PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähkötäysjoustoa miettimässä - kiivetessä meneekö missään maaston muodossa luomu ohi?



Cabron
21.11.2017, 16.03
Eli tarkoitan sitä, että kun tulee esim. kalliolla porrasaskelmia ylöspäin, niin onko jotain maastomuotoa, missä luomulla pääsee ja sähköllä meno pysähtyy (kai lähinnä) sen painosta johtuen?

Vai onko etenemisominaisuuksiltaan sähkö aina parempi?

Jollain videolla Turbo Levosta testeri kommentoi, että kaatuneen puun ylityksessä sähköpyörän paino tuntuu, että keulaa ei saa niin helposti ylös jne. Näin ollen lähinnä tämmöisiä teknisempiä ylityksiä/kiipeämistä siis haen, että onko sähköpyörä niissä heikompi? Suht tasaista kiipeämistä, niin siinä ei varmaankaan ole yhtä sanaakaan kumpi voittaa etenemisessä.

Kiitos ja kumarrus!

Sambe
21.11.2017, 23.00
Kyllä ainakin itsellä endurolla menee huomattavasti helpommin isommat bunny hopit kuin mitä levolla menee. Tottakai puolet lisää painoa varmasti vaikuttaa mutta silti levo on mahtava peli metässä.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

hphuhtin
21.11.2017, 23.04
Minähän en mitään tiedä kuin sähköllä möyrimisestä, mutta sanon että kyllä se paino tuntuu. Mitä teknisempi paikka ja osaavampi kuski niin luomu vienee voiton samassa kohdassa samalla kuskilla. Sähkö taas antaa aloittelijalle onnistumisen elämyksiä, kun pääsee sellaisesta keskivaikeasta menemään, vaikka taitojen puolesta ei olisi mitään asiaa, ja tietysti pitkät hivuttavat rinteet joissa vauhti voisi kunnon puolesta loppua, nousevat sähködopingilla helposti. Painavalla pyörällä tekniikoiden opettelukaan ei tunnu näin omakohtaisella kokemuksella olevan mitään helpointa, itseä vähän houkuttaa luomupyörä siksi. Onneksi se kuume meni ohi säiden myötä.

v-sick-o
25.11.2017, 08.59
Oma kokemus on, että pääsääntöisesti vain alamäissä tavallinen pyörä on nopeampi.
Toki monessa paikassa sähköpyörä on raskaampi käsitellä, mutta pyörät mitä olen viimeaikoina ajanut niin menevät näissä sitten voimalla yli. Suurin hyöty on tullut plussa renkaista varmastikin.
Omilla lenkeillä keskarit ovat lähes tuplaantuneet (pelkkää kivikkoa ja juurakkoa Tampereen Kaupissa). Jopa keskisyke on on ollut korkeampi. Liekö syynä se ettei syke piikkejä ole tullut ylämäistä ja huilailun tarvetta ei ole ollut
Suurin ero jaksamisessa on ylävartalon suurempi rasitus sähköpyörällä, kun painavaa pyörää joutuu "ajamaan" enemmän. Teknisemmässä maastossa lisäkilot tuntuvat.

Tietysti jos maasto on sellainen että 25km/h on helposti ylläpidettävissä niin tavallinen on nopeampi, jos sähköpyörä on laillinen

e-tracker
25.11.2017, 11.58
Ilman aikaisempaa mtb-taustaa ja vain sähkomaasturilla ajaneena sanoisin että kokematon ajaa sähköllä saman mettälenkin puoleen siitä ajasta mitä luomulla.

Huoleton
25.11.2017, 12.28
Jos koko pyörän pitää hypätä niin sähköstä ei ole etua ja painosta on haittaa.
Siis vaikka korkeahkon kaatuneen puun ylitys tai syvän ja kapean ojan ylitys.
Teknisessä ylämäessä sähköstä on pelkkää etua niin kauan kun eteneminen ei tarvi hyppäämistä. Tämä olisi varmaan jo trial-ajon puolella.
Sähköllä ajosta itsellä aika vähän kokemusta mutta sellasen huomasin että jos meno pysähtyy niin paikaltaan moottori ei anna tehoa.
Eli jos menee niin pahaan maastoon että meno tökkii pahasti sähköstä huolimatta niin sitten olisi luomu parempi kun on helpompi kantaa :)
Sähkötäpäri on kuitenkin kokonaisuutena niin heino kokemus että jos jossain erikoistilanteessa vähän takkiin tuliskin niin 99% rymistelystä on kivempaa kuitenkin.

Sambe
25.11.2017, 13.09
Ainakin oma spessun levo tuuppaa samantien voimaa käyttöön kun paikaltaa lähtee. Joten tuokin on moottori kohtainen ero.

Tuosta hauskuudesta olen täysin samaa mieltä. Enduro expert on maannut pitkälti nurkassa levon oston jälkeen. Vissiin heinäkuun jälkeen 2-3lenkkiä ajanut. Hissileikkeihin tuo vain jäi.

Sent from my BTV-DL09 using Tapatalk

1aloittaja
25.11.2017, 13.16
Vaikka en maastossa ajosta mitään tiedäkkään eli ei oo kokemusta, niin kyllä sähkömoottori - Bosch, tvst, antavat apua heti kun polkimesta polkaisee ...ainakin jo ekan neljänneskierroksen aikana. Siitä on mullakin kokemuksellista tietoa/tuntumaa.
Jälkiasennetuista en tiedä ja jotkut etunapaiset vaativat enempi poljinkierrosta. Takamoottorista en oo edes kokeillut

Huoleton
25.11.2017, 13.29
Tässä oli bosch performance line cx moottori. Voimaa tuntu tulevan vasta kun kampi liikkuu.
Eli siis kun eturengas on vaikka kiveä vasten niin se ei jyrännyt yli, mutta jos ottaa vaikka 20cm vauhtia niin taas mennään.
Tuon huomasin kun ajelin itteni oikeasti mahdottomaan paikkaan sen jälkeen kun olin jo mennyt parikymmentä luomulla mahdotonta paikkaa jo heittämällä.
Voi olla käyttäjässäkin vika.

1aloittaja
25.11.2017, 13.54
Kyllä noin juuri - polkimien pitää liikkua, jotta voimaa tulee ...ihan niinkuin reisirutisteisessakin... ;) Ei sellanenkaan pomppaa yli kiven tai kannon, vaikka kuinka pitkään odottelisit ennen kuin polkimista vauhtia annat omin jaloin tai motorilla lisättynä

Roiala
26.11.2017, 19.02
Eikös uusissa Yamahoissa ole tuo ongelma taklattu jotenkin. Eli paikallaankin tulee voimaa jos momenttia on kammissa? Ainakin esitteissä jotain tuollaista mainostetaan.

Kivikossa polkiessa ainakin tuli vanhemmalla Yamahalla hetkiä kun koitti rytmittää polkemista jottei kiviin kopsu niin hetkiä että avustuksen alkamisen viive häiritsi vähän. Siis jyrkässä mäessä menosta tuli sen myötä nykivää.

juntikka
28.11.2017, 10.46
Yamaha taitaa antaa paikallaankin vääntöä. Mielestäni kun painaltaa poljinta tuntuu pikkaisen tärinää ja "menohaluja"? Lisäksi näytössä avustuksesta kertova palkki nousee näkyville.
Tuota viivettä ainakaan itse en ole havainnut ecolla ajettaessa. Pakko tyytyä siihen kun esim: std-asennolla meinaa hyökkiä liikaakin taitoihin nähden.
Varmasti menee joku luomulla kiivetessäkin ohi, ainakin meikäläisestä. Ei toi sähkö nyt mahdottomia tee, mutta sairaan kivaa sillä on ajella

ElBike
29.11.2017, 14.04
Minähän en mitään tiedä kuin sähköllä möyrimisestä, mutta sanon että kyllä se paino tuntuu. Mitä teknisempi paikka ja osaavampi kuski niin luomu vienee voiton samassa kohdassa samalla kuskilla. Sähkö taas antaa aloittelijalle onnistumisen elämyksiä, kun pääsee sellaisesta keskivaikeasta menemään, vaikka taitojen puolesta ei olisi mitään asiaa, ja tietysti pitkät hivuttavat rinteet joissa vauhti voisi kunnon puolesta loppua, nousevat sähködopingilla helposti. Painavalla pyörällä tekniikoiden opettelukaan ei tunnu näin omakohtaisella kokemuksella olevan mitään helpointa, itseä vähän houkuttaa luomupyörä siksi. Onneksi se kuume meni ohi säiden myötä.

Kannattaa huomioida mitä on taito.

Kyllähän itsekin pidän Danny McAskillia taitavana. Mutta on DH-kuskitkin taitavia, vaikkei osaisikaan pomputella samalla tavalla kuin Danny.


Jos tarkoitus ei ole jäädä paikoilleen kikkailemaan vaan edetä jostain maastonkohdasta, niin taitoa on arvioida oikein miten pyörä siitä menee ja taitoa on myös itseluottamus. Monesti epäonnistuminen johtuu yksinkertaisesti epäröinnistä.
Paljon ajotaitoa tulee ajamalla ja oppimalla mistä milläkin ajoneuvolla pystyy ajamaan. Tiedän myös henkilöitä jotka ovat ns.liikunnallisesti lahjakkaita ja omaavat äärettömän itseluottamuksen. Muutama kaveri ajaa lähes mistä vain - millä vehkeellä vain. Kun ei pelota, pystyy keskittymään paremmin itse suoritukseen. Esimerkiksi jo pelko siitä, että omaan rakkaaseen konkeliin tulee naarmuja tai lommoja, saa monet varomaan ajamista liikaa. Tähän voi liittyä myös liika rakkaus materiaan tai omaan varallisuuteen nähden liian kalliin fillarin hankkiminen. Jos fillarin jälleenmyyntiarvoa täytyy miettiä, miettii sitä varmasti myös silloin kun ajaa vaikeasta paikasta ja on riski kaatua.


Kun otsikossa mainitaan täysjousto, en voi olla huomauttamasta myös siitä asiasta, että ns. rymistelemällä ajo voidaan käsittää joko sellaiseksi että silmät kiinni ja katsotaan mitä käy, tai sellaiseksi että osaa hyödyntää fillarin jousituksen toiminnan ja tietää mistä voi ajaa turhia kikkailematta ja missä kohti joutuu hiljentämään. Taitoa on siis sekin että uskaltaa ajaa kohdasta, mistä toinen samanlaisella kalustolla oleva kuski ei.


Itse olen havainnut että sähköavusteisella täysjoustolla kannattaa kokeilla myös paikat, joissa luomulla olisi varma että ei nouse. Sähkö tuo lisävoimaa, jonka vuoksi vaikeimmat ylämäet menee paremmalla vauhdilla ja luonnollisesti vauhti auttaa selvittämään liukkaita juurakkoja, jne... Moottori auttaa pitämään takapyörään vaikuttavan voiman tasaisempana ja tämän vuoksi polkimina voi käyttää avopolkimia, ilman että voimantuotosta tulee pumppaavaa. Avopolkimet, ainakin itselleni, tuo varmemman tunteen että tarvittaessa saan jalan maahan ja jyrkästä ylämäestä ei tulla alas takaperin kerien. Samalla uskallus yrittää yhä pahemmista paikoista lisääntyy.


Tottakai lisääntynyt voima tuo myös haittapuolia ja ainakin itselläni meni tosi pitkään oppia säätämään avustustaso maastonkohdan mukaan. Nyt lumi tuo varmasti vielä lisää opeteltavaa. Esim. pahassa louhikossa ajoin alkuun liian isolla teholla ja fillari sinkoili mihin sattuu ja päätyi yleensä tökkäämiseen jotain kiveä päin.


Keulimiseen taas olen huomannut vaikuttavan fillarin geometrian todella paljon. Jotkut fillarit keulii helposti ja toiset ei meinaa millään. Moottorin luonteen oppiminen ja mm. sen oppiminen ettei keuli yli, vaatii treeniä. Itsellä lähti monesti selälleen kun avustus täysillä "vähän vaan keulin". Puunrunkojen ylityksissä onneksi harvoin menee yli, koska takarengas tökkää puuhun ja palauttaa kuskin maan pinnalle :)