PDA

Näytä tavallinen näkymä : Moottoreiden tehot?



Fat Boy
30.05.2018, 20.22
Monikin lienee nähnyt linkin käppyrät, jotka vaikuttaa melkein bocshin mainosmiehen värkkäämiltä.

Tehoa suhteessa pyöritysnopeuteen
https://www.emtbforums.com/attachments/powers-jpg.1356/

Ja vääntöä
https://www.emtbforums.com/attachments/torque-reverse-engineered-png.1352/

Saattaahan nuo olla aivan mitattuakin dataa, mutta onko kenellekään sattunu kohdalle julkaisua/testiä tuon lisäksi? Ja mieluusti mittaajana yksittäisestä valmistajasta varmuudella riippumaton taho.

Ei tuon luulis olevan mahdoton temppu pyörittää tehoa mittaavilla rullilla (pakasta suoraan olis parempi kyllä ja rullat vaan jarruna) ja kaiketi wattipolkimilla saisi mitattua/vakioitua kuskin tuottaman tehon paremmin. Tuolla saisi myös mitattua vakiotehontuotolla, millä oikeasti pääsee pisimmälle. Foorumivertailut on hieman hankalia, kun toinen ajaa valtatiellä ja toinen suossa.

Cat
30.05.2018, 20.50
Onhan niin että tehot ja väännöt merkitsee paljon mielessä, kuten autoissakin. Minusta myös pitäisi mieltää ongelmatkin. Ketjujen ja hammasrattaiden kestävyys esimerkiksi. Toki myös moottorien. Vaikka niin, että kuinka moni suosittelee ostamaansa tuotetta 200 tunnin kokemuksen jälkeen? Minusta suurin virhe on pistää normipyörän ketjujen ja rattaiden kautta paljon enemmän tehoa, mitä luomulla ihminen tuottaa. Niitä ei ole suunniteltu sellaiseen.

Fat Boy
30.05.2018, 21.11
Kyllähän siinä voimansiirrosta otetaan löysät pois ja sikäli ketjut ja rattaat sais olla suht laadukasta tavaraa, ei keveintä. Vaan tehoista, kovat kisakuskit polkaisee edelleen kovemmat piikkitehot, kuin perusvetelä harrastelija sähköavustuksen kanssa. Syytä on tosin opetella huomioimaan moottorin viive vaihteenvaihdossa.

Itse kuitenkin, ketjunkulumisen uhallakin valkkaisin mieluummin enemmän, kuin vähemmän voimaa. Sitä vartenhan noi sähkärit on, että mennään kovaa vaikka mäki olis vääräänkin suuntaan. Silti, tehontuotto laajalla kierrosalueella (kampikierroksista mitaten) on mun mielestä tärkeämpää kuin piikkiteho.

Mitäpä vielä?

Cat
30.05.2018, 21.28
Taitaapi kuitenkin olla niin, että Jos mitataan piikkitehot, niin ketju kovemmalla sähköavusteisessa, mitä mainitsemassasi kisakuskilla.

Fat Boy
31.05.2018, 05.11
Riippuu toki siitä polkijasta ja moottorin tehosta, josta tässä ketjussa on kyse. Kestävyydestä, uskoisin siihen lääkkeet löytyvän, jos se ongelmaksi asti nousee. Onhan jo nytkin saatavilla 8-pakka järeämpänä, mutta kovin moni valmistaja ei sitä käytä.

Mitäpä vielä?

Metsämuija
31.05.2018, 05.40
Kyllähän järeämpää ketjua on tarjolla sähköpyöriin. Itselläkin on KMCn E-ketju ja hyvin sellainen on kestänyt menoa kun vertaa sähköpyöräpalstojen ”milloin oli pakko vaihtaa ketjut” keskustelua

Pipo
31.05.2018, 08.31
Maksimiteho on minusta aika epäoleellista. Kaikissa ajamissani moottoreissa on kyllä ollut ihan riittävästi tehoa.
Paljon tärkeämpi tekijä on mielestäni se millä lailla sitä tehoa annetaan ulos ja tässä tullaan siihen kuinka paljon polkija pystyy itse tuunaamaan avustusta oman ajotapansa / voimatasonsa / mieltymystensä mukaan ja ainakin itselleni moottori ilman tuota tuunausmahdollisuutta olisi tällä kokemuksella No GO..

Ketjuista sen verran että itselläni on kahdet SLX ketjut kestäneet noin 1500 km (0,75 kuluma ) ennen kuin menneet vaihtoon ja ainakaan vielä en ole saanut ketjuja poikki kertaakaan.

1aloittaja
31.05.2018, 10.58
Tästä tuunauksesta olis kiva lukea lisää, omaksi opiksi siis
Eli mitä ja miten sitä voisi tehdä? Boschin Active moottorille. Pyörässäni on napavaihteisto, jos se jotain asiaan vaikuttaa

Fat Boy
31.05.2018, 19.15
Haeskele "bosch ebike connect" sanoilla. En jaksanu erityisen tarkkaan ihmetellä, mutta saattaapi toimia vain hienomman pään näytöillä ja apin premium versiolla.

jj-60
31.05.2018, 20.24
Harvoin tulee boschilla turbo asetuksella ajeltua tour melkein aina päällä noin puolet turbon tehoista.

///Jone
31.05.2018, 21.54
Käppyröissä on vanha Brose. Uusi tehoissa Boschin luokkaa. https://ebike-mtb.com/en/exclusive-review-brose-drive-s/

Fat Boy
01.06.2018, 06.08
Brosessa hienoa on hiljaisuus ja laitehan on liki luomun oloinen tasamaalla ilman sähköä. Avustuksen tehontuotosta suhteessa omaan en tykänny niin paljoa, kuin boschin emtb avustuksesta.

Mitäpä vielä?

Pipo
01.06.2018, 08.10
Eikös Spessun Broseakin voi säätää aika lailla miten haluaa nykyisellään.... Tuolla juttua:

https://www.emtbforums.com/threads/mission-control-ios-app-1-2-0-update-today.718/

Fat Boy
01.06.2018, 08.16
En tiedä, mitä brosessa voi säätää, muuta kuin avustusalueiden maksimit. Jos siinä saa tehtyä boschin emtb:tä vastaavan niin olisi hyvä tietää. Eli kun polkee kevyesti, on avustus liki olematon, jos polkee täysillä, tuuppaa moottorikin kaikki ulos. Ei tartte vaihdella avustusalueita ajaessaan.

Mitäpä vielä?

Pipo
01.06.2018, 08.43
Itse en taas tykännyt Boschin Emtb moodista mutta juuri sen takia mahdollisimman hyvät säätömahdolisuudet onkin must, "one size fits all" ei päde tässäkään asiassa. Olen ihan varma että Boscin uusi moottori on merkittävästi nykyistä pienempi ja kevyempi ja että säätömahdollisuudet löytyy...sitä kuluttajat tuntuvat haluavan ja vain hölmö valmistaja ei heitä kuuntelisi.

Fat Boy
01.06.2018, 16.43
Näinpä. Kehitys on kovaa, vaan loputtomiin en viitsisi itsekään sitä ensi vuoden parempaa mallia odotella. No, nyt odotetaan pakosta jotakin ja odotellessa on hyvä kysellä. Vähän meinaa spessuun kääntyä oma valinta, siksikin, että moinen löytyisi paikallisesta puodista ja olis aika kohdallaan monilta osin. Vähän lyhyt ehken, mutta kokeilla pitäis ihan maastossa.

Mitäpä vielä?

Pipo
01.06.2018, 18.06
Meillä löytyy taloudesta myös Spessu ja kyllähän se aika varma valinta on, tosin niin kuin sanoit, lyhyehkö. Akun irrotus ja kiinnitys systeemi voisi olla kätevämpikin ja hankalampaa kuin Meridan käyttämässä Shimanon systeemissä.

Ei Shimanokaan pahaa ääntä pida mutta Itsekin pidin kovasti Spessun moottorin hiljaisuudesta ja ainakin meillä päin Spessuja saa kauppiaalta lainaankin joten kunnon testi onnistuu.

Fat Boy
01.06.2018, 18.49
No näin täälläkin. Hyvä että pääsin ulos puodista ilman koeajopyörää kotiin viemisiksi. Ja tokihan toi myyjäliike vaikuttaa paljon, mieluusti tukee hyvää paikkaa.

Mitäpä vielä?

ElBike
04.06.2018, 13.46
Tässä on itselle kertynyt nyt jonkin verran kokemusta Boschista ja myös Sport sekä eMTB-moodeista.
Faktaa on että akku ei kestä pitkään. Sähköavusteiselle olisi kiva ajaa pitempiäkin reissuja koska rasitusta voi keventää niin ei pitkäkään reissu tuntuisi pahalta. Akun keston vuoksi, joutuu avustuksen tasoissakin pihtailemaan. EMTB-moodi on alkukankeuden jälkeen itseasiassa aika kiva. Kun tulee tasaista polkua, voi pyöritellä kevyesti ja akkukin kestää, mutta kun tulee yhtäkkiä paikka missä tarvii voimaa, riittää että alkaa polkea voimakkaammin ja avustustasot pomppaa. Ei kuitenkaan Turbolle vaan vielä löytyy ns. turbo-nappi jos tarvii voimaa vielä enemmän. Usein turbo pitää laittaa päälle jo yritykseen lähtiessä, koska jos voima loppuu ja kampikierrokset tippuu, ei turbokaan jaksa enää auttaa.


Boschilainen on äänekkäämpi kuin Brose, mutta sen huomaa vain kadulla ajaessa. Metsässä pyörä pitää sellaista kolinaa ja muutenkin ajossa tulee keskityttyä ajamiseen, ettei moottorin ääniin kiinnitä mitään huomiota. Erityisiä tuunaamisia omaan ajotapaan tms. en ole kaivannut vaan itse olen opetellut ajamaan moottorin avustuksella. Alkuun pahat paikat tökki, koska ajoin niitä Turbo-päällä ja tottakai pyörä silloin hyökkää pienestäkin polkaisusta. Nyt on oppinut napsauttamaan Tourin tai jopa Econ päälle kun tarvii trialia ajaa. eMTB-moodikin toimii kohtalaisesti kikkailuhommissa. Metsässä tulee ajettua yhä enemmän kuin polkupyörällä ajetaan - miettimättä ollenkaan että alla on sähköavusteinen fillari. Ainoastaan vieläkin tulee tilanteita - joissa ei luota avustuksen tuomaan lisätehoon ja usko loppuu ennenkuin pyörän ominaisuudet.


Maksimivoimaa en itse kaipaa oikeastaan yhtään lisää. Eihän sähköavusteinen syöksy kurvin jälkeen matkaan kuin moottoripyörä, mutta monessa paikassa pystyy pitämään vauhtia paljon paremmin ja pystyy moottorin avustuksella painamaan hieman pehmeämmälläkin avustuksella kurviin sellaista vauhtia, että vauhti myös säilyy kurvin aikana. Hieman on tullut tutustuttua myös ongelmiin, mitä voimakas moottori aiheuttaa ja esim. ketjut mennyt kerran poikki ja sitä ennen viimeeksi 90-luvulla. Ja takanavan alumiininen räikän runko ei meinaa kestää. Pakan ohuet rattaat on pudoteltu siihen yksitellen ja siksi yhden rattaan voima kohdistuu aika pienelle alalle. En ymmärrä miksei pakan lehtiä voi nivoa yhteen pitkillä pulteilla - kuten ennen vanhaan. Nyt pakka on tietysti helpompi pestä, mutta samaan aikaan on vapaarattaiden runkomateriaali vaihtunut teräksestä alumiiniin ja se ei näköjään ole hyvä juttu. Mielummin kuitenkin ajan Shimanon osilla kuin Sramin sähköfillareihin kehitetyllä EX1:llä, jonka pakka maksaa tälläkin hetkellä halvimmillaan yli 300€ (kun tuli markkinoille maksoi 500€). Suunnitelmissa on nykyisten rattaiden antauduttua, ostaa rattaat ja kolmet uudet ketjut ja käydä kierrättämään niitä nopeammalla syklillä.

Kiituri
04.06.2018, 18.39
Isompi rattainen kasetti ja isompi eturatas auttaisi kestävyyteen, vaan saako moottorin päähän isompaa ratasta? Isompirattaiset kasetitkin taitaa olla ongelma kun kaikki alkaa 10/11 piikkisistä.