PDA

Näytä tavallinen näkymä : Energiageelien vanheneminen



Noooli
02.04.2018, 19.07
Löytyi varastojen kätköistä energiageelejä, joiden parasta ennen päivämäärät ovat 2017 ja 2016.

Onko kokemuksia vanhentuneiden tuotteiden nauttimisesta, menevätkö jollakin tavalla huonoksi, vai antavatko energiaa siinä missä uudemmat?
Tai onko muita syitä heittää pois ne?

CamoN
02.04.2018, 19.42
Energiageeli on glukoosia tai vastaavaa sokeria lisäaineilla.

travelleroftime
02.04.2018, 20.03
Parasta ennen erisuuri kuin viimeinen käyttöpäivä. Eli namnam, nauti vaan.

Mtx
02.04.2018, 20.33
Älä hyvä ihminen käytä. Itse menin tekemään toissa kesänä sen virheen että otin puolikkaan treenille vahingossa dexalin pussin jossa päiväys oli mennyt 3kk sitten. En niin huonossa kunnossa ole ollut miesmuistiin. Oksensin seuraavana yönä lukemattomia kertoja ja tavaraa tuli toisestakin päästä ihan oman tahtonsa mukaan. Olotila oli kaikenkaikkiaan karmaiseva tuollaisen rasituksen jälkeen. Nykyään nakkelen roskiin kaikki joiden päiväys on mennyt umpeen.

rentoratsastaja
02.04.2018, 21.17
Kuinkas se sokeri käy...

nure
03.04.2018, 05.40
Entäs vanheneeko energiajuomajauheet?

maalinni
03.04.2018, 07.13
Kuinkas se sokeri käy...

Kannattaakin säästää ne baarireissulle, jos sattuu rahat loppumaan.

kuovipolku
03.04.2018, 07.13
Älä hyvä ihminen käytä. Itse menin tekemään toissa kesänä sen virheen että otin puolikkaan treenille vahingossa dexalin pussin jossa päiväys oli mennyt 3kk sitten. En niin huonossa kunnossa ole ollut miesmuistiin. Oksensin seuraavana yönä lukemattomia kertoja ja tavaraa tuli toisestakin päästä ihan oman tahtonsa mukaan. Olotila oli kaikenkaikkiaan karmaiseva tuollaisen rasituksen jälkeen. Nykyään nakkelen roskiin kaikki joiden päiväys on mennyt umpeen.

Mikä on puolikas?

Mikä on kertomus ja mihin perustuu sen todistusvoima (meille itsellemme ja/tai muille)?

Mitä tarkoittavat merkinnät "parasta ennen" tai "viimeinen käyttöpäivä"?

Mikä vaikutus säilytysolosuhteilla on tuotteen säilvyyteen?

Mikä mahdollisuus on siihen että oireet aiheuttanut bakteeri oli peräisin muualta, esimerkiksi juomapullosta tai nautitusta nesteestä tai omista käsistä?



En käytä energiageelejä, en uusia enkä vanhoja, en Dexalin enka SIS:in, mutta olen maratonin jälkeen ja seuraava yönä ja päivänäkin tehnyt ihan samaa kuin sinäkin. Siitä huolimatta en nakkele elintarvikkeita roskiin päiväysmerkintöjen perusteella.

PS Itse asiassa harrastan spontaanisti ja tilaisuuden sattuessa - eli en varsinaisena aktivismin muotona enkä eettisin perustein tehtynä elämäntapavalintana - muiden roskiin nakkeleman ruoan talteenottamista ja syömistä oman harkinnan mukaan; toistaiseksi ilman ruokamyrkytystä tai siihen viittaavia oireita.)

VesaP
03.04.2018, 07.49
Itse käyttänyt 2016 alussa vanhentuneita geelejä surutta tähän asti mutta nyt ajattelin että heitän roskiin (muovikassillisen) niitä kun tuli ostettua aikoinaan liikaa. Kysyin tätä vanhenemisasiaa suoraan Sciense In Sports firmalta (SIS geelit, samat mitä vaikka taivastiimi käyttää) niin tässä vastaus. Tohtorin nimen muutan ettei löydy googlella sit hänen personal vastaustaan foorumilta ainakaan nimen perusteella:

===================

Hello Vesa,

Thank you for getting in touch with your question. Our gel packaging
is not sterile and the product is not UHT treated, hence why there is
a 12 month shelf-life on these products to fit with standard food
legislation. The packaging fits all standards to be suitable for use
with food, and all batches have a microbiology screening at an
independent food lab beforethey are dispatched from the factory.

If emptied into a petri dish, no bugs will grow from the gel, it is
aircontamination that leads to bacterial growth. The gels are
manufactured athigh temperatures so that they are pasteurised before
going into the packaging.

Generally the first issues with gels past their expiry date is that
the flavour fades. It is impossible to say at what point yeasts/moulds
etc. will grow every single time, if it all, but if there is anything
respiring in the packs you will notice that the gel will appear to
swell.

Ultimately, we cannot give you a guarantee that a gel will be ok after
a certain point of it¹s shelf life, we have to provide an appropriate
use by date and stick to that. Similar for the bars and powders, we
can’t really say that there won’t be a problem as we have to provide
guidelines. We are also working on our WHEY20s to increase there shelf
life.

I hope this helps to answer your question. If I can be of further
assistance please let me know.

Dr Nimi Muutettu PhD, CSci, ASCC

Performance Nutritionist

SiS (Science in Sport) Limited
4th Floor, 16-18 Hatton Garden,
Farringdon, London,
EC1N 8AT

==================

Edit: Se mitä ihmettelen niin muistaakseni SIS geelit pitää sisällään keinomakeutusaineita. Miksiköhän ihmeessä. Meinaan sokeriahan se pitäs olla eikä mitään keinomakeutusaineita, kun kerta ENERGIAA pitäs olla mahd paljon. Ja keinomömmöistä joillakin menee mahat sekaisin varsinkin jos niitä syö tunnissa useita. Onhan sokerittomissa karkeissakin aina varoitus että "liiallinen käyttö voi aiheuttaa laksatiivisia vaikutuksia". No, anyway, ovat siis olleet 2-3 vuotta parasta ennen päivän jälkeen täysin syötäviä, en ole huomannut mitään ihmeellistä niissä.

kuovipolku
03.04.2018, 08.46
Vastauksen ydinkohta oli minusta: "It is impossible to say at what point yeasts/moulds etc. will grow every single time, if it all, but if there is anything respiring in the packs you will notice that the gel will appear to swell."

Eli ei heittäydytä uusavuttomiksi vaan tehdään kaikessa rauhassa omia havaintoja ja käytetään sen mikrobiologisen tiedon perusteella mikä meillä on omaa järkeä. Kyllä sen syömäkelvottomaksi muuttuneen ja/tai pilaantuneen geelin (tai muun elintarviketuotteen) tunnistaa helposti. Jos ei muuten niin, vertaamalla uuteen ja tuoreeseen...

VesaP
03.04.2018, 08.52
Voihan se olla että itselläkin "piheys" iskee ja jatkan noiden käyttöä vielä tämänkin kesän/vuoden. Jos mitään vikaa niissä ei huomaa niin kaipa ne asiansa ajaa edelleen. Katsoo nyt. Onneksi uusia vastaavia ei ole niin ei voi tehdä vertailevaa tutkimusta. :)

häggens
03.04.2018, 20.12
Todennäköisyyksillä tuossa pelataan. Se aistinvarainen arviointi on vaan kovin vaikeaa geelien käyttötilanteessa eli kovaa vauhtia pyöräillessä. Toki sitä voi suussa pyöritellä tovi että tuoksu nousee nenäonteloon.

Vuoden vanhoja olen kyllä usein syönyt ilman mitään ongelmia. Ja ainahan ne voi turskauttaa geelipulloon jo kotona arvionnin jälkeen (esim. HydraPak SoftFlask). Pullosta nauttiessa se on sitä paitsi paljon helpompaa ja siistimpää.

OT: Aikani noita pulloon puristelin, kunnes totesin että on helpompi tehdä aina oma "geeli" suoraan pulloon: vettä/mehua+ High5 elektrolyyttitabletti+High5 jauhetta. Ei geelimäinen mutta geelin energiatiheys ja -sisältö. Ja ei jää geelejä vanhenemaan [emoji3]

CamoN
03.04.2018, 20.22
Todennäköisyyksillä tuossa pelataan. Se aistinvarainen arviointi on vaan kovin vaikeaa geelien käyttötilanteessa eli kovaa vauhtia pyöräillessä. Toki sitä voi suussa pyöritellä tovi että tuoksu nousee nenäonteloon.


Ja se on tietysti maistajasta kiinni, tunnistaako sitä tuorettakaan geeliä ihmisravinnoksi.

bionic
03.04.2018, 21.40
En ole geelien ystävä enkä mikään pro polkijakaan, mutta mielestäni ne maistuu kaikki ihan pas-hirveelle. Ostin joskus vuosia sitten kasan ja söin viimeiset viime kesänä jolloin viim. käyttöpäivä oli jo reilusti yli vuoden takaa - edelleen maistui karmeelle, mutta teki tehtävänsä ilman oireita. Noista osa oli vielä ollut taskussa kuukausia välillä auringossa kuumassa ja taas jäähtyneenä. Mukavammin tulee energiaa juomana ja siihen kyytiin sopivasti salmiakkia takataskusta unohtamatta matkamunkkia tai jäätelöä.

Ihan kurjositeettina vielä, "löysin" vuoden vaihteessa työpaikan jääkaapista Lidlin kokistölkin jonka päiväys oli mennyt umpeen 2012 ja samalle maistui kuin uusi ja hapotkin oli tallella, eikä iskenyt pipi vaikka purkin kumosin eli kyllä tuo maalaisjärki ja aistit on parempi kuin joku leima pakkauksessa.

Mtx
03.04.2018, 22.38
Mikä on puolikas?

Mikä on kertomus ja mihin perustuu sen todistusvoima (meille itsellemme ja/tai muille)?

Mitä tarkoittavat merkinnät "parasta ennen" tai "viimeinen käyttöpäivä"?

Mikä vaikutus säilytysolosuhteilla on tuotteen säilvyyteen?

Mikä mahdollisuus on siihen että oireet aiheuttanut bakteeri oli peräisin muualta, esimerkiksi juomapullosta tai nautitusta nesteestä tai omista käsistä?



En käytä energiageelejä, en uusia enkä vanhoja, en Dexalin enka SIS:in, mutta olen maratonin jälkeen ja seuraava yönä ja päivänäkin tehnyt ihan samaa kuin sinäkin. Siitä huolimatta en nakkele elintarvikkeita roskiin päiväysmerkintöjen perusteella.

PS Itse asiassa harrastan spontaanisti ja tilaisuuden sattuessa - eli en varsinaisena aktivismin muotona enkä eettisin perustein tehtynä elämäntapavalintana - muiden roskiin nakkeleman ruoan talteenottamista ja syömistä oman harkinnan mukaan; toistaiseksi ilman ruokamyrkytystä tai siihen viittaavia oireita.)

Puolikas juoksu on ~21km. Taisi tuona päivänä olla 23km. Mukaan tarvitsee tuolloin yhden geelin jos ennen lähtöä on nautittu sopivasti energiaa.

Kertomus on omakohtainen kokemus tilasta jonka aiheuttajaksi en ole löytänyt muuta syytä kuin tuo yksi geeli. Olenkin jatkossa valveutuneempi, selvitän etukäteen näytteiden tiedot ja toimitan ne laboratorioon analysoitavaksi niin saamme foorumikelpoisen todisteen taudin alkuperästä.

En muista onko kyseisissä pusseissa tarkkoja ohjeita säilytykseen, kaupassahan nuo löytyvät huoneenlämpöisestä tilasta. Kotona varastoin ne huoneenlämpöiseen kaappiin jolloin ovat myös valolta suojassa.

Tarkemmin googlettelematta parasta ennen päiväys on tuotteisiin annettu päivänmäärä jonka sisällä valmistaja lupaa tuotteen olevan valmistusajankohtaan verrattavassa kunnossa makunsa ja ominaisuuksiensa puolesta. Viimeinen käyttöpäivä on se päivä jonka jälkeen tuotetta ei tulisi käyttää koska se on todennäköisesti pilaantunut.

Voit toki olla oikeassa, en elä steriilissä pallossa. Mutta pidän kuitenkin yleisestä puhtaudesta huolta melko tarkasti. Tämä on vain pinttynyt tapa entisestä elämästäni jossa kontaminaation mahdollisuus eliminoitiin kaikin mahdollisin keinoin.

Itselleni ei vastaavia oireita ollut tullut aiemmin eikä myöskään sen jälkeen vastaavan pituisissa urheilusuorituksissa. Vatsavaivoja on tullut vain paljon pidemmissä suoritteissa joissa luultavimmin en ole saanut juotua nestettä riittävästi. Tällöinkään se ei ole ollut yhtä yötä pidempää ripulia kummempaa. Tuollaista useamman päivän totaalityhjentymistä en ole kokenut kuin kerran aikaisemmin etelä-amerikan retkellä.

Tuollainen roskisten tutkiskelu on varmasti myös ihan mukava harrastus. Ikävä kyllä en ole sitä koskaan kokeillut, enkä tule kokeilemaankaan. Mutta ihmiset ovat erilaisia, jokainen oma uniikki lumihiutale.

Vilhelm V
04.04.2018, 07.12
Itse käyttänyt 2016 alussa vanhentuneita geelejä surutta tähän asti mutta nyt ajattelin että heitän roskiin (muovikassillisen) niitä kun tuli ostettua aikoinaan liikaa. Kysyin tätä vanhenemisasiaa suoraan Sciense In Sports firmalta (SIS geelit, samat mitä vaikka taivastiimi käyttää) niin tässä vastaus. Tohtorin nimen muutan ettei löydy googlella sit hänen personal vastaustaan foorumilta ainakaan nimen perusteella:

===================

Hello Vesa,

Thank you for getting in touch with your question. Our gel packaging
is not sterile and the product is not UHT treated, hence why there is
a 12 month shelf-life on these products to fit with standard food
legislation. The packaging fits all standards to be suitable for use
with food, and all batches have a microbiology screening at an
independent food lab beforethey are dispatched from the factory.

If emptied into a petri dish, no bugs will grow from the gel, it is
aircontamination that leads to bacterial growth. The gels are
manufactured athigh temperatures so that they are pasteurised before
going into the packaging.

Generally the first issues with gels past their expiry date is that
the flavour fades. It is impossible to say at what point yeasts/moulds
etc. will grow every single time, if it all, but if there is anything
respiring in the packs you will notice that the gel will appear to
swell.

Ultimately, we cannot give you a guarantee that a gel will be ok after
a certain point of it¹s shelf life, we have to provide an appropriate
use by date and stick to that. Similar for the bars and powders, we
can’t really say that there won’t be a problem as we have to provide
guidelines. We are also working on our WHEY20s to increase there shelf
life.

I hope this helps to answer your question. If I can be of further
assistance please let me know.

Dr Nimi Muutettu PhD, CSci, ASCC

Performance Nutritionist

SiS (Science in Sport) Limited
4th Floor, 16-18 Hatton Garden,
Farringdon, London,
EC1N 8AT

==================

Edit: Se mitä ihmettelen niin muistaakseni SIS geelit pitää sisällään keinomakeutusaineita. Miksiköhän ihmeessä. Meinaan sokeriahan se pitäs olla eikä mitään keinomakeutusaineita, kun kerta ENERGIAA pitäs olla mahd paljon. Ja keinomömmöistä joillakin menee mahat sekaisin varsinkin jos niitä syö tunnissa useita. Onhan sokerittomissa karkeissakin aina varoitus että "liiallinen käyttö voi aiheuttaa laksatiivisia vaikutuksia". No, anyway, ovat siis olleet 2-3 vuotta parasta ennen päivän jälkeen täysin syötäviä, en ole huomannut mitään ihmeellistä niissä.

Noihin keinomakeutusaineisiin liittyen jatkaisin hieman. Seuraava perustuu puhtaasti arvailuun, jonka joku varsinainen elintarvikeasiantuntija voi sitten arvioida. Voisiko olla niin, että keinomakeutettu geeli sisältää pääosan energiasisällöstään pidempiketjuisina hiilihydraatteina? Tuollainen sisältö ei olisi itsessään kovin makeaa, vrt. esim. maltodekstriinit. Tämä voisi selittää myös sen, että tuote ei välttämättä säilyisi mikrobiologian vuoksi valmiina vesiliuoksena kovin pitkään. Eikös nimittäin ole niin, että sokerit tietyissä pitoisuuksissa ovat varsin tehokkaita estämään mikrobien kasvun? Vrt. esim. marjahillot yms.

kuovipolku
04.04.2018, 16.40
Puolikas juoksu on ~21km. Taisi tuona päivänä olla 23km. Mukaan tarvitsee tuolloin yhden geelin jos ennen lähtöä on nautittu sopivasti energiaa.

Puolikas voi vallan hyvin olla esimerkiksi puolimatkan triathlon. Kaikki eivät ole niin sanotusti termeissä tarkkoina eivätkä osaa piitata nimitysten nyansseista. Puoltatoista tuntia selvästi pitempi suoritus olisi myös sopinut se että mainitsit "ottaneesi Dexalin pussin".

Off-topic: se tarvtaanko tuohon suoritukseen yhtäkään geeliä on kokonaan toinen juttu, mutta jos se auttaa viemään treenin paremmin läpi, se on aivan OK. Nykyinen käsitys lienee se ettei puolimaratonilla tarvita lisäenergiaa siksi että energiavarat olisivat muuten suoritusta rajoittava tekijä, mutta hiilihydraatin nauttimisella on ilmeisesti suora vaikutus keskushermostoon ja se voi parantaa suoritustasoa sitä kautta. Tosin liikutaan niin marginaalissa että hyöty saatetaan kisan aikana menettää jos geelin nauttimisen takia vauhti hetkeksi hidastuu ja juoksurytmi häiriintyy. (Huipputasolla voitosta kilpailtaessa tähän liitty taktinenkin puoli, mutta meillä ynnä muilla sillä ei tietenkään ole merkitystä.


Kertomus on omakohtainen kokemus tilasta jonka aiheuttajaksi en ole löytänyt muuta syytä kuin tuo yksi geeli. Olenkin jatkossa valveutuneempi, selvitän etukäteen näytteiden tiedot ja toimitan ne laboratorioon analysoitavaksi niin saamme foorumikelpoisen todisteen taudin alkuperästä.

Toivottavasti tuon jälkimmäisen lauseen kirjoittaminen tuotti sinulle yhtä paljon huvia (tai tyydytystä) kuin sen lukeminen tuotti minulle - ja toivottavasti sen mahdollinen uudelleenlukeminen ei nolota sinua ainakaan liikaa.

Totta kai se oli kertomus joka on otettava ja hyväksyttävä sellaisenaan. Ei minun oma kertomuksenikaan ole sen kummempi. Minä vain en onnistunut löytämään aiheuttajaksi mitään tiettyä tai ainakaan varmaa. En senkään takia että en nauttinut ensimmäistäkään geeliä - mutta jos olisin, ehkä minullakin olisi ollut perusteet päätellä että syynä oli kenties valmistus- tai pakkausvaiheen aikana saastunut ja sen vuoksi sällytyksen aikana pahasti pilaantunut erä?



Tarkemmin googlettelematta parasta ennen päiväys on tuotteisiin annettu päivänmäärä jonka sisällä valmistaja lupaa tuotteen olevan valmistusajankohtaan verrattavassa kunnossa makunsa ja ominaisuuksiensa puolesta. Viimeinen käyttöpäivä on se päivä jonka jälkeen tuotetta ei tulisi käyttää koska se on todennäköisesti pilaantunut.

Viimeinen käyttöpäivä koskee ennen kaikkea tuotteen kauppaamista ja sen valmistamista ja tarjoamista eikä aivan noin yksioikoita johtopäätöstä voi tehdä. Jo senkään takia että esimerkiksi kalalla ja energiageelillä on eroja.


Voit toki olla oikeassa, en elä steriilissä pallossa. Mutta pidän kuitenkin yleisestä puhtaudesta huolta melko tarkasti. Tämä on vain pinttynyt tapa entisestä elämästäni jossa kontaminaation mahdollisuus eliminoitiin kaikin mahdollisin keinoin.

Mikään ei ole mahdotonta eikä minulla ole mitään intressiä kiistää mahdollisesti tapahtunutta. Kävin lähinnä poleemisessa mielessä kritisoimaan kertomuksen käyttöä argumenttina ja kiistämään sen yleistä todistusvoimaa.

Arvelin itsekin olleeni keskimääräistä huolellisempi esimerkiksi käsihygienian suhteen ja välttäneeni kaikkea mahdollisia tartunnan lähteitä myös kisapäivänä. Mutta emme voi kontrolloida kaikkea ja ennen kaikkea olemme ihmisiä jotka joskus huomaamattaankin tekevät jotain jota eivät jälkeenpäin ehkä muista. Omassa tapauksessani en pystynyt keksimään parempaa kuin sen että minulla ehkä vain oli niin huono tuuri että satuin juomaan kertakäyttömukista johon joku vapaaehtoisista oli onnistunut työntämään sormensa joihin jostain oli tarttunut minulle ruokamyrkytyksen aiheuttanut bakteeri. Mutta syynä saattoi silti olla joku jo ennen juoksua nautittu tai jokin muu, josta ei vain jäänyt mitään muistikuvaa...



Tuollainen roskisten tutkiskelu on varmasti myös ihan mukava harrastus. Ikävä kyllä en ole sitä koskaan kokeillut, enkä tule kokeilemaankaan. Mutta ihmiset ovat erilaisia, jokainen oma uniikki lumihiutale.

Kukaan ei kirjoita mitään noin tyhmää ellei hän jostain syystä koe saavansa siitä jotain tyydytystä. (Tämä pätee luonnollisesti myös itseeni).


Mutta hyväksi lopuksi: eihän sillä heittääkö joku energiageelinsä roskiin vai käyttääkö ne päiväysmerkinnöistä huolimatta ole kovinkaan suurta merkitystä. Ei henkilökohtaista eikä yhteiskunnallista. Poisheitettyjen geelien osuus ruokahävikistä on katoavan pieni ja se joka haluaa pienentää hiilijalanjälkeeän löytää helposti useita tehokkaampia tapoja.