin moottori kun käyn kaupasta hakemassa.
Onko tähän jotain lähdettä? Kuulostaa aika paljolta kun Boschin vastaava luku taitaa olla jotain 1000km luokkaa?
Ja mistäs lähteestä tuo " taitaa olla 1000 km" Boschin kohdalla on keksitty?
Ja mistäs lähteestä tuo " taitaa olla 1000 km" Boschin kohdalla on keksitty?Täällä olevasta viestiketjusta jossa aika moni kertoo vaihtavansa laakereita kohtuu usein. Jollekin oli jopa sanottu huollon toimesta huoltovälin olevan kohtuu tiheä, nyt en muista oliko se tasan 1000km mutta aika vähän silti.
Edit. Näkyy olevan heti ensimmäisessä viestissä, laakerille 3000km, muoviholkille 1000km. Valitettavasti en nyt tähän saa kuvaa siitä viestistä.
Shimano stepsin huoltoväli on yksi vuosi. Ilmeisesti huollossa laitetaan hammasrattaisiin uudet vaseliinit?
Missä se ohjaus sitten sijaitsee jos ei moottorissa?
Nyt puhutaan jo aidasta ja aidan seipäästä. Mulle moottori on se staattorista ja ankkurista ja ties mistä koostuva yksinkertainen voimantuottolaite. Sitten se keskiön ympärillä oleva musta mötikkä on vaikkapa moottoriyksikkö, joka pitää sitten sisällään tehoelektroniikkaa, moottorin, vaihteiston (josta väännettiin siitäkin monta sivua), keskiön, ym. Ja ne aivot sijaitsevat kyllä siinä moottoriyksikössä. Siinä mustassa mötikässä. Ja kyllä, Shimano kutsuu tuota mötikkää sanalla "motor".
Ja nyt päästäänkin sitten siihen toiseen aiheeseen: en yhtään epäile edellenkään etteikö se mun termistössä moottoriksi kutsuttu vehje kestä ilman huoltoa 50 000 km. Sen sijaan epäilen samaa sen moottoriyksikön osalta.
Shimano stepsin huoltoväli on yksi vuosi. Ilmeisesti huollossa laitetaan hammasrattaisiin uudet vaseliinit?
Onko tähän jotain lähdettä? Olen koittanut kaivella, mutta huonolla menestyksellä. Kuullostaisi kyllä aika oudolta, että on aikapohjainen, joka tarkoittaisi sitä, että ei ole kovin tarkkaa. Joku ajaa vuodessa 500 km ja toinen 5000.
Onko tähän jotain lähdettä? Olen koittanut kaivella, mutta huonolla menestyksellä. Kuullostaisi kyllä aika oudolta, että on aikapohjainen, joka tarkoittaisi sitä, että ei ole kovin tarkkaa. Joku ajaa vuodessa 500 km ja toinen 5000.
"How often do I bring my e-bike to a shop for maintenance?
Assuming you are performing routine maintenance at home, you should visit your local SHIMANO STEPS dealer at least once a year for a full maintenance. But if you notice anything before then that may need attention, visit your dealer right away."
https://www.shimano-steps.com/e-bikes/europe/en/faq/maintenance---repair
Onko tähän jotain lähdettä? Olen koittanut kaivella, mutta huonolla menestyksellä. Kuullostaisi kyllä aika oudolta, että on aikapohjainen, joka tarkoittaisi sitä, että ei ole kovin tarkkaa. Joku ajaa vuodessa 500 km ja toinen 5000.
Aikoinaan asiaa tiedustelin ja Shimanolta vastattiin että E8000 moottori ei tarvi mitään huoltoa.
Ketä asia epäilyttää niin kysymys vaan Shimanolle ja jakaa vastauksen sitten mieluustl tänne.
Tässä yllä on kaksi ainakin näennäisesti ristiriitaista näkemystä ja molemmat Shimanolta. Toisaalta tuossa YT:n linkkaamassa tekstissä ei varsinaisesti sanota, että se sähkömoottori sitä huoltoa kaipaa. Jos siis haluaa asian niin lukea.
Täytyy laittaa Meridan maahantuontiin mailia. Sieltä on ainakin tähän asti oltu erittäin auttavaisia ja ystävällisiä. Sen pohjalta uskalla kyllä suositella Meridaa kaikille.
Siksi minäkin kysyin asiaa suoraan Shimanolta koska myyjäliikkeen vastaus oli juuri tuo minkä YT laittoi.
Markku66
09.02.2019, 17.20
Tässä entisenä enduromoottoripyöräilijänä särähtää vähän korvaan tuo moottorin "viritys". Itsellä KTM Machine Freeze Boschilla ja asensin siihen Speedboxin. Ei se kyllä tuonut yhtään tehoja lisää moottoriin, estää vaan nopeudenrajoitinta toimimasta. Akku vaan kyllä kuluu vähän nopeemmin jos tuollaista 30 km/h ajaa siirtymiä joita varten sen asensinkin. En usko, että moottori siinä paljoa kovemmalle joutuu vaikka jos vertaillaan vaikka kaveriin joka ajaa tunturissa jyrkkiä ylämäkiä täydet avustukset käytössä. Tää vaan ihan esimerkiksi...
Tässä entisenä enduromoottoripyöräilijänä särähtää vähän korvaan tuo moottorin "viritys". Itsellä KTM Machine Freeze Boschilla ja asensin siihen Speedboxin. Ei se kyllä tuonut yhtään tehoja lisää moottoriin, estää vaan nopeudenrajoitinta toimimasta. Akku vaan kyllä kuluu vähän nopeemmin jos tuollaista 30 km/h ajaa siirtymiä joita varten sen asensinkin. En usko, että moottori siinä paljoa kovemmalle joutuu vaikka jos vertaillaan vaikka kaveriin joka ajaa tunturissa jyrkkiä ylämäkiä täydet avustukset käytössä. Tää vaan ihan esimerkiksi... Mutta kun niitä virityksiä on paljon muitakin kuin pelkkä rajoittimen poisto. Myös rajottimen poisto voi rasittaa enemmän, jos otetaan esimerkiksi työmatkapyöräilijä joka vetää sillä 50kmh keskarilla jatkuvalla täydellä avustuksella.
KotooTöihin
09.02.2019, 19.15
Tässähän on se pointti, että moottori saattaa hyvinkin kestää se 50tkm, mutta siellä on alennusvaihde, joka varmastikin kestää paremmin muutaman huollon kanssa. Kyseessä on kuitenkin suhteellisen pieni moottori, joka ei sellaisenaan pysty tuottamaan 70nm vääntöä. Rc helikopterin uudelleen käämitystä moottorista on mittailtu ihan suomessakin 12Kw tehoja, mutta vääntöä siinä ei ole juurikaan. Kyseessä on pienen nyrkin kokoinen moottori, joka on muistaakseni optimaalisessa tilassa pyöriessään jossain 30krpm tienoilla. Viisaammat korjaa mun asiavirheet.
Täällä olevasta viestiketjusta jossa aika moni kertoo vaihtavansa laakereita kohtuu usein. Jollekin oli jopa sanottu huollon toimesta huoltovälin olevan kohtuu tiheä, nyt en muista oliko se tasan 1000km mutta aika vähän silti.
Edit. Näkyy olevan heti ensimmäisessä viestissä, laakerille 3000km, muoviholkille 1000km. Valitettavasti en nyt tähän saa kuvaa siitä viestistä.
Minulle vastattiin Boschin huollosta että ei muuta huoltoa kuin muoviholkin ja rasvan vaihdon voi tehdä esim. kausihuollon yhteydessä. Laakerien vaihto ei kuulu huolto-ohjelmaan. Uusitaan moottori tai laakeri tarvittaessa. Ja heidän mukaan laakereita on mennyt myyntimääriin nähden vähän. Paljonko on vähän ei tullut ilmi.
Mutta kun niitä virityksiä on paljon muitakin kuin pelkkä rajoittimen poisto.
Mitä muita virityksiä on kuin rajoittimen poisto? Siis näissä valtamerkeissä (Shimano, Bosch, Brose ja muut). Pystyykö esimerkiksi avustuksen ohittamaan niin, että fillari kulkisi ilman polkemista?
Mutta siis kuten Markku66 toteaa, niin ei näistä enempää tehoja saa. Mutta sama se odottaa enskakuskejakin, kun sähkö valtaa prätkät.
En osaa sanoa kaasukahvan asennuksesta, mutta vääntöjä ja tehoja pystyy ainakin muuttamaan. En tiedä sitten olisi muokkaus noihin parempi sana kuin viritys, mutta yhtälailla moottorin tietojen muuttaminen ja takuun menettäminen niihinkin pätee.
1aloittaja
09.02.2019, 20.48
Tän viestin piti tulla vastaukseksi/kommentiksi Vaparille koskien Boschin moottorin ja laakereiden huolto- ja vaihtotarvetta
Omituisesti tunnut lukevan näitä viestejä...
Tuo ensimmäinen viesti, jossa nuo km:t mainitaan, on kylläkin aivan toisessa ketjussa/säikeessä, mutta löytyi ja siinäkin mainitaan ensihuollon tekemisestä ja laakeripesän rasvan vaihtamisesta ja sen suojuksen vaihtamisesta.
EI laakerien vaihdosta... se suojuksen vaihto vie osaavalta huollolta vartin ja rasvatuubi maksaa n 15€... laakeripesän suojarengas jonkun €uron lisää. Paketissa niitä oli muistaakseni viisi.
Joten mitä jos tarkentaisit puheitasi totuudebnukaisemmiksi ja jättäisit asenteet ja provosi hiukka vähemmälle. Sorry!
Omituisesti tunnut lukevan näitä viestejä...
Tuo ensimmäinen viesti, jossa nuo km:t mainitaan, on kylläkin aivan toisessa ketjussa/säikeessä, mutta löytyi ja siinäkin mainitaan ensihuollon tekemisestä ja laakeripesän rasvan vaihtamisesta ja sen suojuksen vaihtamisesta.
EI laakerien vaihdosta... se suojuksen vaihto vie osaavalta huollolta vartin ja rasvatuubi maksaa n 15€... laakeripesän suojarengas jonkun €uron lisää. Paketissa niitä oli muistaakseni viisi.
Joten mitä jos tarkentaisit puheitasi totuudebnukaisemmiksi ja jättäisit asenteet vähemmälle. Sorry! Eli olinko väärässä siinä, että Bosch vaatisi jotain huoltoa? Tämän oli kuitenkin joku liikekin vahvistanut ja samassa ketjussa näitä laakerin vaihtoja oli lukuisia. Ei minua kiinnosta paljonko ne osat maksaa, mutta vaatii huoltoa joka tapauksessa. Se nyt kuitenkaan ei ollut tämän keskustelun aihe joten ei siitä sen enempää.
1aloittaja
09.02.2019, 21.04
Kyllä vaatii huoltoa, mutta EI väittämääsi laakerien vaihtoa, vaan vain sen suojusrenkaan vaihtoa ja tiivisterasvan laittoa
Oletko nyt ymmärtänyt?
Kyllä vaatii huoltoa, mutta EI väittämääsi laakerien vaihtoa, vaan vain sen suojusrenkaan vaihtoa ja tiivisterasvan laittoa
Oletko nyt ymmärtänyt?
Käyhän ulkomaisilta foorumeilta lukemassa kuinka paljon niitä laakereita on vaihdettu. Kyllä minä sen jo melkein huolto-ohjelmaan kirjaisin.
Puhelimella ei valitettavasti saa kuvaa liitettyä, mutta tässä ihan suora lainaus.
”Bosch lupaa moottorin laakerille 3 000 km ja suojamuoviholkki pitäisi vaihtaa 1 000 km:n välein.
Itselläni reilu puolivuotta vanhassa, 3 600 km ajetussa pyörässä laakerin ääni kasvoi tasaisesti 1 000 km:n jälkeen ja nyt se sitten vaihdettiin, niin se ei nennyt takuuseen. Laakerin hinta 56e ja kuuden tunnin vaihtotyö (veloitus 4h).”
1aloittaja
09.02.2019, 21.46
...jäikö se moottorin ensihuolto 1000 km:n kohdalla tekemättä? Vai miksi ei mennyt taakukorjauksena?
...jäikö se moottorin ensihuolto 1000 km:n kohdalla tekemättä? Vai miksi ei mennyt taakukorjauksena?
En osaa sanoa, mutta kuten sanottu se ei varsinaisesti kuulu tähän ketjuun. Kannattanee jatkaa tuossa toisessa, jossa olet jo vängännyt samasta aiheesta.
En osaa sanoa kaasukahvan asennuksesta, mutta vääntöjä ja tehoja pystyy ainakin muuttamaan. En tiedä sitten olisi muokkaus noihin parempi sana kuin viritys, mutta yhtälailla moottorin tietojen muuttaminen ja takuun menettäminen niihinkin pätee.
Mites niitä valtamerkkien vääntöjä ja tehoja pystyy muokkaamaan ilman isompi jännitteistä akkua?
1aloittaja
10.02.2019, 11.16
Vapari says: En osaa sanoa, mutta kuten sanottu se ei varsinaisesti kuulu tähän ketjuun. Kannattanee jatkaa tuossa toisessa, jossa olet jo vängännyt samasta aiheesta.
Minähän sentään sain ns yleiseen tietoisuuteen, että Boschin moottorit tulee huoltaa ensin viimeistään 1000 km:ä ja sitt 3000 km välein, mutt siis vain se rasvan lisäys tiivisteeseen...
Eikä laakereiden vaihto suinkaan kuuluu huoltoon
Kyll se mun vänkääminen oli siellä sittenkin vähäistä monen muun vänkäämiseen nähden ...ja sinähän tän huoltoaiheen tänne toit... Mutta hyvä ettet täällä enempää potaskaasi levitä
Mites niitä valtamerkkien vääntöjä ja tehoja pystyy muokkaamaan ilman isompi jännitteistä akkua?
Shimanossa pystyy avustustasoja muuttamaan ihan Shimpan omalla ohjelmalla, mutta ei se mitään virittämistä ole. Ja maksimeista ei pääse yli, eli onko se 70 Nm vääntöä ja 450% avustus.
Sitten jos lähdetään jännitteitä muuttelemaan, ollaan aika HC-virittelyn ytimessä, kun pitää muutella sitten jos sitä elektroniikkapuoltakin. Käytännössä sähköavusteisen pyörän "virittäminen" tarkoittaa sen muuttamista sähkömopoksi. TLL:n mukaan se ei ole enää polkupyörä.
Eihän moottorin valmistajien tarvitse tehdä muutakuin laittaa gps siru ohjausboxiin, josta pyörä saa vertailuvauhdin. Ja jos renkaalta tuleva nopeus on merkittävästi erilainen kunin gps nopeus niin ei tarvita muuta kuin softa merkkaa muistiin kerrat, ja kas näin takuu evätty. Toki jonkinlainen suodatus tuolle gps signaalille pitäisi olla ja niin, että ottaa huomioon jonkun tietyn ajan keskiarvot tms. Niin ei gps häiriöiden takia takuu mene. Mutta helppo toteuttaa, ja voisi olla jo nytkin käytössä.
Ja joo toki tuollaisen voisi blokata esim gps blokkerilla, mutta eiköhän siihenkin saataisi takuuehtoihin pykälä, että jos ajaa aina gps blokkauslaite taskussa niin takuu ei voimassa :D
Kivitän hengiltä sen sähköpyöräilijän, joka pilaa mun strava segmentin tuollaisella gps blockerilla.
Ja miksiköhän valmistaja tuollaiseen lähtisi? Oletetaan että valmistaja tekee 100 000 fillaria, joista 10% viritetään ja niistä 10% hajoaa takuuaikana niin, että omistaja vaatii takuunalaista korjausta. Moottori maksaa siis valmistajalle nyt vaikka sen 300 EUR ja gps-siru kaikkineen vaikka 5 EUR... You do the math... lyhyen matikan lukijoille: 1000 viritettyä fillaria x 300 EUR = 300 000 EUR / 5 EUR x 100 000 valmistettua fillaria = 500 000 EUR...
Uskokaa nyt huvikseen, että valmistajia ei nämä kiinnosta, koska ovat myymässä pyöriä, eivät huoltobusineksessa.
Minulle vastattiin Boschin huollosta että ei muuta huoltoa kuin muoviholkin ja rasvan vaihdon voi tehdä esim. kausihuollon yhteydessä. Laakerien vaihto ei kuulu huolto-ohjelmaan. Uusitaan moottori tai laakeri tarvittaessa. Ja heidän mukaan laakereita on mennyt myyntimääriin nähden vähän. Paljonko on vähän ei tullut ilmi.
Tietääkseni Suomessa ei ole yhtään virallista Bosch -huoltoa. Eli mistä kysyit?
Itse tiedustelin Electrobikeltä vaihtomoottorin hintaa ja vastaus oli 650€ verollisena ulosmyyntihinta yksityiselle kuluttajalle. Eli ne tonnin vetäisyt voisi vetää vaikka nekkuun - jos ei ole faktoja lyödä pöytään.
Tuntuu monella olevan aivan sekaisin käsitteet. Pieni kertaus;
-Moottori pyörii vauhtia mitä pyörii. Moottorin (ehkä 1000-2000rpm) kierrosluku muutetaan kammille sopivaksi kierrosluvuksi. Kuvitellaan että vaikka 70rpm.
1) Jos fillarilla ajetaan kadulla 20km/h, niin mitä vauhtia pyörii kammet, jos polkija polkee 70rpm? Entä mitä vauhtia pyörii moottori?
2) Jos moottorin nopeudenrajoitin poistetaan ja ajetaan 35km/h ja polkija polkee 70rpm niin mitähän vauhtia pyörii moottori? Pyörisikö samaa vauhtia kuin kohdassa 1?
3) Sähköfillari on suunniteltu ajettavaksi alppien vuoristonousuja. Ainakin lähes kaikki moottorivalmistajat julkaisevat videoita, joissa he nimenomaan ajavat vuoristossa.
Jos vuoristossa ajetaan kampikierroksilla 70rpm, niin moottori pyörii samaa vauhtiaa kuin kohdissa 1 ja 2, mutta moottoriin kohdistuu suurempi vääntö kuin tasamaalla.
Vuoristonousu kestää helposti 30-120 minuuttia. Ja rasitus mäkeä kiivetessä on erittäin kova. Miten moottori yhtäkkiä ei kestäisi hieman pienempää rasitusta, joka syntyy kohdassa 2?
4) On selvä että kovempaa vauhtia avustava moottori joutuu kovemmalle rasitukselle kuin 24km/h kruisailevalla. Mutta jos valmistajat eivät kiellä e-fillarin käyttöä keski-euroopan vuoristoisissa oloissa, niin
tuskin moottori sen enempää ainakaan kärsii Suomen tasamaa-maisemissa. Mutta tottakai kovemmalla rasituksella, moottoriyksikön sisuskalut myös kuluvat nopeammin. Samalla logiikalla aina 10km/h ajava "säästää" moottoriaan merkittävästi. Mutta onko se järkevää, on oma kysymyksensä.
5) Maasto ei mene mihinkään rullalle, vaikka pyörällä pääsisi reilumpaa vauhtia.
6) Liikenteessä ei ole järkeä ajaa ihmisten seassa päätöntä vauhtia millään vehkeellä.
7) Suomi on harvaanasuttu maa ja täällä on paljon suoria ja hiljaisia pyöräteitä, joilla voi edetä aivan mainiosti kovempaakin, kuin 25km/h
8) Jos joku ei koe jäykällä läskipyörällä tarvitsevansa kovempaa vauhtia kuin 25km/h, niin ei se tarkoita etteikö moni muu kaipaisi.
9) Maastossa alamäkeen saa helposti 40-jopa 60km/h vauhteja. Tiedän himo xc-pyöräilijöitä jotka tyrkkää reisivoimin menemään polkuja 30-35km/h pitkä aikoja. Miten rajoittamattomalla sähköfillarilla ajo yhtäkkiä muuttuu kaahaukseksi? Eikös kaahaus tarkoita sitä että ei välitetä muista kulkijoista vaan ohitetaan kovaa vauhtia liian läheltä yms.? Pelkästään yksin metsässä kovaa ajaen ei mielestäni ole kaahausta vaan hmm... vauhdikkaasti maastopyörällä ajamista.
10) Ja lopuksi; ei moottoripyörälläkään ajeta tuppi nurin jatkuvasti vaan vauhti niin tiellä kuin metsässä vaihtelee paljon; välillä vedetään hetki kovaa, kunnes jarrutetaan vauhti pois ja ajellaan maaston ja tilanteen vaatimaa hiljaisempaa nopeutta, kunnes taas suoran avautuessa voi ajaa kovempaa. Maastofillarilla aivan sama juttu; jos edessä on pimeitä mutkia, niin eihän niihin kannata vetää liian kovaa, sitten kun on patikkoinen suoranpätkä niin erittäin tylsää körötellä sitä 24km tunnissa -vauhtia.
Ja kuten aiemmin tässä ketjussakin kirjoitin; ymmärrän hyvin miksi rajoitus 25km/h on asetettu. Meitä on moneksi ja kun katsoo vähän aikaa esim. pyörätiellä liikkuvia, näkee että joillain on selkeästi vaikea hallita pyöräänsä. Suomalaisilla on tapana, että jos joku laite kulkee vaikka kolmeakymppiä, ajetaan sitä tilanteessa kuin tilanteessa. Jos se kulkee neljääkymppiä, ajetaan sitten sitä. Ja voihan tuo rajoituksen yksi syy olla ns. momenttia tunnistamattomat pyörät, jotka oikeasti kevyesti jalkoja heiluttelemalla, kelaa vauhdin rajoittajalle. Momentintunnistimella varustetut moottorit taas huomaa jos kuski ei osallistu polkemiseen ja avustaa tällöin pienemmällä teholla.
3) Sähköfillari on suunniteltu ajettavaksi alppien vuoristonousuja. Ainakin lähes kaikki moottorivalmistajat julkaisevat videoita, joissa he nimenomaan ajavat vuoristossa.
Eikös se nimimerkki pexi ajele vuoristonousuja harva se päivä...
Ja kuten aiemmin tässä ketjussakin kirjoitin; ymmärrän hyvin miksi rajoitus 25km/h on asetettu. Meitä on moneksi ja kun katsoo vähän aikaa esim. pyörätiellä liikkuvia, näkee että joillain on selkeästi vaikea hallita pyöräänsä. Suomalaisilla on tapana, että jos joku laite kulkee vaikka kolmeakymppiä, ajetaan sitä tilanteessa kuin tilanteessa. Jos se kulkee neljääkymppiä, ajetaan sitten sitä. Ja voihan tuo rajoituksen yksi syy olla ns. momenttia tunnistamattomat pyörät, jotka oikeasti kevyesti jalkoja heiluttelemalla, kelaa vauhdin rajoittajalle. Momentintunnistimella varustetut moottorit taas huomaa jos kuski ei osallistu polkemiseen ja avustaa tällöin pienemmällä teholla.
25km/h -rajoitus ei myöskään ole mikään suomalainen keksintö, vaan EU-tasoinen linjaus. Ilmeisesti muuallakin maailmassa (pl. USA 32 km/h) tuo 25 km/h on vallitseva näille sähköavusteisille. Ja kun ajatellaan, että Tieliikennelain mukaan kyseessä on polkupyörä, ymmärrän kyllä tuon 25 km/h katon, vaikka se välillä risookin.
Pitää muistaa, että jos tuo raja poistuisi tai sitä nostettaisiin merkitsevästi, sitä huippunopeutta pääsisivät ajamaan sitten kaikki sähköpyörällä liikkuvat. En välttämättä itse haluaisi tuollaista menoa jonnekin jaetulle kelville. Ja rajastahan pääsee eroon katsastamalla fillarin mopoksi ja ajelemalla moposääntöjen mukaan.
Niin olikos jollain Tampereen seudulla eMax ohjelma käytössä? Privalla vois lähestyä
^^Laiton polkupyörä ei ole automaattisesti mopo eikä siitä helposti sellaista saa kun mopoissa on omat vaatimuksensa tieliikennekäytössä.
Niin olikos jollain Tampereen seudulla eMax ohjelma käytössä? Privalla vois lähestyä
Mitäs meinasit tuolla saada aikaiseksi? eMaxin voi kuka tahansa pudottaa netistä ja käyttää ilmaiseksi. Lisensoitu maksullinen versio on lukittu määrättyyn pyörän (STePSin) sarjanumeroon, joten ei sillä tee ilmaisversiota enempää muissa fillareissa. Vai haetko sitä, että kenellä on PCE1 / PCE-02?
Ja eMaxin käyttö vaatii lisäksi tuon PCE kalikan.
Eli maksullinen eMax on vaan yhteen pyörään sidottu?
Kyllä. Muuten niitä olisi myyty 1 ja sen jälkeen jaettu netissä kaikille ilmaiseksi.
Mutta freeMaxilla ja PCE kikkareella voi kivasti säädellä Shimano kasitonnisen avustustasoja sekä max vääntöa jokaiselle moodille erikseen ja ihan ilmaiseksi.
IMHO tuo PCE-palikka on jokaisen STePS-omistajan puolipakollinen hankinta. Riittää kun sillä saa vältettyä yhden huoltokäynnin, niin purkin hinta on tienattu takaisin. Vaikka aika rahastustahan tuo on.
Melkein sais tulla fillarin mukana:)
malandio
11.02.2019, 23.04
Jos halua sekä intoa löytyy, niin kyllähän noita kaikkia kaupallisia tekniikoita voi puukottaa ja muokata mielihalujen mukaan.
Esim jos puukottaa orkkis ohjaus sähköpuolen irti ja korvaa sen vaikka https://fasterbikes.eu/en/controller/316-50a-30-90v-phaserunner-motor-controller-v2controller.html ja siihen kylkeen esim CA https://fasterbikes.eu/en/cycle-analyst/175-cycle-analyst-v3-dps-direct-plug-in-with-speedometercycle-analyst.html jolle voi ympätä siellä sähkötekniikan sisuksissa olevalta momentin tunnistimelta ohjauksen.
Tuon paketin voikin sitten säätää ihan mieluisakseensa, avustustasojen, tapojen jne mukaan. Saa laitettua lämpörajat moottorille jne käyttöön.
Jos tarkkoja ollaan, niin jos käyttöjännitettä ei muuteta ylöspäin, sekä jätetään peukkukaasut pois, niin noilla modattunakin tuo pysyy laillisena, kun nopeuden pitää vain ohjelmoituna alle 25km/h. Tämä johtuu siitä että moottorin nimellisteho on sen 250W sillä alkuperäisellä käyttöjännitteellä ja piikkiteho on sitten jotain ihan muuta noissa valmissa kaupallisissakin tuotteissa alunperin.
25km/h -rajoitus ei myöskään ole mikään suomalainen keksintö, vaan EU-tasoinen linjaus. Ilmeisesti muuallakin maailmassa (pl. USA 32 km/h) tuo 25 km/h on vallitseva näille sähköavusteisille. Ja kun ajatellaan, että Tieliikennelain mukaan kyseessä on polkupyörä, ymmärrän kyllä tuon 25 km/h katon, vaikka se välillä risookin.
Pitää muistaa, että jos tuo raja poistuisi tai sitä nostettaisiin merkitsevästi, sitä huippunopeutta pääsisivät ajamaan sitten kaikki sähköpyörällä liikkuvat. En välttämättä itse haluaisi tuollaista menoa jonnekin jaetulle kelville. Ja rajastahan pääsee eroon katsastamalla fillarin mopoksi ja ajelemalla moposääntöjen mukaan.
Tuo EU-linjaus taitaa olla yleinen käytäntö, mutta täällä Tanskassa raja nostettiin viime kesänä 45km/h:ssa. http://cphpost.dk/news/super-electric-bikes-approved-despite-accident-risks.html
Käytännössä taisi käydä kuten Suomen alkoholilainsäädännön kanssa, paljon porua ja kaikille varma kuolema, eikun ei sitten käytännössä kuitenkaan.
Tämä Tanskan päätös on sikäli mielenkiintoinen, että pyöriä on liikenteessä aika paljon esim. Suomeen verrattuna, joten olisi voinut olettaa myös ongelmia syntyvän enemmän.
Näyttäisi että Canyon Spectral:ON 6.0 avustaa arviolta (Garmin Connectista tarkistettu) about 2km/h liian vähän eli 25km/h pyörätievauhti jää kyllä haaveeksi. Ensisijaisesti pitää koitaa hoitaa tuo Canyonin kautta kuntoon, mutta pitää tämä virityskin ottaa harkintaan. Eli jos meinaa viritellä niin tarvii joka tapauksessa ao. palikan?
https://www.bike24.com/p2271128.html
Ja tuon kaveriksi on saatavilla maksullinen eMax tai ilmainen freeMax softa? Saako freeMaxilla säädettyä Jenkkalan 32km/h avustustuksen? Jos ei niin eMaxilla tieten sai? Ja eMax maksaa paljonko?
Ihmettelin syksyllä kun kaverin Shimanon sähköillä varustettu citypyörä oli sekin tajuttoman hidas pyöräteillä eli itsellä oli vaikea ajaa Yamahan sähköillä niin hitaasti mitä se Shimano kulki, eli ihme touhua Shimanolta jättää tuo avustustaso vajaaksi. Siinä tosin tuskin oli Shimano E8000.
Eilisellä mettälenkillä tuo nykyinen avustustaso tuntui ihan riittävältä, eli metsäajoon ei lisää hönkää oikeastaan kaipaa.
E: Näköjään 119eur maksaa toi eMax lisenssi. Nooh, pakkohan tuo on jossain vaiheessa investoida ellei tuota yo. ongelmaa saa muuten poistettua. Tuo SM-PCE02 kalikka käy tieten moneen pyörään, eli pitää kaverien kanssa harkita kimppatilausta tuon osalta.
Ihmettelin syksyllä kun kaverin Shimanon sähköillä varustettu citypyörä oli sekin tajuttoman hidas pyöräteillä eli itsellä oli vaikea ajaa Yamahan sähköillä niin hitaasti mitä se Shimano kulki, eli ihme touhua Shimanolta jättää tuo avustustaso vajaaksi. Siinä tosin tuskin oli Shimano E8000.
Ei shimano jätä avustustasoja vajaaksi. Sehän toimittaa pyörien valmistajille vaan ne sähköiset komponentit eikä voi etukäteen tietää minkä kokoiseen pyörään ne tulee. Valmistajan tehtävä on ohjelmoida mm. rengaskoko täsmälleen oikeaksi, jotta saadaan nopeus kohdalleen.
^ Juuri näin. Kirjoitin mitä sattuu tuolta osin.
Tuo EU-linjaus taitaa olla yleinen käytäntö, mutta täällä Tanskassa raja nostettiin viime kesänä 45km/h:ssa. http://cphpost.dk/news/super-electric-bikes-approved-despite-accident-risks.html
Käytännössä taisi käydä kuten Suomen alkoholilainsäädännön kanssa, paljon porua ja kaikille varma kuolema, eikun ei sitten käytännössä kuitenkaan.
Tämä Tanskan päätös on sikäli mielenkiintoinen, että pyöriä on liikenteessä aika paljon esim. Suomeen verrattuna, joten olisi voinut olettaa myös ongelmia syntyvän enemmän.
Tuntematta Tanskan pyörätieverkostoa ja -toteutusta tarkemmin on vaikea ottaa tuon järkevyyteen kantaa, mutta itse en halua mitään 45 km/h ninjaohjuksia jaetuille kelveille lasten ja mummojen sekaan. Jos on oma yhteen suuntaan varattu kaista fillareille, niin mikäs siinä sitten.
No niin morjens. Tuli tuossa tannoin puhuttua paskaa, noista Speedboxin todellisista kilometreistä, eli kyllä se niin on, että Speedboxilla myös ajetut kilometrit puolittuu.
Kuten arvata saattoikin. Koskee varmaan kaikkia sähkövehkeitä, jos pyöristä puhutaan. SB vain puolittaa magneetilta tulevat pulssit ja thats it. Se onko tuollaisessa meiningissä mitään järkeä on jokaisen mietittävä itse.
Ainakin speedbox2 ilmeisesti toimii eri tavalla.
“A great advantage of this tuning tool is that your display (INTUVIA, NYON, PURION or KIOX) will still show the real speed! Other relevant data like distance, range, maximum and average speed will be shown correctly, too.“
Lähde: https://www.ebiketuning.com/speedbox-bosch-gen2.html
Onko teillä speedbox 2 käyttäjillä millaisia kokemuksia boxin vaikutuksista akunkestoon? Tänään laitoin fillariin ko. mötikän kiinni ja kävin testaamassa jäätiellä, muutaman kilometrin matkalla akku 20%>0%. Toki koitin miten se pyörä nyt kulkee täydellä avustuksella.
Ihan yhtä pitkää pääsee vrt. "vakioon"
Ihan yhtä pitkää pääsee vrt. "vakioon"
Ei tietenkään. Mitä kovempaa ajaa, sen suurempi on tehon tarve, ja lyhyemmän matkan pääsee. Hiljaa ajaessa myös oma polkeminen on suhteellisesti isommassa osassa tehon tuottoa.
Kokeilin joskus että ajoin "vakiolla" lenkkiä versus tuolla speedboxilla: Molemmilla pääsin aikalailla 40km täydellä akulla. Erona vielä se että kun tuon speedboxin laittoi niin ajamisesta hävisi se vammainen vetopois siinä 25km/h kohdilla.
Ainakin speedbox2 ilmeisesti toimii eri tavalla.
“A great advantage of this tuning tool is that your display (INTUVIA, NYON, PURION or KIOX) will still show the real speed! Other relevant data like distance, range, maximum and average speed will be shown correctly, too.“
Lähde: https://www.ebiketuning.com/speedbox-bosch-gen2.html
Shimanossa puolittuu, boschissa ei. Muista en tiedä.
Yamahassa näyttää kaikki oikein ainakin.
Mitä muita virityksiä on kuin rajoittimen poisto? Siis näissä valtamerkeissä (Shimano, Bosch, Brose ja muut). Pystyykö esimerkiksi avustuksen ohittamaan niin, että fillari kulkisi ilman polkemista?
Mutta siis kuten Markku66 toteaa, niin ei näistä enempää tehoja saa. Mutta sama se odottaa enskakuskejakin, kun sähkö valtaa prätkät.
Momenttianturin poistamalla ja peukkukaasun lisäämällä saa kulkemaan ilman polkemista. Jostain mielestäni luin ohjeet myös tehon lisäämiseen, mutten muista vaatiko myös koneen avaamisen.
Shimanossa on peukkukaasu ihan vakiona:rolleyes:
Shimanossa on peukkukaasu ihan vakiona:rolleyes:
Vähän kulkee hitaasti sillä...
En viitsinyt aloittaa uutta ketjua joten hämmästelen tähän jatkoksi;
Kun surffailee hetken netin syövereissä, törmää lukuisiin sähköfillarivirityksiin, joissa haetaan kovaa loppunopeutta. Suomessakin näkee paljon virityksiä ja joidenkin henkilöiden/bloggaajien virityshistoriaa kun katsoo niin ensin on asennettu 250W moottori ja pikkuhiljaa vaihdettu osia tehokkaampiin. Paljon on myös myynnissä "tehohirviöitä" jotka monesti on esim. bbshd moottoreihin perustuvia tavallisia fillareita.
Olen monesti itsekseni hämmästellyt, miten ihmisillä riittääkin virtaa ja rahaa tehdä tällaisia virityksiä ja päätynyt jonkinlaiseen skenaarioon miten homma voisi mennä.
-Henkilöllä ei ole moottoripyörätaustaa eikä edes korttia. Tunnetta siis moottoripyöristä ei ole, joten fillarin saaminen liikkumaan kevyemmin tai jopa itsekseen saa aikaan wow-tunteen.
-Tämä tunne kuitenkin laimenee nopeasti ja henkilö alkaa kaivata enemmän potkua fillariinsa. Osia vaihdetaan ja pyörää viritellään ja lopulta mittaillaan huippunopeuksia - jotka perusfillarilla ajettuna ovat huiman tuntuisia. 80km/h maantiefillarillakin on ihan hyvä vauhti - saatika jos alla on löysärunkoinen perusfillari. Vähän sama ilmiö kuin ajaa 90-luvun perusautolla ajaa sataa viittäkymppiä niin vauhdin tunne on huima. Mutta kun alle laittaa premium luokan 2019 vuosimallin auton, 150 ei tunnu missään.
-Lopulta kun rahaa on poltettu kauhiasti ja huomataan että eipä se vauhti kohta enää tunnukaan miltään, myydään fillari pois.
Ehkä sähköfillarien tuunaus kiehtoo monia siksi, ettei fillarilla ajoon vaadita mp-korttia. Ja onhan se loppupeleissä kuitenkin halvempaa kuin moottoripyörän hankinta, tuunaus ja vakuutusmaksut.
Kun surffailee hetken netin syövereissä, törmää lukuisiin sähköfillarivirityksiin, joissa haetaan kovaa loppunopeutta.
Fillaritorissa joku myy itse ranetettua sähkömopoa, jolle luvataan 77 km/h huippunopeus. Herää kysymys, että miksi helvetissä tuollainen pitää rakentaa ja mitä käyttöä varten.
https://www.fillaritori.com/topic/150109-mondraker-summum-pro-3250w-2019-l-mikkeli/
Kannettava moottori jolla voi virittää tavallisen normipyörän sähköpyöräksi. 450W, 1.7kg, mahtuu reppuun:
https://www.kickstarter.com/projects/clip/clipportable-e-motor-to-transform-any-bike-into-an
^ristus... mut onneks on edes ruma.
Facessa juttua, kun jollain mennyt Boschin moottori vaihtoon. Takuu ei korvaa, koska data näyttää että on ollut viritetty. Mistä se data sen sitten tietää, niin sitä ei stoori kerro. En tiedä mitä viritysmahdollisuuksia Boschiin on, mutta jos on huijattu magneetin pulssia, niin sitä ei kyllä mikään logi kerro.
Toinen juttu sitten vielä, että vaihdossa pitää antaa vanha moottori takaisin...
Vaikea todeta mitään asiaan kun ei tiedä mitä kaikkea ohjauspiiri loggaa ylös, mutta riippuen datan määrästä pystyy näkemään onko data todellista vai onko jotain omia säätöjä tehty. Yhdistelmä magneettianturin nopeuden sekä moottorin akselin nopeuden tiedoista kyllä kertoo hyvin nopeasti onko tiedoissa perää vai onko jotain omia virityksiä.
^Moottorin akselista saa tietää kampikierrokset, ei muuta. Mistä ihmeestä (jos ei ole välityssuhdetta tiedossa) "äly" päättelee, että nopeus ja kampikierrokset eivät vastaa toisiaan?
^Moottorin akselista saa tietää kampikierrokset, ei muuta. Mistä ihmeestä (jos ei ole välityssuhdetta tiedossa) "äly" päättelee, että nopeus ja kampikierrokset eivät vastaa toisiaan?
Eräät viri-boxit ilmoittavat näyttävänsä todellisen nopeuden sekä matkan pyörän omalla näytöllä, vaikka/kun 25km/h-rajoitus on disabloitu.
Varmaan mahdollista näyttää lokeista, että avustus päällä reilusti yli 25km/h vauhdeissa ja .....
^Totta joo, jos lokeihin jää näytölle viety nopeus, niin sittenhän peli on selvä...
Tyhmä kysymys:
Miksei tilaa jenkeistä sähköpyörää sillä 32km/h (vai mikä se olikaan) rajoituksella?
Tai jos ne ei toimita koko pyörää niin tilaa pelkän moottoripaketin. Kai siellä myydään ihan samojakin pyöriä kuin meillä.
Ei menis takuut eikä muut.
Täysin laillista on omistaa vaikka 250km/h kulkeva polkupyörä, jos sillä ei aja yleisillä teillä tai kelveillä. Taluttaminen on kuitenkin sallittua. Ja metsässähän sillä saa ajaa, koska jokamiehenoikeuksiin kuuluu polkupyörällä kulkeminen metsäpoluilla. Se hökötys on polkupyörä kunnes muuksi rekisteröidään. Suljetulla alueellahan tietty saa ajaa ihan millä vaan, kunhan on lupa.
Se hökötys on polkupyörä kunnes muuksi rekisteröidään. Suljetulla alueellahan tietty saa ajaa ihan millä vaan, kunhan on lupa.
Juu, mutta jokamiehenoikeudet ei koske moottoriajoneuvoja, joihin tuo 250km/h kulkeva pyöräkin kuuluisi. Trafilta löytyy ne sähköpyörän määritelmät.
Aivan. Jos sillä haluaa ajaa tieliikenteessä.
"Yli 25 km/h moottorin avustuksella kulkevat sähköavusteiset tai moottorilla varustetun polkupyörät eivät ole tieliikennekelpoisia polkupyöriä."
Eli ovat kuitenkin polkupyöriä, jolloin maastossa saa ajaa, koska jokamiehenoikeudet eivät mainitse muuta kuin polkupyörän. Ei tekstiä tieliikennelaillisuudesta.
Saivartelua, mutta mikäs sen kivempaa.
Tismalleen sama mikä aikoinaan oli maastomönkijöiden kanssa. Nehän piti lain mukaan taluttaa tien yli.
F. Kotlerburg
06.05.2019, 14.26
Aivan. Jos sillä haluaa ajaa tieliikenteessä.
"Yli 25 km/h moottorin avustuksella kulkevat sähköavusteiset tai moottorilla varustetun polkupyörät eivät ole tieliikennekelpoisia polkupyöriä."
Eli ovat kuitenkin polkupyöriä, jolloin maastossa saa ajaa, koska jokamiehenoikeudet eivät mainitse muuta kuin polkupyörän. Ei tekstiä tieliikennelaillisuudesta.
Bullshit. Ajoneuvolaki määrittää polkupyörän ja jokamiehen oikeudella polkupyöräily on sallittu. 250km/h kulkeva sähköpyörä ei ole ajoneuvolain määrittelyn mukainen polkupyörä.
Ajoneuvolaki määrittelee tieliikennekelpoisen polkupyörän. *hymiöitä*
Mutta annetaan jo olla. Todellisuudessa se raja on häälyvä ja siihen tulee varmasti tarkennuksia, kunhan päättäjät tajuaa missä mennään.
Mopoksi rekisteröidyllä sähköpyörällähän ei ole yhtään mitään asiaa metsään. Tietty maanomistajan luvalla, mutta silloin siellä saakin ajaa vaikka KRAZ:lla.
F. Kotlerburg
06.05.2019, 14.56
Ajoneuvolaki määrittelee tieliikennekelpoisen polkupyörän. *hymiöitä*
Soveltamisala
Tämä laki koskee tieliikennelaissa (267/1981) (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267) tarkoitetulla tiellä ja muualla käytettävien ajoneuvojen:
1) luokitusta;
2) rakennetta, hallintalaitteita, varusteita, järjestelmiä, osia ja erillisiä teknisiä yksiköitä;
3) ympäristöominaisuuksia;
4) hyväksymistä liikenteeseen ja rekisteröintiä;
5) määräaikaisia ja muita ajoneuvon kunnon ja rekisteriin merkittyjen tietojen tarkastamiseksi ja muuttamiseksi suoritettavia katsastuksia.
Boldasin olennaisen.
Todellisuudessa se raja on häälyvä ja siihen tulee varmasti tarkennuksia, kunhan päättäjät tajuaa missä mennään.
Todellisuudessa raja ei ole häälyvä muuta kuin niiden mielestä, jotka asian jostain syystä niin haluavat nähdä.
Tämä on tällä hetkellä viranomaisten tulkinta jokamiehenoikeuksista ja sähköpyöristä:
Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
"L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa."
https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
Dille Vallaton
06.05.2019, 15.27
Aikovat ajaa XC-kisoja kai jopa MM-statuksella. Mielenkiintoinen uutuus Bafangilta tulossa ja sen ympärille rakennettu 100-milliä joustava kurjistelupyörä. Miten pysyy kisahommissa nopeudet toleransseissa. Ja entäs sitten kun ajetaan rapakon takana, missä lailliset vehkeet kulkevat 20 mailia. Vai onko luokka OPEN?
www.e-fillari.fi näkyy olevan snadi uutinen.
Kisan jälkeen kuskit doping-testiin ja moottorit testipenkkiin!
Todellisuudessa se raja on häälyvä ja siihen tulee varmasti tarkennuksia, kunhan päättäjät tajuaa missä mennään.
Juu tätä voi vaan toivoa ja mitä enemmän te niitä moottoreita virittelette, sitä varmempaa on, että tarkennuksia tulee - ja toivottavasti myös valvontaa.
Tämä on tällä hetkellä viranomaisten tulkinta jokamiehenoikeuksista ja sähköpyöristä:
Näinpä. Ja näissä meno loppuu, kun mittarissa lukee 25 km/h. On sitä sitten poljettu tai ei poljettu.
Sääntö on varsin yksinkertainen ja ymmärrettävä, jos haluaa sen yksinkertaisesti ymmärtää.
Miten pysyy kisahommissa nopeudet toleransseissa.
Lienee UCI:n ongelma. Tuskin ne täältä apuja kysyy. Veikkaan, että jollain Ferrarin Formula 1-tallilla on pelkkä käsipyyhebudjetti isompi kuin kaikkien sähköpyörävalmistajien kisabudjetti yhteenlaskettuna. Ja silti ne Formulatkin pysyy toleransseissaan.
Ja ei kai sillä ole mitään merkitystä mitä fillarit kulkee rapakon takana tai muualla. UCI voi vaikka päättää, että avustus loppuu 5 km/h nopeudessa. Tai 50 km/h. Jollei niillä ajeta liikenteen seassa. Tosin ei taida maantiekisatkaan noudattaa tiellä olevia nopeusrajoituksia tai väistämissääntöjä. Jos joku vaikka jalkakäytävälle änkeää.
Tämä on tällä hetkellä viranomaisten tulkinta jokamiehenoikeuksista ja sähköpyöristä:
Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
"L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa."
https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
Viranomaisen tulkinnan lisäksi on ihan maastoliikennelaissa tuo L1e-A ajoneuvoluokan jokamiehenoikeudet. Toki se ei ole sinne vielä jostain syystä päivittynyt.
"Tiedoksenne, että aiemmassa viestissäni mainitsemani maastoliikennelain muutos on nyt vahvistettu ja lakimuutos on tullut voimaan 31.12.2018.
Näin siis viimeinenkin mahdollinen epävarmuus L1e-A alaluokkaan kuuluvien sähkömoottorilla varustettujen polkupyörien ajoneuvoluokittelusta poistui, eli nyt ne on yksiselitteisesti rajattu myös maastoliikennelaissa moottorikäyttöisten ajoneuvojen ulkopuolelle.
Tuo muutossäädös 1306/2018 ei ole vielä päivittynyt tuonne finlexin sivuille, mutta muutos on kyllä jo voimassa 31.12.2018 lukien.
Markus Tarasti
Ympäristöneuvos
Luontoympäristöosasto
Biotalousyksikkö
Ympäristöministeriö
PL 35
00023 VALTIONEUVOSTO
Tel. +358 400 143 927, +358 295 250 291
markus.tarasti@ym.fi
"
Edit, etsinkin huonosti, kyllähän se olikin jo Finlexiin päivittynyt, jokin aika sitten asia oli toisin.
Lienee UCI:n ongelma. Tuskin ne täältä apuja kysyy. Veikkaan, että jollain Ferrarin Formula 1-tallilla on pelkkä käsipyyhebudjetti isompi kuin kaikkien sähköpyörävalmistajien kisabudjetti yhteenlaskettuna. Ja silti ne Formulatkin pysyy toleransseissaan.
Ja ei kai sillä ole mitään merkitystä mitä fillarit kulkee rapakon takana tai muualla. UCI voi vaikka päättää, että avustus loppuu 5 km/h nopeudessa. Tai 50 km/h. Jollei niillä ajeta liikenteen seassa. Tosin ei taida maantiekisatkaan noudattaa tiellä olevia nopeusrajoituksia tai väistämissääntöjä. Jos joku vaikka jalkakäytävälle änkeää.
Jep, ei ucilla ole mitään ongelmia pitää laitteita sääntöjen rajoissa. Onhan douping valvontakin ollut aina todella tehokasta.
Vähän vaan tuomarit osoittelevat pyöriä i-padeilla, niin kaikki mahdolliset vilpit kyllä paljastuvat.
Viranomaisen tulkinnan lisäksi on ihan maastoliikennelaissa tuo L1e-A ajoneuvoluokan jokamiehenoikeudet.
...
Tuo oli mennyt ohi. Ei ole siis mitään epäselvää säännöissä, eikä raja ole millään tavalla häilyvä.
Jep, ei ucilla ole mitään ongelmia pitää laitteita sääntöjen rajoissa. Onhan douping valvontakin ollut aina todella tehokasta.
Vähän vaan tuomarit osoittelevat pyöriä i-padeilla, niin kaikki mahdolliset vilpit kyllä paljastuvat.
Ei ne nyt edes UCIlla voi olla niin tyhmiä, että kun perustavat sähköpyöräluokan, niin ovat onnellisen tietämättömiä siitä, että niitä voi myös virittää. Yksi mahdollisuus olisi normittaa akut ja antaa vapaat kädet miten vaikka sen 100Wh käyttää.
Doping-valvonnan tehokkuus tai tehottomuus johtuu muusta syystä kuin siitä, etteikö keinoja olisi sen toteuttamiseen.
Viranomaisen tulkinn...
Noh nih. Olikin jo päivittynyt se porsaanreikä pois.
Nyt, tai siis jo johonkin aikaan, ei voikaan enää saivarrella tästä asiasta. Mistäs seuraavaksi?
Ei ne nyt edes UCIlla voi olla niin tyhmiä, että kun perustavat sähköpyöräluokan, niin ovat onnellisen tietämättömiä siitä, että niitä voi myös virittää. Yksi mahdollisuus olisi normittaa akut ja antaa vapaat kädet miten vaikka sen 100Wh käyttää.
Doping-valvonnan tehokkuus tai tehottomuus johtuu muusta syystä kuin siitä, etteikö keinoja olisi sen toteuttamiseen.
Loistava ratkaisu olisi UCI:n toimittamat akut, joissa erittäin tarkka energian mittaus. Kilpailuissa ei tarvitsisi olla juuri mitään teho tai nopeusrajoittimia vaan yksinkertaisesti jos joku haluaa vetää paukusta akun tyhjäksi - niin tehkööt. Muut voisi sitten säästellä akkua ja käyttää vain jyrkimmissä kohdissa ja napata kohta akkunsa tyhjäksi ajaneen kiinni.
Toisi strategiaa kisoihin ja saisi valmistajat kehittämään koko pyörän hyötysuhdetta.
Valitettavasti tuo on sen verran hyvä idea, että se varmaan tulee sääntönikkareiden mieleen ihan viimeisenä.
^Tuolla metodilla fillarista kannattaisi tehdä mahdollisimman lähelle luomu ilman sähköjä. Silloin sitä sähköä voisi käyttää vähän Formuloiden boost-moodin tyylisesti. Standardoitu akkuliitäntä ja BMS. Akut tulisivat kisajärjestäjältä.
Pera Pertsa
09.05.2019, 22.03
Minun mielestä sähköpyörällä 25km/h nopeus yhdistetyllä pyörä- ja kävelytiellä on kyllä ehdoton maksiminopeus kun pitää ajatella muitakin liikkujia reiteillä. Varsinkin jalankulkijat ja pienet lapset ovat suuressa vaarassa jäädä sähköpyörien runnomiksi, kun ei tuollaisia nopeuksia osata odottaa polkupyörältä. Itse ajattelin ennen sähköpyörän hankintaa, että ajelen sellaista 18km/h mutta nyt käytäntö on näyttänyt, että nopeus nousee herkästi ja helposti 23km/h ja useasti on, että 25km/h rajoitus tulee tulee liian alhaisena nopeutana, että jossakin 30km/h olisi sopivampi, jos yksin ajan pyöräteillä. Mutta taas sähköpyörän virittelyn sallin jos ajavat pyörillään muualla kuin pyörä- ja kävelyteillä. Pitäisi tuollaisen asian jo 18-vuotiaankin tajuta.
villariveijari
09.05.2019, 22.42
Minun mielestä sähköpyörällä 25km/h nopeus yhdistetyllä pyörä- ja kävelytiellä on kyllä ehdoton maksiminopeus kun pitää ajatella muitakin liikkujia reiteillä. Varsinkin jalankulkijat ja pienet lapset ovat suuressa vaarassa jäädä sähköpyörien runnomiksi, kun ei tuollaisia nopeuksia osata odottaa polkupyörältä. Itse ajattelin ennen sähköpyörän hankintaa, että ajelen sellaista 18km/h mutta nyt käytäntö on näyttänyt, että nopeus nousee herkästi ja helposti 23km/h ja useasti on, että 25km/h rajoitus tulee tulee liian alhaisena nopeutana, että jossakin 30km/h olisi sopivampi, jos yksin ajan pyöräteillä. Mutta taas sähköpyörän virittelyn sallin jos ajavat pyörillään muualla kuin pyörä- ja kävelyteillä. Pitäisi tuollaisen asian jo 18-vuotiaankin tajuta.
Komppaan kyl tätä, et 25km/h riittää ihan hyvin kelville ja myös maantien pientareelle. Kyl se sit vähä tympäsee, kun onnen kukkulalta alkaa lasketella alas ja alla on eri pyörä mitä noustessa. Sellanen ajotietokoneeseen ohjelmoitu offroad ja road mode, ja vastuu käyttäjälle, kuten autoilla yms. En tiä miten kaistapäistä menoo siitä tulis jos kaikki pyörät olis rajottamattomia ja rajotin ois vapaavallinainen. Entä miten ois jotkut anturit, jotka aistii sen millo ollaa tiellä ja millon mettäs ja sen mukaa antelis palaa :P
Mulle oikeestaan riittäis että sais ajaa sitä 45kmh max nopeutta noilla mopoille sallituilla väylillä tai sit tyyppi / piensarjahyväksyä oman pyöränsä tohon 45kmh luokkaan yleisestikkin ilman tuhansien eurojen säteilytestauksia. Jälkimmäinen olisi varmaan paras koska silloin tulisi todnäk pyörän jarrut ja muut osat katsottua kyseiseen vauhtiin sopivaksi.
e-tracker
10.05.2019, 08.37
Rajoittamaton 250W on hyvä, ei mitään ongelmaa kenenkään kannalta.
Rajoittamaton 250W on hyvä, ei mitään ongelmaa kenenkään kannalta.
No kun ei. Siellä on sellaisia reikäpäitä -vailla minkäänlaista tilannetajua jo nyt, luomupyörillä -että niille ei voi sallia rajoittamatonta avustusnopeutta kevleillä tai taajamissa. 25 km/h riittää.
Toi 25 km/h on ihan älytön rajoitus. Kuka tahansa normaalikuntoinen ihminen pystyy ajamaan yli 25 km/h keskinopeutta vaikka Jopolla...
Toi 25 km/h on ihan älytön rajoitus. Kuka tahansa normaalikuntoinen ihminen pystyy ajamaan yli 25 km/h keskinopeutta vaikka Jopolla...
Ja tarvii mahdollistaa se muillekin väen paljouksessa haluuville vajakeille?
Tyhjillä baanoilla ei mitään ongelmia, vaan runsasliikenteisillä kevleillä nostais riskejä.
Toi 25 km/h on ihan älytön rajoitus. Kuka tahansa normaalikuntoinen ihminen pystyy ajamaan yli 25 km/h keskinopeutta vaikka Jopolla...
Sit vaan ajaa sen yli 25 km/h. Eihän sitä liene kielletty...
Monella kevyenliikenteenväylällä on nykyäänkin sallittua ajaa mopoilla, joten en keksi mitään järkiperusteista syytä miksi sähköpyörä ei saisi kulkea samaa 45km/h nopeutta. Tai saahan se kulkea, mutta pitää rekisteröidä mopoksi...
Monella kevyenliikenteenväylällä on nykyäänkin sallittua ajaa mopoilla, joten en keksi mitään järkiperusteista syytä miksi sähköpyörä ei saisi kulkea samaa 45km/h nopeutta. Tai saahan se kulkea, mutta pitää rekisteröidä mopoksi...Sitten vaan kortti myös noille pyörille. Pakolliset koulutukset ja inssit. Siinä se ero tällä hetkellä. Lisäksi sähkärillä ajamista ei rajoiteta iällä.
--
Ei kurjuutta kummempaa
Oatmeal Stout
11.05.2019, 14.37
Toi 25 km/h on ihan älytön rajoitus. Kuka tahansa normaalikuntoinen ihminen pystyy ajamaan yli 25 km/h keskinopeutta vaikka Jopolla...
Kuinka pitkään? Itselle tuottaa jo Vättern paineita harjoitella hieman ajaakseni tuolla keskarilla. Ilmeisesti olen selvästi huonompi kuntoinen kuin normaalikuntoinen ihminen.
Itse en ole päässyt 25 km/h keskariin millään omistamallani pyörällä millään vähänkään pidemmällä (30+km) lenkillä. Mut mun kunto onkin mitä on. En silti sanoisi, että ns. normaalikuntoinen voi pitää 25 km/h keskaria montaakaan tuntia yhtäjaksoisesti.
25 keskari tarkoittaa pitkiä osuuksia 30+ km/h nopeudella. Sähkärillä tuohon toki pääsee melkoisen helposti kunnes akku loppuu. Mutta Jopolla vedettynä saa olla aika hyvässä kunnossa.
Ite olen lievästi ylipainoinen (BMI=27) ja pystyn ajamaan 2h lenkkejä 35km/h keskarilla cyclocrosspyörällä asfaltilla. Pyöräergometritestin perusteella olen ns. normaalikuntoinen. Nykyään jengi on vaan keskimäärin niin heikkokuntoista, että hävettää. Kuntoluokat ei valitettavasti mene normaalijakauman mukaisesti vaan taitaa olla nykyään aika pahasti vinoutunut vasemmalle se jakauma.
Tästäkin syystä mun mielestä sähköpyörät ovat aivan erinomaisia autonkorvikkeita ja ihmisten liikuttajia. Jos vauhtia saisi sen 45km/h, niin olisi varmasti entistä houkuttelevampi laite.
anomuumi
11.05.2019, 18.37
Mulla ei oo Stravassa yhtään yli 25km/h keskaria, eikä kyllä ole hirveesti jopo-kuskit ohitelleetkaan.
Aiheeseen liittyen tuo 25 on mielestäni aika sopiva raja, kun huomioi että näillä saa suhailla alaikäisenä ilman korttia ja vakuutuksia. Voisi se kai olla tuo jenkkimallin 32 myös, mutta ei sen enempää.
^^No mut sittenhän ei ole mikään ongelma vetää sähkärillä 30+ keskareita.
^^^Joo, kannattaa ilman muuta liittyä ik-32:n tai ibd:n ja lähteä kisaamaan tolla kunnolla.
Vai katoitko vahingossa kadenssia?
Mieltäkäähän nyt se asia että monelle maksiminopeus on miniminopeus. Autoilijatkin kiroilee jo joku ajaa suurinta sallittua hitaammin. Jos fillareille sallittaisiin 45km/h nopeuteen auttava avustus, niin se on selvä että sitä vauhtia sitten myös ajettaisiin - riippumatta kuskin ajotaidoista, reaktionopeuksista tai fillarin soveltuvuudesta tuohon nopeuteen. Jotkut fillarityypit ovat vakaita ajaa MAASTOSSAkin vielä 60+nopeuksissa ja jarrut riittävät pysäyttämään tehokkaasti niistä nopeuksista. Mutta suurin osa myytävistä fillareista on melkoisia rimpuloita, jotka kovissa vauhdeissa alkaa woblaamaan eikä pysäytys ole enää ihan hallittavissa. Ja kun jotkut valittaa että fillarissa on LIIAN tehokas etujarru kun lentää tangon yli, niin voitte kuvitella mitä seuraa jos tällaiset ihmiset päästetään ajamaan 45km/h pyöräteillä liikenteen seassa.
Huomioitava myös se seikka että autotiellä kaikki liikenne liikkuu suunnilleen samaa vauhtia. Pyöräteillä (yhdistelmillä, joita suurin osa pyöräteistä on) liikkuu myös jalankulkijoita, koiranulkoiluttajia, pieniä lapsia, rullaluistelijoita, jne... joiden nopeusero 45km/h kulkevaan fillariin on ehkä jopa 44km/h. Ja liikkuminen ei ole välttämättä suoraviivaista ja ennustettavaa. Esim. alle kouluikäisten lasten kanssa fillarilla saa jatkuvasti komentaa pysymään oikeassa reunassa ja heti kun on sanottu, se unohtuu taas. Mopojen kanssa on jo nähty se että porukassa painetaan niin kovaa kuin kulkee, jalankulkijoita pujotellen. Oikeasti ne ei hidasta edes ohittaessaan fillarilla ajamaan opettelevaa lasta. Onneksi mopoja on saatu joissain kaupungeissa jo pois valtaosalta pyöräteitä.
Ajoradalla 45km/h fillarilla voisi vielä ehkä ajaa, mutta onhan se mahdollista jo nykyäänkin. Senkun hommaa tyyppihyväksytyn sähköfillarin ja sille vakuutuksen. Ja muistaa ajaa autojen seassa sitten.
Näissä eo. kirjoituksissa paistaa läpi se ihmeellinen ajatus että laki on se mikä meidän elämää säätelee. Toivotaan että laki sallisi 45km/h kulkevat sähköfillarit pyöräteille, mutta ei mietitä minkälaisia haittoja siitä seuraa. Samalla selitetään miten sähköfillarin viritys on laitonta tai miten 45km/h kulkeva sähköfillari onkin yhtäkkiä mopo ja sillä ei saa ajaa maastossa - lain mukaan. Varmaan jos laissa sallittaisiin vetää turpaan ikäviä naapureita, suurin osa ihmisistä tekisi niin - koska laki sallii. Mihin on kadonnut ihmisten maalaisjärki, moraali ja oma ajattelu?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.