PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyöräilyn uutisointi



Smo
04.01.2018, 14.22
Helppoa ja kohta ehkä hieman halvempaakin – sähköpyörällä pyöräilee sujuvasti talvellakin, huomattavaa hankintatukea harkitaan

https://yle.fi/uutiset/3-9997341 (https://yle.fi/uutiset/3-9997341)

JackOja
04.01.2018, 14.30
^hyvä topic!

Aika vaivalloista tuollainen sähköpyöräily tuon jutun mukaan. Luomuna pääsee helpommalla.

Ja kun tästä lausahduksesta:
"Koistisen mielestä sähköpyörän hankkiminen on myös ekoteko sekä satsaus omaan terveyteen. Hänen mukaan Suomessa ei vielä ymmärretä, kuinka tärkeä kapistus sähköpyörä voi olla kamppailussa ilmastonmuutosta tai kansanterveysongelmia vastaan."

jättäisi sanan sähkö pois saadaan paljon järkevämpi ja vieläkin ekologisempi ajatus aikaan :)

"Koistisen mielestä pyörän hankkiminen on myös ekoteko sekä satsaus omaan terveyteen. Hänen mukaan Suomessa ei vielä ymmärretä, kuinka tärkeä kapistus pyörä voi olla kamppailussa ilmastonmuutosta tai kansanterveysongelmia vastaan."

---
edit:

Miksi kaikkeen pitää vinkua (hankinta)tukea ?

Hyvä kysymys. Hankkikoot ne ketkä haluaa ilman veronmaksajien rahoja.

TetedeCourse
04.01.2018, 15.11
Miksi kaikkeen pitää vinkua (hankinta)tukea ?

H. Moilanen
04.01.2018, 15.35
Jos kaikki saavat kahden tonnin pyörään 500€ hankintatukea, nouseeko pyörän markkinahinta 2500 euroon?

Jos hankintatukea myönnetään, rajallinen määrä per vuosi on sinällään hyvä ratkaisu, että koko tuki ei suoraa valu myyjien katteisiin. Pyöriä kun pitää pystyä myymään ilman tukeakin... Vähän kuin valtion energia-avustus.

JackOja
04.01.2018, 15.38
Jos kaikki saavat kahden tonnin pyörään 500€ hankintatukea...

Kaikille ei raha riitä, nopeat saavat hankintatukea.


Kaikki halukkaat eivät tulisi saamaan hankintatukea. Käytännössä vain nopeimmat saisivat sen, loput jäisivät ilman,

Melko tasapuolista sanoisin. Eikö oikea tapa olisi käyttää jonkinlaista tarveharkintaa?

1) Wahlroos & Herlin eivät tarvitse tukea, mutta köyhä työtön yh-äiti kyllä.
2) Luomupyöräilijä ei tarvitse tukea koska sillä on jo pyörä/pyöriä ja se pyöräilee muutenkin.
3) Hyvien julkisten liikenneyhteyksien äärellä asuva ei tarvitse tukea, mutta 30 kilometrin päässä Vihannin kyläkeskuksesta asuva tarvitsee.
4) Terve normaalikuntoinen ei tarvitse avustusta, mutta liikuntarjoitteinen vanhus ansaitsee sen*
5) jne

* tai onko itse asiassa ihan päinvastoin?! Liikuntarajoitteinen vanhus voisi ostaa sähköpyörän joka tapauksessa ilman hankintatukeakin? Kun taas terveelle nuorelle rahallinen avustus voisi olla sopiva porkkana?

Mohkku
04.01.2018, 15.52
^hyvä topic!

Aika vaivalloista tuollainen sähköpyöräily tuon jutun mukaan. Luomuna pääsee helpommalla.

Näin ehkä pyörällä liikkuvan mielestä, mutta kun tarkastellaan pyöräilyn suosion kasvattamisen potentiaalia, tullee mukaan vain autolla liikkuvat. Niille luomupyöräily voi olla isompi kynnys kuin sähköavusteinen pyöräily ja tuon ryhmän saamisella pyörän käyttäjiksi on merkitystä.



Ja kun tästä lausahduksesta:
"Koistisen mielestä sähköpyörän hankkiminen on myös ekoteko sekä satsaus omaan terveyteen. Hänen mukaan Suomessa ei vielä ymmärretä, kuinka tärkeä kapistus sähköpyörä voi olla kamppailussa ilmastonmuutosta tai kansanterveysongelmia vastaan."

jättäisi sanan sähkö pois saadaan paljon järkevämpi ja vieläkin ekologisempi ajatus aikaan :)

Veikkaan kuitenkin yo. ajatusten pohjalta, että sähköpyöräilyyn satsaaminen on hyötysuhteeltaan parempi juttu kuin pelkkään luomupyöräilyyn keskittyminen. Näin siksi, että hyöty muodostuu energiansäästön ja käyttäjien määrän tulosta, ei ajoneuvokohtaisen energiansäästön perusteella.

Hankintatuki voi olla sikäli perusteltua, että näin saadaan pyörien määrää katukuvassa lisättyä ja vaikka tukea joskus vähennettäisiin, yhteiskuntaa on kasvatettu pyöräilymyönteisempään suuntaan ja kehitystä on siitä parempi jatkaa kuin nykytilanteesta.

Blackborow
04.01.2018, 16.15
Minäkin haluan hankintatukea mun uuteen täpäriin, salikorttiin tälle vuodelle ja uusiin suksiin. Kaikki parantaa kansanterveyttä. En tajua miksi sähkömankeli olisi joku poikkeus jota pitää tukea.

jj-60
04.01.2018, 17.13
Saako hankintatukea ale pyöriin tuskimpa,talvella kannattaa sähkis hommata ale 500-1000€

Mr_W
04.01.2018, 17.43
Tukea sähköpyöräilyyn voisi kyllä kannattaa, jos se näkyisi merkittävästi esim. kansanterveydessä (sairaudet ja työssöpoissaolot), työmatka- ym. autoliikennepäästöjen vähenemisessä tai autojen hankkimisen vähenemisenä (lisää rahaa vaikka kotimaiseen kulutukseen autojen sijaan).

Ainakin mielekkäämpää ja luultavasti tehokkaampaa kuin tuet sähköautoihin. Verrattain pienilläkin tuilla voi olla isoja vaikutuksia sähköavusteisten hankkimisessa.

nure
04.01.2018, 19.12
Eiköhän luomupyöräily sentään ole todellinen ekoteko sähköilyyn verrattuna...?

Roiala
04.01.2018, 19.40
Asiat ei ole niin yksinkertaisia, riippuu mitä mitataan. Kävely tuottaa enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin nykyaikaisella autolla ajaminen. Siis jos kävelyä varten syödään keskimääräistä suomalaisen kuluttajan syömää ruokaa eli runsaahkosti lihaa jonka tuottaminen on varsin epätehokasta jne. Joskus WWF jostain raportista tälläisen mielenkiintoisen väittämän luin.

Ja lie silti 100% selvää että luomuna ekompaa kuin sähköavusteisesti noin suoraan itse liikkumista ajatellen varsinkin kasvissyöjällä mutta taas jos sähköllä avustettu hlö säästää sen takia yhdenkin suihkussa käynnin/akullinen ajoa (60-150km tms) niin ollaan taas plussan puolella. Yhdellä akullisella (500Wh mikä normaalihko kaupallisten pyörien akun koko) lämmittää vettä noin minuutin (pikkasen reilu ns normivirtaamalla) suihkua varten :)

Paljonko on paljon ja mitä ja miten mitataan. Lienee kaikkien pyöräilijöiden etu jos se millään tavalla suoritettuna lisääntyy koska aika kaukana lie merkittävät ruuhkat pyöräteillä ja jos liikenne lisääntyy niin idealistisesti ajatellen kelvien ylläpito ja määrä paranee, ehkä:)

Tuki jos tulee saisi olla kyllä sellainen että olisi selkeä katto eli vaikka tuo 25% ja max 250€ niin riittäisi useammalle ja kohdistuisi keskimäärin summasta laskien paremmin työmatkapyöriin (ehkä).

Smo
04.01.2018, 20.45
^hyvä topic!



Kopioin tuolta pyöräilypuolelta :)



Minäkin haluan hankintatukea mun uuteen täpäriin, salikorttiin tälle vuodelle ja uusiin suksiin. Kaikki parantaa kansanterveyttä. En tajua miksi sähkömankeli olisi joku poikkeus jota pitää tukea.

Ne on potentiaalisesti yksi auto vähemmän tuolta keskustasta savuttamasta ja sisäänajoteitä ruuhkautamasta


Yhdellä akullisella (500Wh mikä normaalihko kaupallisten pyörien akun koko) lämmittää vettä noin minuutin (pikkasen reilu ns normivirtaamalla) suihkua varten :)


Sulla on 30 000W vastukset?

Roiala
04.01.2018, 21.27
Ei, minulla on kaukolämpö. :) Omakotitalon kaukolämpöpaketin veden lämmitykseen käytetty siirrin on suuruusluokaltaan n 60kW=60 000W jolloin ei tarvita varaajaa vaikka olisi kaksikin yhtä aikaa suihkussa :)

Veden ominaislämpökapasiteetti on 4,186 kJ/kg*K
energiamäärä oli 12kg * 34K * 4,186 kJ/kg*K =1707,88kj = 474Wh
Tässä 12kg on sama kuin suihkun normivirtaama 12l/min
34K(kelvin) on vede lämpötilan muutos 4 asteisesta 38 asteiseksi
Muuntokerroin joulet->Wh: 1 kWh = 3.6 MJ

Eli vastuksen koko ei paljoa merkkaa tuossa vaan energiamäärä.

JackOja
04.01.2018, 21.31
Ne on potentiaalisesti yksi auto vähemmän tuolta keskustasta savuttamasta ja sisäänajoteitä ruuhkautamasta


Se pitäis jotenkin sit varmistaa, että näin tapahtuu.

Oatmeal Stout
04.01.2018, 21.33
34K(kelvin) on vede lämpötilan muutos 4 asteisesta 38 asteiseksi
4 kelvinin asteinen vesi on aika umpi jäätä ja vaatii paljon energiaa saada jää sellaiseksi maapallolla.

Roiala
04.01.2018, 21.37
No höh, lämpötila muutos on tuossa ratkaiseva asia ja kelvin asteen suuruus on sama kuin Celsius asteen -> muutos tyypillisestä kylmän veden lämpötilasta 4 asteen (Celsius) 38 asteen (Celsius) on tuo mitä tuossa käytetään laskennassa! Olisi se melkoisen jäykkää se 38 asteinen (kelvin)

Smo
04.01.2018, 21.42
Se pitäis jotenkin sit varmistaa, että näin tapahtuu.


Wahlroos & Herlin eivät tarvitse tukea, mutta köyhä työtön yh-äiti kyllä.


No noihan on ekana hakemassa kun köyhät saa maataloustukeakin :D

1aloittaja
04.01.2018, 23.43
Se pitäis jotenkin sit varmistaa, että näin tapahtuu.

Varmistuksen näkee esim Trafin ja/tai vakuutustiedoista katsomalla.
Ja esim minä luovuin auton käytöstä just sähköavusteisen pyörän hankinnan seurauksena ...ja ihan vapaaehtoisestikin vielä, oman rapakuntoisuuteni ja liikunnan puutteen korjaamiseksi. Ja hyvin onnistuin. Reisirutisteinen ei siihen pystynyt. Yksi auto poistui näistä maisemista. Ja vaikka se yksi auto ”ei kesää teekään”, niinku se pääskynen, niin jos joku/muutama/moni muukin tekis saman ratkaisun, niin terveysmenoissa, infran rakentamisessa jms tulis yhteiskunnalle moninkertainen säästö pyörän hankintatukeen verrattuna... Joten siinä sen tuen perustelu.
Minä ainakin kannatan ko hankintatukea. Kunnollinen sähköavusteinen kun on jopa toivottoman kallis monille siitä hyötyville, ei-Walrooseille

Jami2003
05.01.2018, 08.59
Jos autosta luopuminen vaaditaan niin jokohan kannattaisi käydä joku ylimääräinen romu hakemassa pihaan. Pitäisi varmaan olla katsastettu mutta niitäkin saa muutamalla satkulla :)

JackOja
05.01.2018, 09.07
Varmistuksen näkee esim Trafin ja/tai vakuutustiedoista katsomalla.

Miten? Ei kai voida olettaa, että sähköpyörän ostaja luopuu autostaan vaikka ajaisikin työmatkansa sillä veronmaksajien ostamalla sähköpyörällä.
Entäs jos hän ostaakin sen kesämökilleen leluksi? Miten ja millä perusteilla ostotuki kerätään pois?


Minä ainakin kannatan ko hankintatukea.

Pitäisikö sitä myöntää kaikille halukkaille vaiko vain nopeille hakijoille? Vainko sähköpyörien hankintaan, eikö luomu?


Kunnollinen sähköavusteinen kun on jopa toivottoman kallis monille siitä hyötyville, ei-Walrooseille

Jos 2500€ fillarin saa kahdella tonnilla se on silti melko kallis hankinta taviksille ja ei-Wahlrooseille.

Minusta helpointa olisi, jos ihan jokainen täysi-ikäinen kansalainen saisi valtiolta 500€ käytettäväksi haluamallaan tavalla kansanterveyden edistämiseen ja ilmastonmuutoksen pysäyttämiseen.

Eikä tuollaiseen hankintatukeen tarvita mitään erillistä rahastoa, josta jaetaan rahaa niille ketkä ehtivät hakea ennenkuin kassa tyhjenee. Mikäli haluttaisiin niin sähköpyöräthän voisivat olla alv-vapaita.

Mohkku
05.01.2018, 09.58
Miten? Ei kai voida olettaa, että sähköpyörän ostaja luopuu autostaan vaikka ajaisikin työmatkansa sillä veronmaksajien ostamalla sähköpyörällä.
Entäs jos hän ostaakin sen kesämökilleen leluksi? Miten ja millä perusteilla ostotuki kerätään pois?

Tuessa on aina se riski, että osa siitä kohdistuu tehottomasti. Olennaista on se, miten tuki keskimäärin vaikuttaa. Jos Wahlroos ostaa Jaguarinsa rinnalle sähköpyörän ja käy sillä perjantaina Salessa pussikaljaa hakemassa sen sijaan, että käy siellä Jaguarilla, silloinhan tavoite on toteutunut. Ei päästöjen tai liikenteen määrän vaikutus riipu kuskin lompakon paksuudesta. Tai jos Wahlroosin sähköpyörä jää käyttämättä, ei siitä kannata mieltään pahoittaa. Ei yksi epäonnistunut tuen kohde hyvää asiaa pilaa. Tosin joku Wahlroosin tyyppinen ihminen olisi hyvä saada tällaisten kampanjoiden keulakuvaksi. Ehkä silloin moni tärkeilevä työsuhde-Audilla ajava pikkupomo painoindeksillä 28 alkaisi arvottaa asioita eri tavoin.

Viuh
05.01.2018, 10.09
Alv vapaus pitäisi saada koskemaan urheiluvälineitä ja liikuntapaikkamaksuja ainakin johonkin rajaan asti. Kansanterveyden kannalta tehokkainta olisi varmaan juuri liikuntapaikkamaksujen alv vapaus.

Sähköpyöräilyn tukeminen on erittäin kyseenalaista, jos oikeaa liikuntaa ei tueta samalla tavalla. Liikuntarajoitteisten ja vanhusten kohdalla sähköpyöräilyn tukeminen voisi kyllä tulla kyseeseen, mutta työikäisen pitää kyllä jaksaa liikkua ilman sähköavustusta.

Mohkku
05.01.2018, 10.40
Tavoitteena ei ole lisätä liikunnan määrää. Tavoitteena on kehittää liikennettä ja saada ihmiset liikkumaan. Siksi urheiluvälineiden ja liikuntapaikkamaksujen alentaminen ei liity millään tavalla tähän.

Antza44
05.01.2018, 10.45
Alv vapaus pitäisi saada koskemaan urheiluvälineitä ja liikuntapaikkamaksuja ainakin johonkin rajaan asti. Kansanterveyden kannalta tehokkainta olisi varmaan juuri liikuntapaikkamaksujen alv vapaus.

Sähköpyöräilyn tukeminen on erittäin kyseenalaista, jos oikeaa liikuntaa ei tueta samalla tavalla. Liikuntarajoitteisten ja vanhusten kohdalla sähköpyöräilyn tukeminen voisi kyllä tulla kyseeseen, mutta työikäisen pitää kyllä jaksaa liikkua ilman sähköavustusta.
Liikuntapaikka maksujen alv vapautus ei ainakaan ulko aktiivipyöräilijää helpota yhtään. Työikäinen voi hyvinkin hyötyä/tarvita työmatka liikunnassa sähköavustusta varsinkin, jos haluaa harrastaa vielä muutakin ylirasittumatta, kuin esmes asfaltinkihnutusta.

Jos esim toteutetaan samalla tapaa, kuin romuautokamppanja 1000€ uuden vähäpäästöisen hankintaan viemällä vanhan romutustodistus. Pitää mielestäni tuo etu sitten saada myös kaurapolkupyörään.

Mr_W
05.01.2018, 11.29
Mielenkiintoisesti tosiaan nämä samat wanhakantaiset asenteet pyöräilystä tulevat monessa ketjussa esille. Siis sähköavusteisuutta vastaan. Monelle tietysti pyöräily on urheilua ja hikiurheilua, ei liikkumista paikasta toiseen sinänsä (asiointia) tai kätevä liikkumismuoto, jossa voi vaikkapa saada raitista ilmaa ja kasvattaa vähän kuntoa samalla.

Ja varmaankin sähköavusteisuus ja sen rooli liikenteessä + edut ovat monelle hyvin vieraita. Koko ajatus on vielä etäinen - tyyliin autolla liikutaan ja pyörällä hikiurheillaan. Asenneilmasto ei ole aina kovin avarakatseinen tai etuja näkevä.

ElBike
05.01.2018, 12.46
Miksi kaikkeen pitää vinkua (hankinta)tukea ?

Miksi täällä "vingutaan" aina sähköfillareista? Saahan tuulivoimalatkin tukea? Maajussit saa tukea? Työttömätkin saa tukea.

Ja miksi pyöräily aina mielletään kuntoiluksi. No, kyllähän itsellekin se on ollut tähän saakka hyvin pitkälle kuntoilulähtöistä. Mutta sähköavusteisen hankinnan myötä aloin miettiä sitä liikkumisvälineenä. Vertaisin sähköavusteista fillaria mieluummin skootteriin tai moottoripyörään. Fillari on monille liikkumisväline eikä sillä poleta hikihatussa perse pitkällä työmatkatempoa. Ymmärrän että tänne foorumille on pesiytynyt pääasiassa kuntoilijoita jotka harrastavat fillarointia, mutta ei ole keneltäkään pois jos suhtaudutaan hyväksyvästi muuhunkin fillarointiin. Cruisailu tai rakentelukin on fillariharrastusta siinä missä sähköavusteisella ajo.

Aika moni foorumin fillaroiva jäsenkin ajaa työmatkansa autolla. Selitykseksi ettei fillarilla keksitään ties mitä alkaen matkasta, peseytymispaikan puuttumisesta, varkaiden pelosta ja päättyen huonosti hoidettuihin väyliin. Voiko sellainen ihminen edes kritisoida sähköfillaria, joka ei aja kaikkia ajojaan fillarilla?

Mohkku
05.01.2018, 13.05
Mutta sähköavusteisen hankinnan myötä aloin miettiä sitä liikkumisvälineenä. Vertaisin sähköavusteista fillaria mieluummin skootteriin tai moottoripyörään. Fillari on monille liikkumisväline... Cruisailu tai rakentelukin on fillariharrastusta siinä missä sähköavusteisella ajo.

Harrastus on sana, mitä pitää ajoneuvosta puhuttaessa käyttää harkitusti. Vai moniko harrastaa työmatka-autoilua tai kaupassakäyntiautoilua?

ElBike
05.01.2018, 14.06
^Harrastus sanan paikalle sitten kulttuuri.

Oatmeal Stout
05.01.2018, 20.08
No höh, lämpötila muutos on tuossa ratkaiseva asia ja kelvin asteen suuruus on sama kuin Celsius asteen -> muutos tyypillisestä kylmän veden lämpötilasta 4 asteen (Celsius) 38 asteen (Celsius) on tuo mitä tuossa käytetään laskennassa! Olisi se melkoisen jäykkää se 38 asteinen (kelvin)
Ja juuri siksi käyttää samaa asteikkoa koko ajan.

Roiala
05.01.2018, 21.11
OK, olen pahoillani aiheuttamastani sekaannuksesta.

Anaxagore
05.01.2018, 22.06
Hohhoijaa. Edelleen sähköpyörä on monen mielestä laiskojen paskojen, vanhusten tai liikuntarajoitteisten touhua. Autoilua saavat kuitenkin tosiurheilijatkin harrastaa. ”Työikäisen pitäisi jaksaa liikkua ilman avustustakin”, no mulla se tekee n. 7500km vuodessa pelkkää työmatka-ajoa josta 2000km 50kg kuormaa perässä vetäen. Olisi se kiva käydä lisäksi kesän porukkalenkeillä maantiekiituriakin ulkoiluttamassa ja joskus maastolenkeilläkin ettei pyöräily ole pelkästään suhaamista välillä koti-päiväkoti-työpaikka.

Työmatkapyöränä sähköpyörä on hemmetin kätevä laite kun matka-ajassa ei ole juurikaan eroa onko talvi vai kesä. Voipi lisäksi valita tuleeko hiki vai ei. Ja hyvän treenin saa tehtyä avustustasoa pienentämällä tai poistamalla kokonaan.

On toi sähköpyörä ainakin mulla auton korvaaja, arkipyörä, veturi, kauppakassi, mutta myös kuntoiluväline ja maastopyörä. Kun paahtaa miltei tyhjää kevyen liikenteen väylää klo 16 aikoihin, voi samalla katsella ruuhkassa jonottavia autoja kehätiellä. Olisi noita ruuhkia järkevää saada vähenemään?

Yhteiskunta tukee monia typeriä asioita ja sähköpyörän hankinnan tukeminen ei ole ainakaan typerimmästä päästä. Voisihan sitä tosin luomupyöriäkin tukea.

Mohkku
06.01.2018, 07.17
Hohhoijaa. Edelleen sähköpyörä on monen mielestä laiskojen paskojen, vanhusten tai liikuntarajoitteisten touhua.

Totta, jatkuvasti törmää ajattelutapaan, jossa sähköpyörää pidetään huijauksena. Surkuhupaisaa tämä on, kun yleensä ajatukset olen kuullut ihan hyvässä asemassa olevilta, liikkumiseen vain autoa käyttäviltä eli niiltä, joilta on lupa odottaa edes jonkinlaista ajattelukykyä. Siksi ajattelutavan muutokselle on kovasti tarvetta. Jollei hankintatuella muuta vaikutusta olisi, ainakin tässä suhteessa pitäisi kohtalaisen syviin poteroihin kaivautuneidenkin alkaa vähitellen tajuta tiettyjä asioita.

Barracuda
06.01.2018, 13.59
Totta, jatkuvasti törmää ajattelutapaan, jossa sähköpyörää pidetään huijauksena. Surkuhupaisaa tämä on, kun yleensä ajatukset olen kuullut ihan hyvässä asemassa olevilta, liikkumiseen vain autoa käyttäviltä eli niiltä, joilta on lupa odottaa edes jonkinlaista ajattelukykyä. Siksi ajattelutavan muutokselle on kovasti tarvetta. Jollei hankintatuella muuta vaikutusta olisi, ainakin tässä suhteessa pitäisi kohtalaisen syviin poteroihin kaivautuneidenkin alkaa vähitellen tajuta tiettyjä asioita.

Itse jätin autoilun vähemmälle noin vuosi sitten. Työmatkat ensin ja sitten myös kauppareissut. Nyt meillä ajetaan autolla vain "välttämättömät" reissut.
Aamun pyöräily töihin parantaa työtehoa, samalla lailla kuin aamulenkki tai muu liikunta.
Vaikutuksen huomaa varsin hyvin niinä päivinä kun on pakko ruuhkailla autolla duuniin.

Hyviä puolia on monia mutta en voi silti suositella kaikille.
Pyöräilyssä tahtoo tulla hiki.
Vaaterumbaan on varattava aikaa.
Asiakaskäynneille ei ole oikein eleganttia mennä hikisenä.
Etc.

Voisin silti kuvitella että varsin monelle sopisi työmatkapyörä jos siitä saadaan pois muutama negatiivinen puoli.
Sähkö poistaa hien ja liikunta ei silti lakkaa kokonaan.
Ja tuloksena on yksi auto vähemmän jonossa.
Kysehän on nimenomaan liikkumisesta jossa tuet ei ole mitenkään poikkeus: joukkoliikennettä tuetaan pk-seudulla sadoilla miljoonilla vuosittain.

E-Cruiser
08.01.2018, 16.51
Totta, jatkuvasti törmää ajattelutapaan, jossa sähköpyörää pidetään huijauksena. Surkuhupaisaa tämä on, kun yleensä ajatukset olen kuullut ihan hyvässä asemassa olevilta, liikkumiseen vain autoa käyttäviltä eli niiltä, joilta on lupa odottaa edes jonkinlaista ajattelukykyä. Siksi ajattelutavan muutokselle on kovasti tarvetta. Jollei hankintatuella muuta vaikutusta olisi, ainakin tässä suhteessa pitäisi kohtalaisen syviin poteroihin kaivautuneidenkin alkaa vähitellen tajuta tiettyjä asioita.

Tuli taas lukiessa sellainen fiilis, että tein täysin oikean päätöksen kun lopetin touhun. Minun elinaikanani tuskin asenneilmapiiri muuttuu sellaiseksi, että tekisi mieli taas aloittaa. Olen nyt 47.
Keskustelu on samassa pisteessä kuin se oli vuonna 2013. Epäilemättä se tulee olemaan samassa pisteessä myös 2023. Itseäni alkoi ehkä ärsyttää eniten se kun kaikki pitävät jonain helvetin vihreän liiton aktiivina, jos ajaa sähköllä. Rakentavat päähänsä sellaisen "tässä meillä on nyt selvä piipertäjä"-olkiukon, ja alkavat nillittää sille ukolle. Ei mulla mitään luonnonsuojelua vastaan ole sinänsä, mut siis en ihan aina tunnistanut itseäni karikatyyristä, lievästi sanottuna.

Toki vaatimustasokin nousi jo sen verran, ettei ole rahaakaan sellaiseen sähköpeliin kuin haluaisi. Moottoripyöräily on niin paljon halvempaa. Pelkät akut maksaisi saman verran kuin nykyinen mopo. Sitten kaikki naurettavat 25km/h-rajat vittuun, ennen kuin ajattelenkaan takaisin sähköön siirtymistä. Nyt on 28 vuotta vanha rivinelonen ilman kattia, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Luomupyöräilyä ajattelin kokeilla kesällä, mutta siinäkin on se vaara että perkele joku yrittää värvätä sähköpyöräilyn dissausjoukkoihin, ja taas täytyy huokaista. Polvi on tosin jo niin paskana, että voi olla luomuilut luomuiltu. Ei yhtään rustopintaa jäljellä. Lepokivun kanssa onneksi pärjää vielä ilman nappeja.

Roiala
08.01.2018, 17.36
Itse en ole kohdannut asenteellista suhtautumista juurikaan muualla kuin täällä foorumilla. Normaali elämässä ihmiset ovat kiinnostuneita tekniikasta sekä sen tuomasta hyödystä eikä asiaan suhtauduta erityisellä kiihkolla tai asenteella. Toki asiaan saattaa vaikuttaa se etten minäkään niin tee.

Jami2003
08.01.2018, 18.22
Joo tämän foorumin kun sulkee niin ketään ei kiinnosta pätkääkään millä ajaa. Ja heikko on itsetunto jos siitä mielenrauhan menettää kun joku luulee ekoihmiseksi.

Novus
08.01.2018, 19.15
ihmetyttää vaan missä ne kaikki luomutyömatkapyöräilijät täällä keskustasta itäänpäin mennessä on?kesällä kyllä näkyy välillä lössiä paljonkin, mutta nyt samaiset kelvit ammottavat tyhjyyttään?vähän kylmempi sää,vesi- tai räntäsade ja välillä ei tule yhtä ainutta nähtyä tällä vajaan 15km matkalla.mihin ne säässä kuin säässä polkevat luomut katoavat:rolleyes:
ei tulis mieleenkään luopua enää sähköfillarista on se vaan niin mukavaa, ajallisesti jopa muutaman minuutin nopeampaa, kuin metrolla kulkien.sykkeet, vaatetuksen jnepystyy säätelemään haluamallaan tavalla matka ajan pysyessä jokseenkin muuttumattomana.ei ainakaan omalle kohdalle ole osunut ainuttakaan kitisijää , sen sijaan kiinnostuneita ja innostuneita kyselijöitä on riittänyt paljon.

1aloittaja
08.01.2018, 22.11
ihmetyttää vaan missä ne kaikki luomutyömatkapyöräilijät täällä keskustasta itäänpäin mennessä on?kesällä kyllä näkyy välillä lössiä paljonkin, mutta nyt samaiset kelvit ammottavat tyhjyyttään?vähän kylmempi sää,vesi- tai räntäsade ja välillä ei tule yhtä ainutta nähtyä tällä vajaan 15km matkalla.mihin ne säässä kuin säässä polkevat luomut katoavat:rolleyes:
ei tulis mieleenkään luopua enää sähköfillarista on se vaan niin mukavaa, ajallisesti jopa muutaman minuutin nopeampaa, kuin metrolla kulkien.sykkeet, vaatetuksen jnepystyy säätelemään haluamallaan tavalla matka ajan pysyessä jokseenkin muuttumattomana.ei ainakaan omalle kohdalle ole osunut ainuttakaan kitisijää , sen sijaan kiinnostuneita ja innostuneita kyselijöitä on riittänyt paljon.

Just on samat fiilikset ja kokemukset. Tutut ja ventovieraatkin innostuneesti toteavat, kun huomaavat tai kuulevat mun ajelevan sähköavusteisella, ett ”onko sulla sellanen?” Innostus ja kiinnostus on silmiinpistävää :) ...sähköavusteisia kun ei sittenkään ole vielä niin paljon, ainakaan tavallisilla tallaajilla ja autolla liikkuvilla ...ainakaan tässä pikkukaupungissa

kuovipolku
08.01.2018, 23.02
ihmetyttää vaan missä ne kaikki luomutyömatkapyöräilijät täällä keskustasta itäänpäin mennessä on?kesällä kyllä näkyy välillä lössiä paljonkin, mutta nyt samaiset kelvit ammottavat tyhjyyttään?

Olettaen että kysymys on vilpitön kaikesta liioittelusta huolimatta: tottakai talvella ja kurjalla kelillä yleensäkin kaikenlaisia pyöräilijöitä, niin myös luomutyömatkapyöräilijöitä, on vähemmän kuin kesällä. Mutta ainakin osa ympärivuotisista luomutyömatkapyöräilijöistä vaihtaa reittiään vuodenaikaan, keliin ja sääoloihin ja vaihtuneeseen kalustoon liittyvistä syistä (ja ehkä myös silkasta vaihtelunhalusta).

Sähköavusteisella tai varsinkin sähköfillarilla ajavalla työmatkapyöräilijällä ei kenties ole samaa tarvetta (tai voi olla että sellaisten käyttäjiksi on päätynyt ennen kaikkea niitä joille työmatkan pitäminen rasitukseltaan, kestoltaan ja reitiltäänkin mahdollisimman vakiona on tärkeämpää kuin luomutyömatkapyöräilijöillä yleensä).

Tietysti voidaan kysyä missä ne toiset sähkätyömatkapyöräilijät ovat jos kelvit ammottavat tyhjyyttään? Eli vakavasti: olisi hauska saada tilastotietoa siitä miten suuri prosentti heistä todella ajaa ympärivuotisesti tai ajavatko he edes keskimäärin pitempää kautta kuin luomutyömatkapyöräilijät.

Novus
08.01.2018, 23.19
ei täältä idästä keskustaan kovin montaa reittiä ole ellei halua tolkuttomasti kierrellä.lähinnä kuliksen sillan kautta, tai viikin,arabianrannan jne:p.suht samalla aikataululla moni työmatkafillaristi varmaan paahtaa ja samoja naamoja näkyy tietyissä kohdin kesäsin ja alkusyksystä jne. moni sen pimeään talviakaan ilmeisesti lopettaa, leudosta talvesta huolimatta.
mut anyways,ei sitä huvittais itsekään joka päivä painaa luomuna ees taas,välillä on kroppa väsynyt muusta treenaamisesta,pientä köhää, pimeetä ja huonoo kelii jne.sähköllä sen sijaan tulee aina lähdettyä kun tietää että vaikka olis kuinka puhki olo tms niin voi lisätä hönkää jos tarvetta tulee.

Linksterman
08.01.2018, 23.34
Sähköpyöräily on ihan kunkkua jos tullut ikää ja painoa. Kolmeen kuukauteen olen sahannut 1000km Espoon polkuja ja kelvejä. Olenkin sanonut että sähkö pyörässä nuorentaa 30vuotta/30kg. Pyöräilyn ajatuskin muuttuu, ylämäet menee kevyemmin, alamäessä ja tasaisella vedän 25kmh ja yli. Minusta tuo 25 kmh raja on ihan hyvä muita liikkujia huomioiden. Lisäksi sähkön kanssa voi ryhtyä superkohteliaaksi lapsiperheiden ja koiranulkoiluttajien kohdalla, koska kiihdytys matkavauhtiin tapahtuu kevyesti.

Mutta samaa olen ihmetellyt että Matinkylä-Karamalmi väliset reitit ovat hyvin hiljaisia näin lämpimän talven aikana. Koko matkan aikana näkee 5-8 muuta pyöräilijää. Kehä 2:n liikennemääriin nähden todella vähän, varsinkin kun julkisen liikenteen osuus Kehä 2:lla on olematonta. Voikin olettaa että tuon suunnan pyöräilijät ajavat talvella autoa.

Blackborow
09.01.2018, 11.30
ihmetyttää vaan missä ne kaikki luomutyömatkapyöräilijät täällä keskustasta itäänpäin mennessä on?
Missä ne sähköfillaristit oikein on, kun en ole nähnyt koko talven työmatkoilla kuin yhden :rolleyes:

oem
09.01.2018, 11.43
^Jos lähtöajassa on minuutin-parin ero, ei samaan suuntaan ajavia näe kun eivät keräänny edes ylämäkiin.;)
Liikenteessä myös "salasähkö"-pyöriä integroituine akkuineen.

Smo
09.01.2018, 11.47
Jos jonkun viis fillarii bongannu Espoo-Hki akselilla länsiväylän varrelta työmatkatempoaikaan niin 60-80% sähköllä. Hauskaa kun länsimetron myötä monesta paikkaa Espoota pääsis (sähkö)fillarilla nopeemmin perille mutta jonkun FB puskaradio Espoon juttujen perusteella ihmiset meinaa ostaa auton. No nyt on tietty talvi, se vähän vaikuttaa.

Smo
09.01.2018, 12.41
Keskustelu on samassa pisteessä kuin se oli vuonna 2013. Epäilemättä se tulee olemaan samassa pisteessä myös 2023.

Luulen kyllä että porukalla alkaa mielipiteet muuttumaan kunhan toi ilmastopaska alkaa kunnolla osumaan tuulettimeen, muutoksen nopeutta tietty voi olla vaikea arvioida mutta nykyilmapiirikin verrattuna viiden vuoden takaiseen tuntuu kyllä meikäläisen toimintaympäristössä aika erilaiselta

E-Cruiser
09.01.2018, 15.14
Luulen kyllä että porukalla alkaa mielipiteet muuttumaan kunhan toi ilmastopaska alkaa kunnolla osumaan tuulettimeen, muutoksen nopeutta tietty voi olla vaikea arvioida mutta nykyilmapiirikin verrattuna viiden vuoden takaiseen tuntuu kyllä meikäläisen toimintaympäristössä aika erilaiselta

Ken elää, se näkee. Ilmastonmuutos tuntuu vaikuttavan niin täällä pohjoisessa, että talvet lämpenee ja kesät kylmenee. Vapaakaupan lakkauttaminen ja palaaminen tiukkaan protektionismiin olisi vihreä teko, sillä rahtilaivat ja lentoliikenne ovat merkittäviä saastuttajia. Tavaroiden tilailu ulkomailta on aika epävihreää. Nuo nykyiset halpalentoyhtiöt ovat hyvin antivihreä idea. Ajatus siitä että lentäminen olisi halpaa ja sitä voisi harjoittaa yhä useampi ja useammin, sehän on täysin karmea ajatus vihreyden näkökulmasta. Itsellä on nyt moottoripyörä, mutta en ole lentänyt 20 vuoteen, joten en kovin huonoa omaatuntoa pode. Sitä ensimmäistä sähköpyöräilijöitä haukkuvaa Tesla-kuskia odotellessa:) Varmasti sellaisenkin tulemme näkemään. Sähköllä kulkeminen tuskin riittää yhdistämään heitä.

Sähkön suosio voimanlähteenä noin yleisesti varmasti hitaasti kasvaa, mutta se ei välttämättä vaikuta asenteisiin sähköpyöriä kohtaan koska polkupyörä koetaan urheilu ja liikuntavälineeksi aika tiukassa kehyksessä. Ihmisethän ajattelevat, että kevyen liikenteen väylät ja pyöräilijät yleensä saavat olla olemassa vain siksi, että ne ja he ovat kohottamassa kuntoa. Ei niitä mäkiä kevyen liikenteen väyliin vittuilumielessä ole tehty, vaan hyvässä tarkoituksessa. Minkälainen kuntorata sellainen nyt olisi, jossa ei ole kunnon mäkiä? Noinhan niiden tekijät ovat ajatelleet. Pyöräilyväylän tekijä kokee olevansa tekemässä kuntorataa hyvää hyvyyttään, ja kokee itsensä petetyksi jos sillä ei sitten kuntoilla vaan sähköllä suhaillaan, perkele. Eihän yhteiskunta tätä tällaiseen käyttöön tarkoittanut! pelkkään kulkemiseen!

Sähköpyöräilyn hyväksyttävyyden yleistymisellä on tiellään monta suurta estettä, monesta suunnasta. Idea on loistava, mutta se pitäisi infratasolla ja lakitasolla toteuttaa täysillä eikä jättää rammaksi. Sähköpyörän potentiaali on lujaa ajamisessa pitkin hyviä suoria väyliä, ei mikään mäkiavustimena olo. Ajatellaan, että vaikkapa Puistolasta ydinkeskustaan kulkisi suora, tasainen leveä baana, jota ajaessa voisi pitää koko matkan yllä leppoisaa 40km/h risteilynopeutta. Ruuhkissa etenevät autot ja jopa junat jäisivät ihan kakkoseksi. Noin se pitäisi toteuttaa. Samalla baanalla saisivat toki ajaa sitten myös maantiemiehet sen minkä sielu sietää, kunhan vähimmäisnopeutta ei aliteta. Hitaalle pyöräliikenteelle olisi sitten jonkinlainen sivukaista. Kööpenhamina ei ole pyöräilyn tulevaisuus, vaan tuon tyyppinen skenaario ennemminkin. Nopeuspotentiaalin hyödyntäminen. Se toki vaatii mielikuvallisesti aika jyrkän pesäeron tekemistä luomupyöräilyyn, mikä saa byrokraattien päät ihan sekaisin.

Mika Lukumies
09.01.2018, 16.07
Oon harrastanut sähköpyöräilyä useamman vuoden jo senkin takia, että kaikki tekniikkaan liittyvä kiinostaa, varsinkin kaikki moottoreilla liikkuvat kapistukset. Mun mielestä sähköpyörä on täysin verrattavissa kuntopyörään jossa saa itse päättää vastustason. Miksi kuntopyörää pidetään liikuntavälineenä, mutta sähköpyörä potkitaan suohon? :)

lansive
09.01.2018, 16.24
Miksi kuntopyörää pidetään liikuntavälineenä, mutta sähköpyörä potkitaan suohon? :)

Kuntopyörän polkeminen on niin masokistista touhua, että sen on pakko hyväksyä liikunnaksi. Liikkuessa pitää aina hikoilla ja v*tuttaa. Muuten se on tehty väärin.

Fat Boy
09.01.2018, 18.11
Entä sähköavusteinen kuntopyörä?

Smo
09.01.2018, 22.45
^kuntopyörään voisi asentaa generaattorin jolla polkisi sähköä sähköpyörän lataukseen että voisi sitten ajaa sillä sähköpyörällä

PK1
09.01.2018, 22.54
Eikö tommonen älytraineri nyt ole sama asia kuin sähköavusteinen kuntopyörä, siinähän "alamäessä" tai "myötätuulessa" sähkö avustaa renkaan pyörimistä.

ElBike
10.01.2018, 13.33
Itsellä on "älytraineri", mutta ei se myötätuulessa mitään auta. Alamäessä se luo rengasta pyörittämällä illuusion alamäkeen ajamisesta. Ja hyvän illuusion luokin. Myötätuuleenkin ajaessa (ellei ole ihan kauhea myrsky), ilmanvastus aiheuttaa kyllä sen verran työtä, ettei fillari kadullakana ihan polkematta kulje.


Moottoripyöräily on niin paljon halvempaa. Pelkät akut maksaisi saman verran kuin nykyinen mopo. Sitten kaikki naurettavat 25km/h-rajat vittuun, ennen kuin ajattelenkaan takaisin sähköön siirtymistä. Nyt on 28 vuotta vanha rivinelonen ilman kattia, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Luomupyöräilyä ajattelin kokeilla kesällä, mutta siinäkin on se vaara että perkele joku yrittää värvätä sähköpyöräilyn dissausjoukkoihin, ja taas täytyy huokaista. Polvi on tosin jo niin paskana, että voi olla luomuilut luomuiltu. Ei yhtään rustopintaa jäljellä. Lepokivun kanssa onneksi pärjää vielä ilman nappeja.

Paljonko maksat moottoripyörästä vakuutusmaksuja ja polttoainemaksuja vuoteen?

Uskon että e-cruisailu pitkin pyöräteitä on pitemmän päälle tuskastuttavaa jos rajoitin paukkuu siinä 25km/h jatkuvasti. Itse poljen luomufillarilla työmatkalla helposti 28-30km/h ja loivaan alamäkeen enemmänkin. Sähköfillarissa ärsyttää juuri se että liikennevaloista kun kiihdyttää matkanopeuteen niin juuri hetki ennen sitä, avustus tippuu pois. Lakiin pitäisi määrätä avustuksen asteittainen väheneminen 22km/h lähtien ja siten että vaikka 30km/h vauhdissa ei enää avustaisi. Nykyiset järjestelmät tökkii kun rajalla avustus on hyvin on/off-tyylistä.

Siihen fillareiden moottoritiehen en kyllä usko. Vaaratilanteita valtavasti kun kenelle tahansa annettaisiin mahdollisuus puotella neljääkymppiä. Samalla kai baanalle pitäisi säätää ikäraja ja varmaankin pitäisi suorittaa ajokoe ja siitä todistuksena olisi ajokortti. Jotta baanalle ei eksyisi liian hitaasti kulkevia teiden tukkoja, tulisi fillariin laittaa rekisterikilpi merkiksi kovaa kulkevasta laitteesta ja koska niillä voisi hurjastella myös tavallisilla pyöräteillä, niin pitäisi rekisteröidyillä fillareilla ajo kieltää tavallisilla pyöräteillä.... josta lisää miettimällä päästäänkin siihen että jo nykyään saat omistaa 40km/h kulkevan fillarin. Ajelet sitten vaan autojen seassa ja makselet vakuutusmaksuja.

Mielestäni se, että sähköfillari luokitellaan normaalifillariksi on niin suuri etu, että sen vuoksi kannattaa kärsiä muutamista epäkohdista - kuten rajoittimesta. Itse puljailin vuosia moottoripyörän vakuutusmaksujen kanssa ja piti seisottaa ja pohtia missä ajassa bonukset kertyy. Vihdoin joku keksi että aletaan periä moottoripyöristä vuosittaista veroa - siten että jos otat pyörän ajoon, maksat täyden veron vuoden ajalta. Puljailin aina ajamaan lähtiessä myös ajovarusteita päälle. Oikein helteillä tuli pari kertaa ajettua shortseissa ja sandaaleissa, mutta oli korkeamman kädessä etten joutunut kolariin. Sähköavusteisella fillarilla a) ei mitään vuosiveroja b) polttoaine halpaa d) ajovarusteet kevyet e) saa ajaa missä tahansa missä normaalifillarillakin f) pysäköinti ei maksa mitään g) pysäköidä voi lähes minne tahansa.

Smo
04.06.2018, 15.28
Euroopan komissio ehdotti hiljattain pakollista vakuutusta kaikille sähköpyörille. Sähköpyörien puolestapuhujat pitävät ehdotusta vahingollisena kasvavalle alalle.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/kLzFYu3U (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/kLzFYu3U)

Smo
06.06.2018, 15.24
Uber yllättää: Alkaa vuokrata sähköpolkupyöriä Euroopassa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/Q2uybqY9

Mr_W
04.10.2018, 13.11
Omia aikojaan syttynyt sähköpyörä tuhosi talon kauppareissun päätteeksi – maahantuoja määrättiin korvauksiin oikeudessa

https://yle.fi/uutiset/3-10438806


Mies ehti viedä ostokset jääkaappiin, kun tuli oli jo irti.

harald
04.10.2018, 13.30
Lyijyakku ei syty itsekseen. Ja tuossa tapauksessa näin on todistettu oikeudessakin mm VTT:n toimesta. Ja siitä huolimatta syylliseksi löydetään lyijyakun syttyminen? Jokin mättää näissä uutisoinneissa.

Tästä tapauksesta on varmaan kyse: https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/koiviston-ex-vavy-jari-komulaisen-ristiretki-vakuutusyhtiota-vastaan-on-vienyt-ajan-terveyden-hermot-ja-rahat-on-eletty-3-5-vuotta-pysahtyneisyyden-aikaa/7062382

Dude
04.10.2018, 13.36
Lyijyakku ei syty itsekseen. Ja tuossa tapauksessa näin on todistettu oikeudessakin mm VTT:n toimesta. Ja siitä huolimatta syylliseksi löydetään lyijyakun syttyminen? Jokin mättää näissä uutisoinneissa.

Tästä tapauksesta on varmaan kyse: https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/koiviston-ex-vavy-jari-komulaisen-ristiretki-vakuutusyhtiota-vastaan-on-vienyt-ajan-terveyden-hermot-ja-rahat-on-eletty-3-5-vuotta-pysahtyneisyyden-aikaa/7062382

Ja miten vielä maahantuoja maksaa koko roskan? Jos kännykän laturi syttyy tuleen ja polttaa talon, niin ei kai laturivalmistaja taloa maksa?

hcfreak
04.10.2018, 16.35
Kyllähän ne sähköpyörät pittää nyt kieltää

xubu
05.10.2018, 09.20
Vai lyijyakut, niitähän jutussa on painotettu.

marmar
06.10.2018, 07.08
Ja miten vielä maahantuoja maksaa koko roskan? Jos kännykän laturi syttyy tuleen ja polttaa talon, niin ei kai laturivalmistaja taloa maksa?

Maksaa, jos laturissa rakennevika. Siinä mielessä tuossa korvauksessa ei ole mitään erikoista.

Todella erikoisen tuosta tekee se, että ei ole pystytty näyttämään toteen rakennevikaa ja silti laitetaan maksamaan.

Lyijyakku ei syty, mutta sähköjohdot ja elekroniikka voi syttyä, mutta jos vakuutusyhtiö ei ole pystynyt osoittamaan rakenteellista vikaa pyörässä, niin kyllä tuo päätös sotii mun oikeustajua vastaan.

Toisaalta olen itsekkin ollut oikeudessa teknisenä asiantuntijana, jossa vastapuolen.asiantuntija joutui lopulta myöntämään koko jutun järjettömyyden, mutta silti oikeuden tuomio oli todella outo, kuten myös hovioikeuden. Asia oli menossa korkeimpaan oikeuteen erikoisen luonteensa takia ja hetkeä ennen käsittelyä tuli puhelinsoitto ja asia haluttiin sopia ja sovittiinkin.

Itselle jäi olo, että sekä kärjäoikeuden, että hovioikeuden päätöksen pystyi ostamaan rahalla, mutta korkeimmassa oikeudessaa tämä ei onnistunut.

tuotevastuuvakuutukset kannattaa pitää kunnossa, niin saa vakuutusyhtiöt tapella keskenään.

Smo
06.10.2018, 08.31
^mut kun se ei ollut latauksessa

marmar
06.10.2018, 08.46
^mut kun se ei ollut latauksessa

Voi se silti syttyä, teoriassa. Mutta minusta tässä on kaikkein erikoisita länsimaiselle oikeuskäytännölle vieras käänteinen todistustaakka.

Syytetty joutuu todistamaan syyttömyytensä ja jos ei onnistu siinä niin saa tuomion.

fiber
06.10.2018, 09.29
Meillä on laaja kotivakuutus, joka on kattanut monenmoista. Sellaistakin jota en osannut uneksiakaan kuten vanhan moottoripyörän akun/tankin nesteiden valuminen autotallin lattialle. Irtain ja autotallirakenteita uusiksi korvattuna.

Tuon tulipalouutisen (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005851550.html) seurauksena katsoin oman vakuutuksen ehdot. Minut yllätti, että siellä mainitaan erikseen sähköfillarit ja aika seikkaperäisesti se, ettei vakuutus kata fillarille eikä muullekaan omaisuudelle koituneita vahinkoja. Tarkistakaa siis vakuutuskirjanne. Jos hankin joskus sähköfillarin, se saa seistä pihavajassa, jonka kärähtäminen ei tuottaisi isompaa tuskaa kukkarolle.

Fat Boy
06.10.2018, 11.24
Uskoisin, että alkaisi olemaan tilausta latauskaapille, eli palonkestävä, eristetty peltiloota jäähdytyksellä, jossa tarpeelliset liitännät sisällä ja virrankatkaisu palotilanteessa. Voisi siinä olla lukot ja lämmityskin, ulkokäyttöä varten ja tietty palohälytin.

1aloittaja
06.10.2018, 12.52
Tai mitä jos välttelis noita Komulaisen kiinalaisia halpispyörien hankintoja...
Kantsisko tuosta uutista ja sen päätöksestä kertoa muillekin...

Kyll mun pyöräni akun lataus säilyy edelleen tossa eteisen nurkalla, ulko-oven vieressä ja kännyni lataan edelleen sänkyni vieressä paperipinojen seassa työpöydällä
...molemmat kun on ns laatumerkkiä...

Fat Boy
06.10.2018, 13.10
No, ns. Laatumerkeilläkin, on ollut ongelmia akkujen kanssa. Etenkin, kun tulee ikää ja Osumia. Enkä nyt tarkoittanut vain sähköpyörien akkuja, vaan akkuja ylipäätään. Niitä alkaa olemaan melko määrät nykyään ja etenkin halvemman pään laitteissa (vaikka valot) latauksen valvonta tuskin on niin hyvin toteutettu, kuin 5k€ fillarissa.

jyrmy
06.10.2018, 16.12
Meillä on laaja kotivakuutus, joka on kattanut monenmoista. Sellaistakin jota en osannut uneksiakaan kuten vanhan moottoripyörän akun/tankin nesteiden valuminen autotallin lattialle. Irtain ja autotallirakenteita uusiksi korvattuna.

Tuon tulipalouutisen (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005851550.html) seurauksena katsoin oman vakuutuksen ehdot. Minut yllätti, että siellä mainitaan erikseen sähköfillarit ja aika seikkaperäisesti se, ettei vakuutus kata fillarille eikä muullekaan omaisuudelle koituneita vahinkoja. Tarkistakaa siis vakuutuskirjanne. Jos hankin joskus sähköfillarin, se saa seistä pihavajassa, jonka kärähtäminen ei tuottaisi isompaa tuskaa kukkarolle.

Pitihän se tarkistaa, omista vakuutuskirjoista ei löydy minkäänlaista mainintaa sähköpyöristä.

Mr_W
23.10.2018, 12.33
Ruotsin sähköpyörätuesta tuli menestys – tavoitteena on lisätä ympäristöystävällistä liikkumista kaikin tavoin

https://yle.fi/uutiset/3-10465758


Yli satatuhatta ruotsalaista on viime vuoden aikana saanut ostamalleen sähköpyörälle valtion tukea.

jumbojussi
23.10.2018, 18.45
^On tää takapajula..

15km puoleen tuntiin, laiton pyörä. :P

ElBike
12.11.2018, 17.35
Ihmettelen mistä joidenkin fillarialan valtalehtien päähän on iskostunut että Boschin moottorissa olisi jokin vaihdelaatikko sisällä? Itse käsitän että vaihdelaatikko tarkoittaa sitä että välityksiä voi vaihtaa. Näin ei todellakaan ole vaan välitys moottorilta vetorattaalle on aina kiinteä (yleisimmissä moottoreissa). Boschissa on sisällä monia rattaita, joilla moottorin kovat kierrosluvut muunnetaan eturattaalle sopivammaksi kierrosluvuksi. Mutta niin on Brosellakin, Shimanolla ja Yamahallakin.
Se polkemisen "tahmeus" kun avustus ei ole päällä, tulee siitä että voima kampiakselilta eturattaalle johdetaan akselin vierellä olevien apurattaiden kautta. Apurattaisto on nivelöity siten, että kun polkija pyörittää kampia, kohdistuu apurattaiden kiinnityskohtaan vääntöä, joka mitataan ja josta johdetaan moottorille polkijan poljinvoiman määrätieto ja jota ohjauselektroniikka sitten käyttää hyväkseeen annostellessaan avustustehoa moottorille.

MRe
12.11.2018, 17.39
Kaipa se oikeampi termi on alennusvaihde. Ei veneidenkään kohdalla vaihdelaatikosta puhuta.

Smo
12.11.2018, 20.21
No veneissä ei taida kovin yleisesti olla alennusvaihteita, maastoautoissa ja traktoreissa kylläkin. Oliskohan napamoottoreissa joku planeettavaihteisto jos ei ole vaihteeton.

Nixuu
12.11.2018, 20.32
Juu omassa napamoottorissa on 1:5 planeettavaihteisto.

MRe
12.11.2018, 21.06
No veneissä ei taida kovin yleisesti olla alennusvaihteita, maastoautoissa ja traktoreissa kylläkin.
No kyllä noissa veneissäkin alennusvaihteita on ja on ollut.

Ja vaihteesta voidaan varmaan aina puhua kun välityssuhde muuttuu, mutta kyllä minunkin termistössä vaihdelaatikko viittaisi muuttuviin välityssuhteisiin. Onhan olemassa kulmavaihdekin, jossa ei yleensä kyllä ole kuin yksi välityssuhde.

Continentalin sähkistoteutuksessa sen sijaan on portaaton vaihteisto integroituna moottorin kanssa.

https://www.youtube.com/watch?v=Q3r3hmGlUls

Smo
12.11.2018, 21.20
No kyllä noissa veneissäkin alennusvaihteita on ja on ollut.


Aika huono esimerkki kuitenkin koska melko harvinaisia varmaan ovat. Ellet tarkoita alennusvaihteella että potkuri pyörii eri nopeutta kuin moottori ..

Veneessä vesi luistaa liikkelle lähtiessä niin ei tarvi samanlaisia systeemejä kuin maan päällä. Joku sähköpyörän vaihteeton napamoottori joutuu ylämäkeen lähtiessä aika koville jos on enemmän kuormaa.

Fat Boy
12.11.2018, 22.50
Sitähän alennusvaihteella tarkoitetaan, moottorin kierrokset on potkurille reilusti liikaa.

Panasonicilta löytyy käsittääkseni 2-vaihteinen keskiömoottori.

jpuu
12.11.2018, 23.53
No kyllä noissa veneissäkin alennusvaihteita on ja on ollut.

Ja vaihteesta voidaan varmaan aina puhua kun välityssuhde muuttuu, mutta kyllä minunkin termistössä vaihdelaatikko viittaisi muuttuviin välityssuhteisiin. Onhan olemassa kulmavaihdekin, jossa ei yleensä kyllä ole kuin yksi välityssuhde.

Perämoottorissa on juurikin kulmavaihde ja siinä kaiketi välitys muuttuu. Ainakin moottorin tiedoissa puhutaan välityssuhteesta, eli potkuri pyörii eri nopeutta kuin moottori. Tämä nyt ei liity millään tavalla ketjun otsikkoon.

Jukka Helminen
13.11.2018, 10.37
Anteeksi kauheasti että käytämme siitä Boschin rattaistosta nimitystä vaihdelaatikko. Minä olen sen takana, koska se oli kansanomainen tapa ilmaista mitä sen Boschin moottorin sisällä on. Välityssuhteen muuntorattaisto? Siinä on sana kohdallaan. Kiellän itseltäni sähköpyöräilyn kuukaudeksi moisen väärän kansanvalistuksen takia ja käytän silti siitä nimitystä vaihdelaatikko. Vaihteisto olisi sitten jo ihan eri asia. Ja ei tämäkään liity mitenkään ketjun otsikkoon.

MRe
13.11.2018, 11.13
^Peace....

Pexi
13.11.2018, 14.06
Ihmettelen mistä joidenkin fillarialan valtalehtien päähän on iskostunut että Boschin moottorissa olisi jokin vaihdelaatikko sisällä? Itse käsitän että vaihdelaatikko tarkoittaa sitä että välityksiä voi vaihtaa. Näin ei todellakaan ole vaan välitys moottorilta vetorattaalle on aina kiinteä (yleisimmissä moottoreissa). Boschissa on sisällä monia rattaita, joilla moottorin kovat kierrosluvut muunnetaan eturattaalle sopivammaksi kierrosluvuksi. Mutta niin on Brosellakin, Shimanolla ja Yamahallakin.

Se polkemisen "tahmeus" kun avustus ei ole päällä, tulee siitä että voima kampiakselilta eturattaalle johdetaan akselin vierellä olevien apurattaiden kautta. Apurattaisto on nivelöity siten, että kun polkija pyörittää kampia, kohdistuu apurattaiden kiinnityskohtaan vääntöä, joka mitataan ja josta johdetaan moottorille polkijan poljinvoiman määrätieto ja jota ohjauselektroniikka sitten käyttää hyväkseeen annostellessaan avustustehoa moottorille.

Jaa. Vääristä termeistä jos aloitetaan, niin apurattaistoista ja niiden nivelöinneistä näin koneinssinä sanoisin, että ne on vehkeitä, joilla kakaroita työnnellään kaupungilla ja ennenaikaan torimyyjät kärräsi rattailla perunoitaan. Vaihdelaatikoissa ei ole rattaita. Sitä vastoin vaihdelaatikko on laatikko, jonka sisällä on vaihde eli välitys tai useampi.

Boschin systeemi eroaa oleellisesti muista (Brose, Shimano) nimenomaan vaihteiden eli sen vaihdelaatikon osalta. Omasta mielestäni on hyvä, jos lehdistö tuo tämän eron esille.

Siinä kun muissa on se alennusvaihde, jolla tiputetaan moottorin kierroksia kammille, niin Bosch on päätynyt nurinkuriseen tuplaratkaisuun ja käyttää moottorin alennusvaihteen lisäksi "ylennysvaihdetta" (joka tuskin on edes sana), jolla polkijan aikaansaamaa kampien kierrosnopeutta nostetaan _suuremmaksi_ sille etummaiselle pikkuriikkiselle ketjupyörälle. Tällainen systeemi sopii mielestäni _filosofisesti_ huonosti POLKUpyörään, koska se huonontaa systeemin hyötysuhdetta POLKIJAN oman voiman käytön osalta ja nopeuttaa sen etuketjupyörän kulumista.

Mielenkiintoista nähdä jatkaako Bosch valitsemallaan linjalla (jonakin päivänä) uudistetussa mekaniikassaan.

MRe
13.11.2018, 14.47
Boschin systeemi eroaa oleellisesti muista (Brose, Shimano) nimenomaan vaihteiden eli sen vaihdelaatikon osalta. Omasta mielestäni on hyvä, jos lehdistö tuo tämän eron esille.
Joo, onhan tässä pointtia. Onkohan Boschin ratkaisusta mitään räjäytyskuvaa yleisesti jaossa? (onhan siitä, ihan Boschin sivuillakin joku, mahtaakohan noissa kaikissa olla sama perusratkaisu?)

Karba
13.11.2018, 15.50
Viime vuonna tuli markkinoille Bosch Activeline mallit jotka ovat 'suoravetoisia'.

https://www.bosch-ebike.com/en/products/discover-the-bosch-motor-and-its-benefits/

ElBike
13.11.2018, 16.51
Veikkaan että Bosch luopuu tuosta "sisäisestä välityksestä" jolla kampien kierrosluku muutetaan eturattaalle 2.5 kertaiseksi. Vaihdelaatikko noviisin korviin kuulostaa kovin siltä kuin vaihteita voisi vaihtaa myös moottorista, moottoripyörien tapaan. Kun tuota eturattaan ja kampien välityssuhdetta on aikansa esitelty lehdessä, yksinkertaistuu asia seuraavissa numeroissa ja helpoin mainita lyhyesti "Bosch on raskas polkea yli rajoittimen nopeudella johtuen vaihdelaatikosta", joka sitten taas herättää kysymyksiä asiaan vähemmän perehtyneelle. Itse kirjoittaisin "Bosch on raskaampi kuin muut polkea yli 25km/h nopeudella, johtuen kampien kierrosluvun 2.5 kertaiseksi muuttavasta sisäisestä välityksestä" tai "sisäisestä rattaistosta".

No, toinpahan asian esille ja helpotti. Sydämessä piston tuntevat toimittajat voivat puolestani koeajaa sähköfillareita myös tämän kuukauden aikana, saadakseen lehteen lisää luettavaa sähköfillareista :D

ElBike
13.11.2018, 17.13
Joo, onhan tässä pointtia. Onkohan Boschin ratkaisusta mitään räjäytyskuvaa yleisesti jaossa? (onhan siitä, ihan Boschin sivuillakin joku, mahtaakohan noissa kaikissa olla sama perusratkaisu?)
https://www.youtube.com/watch?v=x_Cc3yWZ7MA

https://img.aijaa.com/m/00812/14636351.jpg (https://aijaa.com/3QRHpd)


Videolla 0:12 kohdassa näkyy vääntövoiman ja kaiketi kampikierrokset tunnistava anturi [2] josta lähtee johdot moottorinohjaus elektroniikalle.
Poljinkampi pyörittää akselia [7] jolla on ratas [1] joka pyörittää akselille [3] asetettua pienempää ratasta. Akselilta [3] voima välittyy samalla akselilla olevalle rattaalle [4] josta se välitetään kampiakselin päälle laakeroidulle ontolle akselille rattaalle [5] ja akselia pitkin eturattaalle [6].
Anturi [2] mittaa vääntöä joka aiheutuu kohtaan [8] kun kaksi akselille [3] laakeroitua ratasta on kiinni apurungossa joka on laakeroitu moottorin kuoriin kohdasta [9] sekä [10].

Moottorin pyöritysvoima kohdistuu vain muovisiin (valkoiset) rattaat ja metalliset rattaat on vain kampien voiman välitystä ja mittausta varten. Ns. sisäinen välitys ei siis syö moottorin tuottamasta voimasta yhtään vaan aiheuttaa kiusaa vain polkijalle :D

MRe
13.11.2018, 17.34
Poljinkampi pyörittää akselia [7] jolla on ratas [1] joka pyörittää akselille [3] asetettua pienempää ratasta. Akselilta [3] voima välittyy samalla akselilla olevalle rattaalle [4] josta se välitetään kampiakselin päälle laakeroidulle ontolle akselille rattaalle [5] ja akselia pitkin eturattaalle [6].
Anturi [2] mittaa vääntöä joka aiheutuu kohtaan [8] kun kaksi akselille [3] laakeroitua ratasta on kiinni apurungossa joka on laakeroitu moottorin kuoriin kohdasta [9] sekä [10].
Vaikuttaa selkeältä ja yksinkertaiselta konstruktiolta :D

Tässäkin videolla toistetaan se, että Bosch tunnistaisi vaihtamisen ja keventäisi moottorin vääntöä. Olisi kyllä hauska tietää miten se sen tekee.

Pexi
14.11.2018, 18.59
Tässäkin videolla toistetaan se, että Bosch tunnistaisi vaihtamisen ja keventäisi moottorin vääntöä. Olisi kyllä hauska tietää miten se sen tekee.

Aitoa Darth Vader teknologiaa, "I sense he's shifting down from lightspeed in 10 milliseconds, switch off the hyperdrive motivator".

ElBike
22.11.2018, 15.07
Vaikuttaa selkeältä ja yksinkertaiselta konstruktiolta :D

Tässäkin videolla toistetaan se, että Bosch tunnistaisi vaihtamisen ja keventäisi moottorin vääntöä. Olisi kyllä hauska tietää miten se sen tekee.

Otappas räjäytyskuva Brosesta, Shimanosta tai Yamahasta. Sielläkin riittää rattaita, hihnoja, jne... Haibikeen tuli Flyonin moottori, jonka piti olla melko suoraveto, mutta ne kuulemma vedettiin takaisin tuotantolinjalle joidenkin ongelmien takia. Jos moottori halutaan pitää pienenä, niin väkisin tarvitaan väliin rattaita sovittamaan moottorin isot kierrosluvut kampien alle 100rpm kierroksiin.

Boschin moottorihan reagoi nopeasti kun kammilta tulevaa voimaa kevennetään. Jospa se vaihtamisen tunnistus perustuu juuri tuohon esittelemääni väännön tunnistimeen ja miten vääntö vähenee kun voimalinjan toisen pään (eturatas) tarvitsema vääntö väheneekin yllättäen. Tällöin moottorin tehoja pudotetaan nopeasti ja estetään liian kova veto ketjun rattaalta toiselle vaihdon aikana.

petrivet
13.12.2018, 19.37
Onkohan Fillari lehden politiikka muuttumassa? Mielestäni muutama lehti sitten ilmoitettiin ettei sähköpyöristä tule lisää juttuja.

Uusimmassa lehdessä oli kuitenkin 15 sivua ja erikoisnumero alkuvuodesta! ��

Jukka Helminen
13.12.2018, 19.50
Missähän olemme moista kirjoittaneet? Emme ainakaan Fillari-lehdessä.
Politiikkaan emme sekaannu, mutta lehden suunnitelmat sähköpyöräilystä ja sähköpyöristä kirjoittamiseen selviävät meikäläisen allekirjoittamasta seiskanumeron pääkirjoituksesta!!!

MRe
13.12.2018, 20.04
Pitäisiköhän laittaa Fillari-lehti tilaukseen... :)

petrivet
13.12.2018, 20.50
Missähän olemme moista kirjoittaneet? Emme ainakaan Fillari-lehdessä.
Politiikkaan emme sekaannu, mutta lehden suunnitelmat sähköpyöräilystä ja sähköpyöristä kirjoittamiseen selviävät meikäläisen allekirjoittamasta seiskanumeron pääkirjoituksesta!!!

Tosi hyvä että kirjoitetaan. Muistan jutun jossa oli specialized, mondraker ja joku muu. Muistaakseni annettiin ymmärtää että fillari keskittyy jatkossa luomupyöriin. Saatan tietysti muistaa väärinkin.

harald
14.12.2018, 00.09
Mikä tämä fillarilehti on? Saako niitä ostaa jostain r-kiskasta?

marmar
14.12.2018, 06.49
Mikä tämä fillarilehti on? Saako niitä ostaa jostain r-kiskasta?

R-kiskasta on tiedä, kun käyn niin harvoin niissä, mutta Prisman ja monen muun kaupan lehtihyllyssä on ainakin näkynyt ja tietty tilaamalla saa säännöllisesti.

Dille Vallaton
14.12.2018, 13.11
Joku ei tainnut huomata vitsiä vai oliko kyse sarkasmista?

e-tracker
14.12.2018, 13.32
Eiku niitä saa e-kiskasta.

harald
14.12.2018, 13.33
Osin sekä että. En ole lehtiä ostanut vuosiin. Pitää aikuisen oikeasti kysyä että mistä lehtiä edes saa ostaa tänä päivänä.

Dille Vallaton
14.12.2018, 13.46
Anteeksi tyhmyyteni. En hokannut että joku tätä foorumia käyttävä ei tajua olevansa sellaisen paperille painettavan Fillari-lehden omistamalla saitilla? Tämän ylläpidon maksamme kai me tilaajat, irtonumeroiden ostajat ja lehdessä tuotteitaan mainostavat yritykset. Loput on vapaamatkustajia. Osa sentään tuottaa tänne ihan kelvollista sisältöä.

tempokisu
14.12.2018, 14.33
Osin sekä että. En ole lehtiä ostanut vuosiin. Pitää aikuisen oikeasti kysyä että mistä lehtiä edes saa ostaa tänä päivänä.

Täh? mistä saa ostaa lehtiä, siis aikakauslehtiä, missä ihmeen pimeessä laatikossa sä asut? Lehtiä, myös sanomalehtien irtonumeroita voi ostaa vaikka S-marketista ja K-kaupoista, näkyi niitä R-kioskillakin olevan. En ole minäkään ostanut irtolehtiä vuosikymmeniin, joskus ostin iltalehdet mutta nyt olen karsinu kaiken turhan ostamisen pois.

Toi on yksi maailman typerimmistä ilmauksista "aikuisen oikeesti", onko lasten oikeesti joku eri juttu? Enemmän ne aikuiset valehtelee kun lapset...

harald
14.12.2018, 14.44
No niin, lehti löytyi. Olisi pitänyt ostaa popcornia lol

plr
14.12.2018, 15.07
Tämän ylläpidon maksamme kai me tilaajat, irtonumeroiden ostajat ja lehdessä tuotteitaan mainostavat yritykset. Loput on vapaamatkustajia.

Oletan, että tämän foorumin jokaisella sivulla pyörivät mainosbannerit tuottavat myös jotakin Fillari-lehdelle. Mitä enemmän sivuilla käy ihmisiä, sitä enemmän mainostuloja?

kuovipolku
14.12.2018, 16.19
Anteeksi tyhmyyteni. En hokannut että joku tätä foorumia käyttävä ei tajua olevansa sellaisen paperille painettavan Fillari-lehden omistamalla saitilla? Tämän ylläpidon maksamme kai me tilaajat, irtonumeroiden ostajat ja lehdessä tuotteitaan mainostavat yritykset. Loput on vapaamatkustajia. Osa sentään tuottaa tänne ihan kelvollista sisältöä.

Jos et ole huomannut että tällä(kin) sivustolla on mainoksia, olet jonkinlaisen "adblockerin" käyttäjä ja niin muodoin myös eräänlainen vapaamatkustaja.

Siitä minulla ei tosin ole käsitystä peittävätkö Fillarifoorumin mainostulot sen ylläpidosta koituvat kulut. Mutta mikäli eivät, voidaan ajatella että Fillarifoorumi on osa lehden markkinointia. En kyllä osaa sanoa onko foorumi tuonut lehdelle uusia lukijoita . tai onko se kenties vienyt enemmän kuin tuonut:cool:

Mr_W
30.01.2019, 11.23
Ilkka Niskanen kulkee sähköpyörällä myös kovilla pakkasilla: "Tämähän kulkee kuin veturi"

https://yle.fi/uutiset/3-10620021


Sähköpyöräilijä saa itse säätää matkan rasittavuutta ja pärjää yhdellä akulla, mutta talvella lataus pitää tehdä useammin.

Smo
30.01.2019, 14.32
Toi artikkeli ei ehkä näy kokonaan

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/3a-2019/kotimainen-revonte-softayritys-pyrkii-sahkopyoramarkkinoille-taalta-tulee-reisi-sahkohybridi (https://tekniikanmaailma.fi/lehti/3a-2019/kotimainen-revonte-softayritys-pyrkii-sahkopyoramarkkinoille-taalta-tulee-reisi-sahkohybridi)

Täältä tulee reisi-sähköhybridi!
Sähkömoottorit ja digitaalitekniikka vievät polkupyöriäkin aivan uusiin suuntiin. Kotimainen Revonte on kehittänyt polkupyörän vaihteiston korvaavan sähköavustuksen, jota voi hyvin verrata hybridiautoihin.

kuovipolku
30.01.2019, 15.25
Tämä artikkeli on tarkoitettu vain Tekniikan Maailman tilaajille.
Mutta (niille joita tekniikka kiinnostaa ja/tai jotka jotain asiasta ymmärtävät): https://revonte.com/optimizing-the-motor-and-the-cvt/

MRe
30.01.2019, 15.56
Tämä artikkeli on tarkoitettu vain Tekniikan Maailman tilaajille.


Mutta (niille joita tekniikka kiinnostaa ja/tai jotka jotain asiasta ymmärtävät): https://revonte.com/optimizing-the-motor-and-the-cvt/
Koska tai sanan vuoksi katson kuuluvani kohderyhmään, niin täytyy todeta että olipa sekavasti kirjoitettu. Jo alussa alkoi v*tuttamaan kun puhutaan 3-vaihteisista fillareista ja hämmästellään, että onhan niitä jopa 21-vaihteisiakin, mutta kun niissä on niin monta osaa (ja varmaan tämä CVT muodostuu kolmesta osasta: ceestä, veestä ja teestä...). Se jäi hieman epäselväksi tuosta jorinasta, että ovatko muka tehneet konstruktiosta 100 sukupolvea ihan oikeasti, vai oliko kuva tuhkarokkoviruksen muuntumisesta? (taisi olla tietokonepohjainen simulaatio, ei todellisia generaatioita)

Uuden sähkömoottorin markkinoille tuominen on joka tapauksessa eri asia, kuin uuden vaihtajan tai takapakan lanseeraaminen. Pitää saada polkupyörävalmistajat mukaan. Olisihan tuossa varmaan Polelle riittävän eksoottinen ratkaisu oman sähköpyörän pohjaksi.

1aloittaja
01.02.2019, 22.33
Minusta juttu oli ihan uudesta oivalluksesta kertova positiivinen, kiva luettava. Ei mulle siitä näppylöitä tarttunu... Josko en jymmärtänyt kaikkea, tms...
Mutt sen verran otin jo mennä vuonna tuosta selvää, ett samanhenkinen portaaton, automaattinen (dynaaminen?) vaihteisto siinä on kuin esim Nuvinchikin ja lisäksi kaiketi automaaginen avustuksen säätö myös ...vähän niinku eMTB...? Eli olisko siis ’full automatic’ ;)

Vaikutti siksi näin pyöräilystä innostuneesta kuntoliikkujasta hyvin mielenkiintoiselta :) vaikka moottorista ei sen kummempaa kerrottu, kuin ett vääntöä on ’riittävästi’ ...niinkuin RollsRoycestakin mainitaan ;)

Marsusram
27.02.2019, 14.11
Miten valita itselleen sopiva sähköpyörä?
https://blogit.iltalehti.fi/anneli-paivansara/2019/02/26/miten-valita-itselleen-sopiva-sahkopyora/

MRe
27.02.2019, 14.32
^Alkuosa pätee kaikkiin pyöriin. Ja vaikka Larunpyörää tuossa mainostettiinkin, niin se on kyllä varsin oiva paikka ostaa, varsinkin jos on vähänkään epävarma että mitä pitäisi hankkia.

MRe
02.03.2019, 20.17
Ei tämä nyt varmaan uutisointia ole, mutta Husselta DH-spesifinen sähkis:
https://www.husqvarna-bicycles.com/en-INT/segments/extreme-cross

Pexi
22.03.2019, 17.05
Saksassa myytiin vuonna 2018 melkein miljoona sähköpyörää, määrässä on 36% kasvu edellisvuoteen verrattuna. Joka neljäs myyty pyörä oli sähkövehje.

Avuttomatkin pyörät myivät maassa hyvin, niissä oli 2% kasvu.

Lähde: https://www.bike-eu.com/sales-trends/nieuws/2019/03/one-million-e-bikes-sold-in-germany-in-2018-up-36-percent-10135573

Pexi
22.03.2019, 17.14
Samaan aikaan toisaalla, Hollannissa, sähköpyörät ottivat määrissä laskettuna 40% markkinaosuuden, euroissa 67% (kaksi kolmannesta).


“The e-bike will become the new standard,” said Wouter Jager, Global Retail Director at Accell Group.

MRe
22.03.2019, 21.36
Vaikka se saattaa olla vaikea joillekin myöntää, sataa sähköpyörien suosio kaikkien pyöräilijöiden laariin parantuneina väylinä ja palveluina.

Kooo
22.03.2019, 22.36
Vaikka se saattaa olla vaikea joillekin myöntää, sataa sähköpyörien suosio kaikkien pyöräilijöiden laariin parantuneina väylinä ja palveluina.

Tästä olen täysin samaa mieltä.

-K

Pexi
30.03.2019, 11.36
With all that it’s safe to say that e-bikes have become mainstream.

https://www.bike-eu.com/shows-events/nieuws/2019/03/huge-growth-in-e-bike-sales-to-power-taipei-cycle-show-10135593

Käänne on tapahtunut.

https://www.mbaskool.com/2014_images/stories/oct_images/diff-of-innovation.jpg

simtee
30.03.2019, 16.01
Vaikka se saattaa olla vaikea joillekin myöntää, sataa sähköpyörien suosio kaikkien pyöräilijöiden laariin parantuneina väylinä ja palveluina.

Ei välttämättä. Pahimmassa tapauksessa esim. maastopyöräilyä aletaan rajoittaa mikäli vaaratilanteet ulkoilureiteillä ja keskuspuistoissa lisääntyvät sähköpyörien yleistyessä ja tilannenopeuksien kasvaessa. Kokemattomatkin pyöräilijät pääsevät poluilla lujaa, erityisesti rajoittimen poistamisen jälkeen, jolloin ikäviltä tilanteilta tuskin vältytään. Normaaleilla pyörillä vauhti kasvaa kokemuksen myötä, mikä tekee hommasta turvallisempaa. Esim. New Yorkissa on sähköpyörät ilmeisesti edelleen kielletty kokonaan niiden aiheuttamien vaaratilanteiden vuoksi.

Pexi
31.03.2019, 01.33
Esim. New Yorkissa on sähköpyörät ilmeisesti edelleen kielletty kokonaan niiden aiheuttamien vaaratilanteiden vuoksi.

Fake news ja olkiukkoja.

Electric Bikes Are About to Go Mainstream in New York:
https://www.nytimes.com/2018/10/09/nyregion/are-electric-bikes-about-to-take-over-new-york.htm (https://www.nytimes.com/2018/10/09/nyregion/are-electric-bikes-about-to-take-over-new-york.html)

MRe
31.03.2019, 10.17
Ei välttämättä. Pahimmassa tapauksessa esim. maastopyöräilyä aletaan rajoittaa mikäli vaaratilanteet ulkoilureiteillä ja keskuspuistoissa lisääntyvät sähköpyörien yleistyessä ja tilannenopeuksien kasvaessa.
Asiat voidaan saada näyttämään miltä halutaan, mutta en oikein jaksa uskoa että nämä "hinnat alkaen" 2000 EUR vehkeet riesaksi asti yleistyvät metsissä. Varsinkaan kun ei noilla hinnat alkaen -malleilla sitten kuitenkaan ole niin hauskaa ajaa suomalaisessa juurakossa, vaan sinne on melkein valittava se hinnat alkaen 4k€ täpäri.

järtsy
31.03.2019, 12.51
Mä kyllä näen saman skenaarion simteen kanssa, pyörien määrät lisääntyy ja väkisinkin tilanteita syntyy. Myös polut kuluu entisestään ja näistä asioista saa maastopyöräilyn vihaajat vettä myllyyn, toivottavasti olen väärässä.

1aloittaja
31.03.2019, 13.33
Valitettavasti aikas monet hankkivat ensimmäistä sähkö-avusteista pyörää ja (joutuvat tekemään) ns ’sika säkissä’-tavalla, tuntematta pyörien ominaisuuksia ja teknistä tasoa miteskään. Eli kyllä moni menee vahvasti metsään hankinnoissaan ja polkiessaan

MRe
31.03.2019, 14.17
Mä kyllä näen saman skenaarion simteen kanssa, pyörien määrät lisääntyy ja väkisinkin tilanteita syntyy. Myös polut kuluu entisestään ja näistä asioista saa maastopyöräilyn vihaajat vettä myllyyn, toivottavasti olen väärässä.
Voi olla, mutta pyöräilyn yleistyminen lisää myös muuta tarjontaa. Kuten vaikka bike parkeja, ylläpidettyjä reittejä, pyörämatkoja, ym.

Viimeeksi kävin hiihtolomalla Vuokatissa muistaakseni 4 vuotta sitten. Ei silloin siellä ollut mitään pyöräreittejä tehty yhtään mihinkään. Murtomaata hiihdettin, jos metsään mieli. Nyt siellä on reittejä. Pk-seudulla jossain Påminnessa tms. oli tiistai-illat tänä talvena rinteessä varattu pyöräilijöille. Olympia-matkatoimisto tekee pyörämatkoja Keski-Eurooppaan. jne, jne. Kysyntä lisää tarjontaa.

Edelleenkään en jaksa uskoa, että sähkö(maasto)pyöräily yleistyy niin paljoa, että se merkittävästi kuluttaa luontoa siitä mitä se jo nyt kuluu. Viime syksyn kokemusten perusteella ei noita sähköpyöriä riesaksi asti metsässä ole. Neljän kuukauden ja kymmenien lenkkien otoksella tapasin kanssapyöräilijöitä ehkä parikymmentä kertaa, sähköpyöräilijän kaksi kertaa ja niistäkin toisella kerralla kyseessä oli Fillari-lehden Jukka...

Pexi
31.03.2019, 21.18
Polkujen kulumista paljon suurempi huoli pitäisi (mun mielestä) ylipäänsä olla luonnon ja maisemien tuhoaminen rakentamalla niitä dedikoituja suorituspaikkoja, bike parkkeja lautahäkkyroineen ja hyppykumpareineen. Silmään koskee ja paha mieli tulee kun niitä näkee. Niitä valitettavasti tehdään vaikka sähköpyöriä ei olisi keksittykään.

MRe
01.04.2019, 09.39
Niin, bike parkit taitaa olla nimenomaan ei-sähköpyöräilijöitä silmälläpitäen tehty. Hisseineen ja kaikkineen. Tosin osittain niissä taitaa olla takana pyrkimys saada sille rinteelle käyttöä myös kesäaikaan.

Mutta kaukana ollaan vielä päivästä, jolloin sähköpyörät ovat se pääsääntöinen luontoa raiskaava laite.

grebe
01.04.2019, 10.25
Teillä on siellä kehä kolmosen sisällä kaikkea kivaa: liikenneruuhkat aamu- ja iltapäivällä, keskuspuiston lisääntyneet vaaratilanteet pyöräilijöiden määrän ja niiden vauhdin myötä. Täällä korvessa autoilun aamuruuhka alkaa arkisin 07:55 ja päättyy 07:58. Viime kesänä taisin nähdä alle 10 maastopyöräilijää metsässä, joista sähköisiä nolla.

Täällä ollaan myös erittäin kiitollisia niille hurjapäille, jotka uskaltaa vetää laittomasti mopoilla ja crossi/enduropyörillä pitkin metsäpolkuja. Kun muuten ne tuppaa menemään umpeen ajan myötä käytön puutteen vuoksi. Satunnaiset retkeilijätkin enemmin kannustaa ja juttelee hymyillen, kun valittavat.

Rakentamisesta olen samaa mieltä. En kannata, että koskematonta luontoa rakennetaan. Jos tätä Bike Park -rakentamista vertaa moneen muuhun lajiin, niin ei tuo mielestäni niin paha asia ole.

PS. Kävelijät niitä luonnon raiskaajia ovat. Lähes kaikki polut ovat kävelijoiden aikaansaannoksia alunperin. Kun menee paikallisen marakisan jälkeen vaikka viikon päästä ajamaan saman reitin, ei sieltä kovin raiskattua maastoa löydy. Muutama hassu painauma jostain kosteikosta ja hyvällä säkällä joku juomapullo ojasta ja sisuskumi kuusen oksalta.

harald
01.04.2019, 10.31
Teillä on siellä kehä kolmosen sisällä kaikkea kivaa: liikenneruuhkat aamu- ja iltapäivällä, keskuspuiston lisääntyneet vaaratilanteet pyöräilijöiden määrän ja niiden vauhdin myötä. Täällä korvessa autoilun aamuruuhka alkaa arkisin 07:55 ja päättyy 07:58. Viime kesänä taisin nähdä alle 10 maastopyöräilijää metsässä, joista sähköisiä nolla.
Asun kehä kolmosen sisäpuolella niin aivan samanlaista on täällä oikeasti. Retkellä näkee maks. 10 muuta pyöräilijää, ja aamuruhkaa ei ole paitsi ehkä jossain mechelininkadun eteläpäässä (joka johtuu vain pöljästä liikennesuunnittelusta).

grebe
01.04.2019, 11.14
Asun kehä kolmosen sisäpuolella niin aivan samanlaista on täällä oikeasti. Retkellä näkee maks. 10 muuta pyöräilijää, ja aamuruhkaa ei ole paitsi ehkä jossain mechelininkadun eteläpäässä (joka johtuu vain pöljästä liikennesuunnittelusta).

Mukava kuulla, eli kasvunvaraa vielä on. Maastopyöräilijät Suomessa on varmaan sitten vielä pitkään maailman onnellisinta kansaa. Sähköllä tai akustisesti.

ElBike
02.04.2019, 11.40
^^^Aivan samaa mieltä. Ihmisten pitäisi ottaa pää puskasta ja katsoa karttaa vähän kauempaa. Samalla tavoin kuin viherpiipertäjät kehuvat kuinka autoa ei tarvi ja voi ajaa julkisilla joka paikkaan, niin he katsovat asiaa vain pääkaupunkiseudun näkökulmasta. Täällä landella bussi kulkee usein vain tunnin välein. Iltapäivästä saattaa kulkea vasta monen tunnin päästä ja klo 22 jälkeen ei lainkaan.
Maastopyöräilyn luontoa kuluttava vaikutus ja kiellot kumpuaa kaiketi näistä pääkaupunkiseudun muutamasta ulkoilualueesta eli Nuuksiosta ja Sipoonkorvesta. Nuuksiossa jo kiellettiin pyöräily jossain vaiheessa. Repovedelläkin pyöräily on jo ehditty kieltää. Onneksi itse olin liikkeellä jo 1990-luvulla, niin ehdin ajella parhaat polut.


Luonnon tuhoamisessa fillarein ollaan paljolti tunteella liikenteessä. Siinä on vähän se että säikähdetään ja pelätään ja siksi halutaan kieltää. Muistan kuinka lapsena hiihtelin järven jäällä ja moottorikelkat välillä pelotti kun ne tuli kohti, vaikka ajoivatkin kaukaa ohi. Kaksitahtibensan käry leijui vielä pitkään jäällä ja hiihtäjän nenään se tuntui ikävälle muistutukselle ihmisestä - vaikka piti olla ns. luonnon helmassa hiihtelemässä. Pidin moottorikelkkailua turhana ja luonnon tuhoamisena.
Omaan elämään tuli jossain vaiheessa moottorivehkeitä ja kas kummaa, kelkan ääni ei enää aiheuta ärsytystä vaan mielenkiintoa. Se on vähän sama juttu kuin nuorena vauvan itku julkisessa tilassa ärsytti. Kun itse on saanut kuunnella sitä riittävästi, niin ymmärtää että vauvalla vaan nyt on tapana itkeä eikä nykyään herätä kuin onnellisuutta tuoreen tulokkaan vanhempien puolesta.


Metsässä on kuljettu pitkään pääosin jalan. Ohitusvauhdit ovat olleet erittäin hitaita ja on ehkä ehditty vähän jutustelemaankin samalla. Fillarilla kun on ollut jossain ahtaalla polulla, niin usein saa ajella rauhassa jalankulkijoiden takana, kun ei ne huomaa eikä itsellä ole kiire ohittaa. Yhtäkkiä jalankulkija sitten kurkkaa taakse ja säikähtää. Joskus näkee sitä että kun itse laskee mäkeä alas, ylöspäin jalan kulkevat siirtyvät polulta sivuun. No, koska näin kohteliaasti toimitaan, voi mäkeä laskea sitten vähän vauhdikkaammin. Jalankulkijalle jää TIETENKIN mielikuva että jos he eivät olisi väistäneet, olisi fillaristit ajaneet täysillä päin. Monesti jalankulkiat eivät edes ymmärrä miten hyvät maastofillarin jarrut on ja käyvät pelkäämään kovaa vauhtia liikkuvia fillaristeja vaikka ne menisi risteävää polkua.
Osansa siinä ettei fillaristin ja jalankulkijan kommunikointi suju voi olla vaativassa maastossa, jossa on pakko keskittyä ajamiseen eikä ole aikaa kuin sanoa "Terve" ja jatkaa ajoon keskittymistä.
Katsekontaktikin jää lyhyeksi eikä fillaristin silmiä edes näe lasien takaa.


Fillarin maastoa kuluttava vaikutus on aivan absurdi. Toki jos rahkasammalta sisältävä kallionlaki muodostuu suositun maastopyöräreitin varrelle, voi aikojen kuluessa sammal kulua pois. Olen sitä mieltä että on hyvä pyhittää joitain alueita vain jalankululle ns. suojelualueiksi. Mutta näytöstää että pyöräilyä pelätään kiellettävän vähän turhan herkästi - varaudutaan ja pelätään vaikkei mitään kieltoja olisikaan näköpiirissä - jos järjellä mietitään.

Monille sähköfillaria omistamattomalle on muodostunut mielikuva että sähköavusteisuus tekisi fillarista jonkun crossipyörän. Se on kaukana siitä. Ei se fillari ruovi yhtään sen enempää avustuksen kera tai houkuttele kaahaamaan jatkuvasti neljääkymppiä. Toki vauhti on välillä reilumpi kuin luomufillarilla samassa paikassa, mutta ei sitä voi moottoripyörään verrata.
Asia joka todennäköisesti tulee yleistymään on sen sijaan sähkömoottoripyörillä metsissä ajo. Tähän saakka moottoripyörän on kuullut melkein kilometrin päähän ja moni ei kehtaakaan sen vuoksi ajella lähimetsissä. Maanomistajatkin ovat kuulostelleet ääniä ja nopeasti paikalla suojelemassa rakkaintaan. Mutta kun kevyet sähkömoottoripyörät yleistyvät, uskon että lähimetsissäkin surisee menemään jos jonkinlaista menopeliä. Sellaisella kun voi ajella talojen pihamaiden vierestä asukkaan nukkuessa pihakeinussa. Käytännössä kun pysyy aina vähän uusissa maastoissa kiinnijäämisriskikin on mitätön. Renkaan jättämä jälki taas on aivan eri kuin sähköavusteisissa polkupyörissä.

Yksi asia itseäni ärsyttää kaikkein eniten; urbaani ihminen on kieltämässä fillarointia sen renkaan aiheuttaman jäljen vuoksi, mutta samaan aikaan metsiä avohakataan ja golfkentät ovat vallanneet monet hienot metsäalueet. Monien retkeilyreittienkin varrelta on hakattu metsää aivan surutta. Moni kiva metsän keskellä mennyt polku on joutunut monitoimikoneen ruhjomaksi. Törkeimmillään väitetään että ollaan "siivottu" metsä risukosta, kun jäljellä on avoin ja ruhjottu hakkuuaukea - joka kohta kasvaa taas lepikkoa.

1aloittaja
02.04.2019, 11.47
Kaupunkipyörien suosio kasvussa - Helsinki kärkipäätä :)

https://yle.fi/uutiset/3-10716286

MRe
02.04.2019, 14.02
^^ Kivikon "radalla" oli aika miehekkäät jäljet eilen, kun siellä oli ajettu mönkkärillä... Onhan siellä fillareiden jäljiltäkin aika spoori, mutta se on hyvin paikallinen puoli metriä leveä ura.

harald
02.04.2019, 14.20
Mikä se tämä Kivikon rata on? Alueelle muuttaneena olisi kiva käydä tutustumassa.

kuovipolku
02.04.2019, 15.04
Mikä muuten tarkalleen on Kivikon "rata" josta yllä puhut? Sehän oli takavuosina luvattoman moottoripyörämaastoajelun paratiisi, mistä muistutuksena on kaksi isoa kaltoinkohdeltua kieltokylttiä.

En kuitenkaan onneksi ole nähnyt siellä mönkijöitä - enkä aikoihin edes kuullut moottoripyörän ääntä. Sitä enemmän siellä on ilokseni näkynyt maastopyöräilijöitä ja väärien polkujen cyclocross- (VPCX) fillaristeja.

Ja olenhan siellä minäkin ajanut, poluilla ja kallioillakin, mutta vain helpoimpia paikkoja...


PS Se oikea Kivikko oli ennen siellä Malmin ampumaradan ja vielä niden takaisen kallionkin takana, tykkitien päässä. Sittemminhän lähes kaikki kalliot on louhittu ja tilalle on tullut ties mitä.

Nykyisin fillaristien tarkoittama kivikko on se Jakomäen ja Rajakylän puoleinen kallioalue ensimmäisen maailmansodan aikaisine asemineen sekä aivan Lahdenväylän reunaan jäävä metsäalue (tai mitä siitä on Kivikonkaaren pienteollisuus- ja varikkoalueen rakentamisen jälkeen jäljellä). Molemmat ovat täynnä ristiin rastiin kulkevia polkuja.

JackOja
02.04.2019, 15.06
Mä veikkaan, että "rata" käsittää tässä tapauksessa Kivikon käytännöllisen metsäalueen. Mutta odotan jännityksellä onko tulkintani oikea. Onhan siellä reittejä, mutta olisiko niistä joku jollekulle "rata", mene ja tiedä?

Meidänkin ajojengi puhuu "tontista", vaikkei meistä kukaan maata omista pk-seudulla. Saattaa tulla whatsup-viesti "Oletko tontilla?" tarkoittaen "satutko olla ajelemassa maastossa".

simtee
02.04.2019, 23.04
Samoja juttuja näköjään mietitään myös rapakon takana. Mahtaa olla puistovahdeilla hommaa erottaa sähköpyöriä tavallisista ja hätistellä pois alueelta...

https://www.emtbforums.com/community/threads/emtb-outlawed.3970/

MRe
03.04.2019, 08.29
Mikä muuten tarkalleen on Kivikon "rata" josta yllä puhut?
Tässä metsikössä: https://goo.gl/maps/q1gELn3xU9m

Onko Kivikon ja onko rata? En tiedä. Ei nyt tuo mun postaus tarkoittanut olla tarkka paikan tai rakennelmien kuvaaja. Siellä on parit hyvä spoorit fillarilla vetää. Sen lisäksi metsässä ja kallioilla ajokuntoisia polkuja.

Ja on siellä nyt nähty mönkijöitä tai ei, niin sellaiset kahdet 8"-10" leveät renkaanjäljet tasaetäisyyden päässä toisistaa, niin menin päättelemään että ei ehkä kuitenkaan polkupyörä.

haraldille sen verran, että tuolla on tosiaan loistavat ajomaastot täpärille alkaen tuon linkkaamani paikan oikean yläkulman kallioilta. Ja on siellä vaikka kuinkapaljon muitakin kallioita.

MRe
03.04.2019, 08.46
Samoja juttuja näköjään mietitään myös rapakon takana. Mahtaa olla puistovahdeilla hommaa erottaa sähköpyöriä tavallisista ja hätistellä pois alueelta...
Mutta ei hätää. Onneksi sama kyttäyskulttuuri kuin täälläkin voimissaan:
"Also if you blow past regular mountain bikers on a climb, they will often report you to the rangers."

Note to myself: no blow jobs while on e-bike.

USA ja UK, varmaan Australiat ja muutkin ovat paikkoja joissa luonnossa liikkuminen on tiukasti säädeltyä ja rajoitettua. Ei puhettakaan mistään jokamiehenoikeuksista. Briteissä mm. kirjataan tontin omistuspapereihin rasituksena, jos siellä on lupa myös ulkopuolisten liikkua. Perustuen johonkin 1000-vuotta vanhaan nautintaoikeuteen, tms.

harald
03.04.2019, 09.08
Tässä metsikössä: https://goo.gl/maps/q1gELn3xU9m
<clip>
haraldille sen verran, että tuolla on tosiaan loistavat ajomaastot täpärille alkaen tuon linkkaamani paikan oikean yläkulman kallioilta. Ja on siellä vaikka kuinkapaljon muitakin kallioita.
Kiitos, ellei muuta niin voin läskillä käydä katsomassa Raija-tutkan muistomerkin (sellainen löytyy ymmärtääkseni Tuusulan IT-museosta (se toinen IT) ja on ainoita kappaleita maailmassa). Linnoitteetkin kiinnostavat.

MRe
03.04.2019, 09.32
Aavistuksen ehkä OT, mutta mun faija oli Kotkassa IT-hommissa muistaakseni -43 -> -45. Syntynyt -27... Sai rintamamies sot.vet. -tunnukset, kun se IT-homma oli silloin rintamavastuussa sijainnista riippumatta. Mutta moniko meistä laskisi 16-vuotiaan poikansa sotaan... Tosin ei faija tainnut lupia kysellä.

Linnoitteita on Mustavuorella ja Länsimäen metsissä (linkki jälkimmäiseen: https://goo.gl/maps/yd7yW42KoNm ), sekä Myllypuron metsissä https://goo.gl/maps/ZRfJM8ErE6t

JackOja
03.04.2019, 09.34
Kiitos, ellei muuta niin voin läskillä käydä katsomassa Raija-tutkan muistomerkin...

Kuvarastina se on sit jo käytetty...

harald
03.04.2019, 09.43
Kuvarastina se on sit jo käytetty...Hahaa :)

Tämä on tutumpi kallio minulle, ja tykkäsin kovastikin siitä. Kurvaan joskus töitten jälkeen tätä kautta vieläkin: https://www.google.com/maps/@60.2212983,24.9703227,290m/data=!3m1!1e3
Onko tuo Kivikko samanlainen? Kuvista päätellen ainakin.

kuovipolku
03.04.2019, 10.20
Onko Kivikon ja onko rata? En tiedä. Ei nyt tuo mun postaus tarkoittanut olla tarkka paikan tai rakennelmien kuvaaja./...

Onko sulla kihomatoja vai mitä?! Olet nimittäin niin täysin käsittämättömän ärtyisä ettei sinulle uskaltaisi elävässä elämässä edes naapurina hyvää huomenta sanoa:cool: Ei sua hiivatti soikoon kukaan taaskaan ollut pistänyt tilille puutteellisen paikanmäärityksen tai muun sellaisen takia! Ihan vilpittömästä uteliaisuudesta tässä oltiin liikeellä, vanhana paikkakuntalaisena ja noita mestoja jo lapsena kolunneena! Sun täytyy tosiaan olla jostain muualta suhteellisen myöhään muuttanut, sillä sun mentaliteetti on mahdollisimman kaukana siitä holjuudesta joka on oikeille Itä-Helsingin kasvateille ominaista:rolleyes:

Mutta joo, juuri tuolla, nykyisen Lahdenväylän reunassa oli se pärinäpoikien leikkipaikka (tai siis osa sitä, Jakomäen puolen kallioiden ohella) ja toinen niistä kieltokylteistä (joka taidettiin sittenkin korjata romuna pois siinä yhteydessä kun se ulkoilutien pätkä raivattiin silloiseen umpimetsään).

"Oikean" Kivikon sijainnista saat muuten kuvan vanhoista ilmakuvista (https://dev.hel.fi/ilmakuvat/#7/60.242/25.054) eli se oli siellä Kontulankaaren Alepan kohdalta lähtevän tykkitien päässä.


PS Ei tämäkään tietenkään kuulu mitenkään sähköpyöräilyosastoon. Ihan silkkaa "Näin Helsingin kasvavan" tai "Kaikki lapsuuden mestat ovat kadonneet" höpinää jota ilmankin foorumi tulisi toimeen...

F. Kotlerburg
03.04.2019, 10.24
Hyvin on tullut taas selväksi, että sähköpyöräpellejä ei säännöt koske. Pitäisi saada ajella muiden pihojenkin läpi ja se on ok, jos omistaja ei asiaa huomaa.

kuovipolku
03.04.2019, 11.20
Mihin uutiseen tai foorumiviestiin ylläolevat (F.Kotlerburgin - jolle nähtävästi kaikki ne jotka eivät aja niin kuin hän ovat pellejä:cool: - ja JackOjan) kommentit oikein liittyvät? Missä on ajeltu ja missä pitäisi saada ajella pihojen läpi? Sähköllä tai ilman?

MRe
03.04.2019, 11.35
Onko sulla kihomatoja vai mitä?!
En tiedä. Haluatko tulla tarkistamaan? :D


Mutta joo, juuri tuolla, nykyisen Lahdenväylän reunassa oli se pärinäpoikien leikkipaikka (tai siis osa sitä, Jakomäen puolen kallioiden ohella) ja toinen niistä kieltokylteistä (joka taidettiin sittenkin korjata romuna pois siinä yhteydessä kun se ulkoilutien pätkä raivattiin silloiseen umpimetsään).
"Kunnon" spoorejahan löytyy täältä: https://goo.gl/maps/VsycMNtcAhT2

F. Kotlerburg
03.04.2019, 11.59
Mihin uutiseen tai foorumiviestiin ylläolevat (F.Kotlerburgin - jolle nähtävästi kaikki ne jotka eivät aja niin kuin hän ovat pellejä:cool: - ja JackOjan) kommentit oikein liittyvät? Missä on ajeltu ja missä pitäisi saada ajella pihojen läpi? Sähköllä tai ilman?
Minusta pellejä on ne, jotka eivät voi noudattaa hyvän käytöksen tai muuten yhteiskunnan sääntöjä ja pilaavat näin muidenkin mainetta. (Vrt. 99% bemaristeista pilaa loppujen maineen). Viestihän on tuossa ihan lähellä.

Pexi
03.04.2019, 12.08
Minusta pellejä on ne, jotka eivät voi noudattaa hyvän käytöksen tai muuten yhteiskunnan sääntöjä ja pilaavat näin muidenkin mainetta. (Vrt. 99% bemaristeista pilaa loppujen maineen). Viestihän on tuossa ihan lähellä.

Vinkki: nimittely ei ole hyvää käytostä.

1aloittaja
03.04.2019, 12.43
Huh, huh! Kauas on kadonnut taas ketjun otsikosta teidän pähkäkahjo! kinastelunne
Perustakss joku oma ketju tyhjän jauhamisellenne.
Tää koko alue on vain sähköpyöräilijöille ja ko pyöristä kiinnostuneille...

JackOja
03.04.2019, 12.55
Tää koko alue on vain sähköpyöräilijöille ja ko pyöristä kiinnostuneille...

Tarkalleen ottaen ryhmän kuvauksessa sanotaan seuraavaa: Sähköavusteisiin pyöriin, niiden tekniikkaan ja niillä ajamiseen liittyvä keskustelu.

ElBike
03.04.2019, 14.24
Minusta pellejä on ne, jotka eivät voi noudattaa hyvän käytöksen tai muuten yhteiskunnan sääntöjä ja pilaavat näin muidenkin mainetta. (Vrt. 99% bemaristeista pilaa loppujen maineen). Viestihän on tuossa ihan lähellä.

Alkoi minuakin kiinnostaa että kuka on nyt pilannut maineesi. Tiesitkö että maineen pilaamisesta voi nostaa kunnianloukkaus-syytteen. Ainakin jos kokee maineensa olevan niin hvvä.

F. Kotlerburg
03.04.2019, 15.02
Alkoi minuakin kiinnostaa että kuka on nyt pilannut maineesi. Tiesitkö että maineen pilaamisesta voi nostaa kunnianloukkaus-syytteen. Ainakin jos kokee maineensa olevan niin hvvä.
Voitko osoittaa missä puhuin oman maineeni pilaamisesta?

ElBike
03.04.2019, 15.20
^No kenen maine on pilattu? Turhan moni on huolissaan aivan sivullisten maineen pilaamisesta. Eikö auttaisi jos itse huolehtisi maineensa ylläpidosta, koska a) pääsee itse nauttimaan elämästä hyvämaineisena b) vaikka joku satunnainen pilaisi maineesi, teoillasi saat hyvän maineesi ylläpidettyä. Ja sillä maineellahan voi sitten vaikka ostaa jäätelön kioskilta.

Oikeasti ärsyttää kun joillain on tapana huolehtia nyt esim. työmatkapyöräilijöiden maineesta. Jos joku outo sekopää hyökkää maasturikuskin kimppuun ja kuristaa kurkusta niin kannattaako sen takia pelätä työmatkapöyräilijöiden maineen menemisestä. Sen kun ajaa itse sääntöjen mukaan ja hymyilee ja morjestelee kaikille niin yksi maineen menetys maksetaan satakertaisesti takaisin. Sitäpaitsi kyllähän suurin osa ihmisistä tajuaa että ihmiset on yksilöitä ja ettei 99% bemaristeista ole mulkkuja.

kuovipolku
04.04.2019, 10.55
Huh, huh! Kauas on kadonnut taas ketjun otsikosta teidän pähkäkahjo! kinastelunne
Perustakss joku oma ketju tyhjän jauhamisellenne.
Tää koko alue on vain sähköpyöräilijöille ja ko pyöristä kiinnostuneille...


Ihan vakavasti ja vilpittömästi: kenen arvelet itsesi ohella lukevan foorumia jossa puhutaan vain osastojaotuksen mukaista asiaa, jossa otsikosta ohi menevästa aiheesta virinnyt keskustelu on kiellettyä tai jossa "tyhjän jauhamiselle" on oma rajattu osasto? Ja kuinka pitkään luulet heidän kiinnostuksensa riittävän sen jälkeen kun kulloinenkin asia on käsitelty tai kysymys saanut vastauksensa?

Se mitä sinä kutsut "pähkäkahjoksi kinasteluksi" ja muu aiheen ulkopuolinen höpinöinti nimenomaan on se sokeriliemi joka pitää tämän keskustelufoorumiksi kutsutun piparkakkutalon palat koossa ja seinät pystyssä ja se mahla jonka on virrattava jotta varsinaisen asiakeskustelun puu pysyy elävänä ja vihreänä.

Mutta herra tai rouva on hyvä ja tuottaa sisältöä joka samaan aikaan täyttää hänen vaatimuksensa että pitää foorumikeskustelun aktiivisena ja foorumin jäsenet jollain tapaa pitempään viihtyvinä tai jollain tapaa sitoutuneina.

harald
04.04.2019, 11.37
Kiitos, ellei muuta niin voin läskillä käydä katsomassa Raija-tutkan muistomerkin (sellainen löytyy ymmärtääkseni Tuusulan IT-museosta (se toinen IT) ja on ainoita kappaleita maailmassa). Linnoitteetkin kiinnostavat.Löysin kuin löysinkin sähköpyörälläni muistokirjoituksen. Kallioon tehty kirjoitus on korkeimmasta laakeasta kallionhuipusta noin 30 m etelään olevan pienemmän kallion länsipuolen rinteessä.

kuovipolku
04.04.2019, 12.19
Lihavointi oli tässä varmasti tarpeen:cool: Mutta mullahan ei tunnetusti ole minkäänlaisia estoja foorumikirjoittelun määrän, laadun, asiaankuuluvuuden tai typeryyden suhteen ole, joten linkkaan siihen Helsingin kuvarastiin (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?42895-Helsingin-kuvarastit&p=2781767#post2781767) jonka JackOja jo mainitsi. Linkatusta viestistä eteenpäinkin on aiheeseen liittyvää tyhjänjauhamista jonka ei tarvitse kiiinnostaa ketään.

PS Lisään vielä että kaikki sähköpyöräilijät ovat oikein tervetulleita hauskan ja kullekin sopivalla tavalla mielenkiintoisen fillariharrastuksen eli kuvarastien pariin juuri siinä muodossa ja sillä aktiivisuudella kuin kullekin itselleen sopii!

Mr_W
07.04.2019, 18.18
Sähköpyörien suosio kasvaa vauhdilla ja se näkyy myynnissä: "Jotenkin pyörän vauhti tempaisi mukaansa"

https://yle.fi/uutiset/3-10726802


Sähköpyörien myynnin arvon osuus saattaa tänä vuonna kasvaa peruspyöriä isommaksi.

Talisker
09.04.2019, 16.23
Näin maailmalla:
https://www.bike-eu.com/sales-trends/nieuws/2019/04/study-reveals-widespread-e-bike-adoption-coming-10135676?tid=TIDP657731X36EB9A6CC7484933A0A54DCF87 8714ACYI4&vakmedianet-approve-cookies=1&_ga=2.112204813.861857093.1554814826-758296642.1554814826
Volyymit ovat todella merkittäviä!
Työmatkojen kulkemisesta pyörällä se kasvu tulee.