PDA

Näytä tavallinen näkymä : Lukkopoljinten hyöty



hitlike
06.03.2018, 13.05
Kun testit ja kokeet kerran ovat aikalailla todistaneet lukkopoljinten "tehokkuuden" olevan käytännössä olematon pitkällä tähtäimellä, "pyörityksen" ja varsinkin ylösvedon olevan lähinnä urbaania legandaa, tulee väkisin mieleen että onko lukkopoljinten hyöty lähinnä vain jalan liikkumisen ja luiskahtamisen estäminen? Jos näin on, tuntuu pyöräilykenkä ja polkimen olevan toimiva vain yhden kengän kanssa aikamoinen uhraus: "Teho" ero lähinnä siis toteutuu vaan lyhyessä burstissa eli kiihdytyksessä ja sekin on todella pieni (MTB:ssä jyrkät ylämäet jolloin "juntataan" hyötyvät lukoista?). Kuitenkin lukkopolkimia näkee jopa työmatka hybrideissä. Onko vain kyseessä jämähtänyt mantra harrastuspiireissä että tosissaan pyöräilevillä "täytyy olla lukot" joka saa ihmiset niitä käyttämään tilanteissa ja ajotyylissä joissa niiden hyöty on nolla?

Äkkiseltään tutkiskeltuna, ainut hyvä syy käyttää lukkoja olisi maastoajo jossa riski jalan lipsahtamiseen on korkeampi (toisaalta laadukkaista, hyvin nastoitetuista DH flateista on hyvin vaikea saada jalka lipsahtamaan), ja erilaiseen ammattitason kilpailemiseen jossa tuo todella pieni tehokkuusero voi antaa sen 0.2s eron maaliviivalla, (ja jossa jalansijainti varmasti lukittuna optimikohtaan on myös iso hyöty). Hyöty taas esim arkiajossa kuten työmatkalla, retkeilyajossa, treeniajossa yms tuntuisi olevan hyvin pieni. Varsinkin työmatka-ajossa jolloin toisten kenkien kanniskelu mukana on ärsyttävää.

Ajatuksia? Onko lukot markkinointia? Vai pakolliset "oikeille pyöräilijöille"?

Jotain lähteitä ensimmäisen kappaleen oletuksiin, enemmän ja vähemmän tieteellisiä tutkimuksia:

(http://cyclefit.co.uk/journal/correct-pedalling-technique)http://cyclefit.co.uk/journal/correct-pedalling-technique
https://journals.humankinetics.com/doi/abs/10.1123/ijsb.7.1.29
https://etd.ohiolink.edu/pg_10?0::NO:10:P10_ACCESSION_NUM:csu1304519913
https://www.youtube.com/watch?v=CNedIJBZpgM&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=LFgHaMHeKyM&feature=youtu.be&t=6m17s

hitlike
06.03.2018, 13.13
Netin syövereistä löytyy myös asiasta keskustelua ja tälläinen hyvä vastaus:



Foot retention in general has benefits however, "clipless" is about convenience, really. Once practiced, it's easier to get in/out of a clipless pedal than with a properly tensioned toe clip. Also, clipless pedals generally are a bit lighter and very low-profile, so are less likely to cause a pedal-strike when pedaling through a turn, and probably have some aero advantage.
The upstroke is mostly a myth. The upstroke only comes into play when you're "really" pushing it. Max effort, out of the saddle: first few strokes kicking into a sprint, fast start from a dead stop, attacking a short, steep climb, etc... However, at steady state riding, studies do show that "trained" cyclists do not apply power in the upstroke.
Where an "attached" foot comes into play efficiency-wise is more at the top and bottom of the stroke. While it's possible to apply power here with a flat pedal, you do have to be more conscious of technique. It's also easier to spin at high cadence with an attached foot. Again, you can do this in flats, but it takes practice and "presence of mind" to do it well without foot retention.
Utilizing more of the pedal rotation allows you to engage more of your leg muscles. The quads are dominant through the upper part of the stroke, and the powerful glutes and hamstrings engage just about after 12 o'clock and continue through to the bottom of the stroke. You've got full engagement of all of these powerful muscles through the "front half" of the stroke. Supporting image (https://i.imgur.com/72omWsL.jpg).
With a flat pedal to get the same level of engagement, you need to be flexing your ankle more to have the proper force vectors to keep your foot engaged with the pedal. With foot retention, the ankle motion is less of a factor, since it's not necessary to maintain engagement.
Under most conditions, there really isn't much of a measurable efficiency benefit of a retention pedal over a flat pedal, especially for the casual cyclist. The benefits come into play under max exertion, when you're fatigued (and technique begins to falter), and when the benefits of the synergy of "many small things" begins to come into play.
Efficiency aside, there are safety benefits to foot retention.


Under most handling situations, it's more beneficial to keep your feet on the pedals rather than to "dab". This does take practice, but you will see that skilled cyclists rarely remove their feet from the pedals (regardless of retention) when making difficult maneuvers. The loss of pedal contact under these situations is usually detrimental to your shins (https://i.imgur.com/VNf7Tbm.jpg) [fair warning: blood] ...
When it's "sloppy" out, you're more likely to slip off your pedals. This can, of course, be mitigated by super grippy pedals ... but when you do slip ... see above detail about shins.
When riding in close quarters, slipping off of a pedal can cause a crash. When racing, or in a group ride, or perhaps at night or in poor visibility, an unexpected jolt (unseen road hazard, etc...) could bounce you off of a pedal. This can cause a momentary loss of control (you're almost certain to swerve to compensate the change of balance). If in close quarters, this could cause you to hit your neighbor. Riding solo ... you could swerve into traffic or some other danger.

In the end, for the greater majority of people on bicycles, foot retention is not required. For a casual cyclist, probably not even recommended, as it does take practice to become proficient at bike handling without using your "outriggers", and for getting in and out of your retention system. But for those looking to maximize their performance ... there's a reason that the greater majority of cyclists use foot retention, and its use has persisted through the years ... and I don't buy the "it's to belong to the club", or "big bicycle marketing stuff to buy" arguments. It's a story of practical benefits that are in-fact difficult to measure, but are definitely felt by folks who log a lot of saddle time.

Eli käytännössä nimimerkin mukaan pienet hankalasti mitattavat hyödyt (suurimmaksi osaksi muualla kuin tässä kuuluissa "tehokkuudessa") kasautuvat tuntuvaksi hyödyksi enemmän polkevilla, mutta toisaalta asia ei ole ihan niin de facto kuin pyöräilyharrastepiirit antavat ymmärtää kun puhutaan poljinten valinnasta.

Fuuga
06.03.2018, 13.26
Kyllä minä ainakin pidän lukkoja jo pelkästään niiden vapauttavan vaikutuksen takia. Ei tarvitse yrittää huolehtia, että jalat on polkimilla oikeassa ja hyvässä kohtaa ja että ne pysyvät paikoillaan rymistelyssä. Itsellä on riittävästi säilytystilaa työpaikalla jopa 3 kenkien säilytykseen ja muutenkin erottelen työ- ja vapaa-ajan kengät pelkästään siksi, että kengät kestävät pitempään kun niille antaa lepohetkiä. Kysymys tuntuu vähän tarkoitushakuiselta vastakkainasettelulta. Jos et tykkää tai halua ajaa lukoilla ole ajamatta. Anna niiden, jotka niillä haluavat ajaa, ajaa oli sitten syyt mitkä hyvänsä. Kunhan polkee - mitä polkee.

Greycap
06.03.2018, 13.28
Anna niiden, jotka niillä haluavat ajaa, ajaa oli sitten syyt mitkä hyvänsä.

Epäilen että kirjoituksen tarkoituksena olisi enemmänkin saada ihmiset ajattelemaan omilla aivoillaan ja olemaan ostamatta niitä lukkoja ihan vaan koska isot pojat sanovat että sellaiset pitää olla ja ilman niitä ei ole kunnollinen pyöräilijä ollenkaan.

marco1
06.03.2018, 13.36
Ei kai enää vuosikausiin ketään ole yritetty täällä käännyttää lukkoihin? Aloittaja on jo 15v myöhässä tässä julistuksessaan.

hitlike
06.03.2018, 13.56
Ei kai enää vuosikausiin ketään ole yritetty täällä käännyttää lukkoihin? Aloittaja on jo 15v myöhässä tässä julistuksessaan.

Niin koska kaikki keskustelu ja mielipiteet pyöräilyyn liittyen tapahtuu vain ja ainoastaan tällä nettifoorumilla. Ei suinkaan muualla internetissä, youtubessa, artikkeleissä, blogeissa, tapahtumissa, ajoissa...

ElBike
06.03.2018, 14.10
Elin itse sitä aikaa kun lukot tulivat maastofillareihin. Maantielle oli muutamia vuosia aiemmin rantautunut LOOK ja lukkopolkimet. Itse ehdin maantiefillarilla ajaa muutaman lenkin varvaskoukuilla, mutta sitten siirryin maantiefillarissa lukkoihin.
Maastossa sen sijaan ajettiin pitkään varvaskoukuilla. Fillari kun oli mallia "jäykkä joka päästään" niin pahassa juurakossa ilman varvaskoukkuja tapahtui usein jalan lipsahtamista polkimelta. Varvaskoukut oli jännät kun edes kaatuessa ei aina lähtenyt jalat irti :)

Heti kun Shimanolta tuli SPD:stä 525 malli eli harrastajan kukkarolle sopiva, ostin ne. Lukot jäi ja niihin ikäänkuin tottui. En kuitenkaan tykännyt siitä, että niistä oli joskus vaikea irroittautua kun hiekka jumitti senaikaisen mekanismin. Joskus oli pakko pysähtyä puun viereen irroittelemaan jalkoja. Suihkaisu vesipullosta yleensä puhdisti polkimen. Välillä lukitus epäonnistui ja vaikeassa paikassa jalka olikin sitten epämääräisen metallimöhkylän päällä irrallaan.

Myöhemmin tulin hankkineeksi isommalla kehällä varustettuja lukkopolkimia, joilla pystyi ajamaan vaikeat paikat jalka irti lukosta. Sinänsä ei pelottanut kaatuminen, mutta kun ajot yhä enemmän suuntautui paikkohin, joissa oli oikeasti vaarana esim. tippuminen 10m louhikkoon, niin oli mukava jos tuollaisessa paikassa ei ollut jalat lukoissa kiinni.

Koska omat ajot tapahtui paljon myös maantiefillarilla (jolla ajaessa pyöritys on a ja o) niin pyöritystekniikka maastossakin pysyi samanlaisena ja lukoista sai lisävoimaa. Mutta samalla lukot kasvatti nuorta junnua vähän väärään ajotekniikkaan. Esim. hypyt puiden yli kyllä onnistui, mutta vain niin korkeiden jotka jaksoi hypätä vetämällä tangosta ja jaloilla samaan aikaan. Keulimistreenit loppui siihen kun tarpeeksi usein löysi itsensä häntäluu kipeänä tantereesta. En vieläkään osaa keulia pitkiä matkoja.

Nyt "vanhana" heräsin siihen että haluaisin opetella kunnolla bunnyhopin sekä keulimaan. Ostin flätit ja niihin sopivat kengät. Ja sen jälkeen en ole lukkohin koskenut - maastofillarissa. Fläteissä menettää vähän polkemisvoimaa, mutta sillä ei ole merkitystä kun en aja enää kilpaa. Sen sijaan fillarista on tullut nyt kuin vartalon jatke kun pyörän päällä tulee "elettyä" ihan eri tavalla. Enää ei voimalla väkisin tehty repäisy toimi, vaan fillaria pitää ajaa ja elää sen mukana. Kertaakaan ei ole jalat irronneet polkimilta, edes hypyissä, joita uskallan nyt tehdä ihan eri tavoin kuin ennen. Lukoilla hypyt lähti aina jotenkin väärään suuntaan tai nenilleen, mutta nyt tuntuu että fillari lentää balanssissa. Enää ei ole oikeastaan liian jyrkkiä alamäkiä, koska jos lähtee nurin, pääsee fillarista eroon samantein. Keuliminen luonnollisesti mukavampaa, kun saa jalan alle jos menee yli.

Hämmästyin kun huomasin että bmx:ssä on alettu käyttää lukkoja. Sehän oli pitkään flättipolkimien valtakuntaa. Etu kiihdytyksessä on niin suuri ettei moni viitsi jättää käyttämättä etua.

Itse suosittelen lapsille, junnuille ja aloittelijoille flättejä. Siis kunnon piikkipolkimia ja niihin kuuluvia kenkiä. Vain nämä yhdessä ne toimivat. Lenkkarit avopolkimilla on vaaralliset. Sitten kun käydään ajamaan kelloa tai muita vastaan, kannattaa harkita lukkoja. Tämä siis oma mielipiteeni noin 25 vuoden lukkopolkimilla ajon jälkeen :D

Fuuga
06.03.2018, 14.11
Epäilen että kirjoituksen tarkoituksena olisi enemmänkin saada ihmiset ajattelemaan omilla aivoillaan ja olemaan ostamatta niitä lukkoja ihan vaan koska isot pojat sanovat että sellaiset pitää olla ja ilman niitä ei ole kunnollinen pyöräilijä ollenkaan.

Itsetuntoinen pyöräilijä pyöräilee ihan niin kuin haluaa; sellaisella pyörällä, sillä vaatetuksella, niitä matkoja ja sillä varustuksella kuin haluaa. Ei siinä tarvitse kenenkään aivoja pestä tai tuuletella tai 'saada ajattelemaan omillaan'. Tarve ja henkilökohtainen preferenssi lienee suurimmat rajojen asettajat. Myös näkemys, ettei lukoilla voisi ajaa - 'koska se nyt vain on turhaa/tyhmää/tarpeetonta/tjsp' - on omaa aivopesuaan. Niin kauan kun kukaan ei toiminnallaan uhkaa toisen henkeä, omaisuutta, ( karjaa, vaimoa tai muuta sellaista... (toim.lisäys. huom.)) eläkööt kukin miten lystää.

kauris
06.03.2018, 14.54
Itse olin ajanut maastossakin jo pitkään eli tyyliin yli 10 vuotta lukoilla. Aluksihan kaikista vaikeimmat maastonkohdat olivat hankalampia eli ne, joissa oletuksena koko ajan on, että minä hetkenä hyvänsä jalka pitää saada nopeasti maahan. Sekin meni ohi ja jalkaa ei edes huomaa irroittavansa lukosta, kun sen tekee. No hankin silti osin ihan mielenkiinnosta viime kesänä ensimmäiset oikeat flättikengät ja asensin täysjoustooni myös jo pari vuotta aiemmin hommaamani maastoflättipolkimet. Pari kertaa aiemmin olin näitä polkimiä pikaisesti testannut lukkopyöräilykengillä mutta niiden kanssahan yhteensopivuus oli huono.

No näiden fiveten kenkien ja asiallisten polkimien avulla jalka pysyy kieltämättä hienosti paikoillaan. Hieman totuttelua kyllä vaatii mutta se oli tarkoituskin ja odotettavissa. Nimenomaan jyrkimmissä ylämäissä kuitenkin huomaa, että polkeminen menee vähän vuorotellen painamiseksi ja tuntuu raskaammalta kuin lukoilla. Lisäksi, jos joutuu jalkautumaan toisella jalalla ja lukoilla totuttuun tapaan yrittää yhdellä jalalla nostaa polkimen ala-asennosta ylemmäksi uudelleen liikkelle lähtöä varten ei se tietty onnistukaan, kun poljin ei nouse mukana :) Se on ainakin toinen yksittäinen pieni miinus.
Näiden lisäksi jo mainittu ero flättien kanssa on tosiaan se, että jalka ei mene polkimelle heti aina oikeaan asentoon ja piikkien ja pitävän kengän takia sitä joutuu hieman ajatuksen kanssa välillä parikin kertaa korjailemaan irroituksen jälkeen. Eli joko jalka on aavistuksen liian edessä tai takana akseliin nähden tai on vähän kääntyneenä sisään tai ulos liikaa. Toisaalta lukkojen kanssa taas jalan kiinni saaminen joskus kesti muutaman hetken ja pahassa paikassa se tuotti hankaluutta.

Positiivisena puolena flättikokeiluista se, että jalassa olevat kengät ovat kävellessä vähän mukavammat. Kauppareissulle on myös helpompi lähteä kun jalassa voi olla mitkä vaan kengät. Tosin kauppareissun tekee lukoillakin ja tavallisilla kengillä. Hypyistä ja dropeista pienen alkupelon jälkeen selviää sinänsä taas ihan yhtä hyvin näinkin ja myös isommat "portaat" ylöspäin tai bunnyhop onnistuu edelleen eli tekniikkani pääosin on ollut kunnossa vaikka joskus yksittäisissä tilanteissa takarengasta jonkun isomman kallion päälle kiskaistessa olin kyllä huomannut käyttäneeni aiemmin lukkoja hyväkseni. Keulia taas olin uskaltanut lukoilla ihan yhtä lailla eli siihen en saanut etua mutta viime aikoina hieman harjoittelemaani manuaaliin avot ovat kyllä kivat. Tosin pelkään manuaaliin nykäistessäni olevani selälläni näillä avoillakin. Keuliessahan perse on penkissä ja avoilla jalat voi nopeasti siirtää maahan eli ymmärrän avojen auttavan joillekin sen harjoitteluun. Manuaalissa taas takapuoli on ilmassa ja kengät tiukasti polkimissa, koska avoillakin paino on voimakkaasti polkimilla. Siitä asennosta on siis vaikeampi tipauttaa jalat maahan kun takapuolen alta puuttuu kiinteä tukipiste.

Dr TuKo
06.03.2018, 15.25
Netin syövereistä löytyy myös asiasta keskustelua ja tälläinen hyvä vastaus: Miksi lainauksen lähdettä ei ole mainittu?

ElBike
06.03.2018, 15.37
No näiden fiveten kenkien ja asiallisten polkimien avulla jalka pysyy kieltämättä hienosti paikoillaan. Hieman totuttelua kyllä vaatii mutta se oli tarkoituskin ja odotettavissa. Nimenomaan jyrkimmissä ylämäissä kuitenkin huomaa, että polkeminen menee vähän vuorotellen painamiseksi ja tuntuu raskaammalta kuin lukoilla. Lisäksi, jos joutuu jalkautumaan toisella jalalla ja lukoilla totuttuun tapaan yrittää yhdellä jalalla nostaa polkimen ala-asennosta ylemmäksi uudelleen liikkelle lähtöä varten ei se tietty onnistukaan, kun poljin ei nouse mukana :) Se on ainakin toinen yksittäinen pieni miinus.
Näiden lisäksi jo mainittu ero flättien kanssa on tosiaan se, että jalka ei mene polkimelle heti aina oikeaan asentoon ja piikkien ja pitävän kengän takia sitä joutuu hieman ajatuksen kanssa välillä parikin kertaa korjailemaan irroituksen jälkeen. Eli joko jalka on aavistuksen liian edessä tai takana akseliin nähden tai on vähän kääntyneenä sisään tai ulos liikaa. Toisaalta lukkojen kanssa taas jalan kiinni saaminen joskus kesti muutaman hetken ja pahassa paikassa se tuotti hankaluutta.


Se on totta että jyrkimmissä mäissä, joissa viimeinenkin voima tarvitaan, tuo lukot sitä tarvittavaa viimeistä rypistystä. Ja jos on vaarana sutaista, lukoilla saa tasaisemman voimantuoton. Mutta toisaalta - jos on niin liukas juurakko tai kallio, että on vaara sutaista, fläteillä on rennompi ajaa kun tietää ettei polvi tai kyynärpää ole kohta kipeä.

Polkimen saa ala-asennosta ylös kun työntää sitä vauhdilla eteenpäin ja taivuttaa jalkaterää ylös. Jos haluaa vielä ylemmäs, kääntää jalkaterän alaspäin ja vetää kengänpohjalla loput. Itse siirtynyt siitä millintarkasta jalkojen asennon huolehtimisesta ajamiseen. Maantiekengissä on mitattu jalkaterän asentoa työntömitalla, mutta maastossa se ei ole niin tarkkaa. Sitäpaitsi useat lukkopolkimetkin sisältää löysää ja jalkaterä on aina johonkin suuntaan vinossa. Itse poljen vaikean paikan jalka jotenkin polkimella ja korjaan sitten kun ollaan selvemmillä vesillä.

kp63
06.03.2018, 16.02
Taitaa tuo ekan linkin testi tehty sisäergolla, jolla ei ole mitään tekemistä ulkona fillaroinnin kanssa. Toki runttaus on tehokasta ihan jo ihan geometrisista syistä johtuen

noniinno
06.03.2018, 16.10
Meillä tulee välillä ovelle noita tuntemattomia henkilöitä esitteineen ja ulkoa opeteltuine puheineen. Heilläkin oman ilmoituksensa mukaan vilpitön agenda on saada ihmiset ajattelemaan omilla aivoillaan. Eivät kuitenkaan ihan kerrasta usko kun heille kertoo, että ratkaisut elämässä on ihan oman päättelyn ja ajatustoiminnan seurauksena vallitsevissa olosuhteissa jo tehty.
Enkä tarkoita nyt hintasaarnaajia.

hcfreak
06.03.2018, 16.34
En uskaltais lukkojen kans ajaa haastavissa paikoissa joita välillä eteen tulee. Varsinki jyrkkä alamäki jossa just ja just rengas pitää jäis ajamatta.
Ehkä ne helpoilla poluilla ajeluun menis.

Cyclocrossissa on lukot mut läskissä ei.

Jos oisin insinööri niin kehittäsin kauko-ohjattavat lukot. Täysin normi flätti polkimet mutta lukoilla.
Ne kakspuoliset ei vaan ole käytänölliset

hitlike
06.03.2018, 16.50
Meillä tulee välillä ovelle noita tuntemattomia henkilöitä esitteineen ja ulkoa opeteltuine puheineen. Heilläkin oman ilmoituksensa mukaan vilpitön agenda on saada ihmiset ajattelemaan omilla aivoillaan. Eivät kuitenkaan ihan kerrasta usko kun heille kertoo, että ratkaisut elämässä on ihan oman päättelyn ja ajatustoiminnan seurauksena vallitsevissa olosuhteissa jo tehty.
Enkä tarkoita nyt hintasaarnaajia.

Tuolla vastauksella voisi lopettaa kaikki keskustelutriidit koko foorumilla yhtälailla, vaikka runkomateriaalien tämä vs tämä, renkaiden leveys hyödyt vs haitat, yms yms. Ei kai tämä sen enempää ihmeellisempi asia ole.

Fuuga
06.03.2018, 16.56
Tuolla vastauksella voisi lopettaa kaikki keskustelutriidit koko foorumilla yhtälailla, vaikka runkomateriaalien tämä vs tämä, renkaiden leveys hyödyt vs haitat, yms yms. Ei kai tämä sen enempää ihmeellisempi asia ole.

Sori, mutta tämä aihe on täällä aika kaluttu ja siitä lienee muutamiakin säikeitä jo.

hitlike
06.03.2018, 17.24
Sori, mutta tämä aihe on täällä aika kaluttu ja siitä lienee muutamiakin säikeitä jo.

Ei tuo haku oikein tuota tuloksia, en tiedä sitten osaanko oikeilla hakusanoilla hakea. Olisiko heittää linkkejä niin mielenkiinnolla lukisin läpi?

kauris
06.03.2018, 17.29
Forumin haku ei ole koskaan toiminut. Googleen hakusana ja perään site:fillarifoorumi.fi

Jami2003
06.03.2018, 18.32
Jokainen saa ajaa millä haluaa. Jos jotain galluppia haluaa tehdä paremmuudesta niin voi vaikka katsoa millä eri lajien kisoissa ajetaan. Lukoillahan sitä mennään muutamaa lajia lukuunottamatta.

En usko että maailman kisaava pyöräilyväestö on jotenkin aivopesty lukkoihin. Eiköhän se tule vankasta kokemuksesta mistä on hyötyä.

N-Man
06.03.2018, 19.09
Lukoilla ajaminen nyt vain tuntuu itsestä hyvältä ja tukevalta. Lisäksi niille löytyy valtaisa valikoima eri ajoihin sopivia tukevia pyöräilykenkiä. Ihan riittävästi syitä noissa minulle. Muut ajavat millä tykkäävät.

nure
06.03.2018, 19.37
^Samaa mieltä! Kolmisenkymmentä vuotta lukoilla ajanut, päivääkään en vaihtais pois mutten kellekään tyrkytä...

hiilikuitumies
06.03.2018, 22.37
Jokainen saa ajaa millä haluaa. Jos jotain galluppia haluaa tehdä paremmuudesta niin voi vaikka katsoa millä eri lajien kisoissa ajetaan. Lukoillahan sitä mennään muutamaa lajia lukuunottamatta.

En usko että maailman kisaava pyöräilyväestö on jotenkin aivopesty lukkoihin. Eiköhän se tule vankasta kokemuksesta mistä on hyötyä.
Paremmuus on käyttötarkoituksesta kiinni. Ammattilaisten lukkojen käyttämisellä ei kannata perustella työmatkapyöräilyn lukkojen käyttöä. Ammattilaiset tietenkin käyttävät lukkoja, koska jalka pysyy vaivattomammin kiinni oikeassa kohdassa ja saa tarvittaessa suuremman hetkellisen tehon, mutta tietenkin maksaen siitä taloudellisuudessa. Työmatkapyöräilijälle mikään näistä ei välttämättä ole kovin tärkeä. Sen sijaan esim. tärkeämpää voi olla kengän lämpimyys tai muuten sopivuus tietylle kelille tai esim. kävelyyn tai siihen, että ei tarvitse ottaa toisia kenkiä mukaan vaihdettavaksi jne.

Ammattilaisille maanteillä ainakaan ei lukottomuudesta olisi mitään hyötyä, mutta sen sijaan niistä saa joitain etuja. Harrastelijoille lukoista on suorituksen kannalta useimmiten enemmän haittaa kuin hyötyä, koska vanhemmat harrastavat ovat kehottaneet ja opettaneet heitä "pyörittämään" polkimia. Se ei toki ole lukkojen vika. Ilman tuota virhettä ei lukoista haittaakaan ole harrastelijalle, jos unohdetaan kenkään, sen irrottamiseen tai sill kävelyyn liittyvät yms. asiat.

Jami2003
06.03.2018, 22.42
Joo minäkin käyn kaupassa flatti polkimilla.

Luulin että tässä puhutaan harrastuspyöräilystä.

TheMiklu
06.03.2018, 22.49
Meikä on ajanut pyörällä saatika lukoilla tosi vähän näihin konkareihin verrattuna. Maastossa lukoilla pääsen hankalat tekniset nousut, ja ylipäätään paikat, selkeästi helpommin kuin fläteillä. Oikeasti ero on iso. Syy on käsittääkseni se, että voin annostella voimaa tarkemmin ja tarjoilla sitä muulloin kuin pelkän yksisuuntaisen alaspainamisen hetkellä. Tuo polkeminen vaatii tietynlaista kehonhallintaa ja sen aikana tuntuu, etten pysty yhtä ketterästi hallitsemaan pyörää kuin eleettömämmän lukkopyörittelyn aikana. Yhtää enemmän tehoja en varmasti saa mutta annostelu ratkaisee
En silti aja läheskään aina lukoilla. Maantiellä kyllä mutta muuten fiiliksen mukaan. Ja talvella tykkään pistää paksua tavallista talvikenkää jalkaan.
Kisoissa ajaisin 100% lukoilla.

Mik@
06.03.2018, 23.25
Eilen olin cyclolla lenkillä ja loppuvaiheessa hieman jo hämärällä ajoin johonkin pattiin. Kädet irtosi liian hennosta yläotteesta, mutta onneksi oli lukkopolkimet sillä muuten olisin heilahtanut täysin hallitsemattomasti eteenpäin. Pannutus olisi tuolloin ollut satavarmaa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Huoleton
07.03.2018, 11.41
Itselle on ollut positiivinen ylläri kun olen koittanut pyöräilyä ilman lukkopolkimia.
Ensin oli tilanne että lukkoja vaan ei ollut saatavilla ja vaikka oletin että "kunnon pyöritys" ei onnistu niin onnistu se sitten kuitenkin ihan samaan tapaan.
Maastohommissa kun ensin koitin niin fläteillä oli aika vaikea ajaa. Tuikassa ylämäessä on vaikea saada jalka pysymään kunnolla polkimella ja röykkyisesssä alamäessä irtoaa pyörästä helposti. Hommaa kun opetteli enemmän niin se alkoi sujumaan ja tuntui että lukollinenkin ajaminen onnistuu paremmin kun opettelee pitämään painon polkimilla ihan itse.
Nykyään ajelenkin fläteillä aina maastossa paitsi silloin kun tarkotus on mennä mahdollisimman kovaa. Lukoilla on vaan helpompi ajaa etenkin kun mennään pitkään kovaa. Myös maantiepyöräilyssä on vaikea keksiä miksei pitäisi lukkoja.
Flätit on selvästi käyttökelpoisemmat tosi pahassa maastossa missä pitää koko ajan hyppiä pyörän päältä pois. Siis jos vaikka koittaa kartoitella uusia reittejä ryteikön läpi.
Flättien etu on myös kun jalan paikkaa voi polkimella vaihdella. Esim alamäkeen on mukavampi laskea jalka syvemmällä polkimessa. Joskus ylämäkeenkin on kiva painaa enemmän kantapäällä.
Mun mielestä lukkojen käyttö on pyörälijöiden syvissä riveissä selvästi "ylimyyty" etenkin maastopuolella. Siinä on mukana paljon "näin on aina tehty", "oikea tapa pyöräillä" ja "kisoissakin käytetään" argumentteja jotka ei kovin usein perustu siihen mitä se pyöräilijä oikeasti haluaa tehdä.
Polkimet pystyy myös vaihtamaan about samassa ajassa kun renkaan pumppaa eli ei tuossa oikeasti joudu sitoutumaan joko/tai.

Mulla on sellanen käsitys että BMX-puolella käytetään melkein aina flättejä patisi kisakuskit käyttää lukkoja. Ajatus näyttää olevan että fläteillä tottakai patsi sitten kun lukoista on oikeasti etua. Eli vähän toisinpäin kun muussa pyöräilyharrastuksessa.
Nyt kun tämä läskipyörägenre alkaa olemaan aika vakiintunut oma juttunsa niin siellä ehkä mennään tuohon tyyliin myös.

tommi2
07.03.2018, 12.22
^ Ainakin eräässä Lahden BMX-kisassa olivat lukkopolkimet jopa kielletty, tiedä sitten miksi. Näkisin itse, että lukkopolkimiin on eräänlainen "oikean pyöräilijän paine". Itse ajelen fläteillä ja kyllä silmään tarttuu noita lukkisfanaatikkojen lauselmia silloin tällöin. Jos nyt fiksin kasaan taas kesäksi, niin siihen sitten lukkopolkimet tai ainakin jotkut sträpit.

MacKonte
07.03.2018, 12.56
Jokainen polkekoon lukoilla tai fläteillä - yhtä totuutta ei tässäkään varmasti ole testeistä huolimatta.

Oma pyöräilyhistoria alkoi nahkaremmeillä varustetuilla varvaskoukuilla ja vanhemmiten ajoin vuosia ilman koukkuja tai lukkoja. Kun sitten kaverini yllytti kokeilemaan nykyaikaisia lukkoja ja pääsin niiden kanssa sinuiksi, ei paluuta lukottomiin ole näköpiirissä. Tosin takana on lukoilla poljettua matkaa vasta 35.000km, joten voihan mieli vielä muuttuakin.

Maantiellä, cyclolla ja maastossa koen omassa käytössä lukot ehdottomasti paremmaksi vaihtoehdoksi. Jalat pysyvät polkimilla oikeassa kohdassa sen kummemmin asiaan keskittymättä eikä kenkä lipsahtele maastossakaan. Tarvittaessa voi nostolla saada sen pienen mutta ratkaisevan lisätehon nousuun. Maantiellä voi vaihtaa polkemistapaa painamisen, nostamisen ja pyörittämisen välillä ja jalat jaksaa pidempään.

Kauppareissut saatan ajaa fläteillä, mutta todennäköisemmin maastokengillä ja lukoilla.

Marsusram
07.03.2018, 13.18
Molemmilla tulee ajettua, kummassakin on etunsa ja kompromissinsä.
Ihmettelen missä näitä lukkisfanaatikkoja on kun enempi on lukkiksen kieltäjäfanaatikkoja.
Ikään kuin valinta vaatisi jotain kieltäytymistä ja toisen vaihtoehdon nollaamista.

EsaJ
07.03.2018, 13.31
EOD, End Of Discussion [emoji41]

https://youtu.be/WaZL6ZVsw4E


Sent from my iPhone using Tapatalk

hiilikuitumies
07.03.2018, 13.43
Itselle on ollut positiivinen ylläri kun olen koittanut pyöräilyä ilman lukkopolkimia.
Minua se järkytti vuosikymmenen tauon jälkeen. Satutin itseänikin, kun pudottauduin korkealta jalkakäytävän tapaiselta alas ja yhtäkkiä olinkin kummatkin jalat ilmassa ja tulin alas perse satulaan aika ikävästi tökäten. Ei käynyt mielessäkään, että niin pienessä voisivat jalat lähteä omille teilleen. Nyt olen tottunut enemmän taas, mutta mieluummin ajan lukoilla. Lukottomuudessa on tosin etuna se, että pystyy polkemaan jalkapohjan keskiosalla, kun klosseja ei käytännössä missään kengissä saa niin taakse.

hitlike
07.03.2018, 14.33
EOD, End Of Discussion [emoji41]

https://youtu.be/WaZL6ZVsw4E


Sent from my iPhone using Tapatalk

Hyvä video mutta toisteltiin juurikin noita mantroja pyörityksestä/ylösvedosta (tutkimusten mukaan ei tuo hyötyä), ja heiteltiin sanoja "lot more efficient" ilman ihmeempiä perusteluja.

Mohkku
07.03.2018, 14.37
En uskaltais lukkojen kans ajaa haastavissa paikoissa joita välillä eteen tulee. Varsinki jyrkkä alamäki jossa just ja just rengas pitää jäis ajamatta.
Ehkä ne helpoilla poluilla ajeluun menis.

Cyclocrossissa on lukot mut läskissä ei.

Jos oisin insinööri niin kehittäsin kauko-ohjattavat lukot. Täysin normi flätti polkimet mutta lukoilla.
Ne kakspuoliset ei vaan ole käytänölliset

Maasturissani ei ole lukkoja samasta syystä kuin sinulla eli tykkään ajaa sillä vaikeissa paikoissa, jossa suunnittelemattomia jalkautumisia tulee tiheään tahtiin. Siinä lukoista olisi vain haittaa ja rajoittaisi uskallusta kokeilla pahasta paikasta selviytymistä. Kun en sekuntikellon kanssa jaksa metsässä helppoja polkuja kaahata (krossari sopii siihen paremmin), vaikeista paikoista selviytyminen on minulle mielekkäämpää maastopyöräilyä.

Krossarissani on yhdistelmäpolkimet. Mitään ongelmaa en käytännöllisyydessä huomannut, päinvastoin. Poljin kääntyy lähes automaattisesti oikein päin ja tarjoaa mahdollisuuden ajaa samalla pyörällä erilaisia matkoja aina sadan kilsan lenkeistä spontaaneihin kilsan asiointimatkoihin. Edes se, että samassa pyörässä on yhdistelmäpolkimien lisäksi myös lokarit ja tavarateline, ei aiheuta minulle hikkaa, vaikka moni ei tällaisen kokonaisuuden päälle mitään ymmärräkään. Olisihan kevyt lenkkipyörä kiva, mutta toistaiseksi en ole ollut valmis sen edellyttämää rahasummaa tähän varaamaan. Parempi ajaa sillä mitä on ja speksata vähemmän.

tene
07.03.2018, 15.29
Ajotaitojen oppimisessa avopolkimet ovat ehdottomat. Kun taidot ovat hallussa, niin sen jälkeen voi siirtyä muihin vaihtoehtoihin.
Olen harrastaut maastopyöräilyä 20 vuotta, joista noin viisi vuotta lukkojen kanssa.
Samat viisi vuotta on aikaa siitä kun vaakakuppi kääntyi takaisin avopolkimien käyttöön.

Yllä oli mainittu suuresta lukkopolkimien valikoimasta, joista löytyy jokaiselle jotakin.
Sama pätee myös avopolkimien kanssa: polkimia löytyy kaiken kokoisille kengille ja piikkien määrää ja/tai pituutta muuttamalla voi poljintuntumaa säätää mielensä mukaan.
Itse olen päätynyt ajamaan näillä: https://pedalinginnovations.com/ (https://pedalinginnovations.com/)

mkp
07.03.2018, 15.48
:cool:Itse perustan valintani omiin havantoihini ja kokemuksiini, enkä toisten tekemiin tutkimuksiin. Näin olen löytänyt itselleni sopivat vaihtoehdot ja muut ajakoot itselleen sopivilla ratkaisuilla. Ei siitä ole minulle mitään haittaa. Maantiellä (SPD-SL) ja cykloillessa (SPD) lukot ovat oman kokemukseni mukaan ehdottomat pyörityksessä ja ylösvedossa, vaikkei siitä olisikaan tutkimusten mukaan mitään hyötyä. Maastopyörällä valintani on taas flätti.

Smo
07.03.2018, 16.00
Minäpä olen ajellut tänä talvena aika paljon lukkopolkimilla vaelluskengillä, repikää siitä .. ööh .. hyöty? :)

Oatmeal Stout
07.03.2018, 16.43
Lukkopolkimilla klosseja käyttäen on helpompi ajaa korkeammalla kadenssilla ja siten voimantuotto halutussa ajonopeudessa tuotetaan vähemmällä työllä. Toki jos avopolkimilla polkien pystyy pitämään tasaista korkeaa kadenssia, niin eipä siinä mitään, mutta itselläni lukoista on paljon hyötyä.

hiilikuitumies
07.03.2018, 16.44
Maantiellä (SPD-SL) ja cykloillessa (SPD) lukot ovat oman kokemukseni mukaan ehdottomat pyörityksessä ja ylösvedossa, vaikkei siitä olisikaan tutkimusten mukaan mitään hyötyä.
Onhan siitä hyötyä kuntoilussa, koska pyöräily on muutenkin turhan yksipuolinen laji. Kovempaa se ei kuitenkaan kiidätä, koska pienet lihakset eivät jaksa etureisien veroisesti.

mkp
07.03.2018, 17.20
Onhan siitä hyötyä kuntoilussa, koska pyöräily on muutenkin turhan yksipuolinen laji. Kovempaa se ei kuitenkaan kiidätä, koska pienet lihakset eivät jaksa etureisien veroisesti.

:pJuu, eipä tässä ookkaan kiire mihinkään. Saapa vaan pitkillä siivuilla vähän vaihtelua.

d33b0
08.03.2018, 11.47
Kaikissa "kunnon" pyörissäni (maantie, cyclocross ja maasturi) on lukkopolkimet enkä vaihtaisi missään nimessä lukkoja enää pois. Maantiellä on mukavampi pyörittää ja teknisessä maastossa tuovat todella paljon varmuutta menoon. Käytän kylläkin maastopolkimia myös maantiepyörässä mikä saattaa aiheuttaa pöyristelyä joissain piireissä. :D

velib
08.03.2018, 11.55
https://www.youtube.com/watch?v=zFY4ZyX9RuU Ihan mielenkiintoinen video siitä, kun aina fläteillä ajanut pro kokeilee lukkoja. Hän yllättyi erityisesti kuinka paljon lukot helpottavat juurten ja kivien ylitystä, kun polkemista ei tarvitse tahdittaa niin paljon maaston mukaan.

noniinno
08.03.2018, 23.39
Fläteillä, varsinkin sellaisilla kunnon tapeilla varustetuilla, on säärisuojat ihan relevantti suojavaruste. Lukoilla en ole tarvetta noihin kokenut. Viime kesänä kuntoutin jalkaa fläteillä, ja voi riemua kun sai taas täydellisesti istuvat ja kevyet xc-kengät jalkaan. Flätit kyllä vaativat niille sopivan kengän, lenkkareilla ei toimi.

Huoleton
09.03.2018, 00.24
Rankemmassa ajelussa flätit tarvii enemmän totuttelua kun lukot.
Lukoilla kun alottaa niin alussa tulee ehkä pari kaatumista paikallaan ja sitten oppii muistamaan irrottaa jalka sivusuuntaan. Rymypaikoista oppii uskaltamaan ajaa läpi jalat polkimilla aika äkkiä.
Fläteillä homma on toisinpäin ja siinä opetellaan pitämän jalka polkimella ja epäonnistumisen paikat on vauhdikkaampia tai muuten pahempia, kuten tyhjän polkaisu kovassa ylämäessä tai pyörän irtoaminen jalasta alamäkipompussa.
Tietysti hyvä flättikenkä on parempi kun huono, mutta kyllä huonollakin kengällä jalka pysyy polkimella sitä paremmin mitä paremmin homma on hallussa.
Itsellä meni aika pitkään että edes pääsin kovia ylämäkiä ylös flätit jalassa. Pidempään kun opetteli niin homma alko onnistuun myös lenkkareilla.
Poika on aina ajelltu lenkkareilla tai crocseilla fläteillä ja sillä jalat pysyy polkimilla aina. Itse kun on lukoilla opetellut niin ei onnistu yhtä helposti.
Lukot on varmasti parempi valinta moneen pyöräilytilanteeseen, mutta joihinkin tilaiteisiin flätit sopii paremmin.
Itselle flätit on valinta kun menee "vaan ajeleen" maastoon ilman mitään urheilutavotteita tai muuten vaan kikkailee pyörän kanssa. Kylmällä kelillä on myös parempi kenkävalikoima tarjolla flättien kanssa. Talviajosta oma flättien käyttö lähtikin enemmän liikkeelle ja sitten huomasin että kesälläkin monesti flätit on kivemmat.
Kai toi on lopunperin vaan niin että mitä useammin jalka käy maassa sitä parempi valinta flätti on. Harvemmin tulee nykyään kyllä vaihdettua polkimia vaikka lenkille lähtiessä vaan sillä mennään mikä sattuu oleen kiinni siinä pyörässä joka on eniten valmiina lähtöön.
Jos tarvii mennä kovaa eli on kisa, segmenttihyökkäys tai kovakuntonen porukkalenkki niin sitten laitan lukot alle.
Jos oma pyöräily on semmosta jossa jalat laitetaan polkimille kotipihassa ja takas tullessa polkimelta pois niin ei kai fläteistä ole juuri käytännön etua.
Toisaalta jos oma pöyräily on rentoa ajelua maastossa ja välillä pysähdellään ihmettelemään marjasatoa tai tunkkailemaan niin ei lukoista taida olla juuri etua.

Itselle kun ei jalkaan tunnu täydellisesti istuvan yhtään mikään kenkä niin on kiva että voi eri lenkeille laittaa eri kengät jalkaan. Jos pitäisi itselle valita tasan yksi poljin-kenkäyhdistelmä niin se olisi ihan selkeesti SPD + XC kenkä. Onneksi ei tarvi tollasta valintaa tehdä.
Kun itse ei ajattele omaa ajamistaan kovin suorituskeskeisesti niin välillä on ihan kiva ajella myös niillä ei-parhailla valinnoilla. Kuten koittaa maksimiylämäkiä lenkkareilla ja piikkipolkimilla. Vähän samaan tyyliin tulee ajeltua röykkymaastoa jäykkäperällä vaikka tallissa on myös täpäri. Maantielenkille ei ole kyllä fläteillä tullut lähdettyä. Ehkä sekin pitäis kokeilla. Joskus kyllä suunnittelin mennä lyhyeen triatloniin fläteillä että vaihdot olis nopeammat.

Petteri Ellilä
09.03.2018, 22.05
Sangen viihdyttävä aihe. Ajan maastossa ja maantiellä aina lukoilla. Yksi perusteluista on se että betonireiteni ja teräspohkeeni painaa ehkä 10kg/kpl, villi arvio. Jos sillä kampea painavalla jalalla joudun sekä nostamaan tuon toisen jalan kammen yläkuolokohtaan, plus tuottamaan tehon (joka lienee lähellä nykyisten LED-lamppujen nimellistehoa) pyörän eteenpäin kiidättämiseen, taloudellisuus varmasti kärsii vs. se että voin jalan nostamisella saada voimantuottoon mukaan kummankin jalan.

Mutta jos ne flätit ovat hyväksi, niitä varmaan nähdään jo kevään klassikoissa, tulevassa TdF'ssä etc.

Marsusram
10.03.2018, 11.03
^Ei sitä nousevan jalan painoa sentään tarvitse ihan kokonaan painaa ylös:), mutta jonkin verran vastapainetta keskiverto polkija pitää fläteillä.
Eli tuottaa negatiivista työtä. Kyllä optimaalisissa laboratorio-olosuhteissa ja hyvillä pitävillä fläteilla onnistuu myös keventää lähelle nollaa tuo vastapaine, mutta lukoilla se onnistuu helpommin.
Ainakin itse pidän lukoilla ajaessa satulaa hieman ylempänä kuin fläteilla ajaessani. Tämä keventää painetta polkimilla, helpottaa nilkan pyöritystä ja kadenssia saa nostettua herkemmin.

kauris
11.03.2018, 19.49
Onko näissä kaksipuoleisissa lukoissa joissa kuitenkin kehys ympärillä mitään järkeä?
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/nukeproof-horizon-cl-crmo-dh-pedals/rp-prod156617

Kun katsoo sivukuvaa, on lukot kuitenkin niin ylhäällä että ei noita varmaan flättikengillä voi oikein käyttää. Mutta siihen tilanteeseen, että jalkaa ei heti saa lukittua, saisi noista kehyksistä kenties hieman tukea pelkkään lukkopolkimen lukko-osaan verrattuna? Vai onko noissa ajatus vain se, että kehys tukee jalkaa isommalta alueelta lukon ollessa kiinni ja tuntuma on siten tukevampi. En kyllä itse sellaista tukevuuden puutetta ole koskaan lukot kiinni havainnut, että siksi tällaisia kehyksiä kaipaisin.
Mutta mietin siis pitäisikö kokeilla.

http://nukeproof.com/wp-content/uploads/Horizon-_-CL-_-sideblue34-1270x846.jpg


edit: Joo eli idea taitaa olla se, että niitä käytetään kyllä lukot kiinni ja tuntuma polkimeen on parempi suuremman kosketuspinnan takia. Toki jos jalkaa ei saa kiinni pahassa alamäkiröykytyksessä jalan irrottua tms, luo nuo kehykset toki enemmän mahdollisuuksia pitää jalka polkimella kuin pelkkä minimalistinen lukko

http://enduro-mtb.com/en/exclusive-review-nukeproofs-new-horizon-cl-clipless-pedals/

SvaR
11.03.2018, 20.06
Fiksu ideahan nuissa on nuo kuusiokoloruuvit joilla voi säätää kosketusta kenkään.

Huoleton
11.03.2018, 23.28
Ainakin itse pidän lukoilla ajaessa satulaa hieman ylempänä kuin fläteilla ajaessani.
Flätit on yleensä myös matalampia kun lukot. Siis jalka on lähempänä poljinakselia.
Mutta muuten juu itsellä sama homma että fläteillä tulee ajettua satula alempana myös tuo huomioon ottaen. Syy on vaan eri että fläteillä kun ajelee enemmän huvikseen niin on kiva että on enemmän tilaa liikkua satulan pällä. Lukoilla ajaessa taas tavoite on mennä mahdollisimman kovaa niin suoremmalla jalalla se onnistuu paremmin.
Jalkaa tulee kyllä tosi harvoin nostettua niin että se irtoisi polkimesta ilman lukkoa. Maksimisprintissä kyllä. Flätti pitää normaalipyörityksessä yllättävän pitkälle polkaisun taka-osalle.

Pekka L
12.03.2018, 09.15
Menkää julistamaan totuuksia pyörityksestä vaikka tälle kaverille.
https://youtu.be/hXF3JcSH480

kauris
12.03.2018, 13.11
Tein sitten totuudellisen tai suuren vääryydellisen teon, niin tilastin kokeeksi tällaiset kehykselliset lukot ja pulttaan ne kiinni uuten täpäriin:
http://www.wiggle.co.uk/nukeproof-horizon-cl-crmo-dh-pedals/

Tähän asti olen ajanut siis pääosin Shimanon pdm-540 lukoilla ja vähän kokeillut viime kesänä myös flättejä pitkästä aikaa.
Painossahan tulee nyt takkiin 150-200 grammaa perus-lukoille, kun nuo painavat about 550 grammaa.

mk
12.03.2018, 14.07
Talvella "saa potkia pyörää pitkään käyntiin", kun sohjolumi tukkii klossit
Kesällä taas pysyy pyörä mukana vaikka ois kivikkoa ja vauhtia enemmänkin :rolleyes:

Mikkomoe
13.07.2018, 15.35
Aiemmin ajelin maantiekilpurilla aina lukoilla, niiden hyöty oli tuntuva. Muistan kun siirryin tavallisista lukollisiin niin ensimmäisillä lenkeillä hengästyin helpommin ja keskinopeudet nousi jonkin verran. Lopetin pyöräilyn kun tuli perhettä yms.. No 15 vuoden jälkeen ostin taas pyörän (retki sellasen) ja samantien lukotkin kiinni. haaveilen 600km pitkästä pyöräretkeilystä ensi vuonna, joten nyt mietin, olisko mitään hyötyä jättää lukot pois? Putoaako keskinopeudet? Retkeillessä keskinopeudet on aika pienet muutenkin. Mutta kuitenki haluaisin ajaa 100km päivämatkat niin ettei polkemiseen menis liian pitkiä aikoja..

TemMeke
14.07.2018, 11.26
haaveilen 600km pitkästä pyöräretkeilystä ensi vuonna, joten nyt mietin, olisko mitään hyötyä jättää lukot pois? Putoaako keskinopeudet? Retkeillessä keskinopeudet on aika pienet muutenkin. Mutta kuitenki haluaisin ajaa 100km päivämatkat niin ettei polkemiseen menis liian pitkiä aikoja..

Joudut varmaan kokeilemaan mikä toimii just sulla. Mut 100km päivämatkoilla ollaan suurin osa päivästä pois satulasta ja silloin lukkokengät ei oo kovinkaan mukavat. Asia on helppo ratkasta ottamalla mukaan toiset kengät, tai jättämällä lukot pois. Makuasia, kokeile. :)

Ite en huomaa kummempaa eroa rauhallisessa pyörittelyssä tietä pitkin. Vauhdikkaammilla lenkeillä ja maastossa ei halua olla lukoitta.

Fat Boy
14.07.2018, 11.43
Ja kolmas vaihtoehto on ajaa maastolukoilla/kengillä, joista löytyy varsin kävelykelpoisia versioita. Tosin, itsekin valitsisin kaksien kenkien taktiikan, niin saisi kunnon popot oleskeluun ja ylipäätään saa ajokengät tuulettua.

TemMeke
14.07.2018, 14.18
Ja kolmas vaihtoehto on ajaa maastolukoilla/kengillä, joista löytyy varsin kävelykelpoisia versioita.

Ajattelin tuollaiseen reissuun ilman muuta maastokenkiä. Niistä tosiaan löytyy, noh, kävelykelpoisia oli aika hyvin sanottu. :)

Yritin joku aika sitten kokeilla malleja, joita on kehuttu erityisen mukaviksi. Ne mitä onnistuin löytämään kokeiltavaksi, niin ei mistään kyllä tullut fiilistä, että näitä ois mukava käyttää koko päivä. Oon kyllä vieläkin avoin ehdotuksille, jos joku haluaa kehua tiettyä mallia. MIeluiten vinkin kera, missä sitä voisi sovittaa pk-seudulla.

Mikkomoe
14.07.2018, 16.31
Nyt kun tuli pohdittua asiaa, taidan pysyä lukoissa ja otan toiset kengät mukaan. Koska tulee semmoses reissus varmasti tulee ylämäkiä jossa lukoilla on kivempi mennä. Varsinki ku mun pyöräs on vähän liian pitkät välitykset pienimmillä vaihteilla. Pyörä olis lastattu myös teltalla ja retkikeitin välineillä yms. Mut talvella ajattelin polkea tavallisilla polkimilla, sitten näkee, ihastunko lukottomilla polkemiseen.

Smo
14.07.2018, 22.53
Muutama vuosi sitten jouduin käymään Ruovedellä ja sain kyydin sinne niin tulin fillarilla Helvetinjärven, Riuttaskorven ja Seitsemisen kautta sieltä mökille flateilla, oikeastaan sandaaleilla koko matka :) vähän kaipasi polkimia mutta menihän se. Viime kesänä piti käydä Joutsassa niin busseilin sinne ja tulin takaisin Mäntyharju-Repovesi reittiä, lukkiksilla. Maasto- ja ylämäkiosuudet kiittivät lukkiksia, tavallisessa maantieajossa ei hkä paljhoa ollut eroa. 26" täysjäykkä teräsmaasturi melkoisella lastilla varustettuna. Aattelin että tuollaiset vaelluskenkätyyppiset kengät on kivat mutta olisi pitänyt edes kyllästää ne kun kastuessaan painoivat kuin synti ja kesti kuivua iäisyyden, polkiessa tietty viima jollain tapaa kuivatti.

https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/legacy/bikeradar/categories/clothing/cycling-clothing/shoes/images/shimanomt50b-630-80.jpg

Jami2003
14.07.2018, 23.11
Pitää olla myös tosi jäykkä se kenkä pohjaltaan jolla polkee fläteillä. Ajelin viikon flateilla kevyellä tennarilla ja jalkapohjat väsyy jo tunnin kevyen ajamisen jälkeen.

Fat Boy
14.07.2018, 23.17
Pitää olla myös tosi jäykkä se kenkä pohjaltaan jolla polkee fläteillä. Ajelin viikon flateilla kevyellä tennarilla ja jalkapohjat väsyy jo tunnin kevyen ajamisen jälkeen.Joo. Ja se taas sotii kävelyä vastaan.. Eli kahdet popot matkaan, niin ei jää klosseista naarmuja tanssiparkettiin.

Mitäpä vielä?

TJL
25.07.2018, 09.45
Pitää olla myös tosi jäykkä se kenkä pohjaltaan jolla polkee fläteillä. Ajelin viikon flateilla kevyellä tennarilla ja jalkapohjat väsyy jo tunnin kevyen ajamisen jälkeen.

Löysä kenkä aktivoi aivan eri tavalla jalkapohjanlihaksia, akillesta ja pohkeita. Itse ajalen välillä pientä lenkkiä paljasjalkakengät jalassa. Tietenkään tämä ei liity ketjun tapahtumiin millään tavalla.

Viralliset ajot tapahtuu jäykällä, mutta koen löysällä ajamisesta hyötyä myös tässä tapauksessa.

Volvospede
25.07.2018, 15.45
Pitää olla myös tosi jäykkä se kenkä pohjaltaan jolla polkee fläteillä. Ajelin viikon flateilla kevyellä tennarilla ja jalkapohjat väsyy jo tunnin kevyen ajamisen jälkeen.

Fläteille tarkoitetuissa kengissä, esim five ten merkkisissä pohja on tarpeeksi jäykkä polkemiseen ja riittävän pehmee että voi kävellä jokseenkin järkevästi. Eroa kevyisiin tennareihin on kuin lukkopolkimella ja flättipolkimella.

ElBike
30.07.2018, 12.23
Yhtä totuutta ei ole, mutta väsyneenä ja kelloa/muita vastaan ajaessa valitsisin lukot. Kisahommissa jos tarvii spurttailla tai kiriä, on lukot ehdottomat. Vaikka fläteilläkin onnistuu takareiden/polven koukistajalihasten aktivointi aika pitkälle, lukoilla voi vetää pidemmälle. Hamstringsit on itseasiassa aika voimakkaat ja isot lihakset (kehittyy lisää kun niitä käyttää) ja miksi jättää niitä hyödyntämättä pyöräilyssä - jos on tarve olla toisia parempi? Moni kuvittelee ylösnoston tapahtuvan lonkan koukistajilla (jotka on melko pienet ja heikot lihakset) kun oikeasti takareisillä aletaan vetää polinta jo kello viiden kohdilta ja vasta 9-10 kohdilla tehdään yläkuolonkohdan ohitus lonkan koukistajilla ja jalkaterän nostolla.
Monesti kisoissa tulee myös tarve polkea nopeasti ja on huolettomampaa pitää kampikierroksia yli sadassa kun jalat pysyy varmasti polkimilla. Yksi iso merkitys on lihasväsymys/maitohapot ja itse lukoilla olen säästellyt reisiä keskittymällä aika-ajoin pelkästään veto-nosto vaiheeseen.

Samuli-1
15.11.2018, 00.22
Jukkiksen artikkelin kautta nous itelläkin pari enemmän käytännön kuin mittaustulosten osoittamaa juttua

http://www.4130.fi/avopolkimet/avo-vs-lukkopolkimet-mita-oikeasti-tiedamme/


https://youtu.be/ayZI6e4t338


Sent from my iPhone using Tapatalk

hiilikuitumies
15.11.2018, 02.04
Lukot ovat tosiaan tärskytyksessä selvästi paremmat, kun ei tarvitse murehtia sitä jalan pysymistä paikallaan. Sen itse polkemisen lisäksi siinä on myös henkinen puoli, kun voi keskittyä paremmin siihen muuhun ajamiseen liittyvään. Samoin tietysti tehon jakaminen tasaisesti jyrkässä mäessä parantaa pitoa.

Minusta lukkojen hyöty on ihan kiistaton. Minä puutunkin näissä vain siihen, että niitä myydään usein ihmisille perusajotekniikkaan vedoten ikään kuin niillä pitäisi ajaa eri tavoin ja että siitä tulisi olennainen hyöty (oikeasti taloudellisuus kärsii ylös vetämisestä). Kuntoilumielessä voi ajatella hyötyä olevan siitä vetämisestä treenin monipuolistajana, mutta se on taas jo toinen juttu. Eli hyväthän ne ovat monin tavoin, mutta ne eivät ole niin välttämättömät esim. monelle työmatkapyöräilijälle, vaan lähinnä näppärät, koska voihan siinäkin jalka hyppiä irti. Monelle on kuitenkin syntynyt sellainen kuva, että ne olisivat lähes pakkohankinta. Maastossa ja kilpapyöräilyssä lukot loistavat.

Vilhelm V
15.11.2018, 08.02
Hyvää pohdiskelua Samuli-1:ltä. Mukavaa, että mennään tässä keskustelussa hieman pintaa syvemmälle ja väännetään rautalangasta videoesimerkkien kautta. "Lavastus" ei haittaa, vaan kyllä viesti meni hyvin jakeluun ainakin täällä. Kiitos muutenkin mainioista videoista ja lajin ilmaisuperinteen kehittämisestä.

ikispessu
25.04.2019, 09.12
Junnuna kun ajoi maantietä/rataa niin koukuilla tuli tietysti ajettua, mutta maastossa aikuisempana fläteillä.
Sitten pyöräily käytännössä jäi yli 10 vuodeksi, mutta pari vuotta sitten innostuin taas(maantieajosta) ja nyt on ekaa kertaa lukot ja kaksi lenkkiä niillä ajettuna. En usko että on mitään paluuta kyllä lukottomiin, sillä koen saavani selkeän hyödyn lukoista varsinkin nopeissa ylämäissä putkelta.
Lukkoihin on ollut yllättäen myös erittäin helppo ja nopea tottua, irrottaminen ja lukitseminen käy suhteellisen vaivattomasti, vaikka kokemusta lukoista ei ole.

Oatmeal Stout
25.04.2019, 12.47
Lukkoihin on ollut yllättäen myös erittäin helppo ja nopea tottua, irrottaminen ja lukitseminen käy suhteellisen vaivattomasti, vaikka kokemusta lukoista ei ole.
Ainakin verrattaessa varvaskoukkuihin ja remmeihin - niistä ei saanut jalkaa irti.

ONEFORALL25
26.04.2019, 01.08
Itsellä oon huomannut että fläteillä mun jalat venkslaa ympäriinsä sitä poljinta ja sit jossain vaiheessa polvet tulee kipeeks. Lukoilla ei tätä ongelmaa ole.

tommi2
26.04.2019, 18.46
Mä olen taas aina ajanut fläteillä. Pari kertaa lukkoja yrittänyt ottaa käyttöön ja ne ovat ihan sietämättömät, eikä mitään tarvetta moisille. Kukin tyylillään.

Dr TuKo
26.04.2019, 20.13
Lukkoihin on ollut yllättäen myös erittäin helppo ja nopea tottua, irrottaminen ja lukitseminen käy suhteellisen vaivattomasti, vaikka kokemusta lukoista ei ole. Muista kuitenkin, että on kahdenlaisia lukkopoljinten käyttäjiä: He jotka ovat kaatuneet nollavauhdissa aivopierun seurauksena ja he jotka eivät vielä ole kaatuneet. Hyvä puoli asiassa on, että seurauksena on melkein aina vain kolhiintunut itsetunto, koska mokailu tapahtuu yleensä aina yleisön edessä.

MRe
26.04.2019, 20.54
Muista kuitenkin, että on kahdenlaisia lukkopoljinten käyttäjiä: He jotka ovat kaatuneet nollavauhdissa aivopierun seurauksena ja he jotka eivät vielä ole kaatuneet. Hyvä puoli asiassa on, että seurauksena on melkein aina vain kolhiintunut itsetunto, koska mokailu tapahtuu yleensä aina yleisön edessä.
Mun viidestä pyörästä kahdessa on lukot ja kahdessa ei. Yhdessä on sitten molemmat. Viime keväänä kun sain fätin kasaan, ostin siihen Shimanon XT trail-polkimet, joissa on siis pieni platform + lukot. Ehkä ekan tai tokan maastolenkin aikana sitten vauhti loppui jyrkässä kivikossa ja siitä sitten hidas kaatuminen polvi edellä kallioon ja polvi auki. No, virheitähän tuossa tapahtui useita: vauhti pääsi loppumaan, väännettiin liian pitkään, poljin pysähtyi ylökuolokohtaan ja fillari kaatui juuri sille puolelle -> lukkoa ei enää saanut väännettyä auki. Ja viimeeksi se, että laitoin polven menemään ensin.

No, sen jälkeen lukot vaihtui maastovehkeissä flätteihin. Uskallan ajaa paljon pahempiin paikkoihin niiden kanssa. Lukot enää jäykässä mtb:ssä, jolla ajetaan vain "keskuspuiston polkuja" ja vintage-konassa, jolla ei ajeta. Fätissä talvella lukot, kesällä flätit.

Mitä tulee jalan nuljuamiseen fläteillä, niin kunnon flätit ja niille suunnitellut kengät, niin jalka pääsee liikkumaan vähemmin kuin lukoilla.

marco1
26.04.2019, 21.18
Mitä tulee jalan nuljuamiseen fläteillä, niin kunnon flätit ja niille suunnitellut kengät, niin jalka pääsee liikkumaan vähemmin kuin lukoilla.

Mikä ei ole pelkästään hyvä asia.

Jami2003
26.04.2019, 21.48
Molemmilla tulee ajettua ja molemmille on paikkansa. Turha näistä on mitään hirveää vääntöä tehdä.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

JiiPee
26.04.2019, 22.39
On niistä lukkiksista ainakin mulle hyötyä, tulee enempi tehoa kun pyörittää....ehkä?

MäkiHiiri
26.04.2019, 23.15
Onhan niistä lukollisista hyötyä. Itse räpiköin hassuna satunnaisissa tilanteissa, jos normikengillä lähden muka pikkasen käymään jossain. Eihän siitä mitään tuu, varsinkin jos on kiire. Onhan normipolkusimissa ehkä se ajatuksen tasolla oleva helppous ottaa jalka irti. Ja jos sattuu olemaan etukäteistilannepelkoinen, niin voihan tavalliset tuntua rennommilta. Mutt ei ne itseasiassa ole. Sitku lukkopolkusimia tottuu käyttämään, niin kyllä niiden irtoamiseen voi luottaa. Paitsi pakastuvassa mutavellikelissä.

Pexxi
26.04.2019, 23.15
Sitä en ihan ymmärrä kun jotkut usuttavat ajamaan aloittelijoita lukoilla vaikeammassakin maastossa. Paria tossa kattellut ja ei siitä tule mitään kun eivät uskalla ajaa lukot kiinni juuri niitä kohtia joissa lukoista olisi hyötyä. Tainnut olla kaksipuoliset polkimet vielä. Vaikeissa paikoissa itse kokenut että lukoista hyötyä, muuten ihan sama. Itsellä vasen jalka selvästi hallitseva ja sillä käytännössä lukoilla hoitelen kampien asennon, fläteillä on vaikeampaa kun pitää molempia jalkoja käyttää. Nyt flätit, varmaan jossain vaiheessa taas lukot.

tommi2
27.04.2019, 10.53
En millään muotoa sano ettei lukkoja saa käyttää tai niistä ei saisi hyötyä joku, kaipa sitä säästää energiaa jos noilla osaa ajaa. Itse kun myös bonuksena yritän polttaa energiaa, niin tuo ei haittaa, sama homma kun en hommaa sähköpyörää. Sen sanon vaan, että ainakin itse olen oppinut ajamaan fläteillä ihan missä vaan, vieläpä tollasilla lähes piikittömillä muovi/aluumiinivalupaskoilla Motonetistä. Hommasin kunnon piikkiflätit ja olivatha ne pitävämmät, mutta hokasin samalla etten ollut tarvinnut moisia. Samoin millä vaan kengillä pystyn ajamaan lenkkejä fläteillä. Pitkiäkin. Joskus puutuu varpaat, mutta niin puutui lukoillakin.

Ihan kieliposkessa provokaationa heitän, että jos lukkojen tarkoitus on tehdä homma helpommaksi, miksi ette osta sähköpyörää tai mopoa, laita jousia lenkkareihin? :D

Kukin käyttäkööt mitä haluaa ja parhaaksi näkee.

Jami2003
27.04.2019, 12.00
Itse käytän lukkoja koska niillä pääsee kovempaa kuin fläteillä, varsinkin kun on pahempi maasto. Samalla tosin tehoa tarvitaan tietysti enemmän ja lukot rasittaa jalkoja tasapuolisesti toisin kuin flätit joilla ei saa tehoja niin paljon pihalle ja ovat reisi painotteiset.

Juoksija jos tekee pyöräily harjoituksia käsketään nimenomaan ajaman lukoilla että jalan kaikille lihaksille tulee tasaisesti voimantuottoa ja näin ollen tukee paremmin juoksua.

Eli itse asiassa tosissaan jos ajetaan niin lukoilla saa tehokkaamman treenin. Läskikin(ei se pyörä) palaa nopeammin.

tommi2
27.04.2019, 12.43
^Eli lukoilla rasittuu enemmän? Tää oli uutta. Sun täytys saada mun läskit uskomaan toi kanssa. Lukot on maantiepyörässä ja mun läskit ei usko että ne palaa nopeammin. Mä vähän veikkaan, että nämä nopeus/maastossa ajamisen taito ym ym. ovat vähän siitä kiinni, mihin kuski on tottunut. Mä olen tosiaan fläteillä ajanut suurimman osan ajoistani aina, niin lukoista ei ole mitään hyötyä. Lukoilla ajaneelle asiat ovat toisinpäin.

Mutta turha tätä on vängätä, samanlainen ikuisuuskysymys kuin täpäri vs. jäykkäperä, ihminen valitsee puolensa, joku käyttää kumpaakin. Itse en kyllä lukkoihin siirry ilman pakottavaa syytä, esim. toinen jalka vammautunut siten, että täytyy käytännössä polkea yhdellä jalalla, koskaan. Ajelen silloin tällöin maantiellä noilla, onneksi on kaksipuoliset polkimet maantiefilossakin, toiset puolet flätit, arvatkaa kumpaa puolta tulee käytettyä ;)

Jami2003
27.04.2019, 14.04
No ei lukoissa jalat rasitu enempää jos tehoja pitää samana mutta puntilla kun käyt niin vois sanoa että lukoilla treenaa sekä ojentajia että koukistajia. Fläteillä vain ojentajia. Vähän huono vertaus mutta näin suunnilleen.

Mun puolesta jokainen saa ajaa millä ajaa. Tänään oon ajanut fläteillä. Ihan ylivoimaiset kun ajelee vähän sinne sun tänne jätskille ja keleistä nauttimaan. Maastossakin vähän kävin. Eilen mentiin lukoilla. Molempi parempi. Löytyyhän multa läski, jäykkäperä plussa, täpäri, cyclo ja maantiepyöräkin. Oon huono lokeroitumaan [emoji23]

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

Oatmeal Stout
27.04.2019, 14.17
^Eli lukoilla rasittuu enemmän? Tää oli uutta.
Tasaisemmin, ei kokonaisrasitus muutu.

MRe
27.04.2019, 15.19
Mikä ei ole pelkästään hyvä asia.
Juu, ei ole ei. Toisaalta lukottomissa voi sitä asentoa vaihtaa helpommin.

MRe
27.04.2019, 15.24
Sitku lukkopolkusimia tottuu käyttämään, niin kyllä niiden irtoamiseen voi luottaa.
Kun on vuodesta -92 ajanut lukoilla, niin kauanko sitä tottumista joutuu vielä odottelemaan? Taitaa tulle peräseinä ensin vastaan.

Onneksi on erilaisia polkimia, kun on erilaisia tarpeitakin. Harmi että ei ole enää cycloa ja sen wattikampia. Olisi ihan mielenkiinnon vuoksi voinut testata, että paljonko tulee lenkillä wateissa eroa. Tosin saman kai saa kun katsoo keskaria.

tommi2
27.04.2019, 15.35
^Mulla ei ole maantiellä mitään eroa keskarissa lukoilla ja ilman. Joku seuraavaksi sanoo, että opettele ajamaan. Siitä se johtunee, aika paljon lukoilla kuitenkin ajellut. Ei mun juttu muuten kun silloin tällöin.

Lukkopolkimet ovat lisäksi vaaralliset http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?51946-Vaaralliset-lukkopolkimet-turvalliset-quot-sokkatarranauhat-quot

Jami2003
27.04.2019, 19.46
Alamäki hommista en tiedä mutta ainakin kaikissa muissa pyöräily lajeissa käytetään lukkoja. Se kertoo mun mielestä aika absoluuttisesti niiden hyödyn sitten kun aletaan pyörää kuljettamaan maksimaalista nopeutta.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

tommi2
27.04.2019, 20.38
^Tuo lienee totta. Eri asia kuinka paljon se vaikuttaa. Joskus luin artikkelin, kuinka osien kaiverrusten peittäminen ohuesi vaseliinilla tuo sekunnin sadasosan lisää sadalla kilometrillä. Toki kaikki etu on plussaa. Mutta tosiaan itsellä ei vaikuta mitään. Voi olla että jos rynkyttäisi noilla lukoilla putkeen kolme vuotta niin tulisi eroa. En tosin mittaa aikaa missään lenkissä enää, joten ei liene kannattavaa. Täpärillä opin ajamaan alamäkiratoja vähän nopeammin kun jäykkäperällä, kun oikein treenasin, mutta ajan silti nykyään kaikki maastoajot jäykkäperällä, täpäri on palasina, näinköhän enää kasautuu pyöräksi. Fiilis ratkaisee, fläteissä (ja jäykkäperässä) on hyvä fiilis mulle.

Ehkä oma juttu, miksi tästä jaksaa aina vängätä, on se että lukkoja hehkutetaan monesti pakollisina aloittelijoille, mikä saattaa tehdä pyöräilystä vaikeammin lähestyttävän harrastuksen.

Jami2003
27.04.2019, 20.49
Mä käytin monta vuotta pelkästään lukkoja mutta nyt oon vuoden ajanut myös fläteillä. Koska halusin helpottaa pyörän arkikäyttöä. Big Honzo on käytännössä koko ajan flateilla koska toimii myös mun arkipyöränä. Ja koska en jaksa (yleensä) vaihtaa lukkoja jos lähden sillä maastoon niin nyt on tullut ajeltua maastossakin flateilla. Alkuun kyllä pelotti pirusti että tippuu pyörän kyydistä. Lisäksi flatit on isommat kuin lukot ja kolisee helpommin kiviin ja kantoihin. Mutta aika äkkiä niihinkin tottuu ja osaa sopivasti väistellä.

Lukkojakin on monenlaisia ja niiden käytössä paljon on myös kiinni siitä mitä käyttää. Ite käytän eggbeatereita pelkästään maastossa koska niiden avaaminen ei vaadi voimaa ollenkaan. Riittää että jalka kääntyy riittävästi. Shimanot on ihan peestä kun vaativat voimaa ja niillä vahinko kaatumisia tapahtuukin helposti.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

buhvalo
27.04.2019, 22.26
Juoksija jos tekee pyöräily harjoituksia käsketään nimenomaan ajaman lukoilla että jalan kaikille lihaksille tulee tasaisesti voimantuottoa ja näin ollen tukee paremmin juoksua.
.

Mikä niistä juoksunkaltaisista työvaiheista ei onnistu ilman lukkoja? Ja pyöräilyn kannalta, mihinkä noista työvaiheista kannattaa panostaa jos oletataan että ruuminrakenne on vielä evoluution pohjilta juoksijan.

TheMiklu
27.04.2019, 22.28
Ajan tasapuolisesti fläteillä ja lukoilla. Maastossa lukojen kanssa pääsen mäet ylös, joihin fläteillä hyydyn. Tekniset paikat pystyn ajamaan kun voimaa voi antaa milloin vain eikä PELKÄSTÄÄN alaspäin polkemalla. Tämä on se iso ja ratkaisevin ero itelle. Voimaa voi antaa muihinkin suuntiin kuin maan keskipistettä kohti.
Fläteillä ajaessa pitää satulaa vähän laskea, koska polkimilla pitää olla painoa joka tilanteessa. Myös siis siinä jalassa joka nousee ylöspäin. Lukkiksilla koko ikänsä ajanut ikäänkuin pyyhkii flättejä liian korkealta ja ei osaa pitää painetta polkimilla. Siksi ne karkaa alta tasaisella ja laskussa.
Flätit on mukavaa vaihtelua ja haastavat eri tavalla maastossa. Pitkillä retkillä tekee hyvää kun pystyy välillä polkemaan eri kohdilla jalkapohjaa. Eihän siinä paljon nivelkulmat muutu mutta kuitenkin.

Vastaus on siis molempi parempi :D

Jami2003
27.04.2019, 23.12
Mikä niistä juoksunkaltaisista työvaiheista ei onnistu ilman lukkoja? Ja pyöräilyn kannalta, mihinkä noista työvaiheista kannattaa panostaa jos oletataan että ruuminrakenne on vielä evoluution pohjilta juoksijan.Kysy juoksija -lehdestä. Siellä se artikkeli oli.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

ElBike
28.04.2019, 03.13
Molempi parempi. Jos on kiire niin lukot. Mutta huomasin että lukkojen kanssa yli parikytä vuotta maastossa ajaen en ollut oppinut tarpeeksi itseluottamusta. Kuten Samuli aiemmin videolla sanoi; "muistakaa se itseluottamus". Sehän sitä taitoa on. Itsellä moni ylämäki jäi kesken kun joutui repimään jalkaa irti liian aikIsessa vaiheessa. Kaatuneita puita pitkin ajaessa tai vaikka keuliminen oli aina vähän "pelottavaa" kun oli niin paljon kokemuksia siitä mitä käy kun lukko ei lähdekään auki ja vedät turvallesi kivikkoon tms. Flättien kanssa olen nyt muutamana vuonna oppinut huomattavan paljon itseluottamusta. Voi etsiä omia ja pyörän rajoja ilman pelkoa jopa kuolemasta. Meillä on muutama kallioreitti, jotka varsinkin märkänä ovat sellaisia että jos kaadut alarinteeseen, liut varmaan kuolemaan. Fläteillä huomattavan rennonmpi ajaa tuollaiset kohdat. Lopulta kun luottamusta pyörään ja ajotaitoihin kehittyy, niin voihan sitä ruuvata lukot takaisin. Toistaiseksi fläteillä kikkaillaan eikä yli keuliminenkaan enää aiheuta häntäluun murtumista, kuten aiemmin kävi.

TERU
28.04.2019, 06.42
Ihan hyvä juttu kun kokeneemmat tuovat esiin lukkopolkimien edun niille, jotka aloittelevat lajiin perehtymistä, tämä yksi paremman pään teknisistä kehitelmistä pyöräilyyn. Vahinko jos jäävät koskaan kokematta.
Mutta hyvä on ajaa avopolkimillakin, ajan talvet kahdella käyttöpyörällä halvoilla muovirunkoisilla polkimilla ihan mukavasti, kun taas kesäpuolikas vuodesta jokaisessa kolmesta on lukkopolkimet. Ajot tuollaista perustieajoa, molemmat poljintyypit toimivat hyvin, jopa tuovat vaihtelua ajoon.

Weston
28.04.2019, 10.50
Polvisuojat ja suojapaita toivat itselle tarpeeksi rohkeutta maastoajon harjoitteluun lukoilla. Kun lukkoihin tottuu ne ovat huomaamattomat ja hyödylliset.

IHD
28.04.2019, 12.31
Vaihdoin just lukot fätteihin, ei aikaisempaa kokemusta niistä. Itellä lukkojen kanssa lähinnä se ongelma että kaatumiset maastossa joutui lähinnä vauhdin loppumisesta tai tökkäämisestä (hitaasti kun ajan) ja välillä ei saanut jalkaa riittävän nopeasti irti lukoista. Helpossa maastossa lukot ovat vieläkin ihan ok, teknisesti haastavammassa/kivikossa ainakin nyt tuntuu flätit turvallisemmalta tällä taitotasolla. Alussa pikkasen oli totuttelemista flätteihin kun polkimen tekniikka hankalammissa paikoissa tuntuu olevan vähän erilainen (ei voi "nostamalla" runtata). Fläteillä se kaivattu itseluottamus on vähän parempi :)

MRe
30.04.2019, 15.06
Taas kävi lenkillä niin, että matka tyssäsi kun poljin otti kiveen. Siitä sitten h-i-t-a-a-s-t-i kaatuminen toiselle puolelle. Ei lähtenyt jalka irti, vaikka oli aikaa yrittää parikin kertaa. Eli poljin yläkuolokohdassa, niin ei vaan saa väännettyä jalalla riittävästi. Varsinkin kun siinä vielä koko ajan on matkalla tonttiin.

Tällä kertaa vammoja kärsi vain itsetunto, kun alla oli pehmeä sammalikko.

TheMiklu
30.04.2019, 16.06
Shimpalla on maastoklosseista se kirkas versio, joka irtoaa moneen suuntaan. Ite tykkään siitä talvella kun kosketuksia ja pikatilanteita tulee paljon. Kannattaa kokeilla sen mustan sijaan, jos onkelmata.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Jami2003
30.04.2019, 16.12
Eilen kokeilin maastoa uusilla lukoilla jotka ostin cycloon. Crank Brothersin lukot jossa pelkän vispilän lisäksi on vähän "flättiä" tukemassa jalkaa. Kaksi kertaa kyljellään koska lukko ei irronnut. Todellakin on lukoilla ja lukoilla eroja. Jos haluaa helpoimmat lukot maastoon kannattaa ostaa Crankin vispilät, egg beaterit (kuvassa) . Niissä irtoaa jalka ainakin mulle aina eikä eilisen kaltaisia tahattomia kaatumisia lukkojen kanssa tule edes kerta vuoteen.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190430/c28673c51715926f0957a70d0964319f.jpg

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

tommi2
30.04.2019, 17.26
^Edes kerta vuoteen? Fläteillä ei ikinä ole polkimista johtuvia kaatumisia, ainakaan minulla. Ei todellakaan lisää noita, viimeinen oli "sattuu vieläkin vaikka on yli puoli vuotta" ja sitä edellinen "pari senttiä sivuun ja neliraajahalvaus".. no, ainakin melkein, mutta en ajatellut kaatua kerta vuoteen todellakaan...

marco1
30.04.2019, 17.45
^Viime lenkillä kaaduin fläteistä johtuen - tutussa teknisessä ylämäessä vauhti tökkäs kiveen ja irtaannuin polkimilta eteenpäin vaikka oli uusimmat Fivetenit ja pitkäpiikkiset flätit. Lukoilla samaa ei sattunut seuraavana päivänä.
Sanoisin että ei välineellä voi paikata kuskin puutteita ja nuo "ei koskaan tällä välineellä tapahtuisi" -toteamukset on väärin:)

tommi2
30.04.2019, 19.26
^Tunnustan: olen ajanut väärin, kun en ole yli 40 vuotta jatkuneen flättipolkemisen aikana kaatunut kertaakaan flättien takia :D

Jami2003
30.04.2019, 20.13
Sä olet vain analysoinut kaatumiset väärin [emoji12]

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

tommi2
30.04.2019, 20.27
"Etupyörä luisti syksyisten lehtien takia alta. Flättien vika " ;)

paternoster
01.05.2019, 00.59
Yksi vähemmän huomioitu hyöty on että vaikutat hetikohta paaaljon vakavammalta polkijalta kun fillarissa on kiinni selkeästi (siis niin selkeästi että tavan mummotkin huomaavat) fläteistä erottuvat polkusimet, esim. nyt vaikka juuri nuo munanvatkaimet jotka mullakin kolmessa fillarissa kiinni.

Jami2003
01.05.2019, 06.36
+lukkopolkimilla oleva pyörä ei kelpaa varkaalle joka tarvii alleen ajokkia.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

tommi2
01.05.2019, 08.41
Yksi vähemmän huomioitu hyöty on että vaikutat hetikohta paaaljon vakavammalta polkijalta kun fillarissa on kiinni selkeästi (siis niin selkeästi että tavan mummotkin huomaavat) fläteistä erottuvat polkusimet, esim. nyt vaikka juuri nuo munanvatkaimet jotka mullakin kolmessa fillarissa kiinni.

Tämä se varmaan monella onkin syynä. Mikäs siinä, itse en tarvitse vakavan polkijan mainetta.

Oatmeal Stout
01.05.2019, 12.51
^Tunnustan: olen ajanut väärin, kun en ole yli 40 vuotta jatkuneen flättipolkemisen aikana kaatunut kertaakaan flättien takia :D
Montako kertaa olisit kaatunut ilman flättejä - siis ilman polkimia?

TERU
01.05.2019, 13.32
Ihan vaan kaatumisista lukkisten vuoksi, -05 oli ensimmäinen kesä lukkopolkimilla ja muistaakseni kolme kaatumista, kun vauhti 0 ja irroitus unohtu, ei sitten enämpi kaatumisia vaikka pyörissä lukot. Arkipyörissä joka suuntaan irtoavat maantiepyörässä vain kääntämällä, ja siis kengissä SPD-klossit.

MRe
01.05.2019, 14.40
^Ei mullakaan ole mitään ongelmia irrottaa jalkoja normiajossa. Mutta nämä hitaat kaatumiset on nyt opettaneet mulle, että joko a) en osaa tai b) lukot + mun osaamattomuus metsässä on huono yhdistelmä. Kuten sanottu, olen ajanut lukoilla vuodesta -92 ja siihen sisältyy miten päin laskemalla tahansa tuhansia irrotuksia. Ja lukoista johtuvia pannutuksia ei ole tällä vuosituhannella ollut kuin nuo mainitut kolme.

Mutta siis, mitäpä näistä. Jos en tunne oloani metsässä lukoilla turvalliseksi, ajan fläteillä. Sähkiksellä ajaessa sillä ei nyt niin ole väliä ja muutenkin tuntuu präjäävän. Ja ennen kuin joku sanoo, että fläteillä jalat ei pysy polkimilla, niin on mulla kivi lyönyt jalan irti lukoistakin useammin kuin kerran.

OJ
01.05.2019, 16.28
SPD polkimet tuplaavat kruunukorkin avaajana...voitte lopettaa kiistelyn.

Mä olen ajanut "aina" lukoilla, niin flätit eivät oikein tunnu omilta muuten kuin sileäkarvaisessa oluennoutajassa.

Liimis22
13.06.2019, 01.46
Aaah sitä ilon ja onnen päivää kun jälkikasvu ilmaisi tahtonsa lukkopolkimiin, pojalleni näistä on ollut eniten hyötyä siinä että ne opettavat oikean asennon jalalle ja sen kuinka tärkeää on pitää painoa "tapeilla" (polkimilla). Silloin tällöin kun käydään jossain jäätelöllä tms. ilman ajokenkiä on polkeminen muuttunut järkevän näköiseksi eikä jalat enää harita auki polkiessa mitä usein näkee lapsilla.

MRe
13.06.2019, 08.40
^Eikä poljeta kantapäillä, mitä näkee yllättävän paljon.

MRe
13.06.2019, 08.45
Ja lukoista johtuvia pannutuksia ei ole tällä vuosituhannella ollut kuin nuo mainitut kolme.
Neljä. Viime viikolla piti taas päästä lukoilla metsään ja Mustavuorella tietysti taas nurin vanhan kaavan mukaan: ei riittänyt vauhti, ei voima teknisen kohdan ylitykseen ja siitä sitten hidas kaatuminen oikean jalan puolelle ja polvelle. Onneksi tällä kertaa oli alla pehmeää savea. No sanoin siinä sillai maltillisesti parit vittuperkeleet (maltillisesti sillätapaa, että lähipuusta putosi kolme oravaa ja huuhkaja). No ei siinä mitään, mutta 10 metrin päässä pariskunta seisoi silmät hieman ihmetyksestä ymmyrkäisinä. Koitin siinä sitten selitellä pyöräilyn hienoimpia nyansseja ihmisille, jotka olivat tulleet luonnon rauhaan palautumaan päivän kiireistä ja metelistä...

No, pelastin kasvoni neuvomalla heidät saniaislehtoon ja kertomalla muutenkin mitä mistäkin päin löytyy. Pitivät kuitenkin minuun sellaisen sopivan muutaman metrin välin ja katsoivat että joku oksa on koko ajan käden ulottuvilla...

hiilikuitumies
13.06.2019, 10.43
^Eikä poljeta kantapäillä, mitä näkee yllättävän paljon.
Mutta jotta asia ei olisi liian helppoa, niin lukkopolkimethan pakottavat taloudellisuuden kannalta liikaa päkiöille. Jos pitkän matkan pyöräilyä ajatellaan, niin usein fiksumpaa olisi ajaa jalan keskiosalla painaen, koska se veisi pohjelihasten (pieni ja epätaloudellinen lihasryhmä) jännitystä ja muutakin käyttöä pois. Kantapää on jo liioittelua, mutta fläteissä on se etu, että niillä pystyy ajamaan jalan keskiosalla. Eli toisin sanottuna kengissä ei riitä säätövara. On pari erikoisia kenkiä tekevää valmistajaa, mutta muuten olemme pakotettuja ajamaan enemmän päkiöillä kuin jotkut meistä aina haluaisivatkaan. Toki keskiosallakin painaessa on omat miinuksensa, mutta se kuitenkin sopisi paremmin tietynlaiseen pyöräilyyn.

MRe
13.06.2019, 12.04
Jos pitkän matkan pyöräilyä ajatellaan, niin usein fiksumpaa olisi ajaa jalan keskiosalla painaen, koska se veisi pohjelihasten (pieni ja epätaloudellinen lihasryhmä) jännitystä ja muutakin käyttöä pois.
Mihin tämä perustuu? Eikö myös maantieklossit asemoi poljinakselin siihen päkiän kohdalle ja luulisi että siellä puolen on asiaa jonkin verran tutkittu.

marco1
13.06.2019, 12.34
Mihin tämä perustuu? Eikö myös maantieklossit asemoi poljinakselin siihen päkiän kohdalle ja luulisi että siellä puolen on asiaa jonkin verran tutkittu.

Midfoot cleat position -haku netistä kertoo enemmän, kai joku suomenkielinenkin sivu löytyy. Muutamat gurut, muutamat hurut ja jotkut muutkin tahot kertovat että klossin vieminen jalan kaaren tienoille toisi taloudellisuutta lisää. Toimii joillakin kuskeilla maailman huipulle asti mutta ei ole yleistynyt.
Tuossa yksi linkkikokoelma: https://road.cc/content/forum/114009-mid-foot-cleat-position

hiilikuitumies
13.06.2019, 13.34
Toimii joillakin kuskeilla maailman huipulle asti mutta ei ole yleistynyt.

Käytössä lähinnä triathlonin puolella, koska se tulossa oleva juoksuosuus vs. pohkeet. Tuossahan haittana kuitenkin on mm. vaikutus kirikykyyn, joten ammattipyöräilijälle se voi olla turhan paha paikka. Mutta kuntoilijalle voisi olla harkitsemisen arvoista. Minä uskon, että se voisi nilkan asennosta johtuvia polviongelmiakin ehkä joillain korjata.

KotooTöihin
13.06.2019, 15.10
Tuossa joskus kattelin, kun yks ukkeli ajeli lähinnä lastenpyörällä kantapäillä polkien. Kaupan pihassa huomasin, että siinä fillarissa on lukkopolkimet. Hieman herätti hilpeyttä :D

scellus
13.06.2019, 15.12
Työergonomistit istumatyöläisille sanovat että asentoa pitää vaihdella ja että paras työasento on seuraava asento. Uskon tämän pätevän myös fillarointiin, pitemmillä matkoilla. Lukkopolkimellakin asentoa voi hieman vaihdella, mutta paljon paremmin voi flätillä.

MRe
13.06.2019, 18.06
Toisaalta lukkopolkimilla pystyy ehkä hiukan paremmin vaihtelemaan eri lihasryhmien käyttöä. Eli molempi parempi...

hiilikuitumies
13.06.2019, 19.02
Toisaalta lukkopolkimilla pystyy ehkä hiukan paremmin vaihtelemaan eri lihasryhmien käyttöä. Eli molempi parempi...
Ei tuossa asiassa. Se maksaa aina enemmän taloudellisuudessa. Mutta tietysti oman kehon kehittämisessä se on parempi, koska voi saada monipuolisempaa treeniä, mikä varmasti onkin useimmille meistä tärkeämpää tai sen pitäisi ainakin olla.

Luumunen
14.06.2019, 10.21
Midfoot cleat position -haku netistä kertoo enemmän, kai joku suomenkielinenkin sivu löytyy. Muutamat gurut, muutamat hurut ja jotkut muutkin tahot kertovat että klossin vieminen jalan kaaren tienoille toisi taloudellisuutta lisää. Toimii joillakin kuskeilla maailman huipulle asti mutta ei ole yleistynyt.
Tuossa yksi linkkikokoelma: https://road.cc/content/forum/114009-mid-foot-cleat-position

Eräs fysioterapeutti suositteli minulle klossin viemistä mahdollisimman keskelle kenkää, kun valitin jalkapohjien puutumista. Tällöin paine polkimen painamisesta jakautuu tasaisemmin koko jalkapohjalle eikä vain päkiälle. Samalla tuunattiin jalkapohjan asentoa holvituen avulla. Nämä helpotti jalkapohjien puutumista.

Laroute
22.06.2019, 00.13
Mahdollisimman lähelle keskelle kenkää on liiottelua, jo kolmen millin taakse päin siirto voi muuttaa radikaalisti varpaiden puutumista. Puutuminen johtuu useimmiten siitä, että ajetaan varvistaen, eli paine kohdistuu varvasluun sijaan varpaille. Isovarpaan kohdalla oleva möykky, siis siinä jalkaterän sisäpuolella oleva nivel pitää olla poljinakselin keskipisteessä tai muutama milli takana. Tosin on esitetty väite, että aikoinaan on voitettu naisten maailmanmestaruus, kun klossi on ollut keskellä jalkaa. Fysioterapeutti esittää asian fysiikan kautta, eikä välttämättä ymmärrä pyöräilyn tarpeita ja haluaa tarjota varman ratkaisun, jossa ongelma ratkeaa, tuloksen kustannuksella. Pyöräily urheiluna on kuitenkin sellaista, että kompromisseja pitää tehdä, jotta pyörä kulkee.

Kompromissia voi hakea ajatuksella, jos mukavuutta hakevaa kuntoilua, niin keskijalalle päin, jos kilpailua , niin niin eteen, kun vain poltetta kestät ja pohkeissa on jerkkua. Kovassa spurtissa ja taloudellisessa ylämäki ajossa pitää saada pohjelihakset täysimääräisesti käyttöön. Ylämäki ajossa kantapään alas saaminen poljin kierroksen oikeassa kohdassa aktivoi pohjelihaksia ja säästää reiden lihaksia, koska jalka kulma helpottuu useita senttejä reiden osalta.

Pohkeiden voima on suunnaton etu em. tikanteissa. Ei tarvitse ollla kummoisempakaan pyöräilijä, joka punttisalien pohjepenkeissä tekee maksimi painoilla 10-20 sarjoja ja bodarit katsovat ihmeissään. Kaltaiseni vanha käpy tekee vähintään 10 x 5 sarjan salillla kuin salilla tuon. Pohkeiden käytön tätkeys em. tianteissa on tärkeää.

Olen huomannut suomalaisilla naispyöräilijöillä erään piirteen, moni heistä ajaa hyvin "pysty" nilkalla, ilman nilkan pyöritystä. Viittaa vahvasti, että ajetaan klossi hyvin keskellä jalkaa. Onkohan tämä jokin trendi, mahdollisesti tuosta mainitsemastani maailmanmestaruudesta. Normaalistihan nilkka jäykistyy siihen asentoon vasta äärimmäisen loppukirin siinä vaiheessa, jossa poljinkierrokset ovat 110 tai yli.

Katsokaapa jostain videosta, kuinka alas kantapää painuu alas huippukuskeilla ylämäissä tai sprintien alkukiihdytyksissä, kunnes se jäykistyy maksimaalisessa suorituksessa, missä kadenssi ja watit määrää tahdin. Siis kireissä!

kervelo
22.06.2019, 09.13
Kun on kolmekymmentä vuotta ajellut lukkopolkimilla, flateilla ajaminen on yllättävän hankalaa. Tämä tuli todettua muutama viikko sitten, kun ajelin pari tuntia vieraalla pyörällä maastossa: monessa paikassa tuntui, että pyörä ja kuski ovat menossa ihan eri suuntaan. Edellisestä maastopyöräilystä on tosin melkein parikymmentä vuotta, mutta en usko, että sillä oli mitään vaikutusta asiaan...:rolleyes:

tommi2
22.06.2019, 10.47
Mä olen hetkellisessä mielenhäiriössä ajatellut pistäväni maasturiin lukkopolkimet, en ole ikinä ajanut lukoilla maastossa. Syynä on naksunat ja narinat polkiessa, ne tulevat aina alapolkaisulla ja veikkaan että sekä äänet ja niiden synty vähenesivät, mikäli pyörittelisi lukoilla. Tämä siis teorian tasolla. Eilen maasturi kävi taas "laulamaan" niin, että asvalttisiirtymällä kotiin en kehdannut polkea, kun tuli ihmisiä vastaan...

Smo
22.06.2019, 11.24
^Laita ihmeessä. Mä kyllä ajan lukoilla aina kun mahdollista, helpottaa fillarin kyydissä pysymistä eikä huonokuntoinen jaksa polkea fläteillä. Talvella raskaiden nastarenkaiden kanssa suuri hyöty.

tommi2
22.06.2019, 11.41
^Mäkun olen aina ajanut fläteillä, niin ei noissa hommissa ole mitään ongelmaa... enemmän pelkään, että lukoilla kaatuu, kun ei saa jalkaa maahan. Toi narina vaan ärsyttää.

Smo
22.06.2019, 11.53
Lukot löysälle ja vaikka toinen jalka irti valmiiksi hankalassa paikassa jos siltä tuntuu. Itsellä kävi kyllä vähän hassusti löysillä lukoilla viime viikolla kun piti hypätä fillarilla kanttaria päin ajaessa ja unohtui sivulaukuissa oleva kuorma .. Smo nousi mallikkaasti ylöspäin mutta fillari jatkoi suoraan kun molemmat lukot aukesivat .. onneksi laskeuduin satulaan :rolleyes:

Firlefanz
22.06.2019, 12.09
Melko todennäköisesti kaatuukin, Alkuopettelun ja totuttelun jälkeen kuitenkin ehkä itseäkin hämmästyttävän harvoin - ainakaan tämmöisessä sekalaisessa ei-teknisessä ajossa; oikeasta maastopyöräilystä en puhu mitään.

Syitä lienee kaksi: (1) on oppinut että jos aikoo jostain ajaa, pitää vauhdin ja menemisen meiningin kulkea sen tuumailun ja miettimisen edellä että pääsenkö tästä vai en, ja (2) on oppinut että jos paikka yhtään näyttää siltä että jos ei saa jalkaa äkisti maahan, pitää olla nöyrä ja irrottaa toinen tai molempi jalka jo etukäteen. Ja onhan toki se kolmaskin mutta sitä ei itsetunnon ylläpitämiseksi lasketa: on oppinut että jos arvelee että edellisistä huolimatta on todennäköisesti nurin, hakee sovinnolla vaihtoehtoisen reitin.

Mutta muutenhan tuommoiset lähes nollavauhdista kyljelleen kaatumiset ovat niin sanotusti hyvänlaatuisia: lonkka ja olkapää ottavat suhteellisen pehmeästi vastaan, vaatteet likaantuvat mutta aina ei tule edes ihovammoja. Varsinaisessa maastoajossa ongelma on tietysti se ettei alas tulla aina tasaiselle ja sileälle eli kivet, kannot ja puunrungot muodostavat varteenotettavan riskin.

MRe
22.06.2019, 14.14
^Kuten olen muutamaan kertaan täällä julistanut, niin kuulun siihen kummalliseen porukkaan, joka ei vajaan 30 vuoden lukoilla ajamisen jälkeenkään saa niitä metsassä auki silloin kun se vauhti loppuu teknisessä nousussa. Tyypillisesti näissä jalat jäävät ylä- ja alakuolokohtaan ja kaatuminen tapahtuu sinne yläkuolokohdan puoleiselle jalalle. Jalka on silloin sellaisessa asennossa, että sitä sivuttaista kiertoa on vaikea saada, kun polvessa on 90-asteen kulma.

Ne joka suuntaan aukeavat klossit voisivat auttaa, mutta en sitten tiedä, onko ne muuten kuinka hyvät tai huonot. Edelliset kokemukset niistä on -90 -luvulta.

Itse pystyn ajamaan fläteillä luottavaisemmin metsässä. Tosin mitään hyppyjä en osaa muutenkaan, joten niistä ei ole kokemusta. Mutta kyllähän nuo osaajat hyppivät fläteilläkin.

Pitkiä siirtymiä ajaessa tulee kyllä lukkoja ikävä ja olen havainnut sen, että kun pidempään ajoi pelkillä fläteillä, piti lukoilla pyörittämiseen keskittyä oikein ajatuksen kanssa.

hiilikuitumies
22.06.2019, 16.20
Tyypillisesti näissä jalat jäävät ylä- ja alakuolokohtaan ja kaatuminen tapahtuu sinne yläkuolokohdan puoleiselle jalalle. Jalka on silloin sellaisessa asennossa, että sitä sivuttaista kiertoa on vaikea saada, kun polvessa on 90-asteen kulma.

Minä vaihdoin sh-m56:een, kun huomasin joutuvani luovuttamaan tilanteet turhan aikaisin tuollaisen estämiseksi, koska joskus pienikin viive on erotuksena kaatumiseen, ja tuossa saa hyvin isonkin viiveen aikaiseksi, jos painopiste ja jalkojen asento sattuvat sopivasti. Sen jälkeen en ole kaatunut kertaakaan klossien takia. Tämä on tietysti väärin. Sanon tämän jo etukäteen, koska kohta eräät tulevat sanomaan, että tuo aukeaa itsekseen ja se on kelvoton maastoon ja 51 toimii täydellisesti huolimatta siitä, mitä Tietäjä sanoo. Mutta näin vääryydellä olen ratkaissut omalta kohdaltani tuon ongelman, ja nyt uskallan ajaa tilanteet enemmän loppuun asti.

Joskus 56 on auennut vahingossa, mutta en ole kokenut sitä varsinaiseksi haitaksi. Se on johtunut siitä, että olen pitänyt niitä mahdollisimman löysällä. Tiukkaamalla aukeamisia ei ole ikinä vahingossa tapahtunut (paitsi kaatuessani tai sen estämiseksi, jolloin en ole ehtinyt ajatella jalan irrottamista ollenkaan, mutta onneksi ovat silti irti lähteneet, esim. viime kerralla olisi sattunut 51:llä, koska ei varmasti olisi auennut, mutta nyt onnistuin vain hypähtämään pyörän päältä pois), mutta katson noiden edun suuremmaksi kuin hyvin harvoin tapahtuvan jalan irtoamisen, joten pidän niitä niin löysällä kuin parhaaksi kompromissiksi näen.

sboke
22.06.2019, 23.02
Olen miettinyt miksi pyöräilyssä on ok laittaa kaikki rasitus päkiälle ja salilla sitä taas vältetään ettei polvet rasittuisi. Esim tankokyykyssä monesti neuvotaan pitämään paine kantapäiden ulkosyrjällä mieluummin kuin jalan etuosalla polvien säästämiseksi. Itsellä on vaan melko mahdotonta ihan jo kropan mittasuhteiden takia pitää paine reilusti kantapäillä.

Tekisi mieli kokeilla lukkoja mutta yhtään haastavammassa kohdassa ei kyllä uskaltaisi ajaa. Fläteillä voi vaan roiskaista päin ja pääsee pyörän päältä jos menee mönkään. Lukoilla ei uskaltaisi yrittää mitään liukkaiden puunrunkojen ylityksiä tai mitään missä sivulle kaatumalla tippuisi korkealta alas

Ja fläteillä siis ainakin poljin hakeutuu hyvin keskelle kenkää, ei tuollaista asentoa saisi lukoilla

Moska
23.06.2019, 00.47
Olen miettinyt miksi pyöräilyssä on ok laittaa kaikki rasitus päkiälle ja salilla sitä taas vältetään ettei polvet rasittuisi. Esim tankokyykyssä monesti neuvotaan pitämään paine kantapäiden ulkosyrjällä mieluummin kuin jalan etuosalla polvien säästämiseksi. Itsellä on vaan melko mahdotonta ihan jo kropan mittasuhteiden takia pitää paine reilusti kantapäillä.

Tekisi mieli kokeilla lukkoja mutta yhtään haastavammassa kohdassa ei kyllä uskaltaisi ajaa. Fläteillä voi vaan roiskaista päin ja pääsee pyörän päältä jos menee mönkään. Lukoilla ei uskaltaisi yrittää mitään liukkaiden puunrunkojen ylityksiä tai mitään missä sivulle kaatumalla tippuisi korkealta alas

Ja fläteillä siis ainakin poljin hakeutuu hyvin keskelle kenkää, ei tuollaista asentoa saisi lukoilla

Punttihommissahan muutenkin rikotaan kaikki paikat maksimi painoja haettaessa ja pyöräilyssä enemmän keskitytään kestävyyteen.
Mielestäni sillä että klossit ovat kengän etuosassa, saadaan lihasrasitusta jaettua paljon suuremmalle osalle ropan lihaksia ja pidettyä polkeminen paremmin pyörityksenä. Aloittelevana pyöräilijänä itsestänikin tuntuivat klossit olevan liian edessä, mutta pohkeeseen on kasvanut jonkinlaiset lihakset ja nykyään heikot paikat löytyvät aivan muualta.
Jossain maastoajossa en osaa arvioida lukoista saatua etua, mutta soralla ja asfaltilla se on mielestäni selkeä. Auttaa jaksamaan pitemmälle ja lujempaa, suurempi teho sprintteihin ja mäkiin. Jalat ovat aina oikealla paikalla, eikä niihin tarvitse kiinnittää huomiota (kunhan säädöt ovat kohdallaan)

travelleroftime
23.06.2019, 15.31
Punttihommissahan muutenkin rikotaan kaikki paikat maksimi painoja haettaessa ja pyöräilyssä enemmän keskitytään kestävyyteen.


Ihan yhtälailla punttiksella voi treenata kevyellä painolla paljon toistoja, sekä hitaasti toistoja. Syvät lihassäikeet rasittuu, ja kestävyys paranee.

TurboKoo
23.06.2019, 16.03
Aika harva punttiksella taitaa tehdä yli 5000:n toistoja (tunnin lenkki) eli vähän niin ja näin siellä saadun kestävyyden suhteen.

tommi2
23.06.2019, 16.57
^Toisaalta crossfit tyylinen kiertoharjoittelu ja muutenkin nostelu pienillä tauoilla hiovat kestävyyttä. Tossa soutu ja WOD vertailussa https://www.crossfit.com/essentials/what-about-cardio

marco1
23.06.2019, 17.42
HIIT -eläimet ei juuri ymmärrä peruskunnon päälle. Ja eihän ne crossfitin huiput edes harjoittele noilla WODeilla.

Moska
23.06.2019, 18.52
Aika harva punttiksella taitaa tehdä yli 5000:n toistoja (tunnin lenkki) eli vähän niin ja näin siellä saadun kestävyyden suhteen.Justiinsa tuli tehtyä joku 17300 toiston pyörälenkki, spd-sl polkimien ja kenkien kanssa. [emoji16]

tommi2
23.06.2019, 19.57
HIIT -eläimet ei juuri ymmärrä peruskunnon päälle. Ja eihän ne crossfitin huiput edes harjoittele noilla WODeilla.

Ei ne käsittääkseni pitkää lenkkiäkään juokse. No, onhan näitä tutkimuksia, mutta jossain oli vertailtu vaikutusta kuntoon (mä en nyt muista mikä se mittari oli) kahdella ryhmällä, joista toinen treenasi kahvakuulalla ja toinen juoksi. Kahvakuularyhmällä kunto nousi enemmän. Uskoo ken haluaa.

Tossa olis ohjelma, jos haluaa paljon toistoja https://www.t-nation.com/workouts/10000-swing-kettlebell-workout

Jami2003
23.06.2019, 20.45
Lenkkeily ei ole maksimaalisen hyvä kunnon kohottaja kuten ei pyöräilykään. Liian jalka painotteisia, juoksu vielä ottaa nivelille. Hiihto, uinti jne koko kropan lajit on tehokkaampia.

marco1
23.06.2019, 22.26
Ei ne käsittääkseni pitkää lenkkiäkään juokse. No, onhan näitä tutkimuksia, mutta jossain oli vertailtu vaikutusta kuntoon (mä en nyt muista mikä se mittari oli) kahdella ryhmällä, joista toinen treenasi kahvakuulalla ja toinen juoksi. Kahvakuularyhmällä kunto nousi enemmän. Uskoo ken haluaa.

Tossa olis ohjelma, jos haluaa paljon toistoja https://www.t-nation.com/workouts/10000-swing-kettlebell-workout

https://www.hikipanta.com/crossfit/mita-crossfit-mita-vaatii-mikko-salon-vastaus/ lähtisin vaikka tuosta lueskelemaan :)
Sosssiaaalinen meeeeedia tarjoilee tappotreenien hehkutusta, kivoja sloganeita ja prot tekee sitten asiat suunnitellusti ja järkevästi niinkuin prot muissakin lajeissa.

tommi2
23.06.2019, 22.32
^Mä oon paljon lukenut noita tän lajin pro tyyppien treenejä. Musta jenkit treenaa 5k juoksuja lähinnä, mutta varmaan kärki heittää pitempääkin. Painonnosto tuntuu olevan se tärkein, jotta kisarauta tuntuu sitten kevyeltä ja sitten ennen kisaa otetaan voimakestävyys tai työkyky, eli pienillä tai olemattomilla tauoilla saadaan rautaa ylös tai siirtymään. Kukin varmaan taaplaa tyylillään ja osa artikkeleista selkeästi ei kerro koko totuutta, en tiedä miksi, ehkä myydäkseen WOD -treenejä? Salohan ei ole enää pärjäillyt.

edit: Tossa sun linkissähän Salo sanookin "“laji meni jossain vaiheessa hieman liikaa absovoiman pariin.” Crossfitharjoittelussa tulisikin palata takaisin timantin keskelle, alueelle, jossa voima ja kestävyys yhdistyvät.

– Tulisi keskittyä enemmän matalan sykkeen harjoitteluun ja rakentaa peruskestävyyttä. Kestävyyspohja antaa mahdollisuuden kehittyä paremmaksi ja rakentaa suorituskykyä."

Tulkitsen, että tämä on harras toivomus, ei mitä tapahtuu juuri nyt.

OJ
25.06.2019, 22.39
^Toisaalta crossfit tyylinen kiertoharjoittelu ja muutenkin nostelu pienillä tauoilla hiovat kestävyyttä. Tossa soutu ja WOD vertailussa https://www.crossfit.com/essentials/what-about-cardio
Joo...tai siis ei välttämättä. Olen touhottanut crossfit tyyppistä kiertoharjoittelua talvisin ja ensimmäisenä talvena meinasin, että kyllä se crossfit ajaa treenin virkaa ihan OK jos ei vaikka pääse suksimaan tai jaksa sotkea trainerilla. No ei se kyllä samaa asiaa ajanut, ei lähellekään. Tai ehkä kovakuntoisilla voi olla eri juttu, mutta mulle toi ei tehonnut kestävyystreeninä.

Klossin paikasta. Mä olen viimevuosina laittanut klossit niin taakse kuin ne menevät. Tolla systeemillä päkiä on snadisti polkimen akselin etupuolella. Joskus kauan sitten tuli sipsutettua varpailla, mutta vaikutti käyvän akillesjänteen päälle.

markkut
28.06.2019, 09.52
Punttihommissahan muutenkin rikotaan kaikki paikat maksimi painoja haettaessa ja pyöräilyssä enemmän keskitytään kestävyyteen.

Hölmö kommentti puntista. Painonnosto on kilpatasollakin erittäin turvallinen laji (https://www.topvelocity.net/studies-prove-mlb-more-injuries-than-olympic-lifting).

oppes
10.07.2019, 16.52
Joo...tai siis ei välttämättä. Olen touhottanut crossfit tyyppistä kiertoharjoittelua talvisin ja ensimmäisenä talvena meinasin, että kyllä se crossfit ajaa treenin virkaa ihan OK jos ei vaikka pääse suksimaan tai jaksa sotkea trainerilla. No ei se kyllä samaa asiaa ajanut, ei lähellekään. Tai ehkä kovakuntoisilla voi olla eri juttu, mutta mulle toi ei tehonnut kestävyystreeninä.

Klossin paikasta. Mä olen viimevuosina laittanut klossit niin taakse kuin ne menevät. Tolla systeemillä päkiä on snadisti polkimen akselin etupuolella. Joskus kauan sitten tuli sipsutettua varpailla, mutta vaikutti käyvän akillesjänteen päälle.

Just sama kokemus. Tykkään myös runtata hieman "takamatkalta". Johtuneeko sitten akillesjänteestä vai puuttuvista pohjelihaksista :D

Tolkun mies
11.07.2019, 07.15
Just sama kokemus. Tykkään myös runtata hieman "takamatkalta". Johtuneeko sitten akillesjänteestä vai puuttuvista pohjelihaksista :D
Sama.Vanha juoksusta kipeytyvä akilles on se jota varoo koko ajan.
Eilen vetäisin sorapyörällä 110km, josta reilu puolet hiekkatietä. Jäi vähän runttaamisen sivumaku sekä ikävä polvikipu. Tärä ketjua lukiessa tajusin että maastokenkien klossit on läskiksen jäljeltä eli aivan liian takana droppitankoisen pyöritystekniikalle. Säätämään....

Poy
15.07.2019, 23.17
Sama.Vanha juoksusta kipeytyvä akilles on se jota varoo koko ajan.
Eilen vetäisin sorapyörällä 110km, josta reilu puolet hiekkatietä. Jäi vähän runttaamisen sivumaku sekä ikävä polvikipu. Tärä ketjua lukiessa tajusin että maastokenkien klossit on läskiksen jäljeltä eli aivan liian takana droppitankoisen pyöritystekniikalle. Säätämään....
Mikäs ero tossa on kun olen aina pitänyt mahdollisimman edessä?

Fläteillä en ole nyt pariin vuoteen viitsinyt ajaa, kun viime kerralla kun käytin niin tuli pohkeet, akilles ja kantapää kipeäksi ja kesti kauan että parani. Ehkä jotain tein väärin fläteillä.