PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyörien vaiheistot



hphuhtin
05.10.2017, 08.06
Sähköläskillä ajellessa olen miettinyt, että ei luomupyörän vaihteisto ole tietenkään sähkökäyttöiselle se paras vaikka erinomaisesti tuo Shimanon M8000 toimiikin. Täältäkin on saanut lukea, että ketjut ja rattaat kuluvat nopeammin keskiömoottorimalleissa. Vaihtaessa kannattaa ottaa huomioon moottorin vedon loppumisen viive ja se tuleekin selkäytimestä hetken ajelun jälkeen. Tilaa sähkölle alusta asti mietityille vaihteistoille markkinoilla selvästi on. Vaikuttaa myös, että joissakin kalliimmissa sähkömaastureissa on menty alaspäin (11->8) vaihdemäärissä, keston takiakohan.

Omassa sähkötavarapyörässä on nuvincin portaaton joskin käsikäyttöinen n330-vaihteisto ja se on siinä toistaiseksi toiminut hyvin, aika näyttää miten kestää. Siitä on tarjolla myös automaattisesti vaihtava malli. Hyvänä puolena se, että veto voi olla päällä vaihtaessakin.

Tuloillaan on esim. Eurobikessä esiteltyä Rohloffin 14-pykäläistä sähköohjattua napavaihteistoa, joka toimii synkassa moottorin kanssa, ottaa itse vedon pois vaihdon ajaksi.


https://youtu.be/5X6C-TNLwyM

Olikohan tässä viestissä nyt mitään pointtia. Ehkä eniten kiinnostaa se, että mihin mahtaa mennä sähkömaastureiden vaihteistot. Ennustuksia? ;)

wekkuli
05.10.2017, 08.26
Maallikkojärjellä ajatellen voisi kuvitella, että itse teknisessä ratkaisussa ei mitään vikaa ole, mutta se pitäisi vain mitoittaa erikseen sähköavustettuihin vehkeisiin. Eli aavistus lisää järeyttä niin ketjuun kuin rattaisiin. Tämä tietysti johtaa sitten vähempiin välitysvaihtoehtoihin (juurikin esim 8 takarattaaseen), mutta sähköavulla ei tietty tarvitsekaan niin isoa variaatiota kuin pelkällä reidellä.

Toisaalta taas järeys ja erikoisemmat/harvemmat tuotantosarjat kasvattavat hintaa, joten onko sittenkin kokonaistaloudellisempaa käyttää sitä edullisempaa tusinakamaa ja vain todeta jakohihnatyyppisesti lyhyempi huoltoväli annettuna vakiona?

wekkuli
05.10.2017, 08.31
Yksi juttu muuten vaihteistoviisastelussa on jätetty puolitiehen: Jousitetussa pyörässä vaihderatkaisut pitää tietenkin saada jousitetuksi painoksi, eli kokonaan pois takanavan yhteydestä ja sinne keskiöön sähkömoottorin yhteyteen. Ei autoissa ja moottoripyörissäkään vaihdelaatikkoa laiteta jousittamattomaksi painoksi.

Juniper
05.10.2017, 08.55
Minun mielestä sähköavusteisissa pyörissä paras ratkaisu on tuoda vaihteisto keskiöön ja muuttaa veto hihnavedoksi. Näin saadaan jousittamatonta massaa pois sekä ylipäätänsä ulkoista voimasiirtolinja yksinkertaiseksi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1aloittaja
05.10.2017, 09.02
Erinomaisen aiheen aloitus hphuhtilta :) Johtaako napavaihteisten ’synninpäästöön’ vai mihin, se jää nähtäväksi. ...kunhan aihe tulisi monipuolisesti käsitellyksi, olisi jo erinomainen asia.
Mulle NuVincin valinnassa oli pykälätön napavaihde. Se kun ei pätki eikä vääntele ketjua, niin kuin normi ratasvaihteet.

NuVinci vaihtaa liukuvasti välityssuhdetta, niinkuin monet tietävät, jos ylipäätään NuVincin tuntevat. Se ei siis irroita ja taas kiinnitä vetoa, vaan vetää tasaisesti koko ajan pyörää poljettaessa.
Voitaisiinkin sanoa, ett moottori ei myöskään lisää rasitusta ketjuun, vaikka lisääkin sitä reisivoimaan nähden... jotkut vahvempireisiset, kun saavat reilusti enemmän ko ’lisäystä’ omilla voimillaan ...heikompireisivoimaisiin nähden...
Sehän on sinänsä aivan samantekevää ketjulle, tuleeko tasainen voima reisistä vai moottorista...
Ketju venyy vain siihen kohdistuvan vedon (voiman) vuoksi. Ja kaikenmaailman pätkimiset rasittaa toki ketjua lisää... oli se vaihteisto missä kohdassa tahansa

oem
05.10.2017, 09.10
^Pitää olla iso voima jos vetämällä saa ketjun venymään.

1aloittaja
05.10.2017, 12.13
^Pitää olla iso voima jos vetämällä saa ketjun venymään.

Jahaa. Onkos se ketjun venyminen sitt aikoastaan vaihteen vaihdosta ja sen nykäisyistä aiheutuva?
Jos, niin siinä tapauksessa pykälätön NuVinci-valintani on varsin hyvä. Välitys kun vaihtuu liukuvasti...
vai mikä sitä ketjua venyttää?
Täällähän on kerrottu/väitetty sähkömoottorin rasittavan (venyttävän?) ketjua enemmän...

Tomi L.
05.10.2017, 15.22
Jahaa. Onkos se ketjun venyminen sitt aikoastaan vaihteen vaihdosta ja sen nykäisyistä aiheutuva?
Jos, niin siinä tapauksessa pykälätön NuVinci-valintani on varsin hyvä. Välitys kun vaihtuu liukuvasti...
vai mikä sitä ketjua venyttää?
Täällähän on kerrottu/väitetty sähkömoottorin rasittavan (venyttävän?) ketjua enemmän...
Ketju ei veny vaan kuluu.

paaton
05.10.2017, 16.02
Rattaathan eivät kuitenkaan kulu? 11sp maastureissa takapakka ja rattaat meenvät aika vikelään vaihtokuntoon. Huomattavasti pienemmillä tunneilla, mitä maantiepuolella.

Edit: Ja onkohan tuo tosiaan noin, ettei ketjukaan veny maastureissa? Tosi monihan kuitenkin kertoo maasturin katkaisevankin ketjua.

Cat
05.10.2017, 16.16
Hyvä aihe. Mielestäni pitäisi lähteä ensin pohtimaan mihin tarkoitukseen sähköavusteinen pyörä. Minulla sähköavusteinen työmatkaa varten. Noin 100 km päivässä. Omassa pyörässäni on moottori takanavassa, joka ei rasita ketjua ja rattaita verrattuna ns. keskiömoottoreihin. Lataa tarvittaessa akkua, eli jarrutkaan ei niin kulu, toki Suomen tasaisissa maastoissa merkityksetön. En lähtenyt kikkailemaan rajoitusten poistolla, vaan laillisesti mopokilvillä mennään.

hphuhtin
05.10.2017, 19.15
Totta kyllä, tarve ratkaisee paljon. Työmatkakiitureille Cat:in kuvaama vaihtoehto on varmaan järkevin. Mutta mikäs toteuttaisi maasturiin sen vaihtoehdon, että vaihteistokin olisi jousitettu? https://pinion.eu/en/?

marmar
05.10.2017, 19.23
Ketju ei veny vaan kuluu.

Kaikkein heikoimmat ketjut venyykin ja sitten saakin naputella niittejä tiukemmaksi että ketju pysyy kasassa.

wekkuli
05.10.2017, 20.04
Totta kyllä, tarve ratkaisee paljon. Työmatkakiitureille Cat:in kuvaama vaihtoehto on varmaan järkevin. Mutta mikäs toteuttaisi maasturiin sen vaihtoehdon, että vaihteistokin olisi jousitettu? https://pinion.eu/en/?

Läskipyörä.
:)

ElBike
05.10.2017, 20.12
Tulevaisuus tulee olemaan moottorin yhteydessä olevien vaihdelaatikoiden. Miettikää miksi ne eivät ole jo yleistyneet - tehohäviöiden ja lisäpainon vuoksi. Sähkö auttaa kumoamaan molemmat ja vaihelaatikko tuo paljon etuja vs. ketjuvaihde. Nuvincit vaikuttaa vähän samalta kuin moottorikelkkojen ja mönkijöiden variaattorit. Ne tuhlaa paljon energiaa ja luulisi ettei sähköfillarissa ole ihan kauheasti ylimääräistä tuhlattavaa.

timppa_234
05.10.2017, 20.28
Toisaalta taas järeys ja erikoisemmat/harvemmat tuotantosarjat kasvattavat hintaa, joten onko sittenkin kokonaistaloudellisempaa käyttää sitä edullisempaa tusinakamaa ja vain todeta jakohihnatyyppisesti lyhyempi huoltoväli annettuna vakiona?

Nuo vanhat 8 vaihteiset rattaat, ketjut ja vaihtajat on melkein ilmaisia tällä hetkellä. Ja kestävät luomupyörässä ikuisuuden, varmaan moottorin kanssakin aika hyvin.

Maantie/työmatkakäyttöön se napamoottori lienee toistaiseksi paras.

paaton
05.10.2017, 20.39
Tulevaisuus tulee olemaan moottorin yhteydessä olevien vaihdelaatikoiden. Miettikää miksi ne eivät ole jo yleistyneet - tehohäviöiden ja lisäpainon vuoksi. Sähkö auttaa kumoamaan molemmat ja vaihelaatikko tuo paljon etuja vs. ketjuvaihde. Nuvincit vaikuttaa vähän samalta kuin moottorikelkkojen ja mönkijöiden variaattorit. Ne tuhlaa paljon energiaa ja luulisi ettei sähköfillarissa ole ihan kauheasti ylimääräistä tuhlattavaa.

Ja vaihdelaatikossa ei ole tehohäviötä, eikä ylimääräistä painoa? Mutta eihän sillä lisäpainolla nyt ole niin väliä. Nostaa vain moottoritehoa ja vahvistaa vähän samalla runkoa ja renkaita. Vaihdelaatikon yhteyteenhän saisi samalla helposti kunnollisen kytkimenkin.

Minä taas ymmärrän hyvinkin napavaihteistoa. Tuolla ratkaisulla voidaan käyttää kunnollista jämäkkää ketjua ja vahvoja rattaita, jotka eivät kuitenkaan maksa yhtään mitään.

1aloittaja
05.10.2017, 22.08
Tulevaisuus tulee olemaan moottorin yhteydessä olevien vaihdelaatikoiden. Miettikää miksi ne eivät ole jo yleistyneet - tehohäviöiden ja lisäpainon vuoksi. Sähkö auttaa kumoamaan molemmat ja vaihelaatikko tuo paljon etuja vs. ketjuvaihde. Nuvincit vaikuttaa vähän samalta kuin moottorikelkkojen ja mönkijöiden variaattorit. Ne tuhlaa paljon energiaa ja luulisi ettei sähköfillarissa ole ihan kauheasti ylimääräistä tuhlattavaa.

Ettei vain olisi asenteellinen, mieltymyksesi tuottama kuva, eikä niinkään faktoihin tai edes kokemukseen perustuva toteamus, jota haluat muille uskotella ...tuo moottorikelkka, mönkijä variaattori... kas kun et ’edesmenneeseen’ Daf -autoon verrannut ;)

Metsämuija
06.10.2017, 08.56
Itse en kyllä ollut vakuuttunut esim Helkaman 8v Shimanon Di2 tms automaatista vaikka luvataan että ketjut ei kulu ja veny. Lähinnä siksi, että ei siinä riitä välitykset nostaa vauhtia vaikka muuten pyörällä pääsisi.

Omassa sähköpyörässä taas tulee käytettyä kyllä maastosta riippuen hyvin 10 erilaista vaihdetta (m8000). Ainoastaan isoin vaihde on näille reisille liian raskas mutta uskon että silläkin on paljon käyttäjiä. Pitäisi viedä pyörä huoltoon (900km) ensi viikolla joten kuullaan kuinka on tarvetta ketjujen yms rattaiden uusimiselle. En ole ihan mallikkaasti niitä öljynnyt kun en tiennyt että näin pienestä ajosta lähtee kulumaan. Jotain pientä rohinaa ehkä ajoittain vaihteiston keskivaiheilla on.

Fat Boy
06.10.2017, 10.38
Välitysten ääripäiden soveltumattomuus on kiinni väärästä pakasta, tai jos toinen pää on pielessä niin sen voi korjata vaihtamalla eturatastakin (sähkövehkeissä omat rajoituksensa). Eli muokkaa välitykset itsellesi ja käyttöösi sopiviksi.

Mitäpä vielä?

Cat
06.10.2017, 19.08
Mitä kauempaa lähdetään avustamaan, sitä enemmän kitkaa ja kulumia.

Äyrämöinen
06.10.2017, 20.46
Eikös juuri Continental laittanut oman moottorin yhteyteen nuvincin ja remmivedon. Oliko mustardin pyörään.

Metsämuija
07.10.2017, 12.23
Kaikki moottorit eivät tue eteen useampaa ratasta, joten eipä silläkään ongelmaa ratkaista. Mutta tosin en kyllä tiennytkään että napavaihteisia olisi useammalla eturattaalla saatavissa. Kuvittelin niiden olevaan sellasia simppeleitä ratkaisuja.

Greycap
07.10.2017, 15.59
Kaikki moottorit eivät tue eteen useampaa ratasta, joten eipä silläkään ongelmaa ratkaista. Mutta tosin en kyllä tiennytkään että napavaihteisia olisi useammalla eturattaalla saatavissa. Kuvittelin niiden olevaan sellasia simppeleitä ratkaisuja.

Eiköhän tuossa nyt kuitenkin vaihtamisella tarkoitettu vanhan ruuvaamista irti ja paremman laittoa tilalle.

ElBike
09.10.2017, 14.56
Pyörän keskiön läheisyydessä olevia vaihteistoja on ollut jo hyvin pitkään. Jotkut on laittaneet jopa rohloffin 12v takanavan pyörimään runkoon ja vasta siitä vedon takapyörälle. Lähes aina tällaisten viritysten testeissä on muistettu mainita että vaihteiston tuoman lisäkitkan tuntee polkiessa. Sähköfillareissa moottorilla saadaan kitkantunne pois ja saadaan vaihteiston paino oikeaan paikkaan - keskelle pyörää.
NuVincin tekniikkaan tutustuin sen verran että sisällä pyörii jotkut pallot. Varmasti vähemmän kitkaaa kuin variaattorissa, mutta kuinka paljon vähemmän tai enemmän kuin vaikka napavaihteessa (laadukas Rohlof tai vastaava)? En ole ikinä ajanut NuVincillä joten paha sanoa. Riittääköhän siinä välitysten skaala yhtä hyvin kuin mitä voidaan vahdelaatikolla toteuttaa?

Tässäkin keskutelussa pitää nyt muistaa että sähköfillareita on erilaisia ja joihinkin sopii esim. moottori takanapaan, kun taas eMTB:ssä pitäisi pyrkiä siirtämään kaikki paino keskelle ja alas. Joten tarpeetkin on erilaisia ja siksi yksi ratkaisu ei välttämättä ole paras kaikille. Citypyörissä voidaan ihan hyvin käyttää vaikka nuVincejä tai painavia napavaihteistoja. Yksi huomioonotettava seikka on tällaisten napaan tehtyjen vaihteistojen kestävyys kun paukutellaan kivikossa. Sieltä kun antautuu laakerit niin tulee kallis paukku.

Fat Boy
09.10.2017, 15.42
Eiköhän shimano, brose tai bosch tarjoa lähitulevaisuudessa moottori/vaihdepakettia, josta sitten hihna tai ketju takanapaan.

Mitäpä vielä?

via
10.10.2017, 13.23
Continentalilla pitäis olla jo esittelykunnossa Nuvincin ja moottorin yhdistelmä, alkuvuodesta myyntiin.

Fat Boy
10.10.2017, 15.25
No, lähitulevaisuus on joskus lähempänä kuin uskaltaa arvailla..

Mitäpä vielä?

1aloittaja
10.10.2017, 17.47
http://ebiketips.road.cc/content/news/first-ride-continental-48v-mid-motor-system-with-automatic-gearing-664

josko jotain jymmärsin, niin vaikuttaa mielenkiintoiselta, vaikka en tekniikan tuntija olekaan.
Mutt onko paketoinnista jotain/mitään hyötyä/iloa käyttäjän eli polkijan kannalta?
Odotan mielenkiinnolla muiden kommentteja ...vaikka ette citypyöräilijöitä taida just ollakaan... harmi

Ps. Mutt oottehan ...jotkut ainakin... työmatkapyöräilijöitä Ja matkanne voivat olla aika mäkisiäkin ja muutenkin vaihtelevia maastoltaan/alustaltaan

hphuhtin
10.10.2017, 21.32
Ehdottomasti ideaa tuossa Continentalin systeemissä, varsinkin työmatkakiitureihin. Ehdottomasti hyötyä silloin kun pyörää käytetään liikennevälineenä, vaihteisto kestää varmasti ihan eri tavalla ja vaatii vähemmän huoltoa. Ei ehkä maastopyöriin ihan heti kuitenkaan :)

Fat Boy
11.10.2017, 06.02
Ehdottomasti ideaa tuossa Continentalin systeemissä, varsinkin työmatkakiitureihin. Ehdottomasti hyötyä silloin kun pyörää käytetään liikennevälineenä, vaihteisto kestää varmasti ihan eri tavalla ja vaatii vähemmän huoltoa. Ei ehkä maastopyöriin ihan heti kuitenkaan :)Sama. Tosin, kyllä toi maasturissakin toimisi, jos välityssuhde muuttuu riittävän laajalla alueella ja riittävän nopeasti.

Mitäpä vielä?

wekkuli
11.10.2017, 09.08
Miksei maastopyöriin? Tuohan minimoi sen joustamattoman painon takarenkaalla. Tosin joustoliike muuttanee hihnan/ketjun kireyttä, jolloin tarvitaan jokin jousikuormitteinen lisärissa kiristämään, mutta se ei liene mikään ongelma.

salaisuus
11.10.2017, 09.19
http://ebiketips.road.cc/content/news/first-ride-continental-48v-mid-motor-system-with-automatic-gearing-664

josko jotain jymmärsin, niin vaikuttaa mielenkiintoiselta, vaikka en tekniikan tuntija olekaan.
Mutt onko paketoinnista jotain/mitään hyötyä/iloa käyttäjän eli polkijan kannalta?
Odotan mielenkiinnolla muiden kommentteja ...vaikka ette citypyöräilijöitä taida just ollakaan... harmi

Ps. Mutt oottehan ...jotkut ainakin... työmatkapyöräilijöitä Ja matkanne voivat olla aika mäkisiäkin ja muutenkin vaihtelevia maastoltaan/alustaltaan

Mietin työmatkapyöräilijän näkökulmaa sysätessäni macondolaisessa sateessa lapsilla lastatulla Bakfiets + Nexus 8 + Pendix -yhdistelmällä, jonka märkäpaino lienee 140 - 150 kilon liepeillä. Reitillä sateessa upottavaksi vettynyttä hiekkatietä, röllimetsän ohitus, huonokuntoista asfalttia, mäkiä, tietyömaa ja bonuksena risteys, josta pitää päästä ripeästi liikkeelle. Juuri siinä kohtaa on lähdössä tietöistä johtuvaa isoa kivenmurkulaa, jotka sinkoilevat kun pienellä vaihteella polkaisee ja sähkö kiidättää pyörän liikkeelle.

Olen enemmän kun tyytyväinen ajokkiimme – mutta on siinä omat puutteensa. Etenkin lähdössä pienillä välityksillä (34 edessä, 22 takana lumessa möyryämistä varten) Pendix vääntää niin paljon, että Nexus ei vaan ehdi vaihtamaan. Keventämisen kyllä oppii, mutta haluaisin että sähkö-Bakfiets lähtisi raketin tavoin liikkeelle. Nexus kestää sen minkä kestää, ja minulla on siihen varasisuskalut autotallissa odottamassa. Mutta jos nyt olisin ostamassa sähkötavarapyörää, ottaisin ehdottomasti Nuvincin. Sähköllä ajaessa välitysalue jää jommastakummasta päästä vaillinaiseksi.

Entä vaihteiston ja moottorin paketointi? Mitä hyötyä siitä olisi sähkötavarapyörään tai tavalliseen hyötypyörään?

Painopiste on Bakfietsissä luonnostaan alhaalla ja pitkä akseliväli on vakaa. Ainoastaan kokkaan ei sovi panna liikaa painoa, koska silloin etupää kyntää. Sen sijaan tavallisessa kaksipyöräisessä painopisteellä on paljon suurempi merkitys. Kaikkien lelujen paino saadaan polkijan kanssa samalle linjalle, eikä taakse jää painavaa vaihteistomurkulaa, eteen napamoottoria tai korkealle taakse tarakka-akkua. Sellaiset sähköpyörät eivät ole mukavia ajettavia, mutta kun ostajan mielessä on vain hinta, hinta ja hinta.

Vaihtaminen on Nuvincissa alkuun jännittävää. Vaihteet eivät naksahtele, vaan välityssuhde liukuu ihmeellisesti. Pääsin kokeilemaan sähköistettyä Nuvinci-Urban Arrowia, ja itku oli tulla. Miksi minulle ei myyty 5,5 vuotta sitten Nuvincia? Miksen tajunnut sitä itse kysyä? Jos pennut olisivat vielä kaukaloisia, heittäisin Nexuksen tilalle Nuvincin ja hihnan. Nyt ostan sillä rahalla kersoille pyöriä.

Nuvincissa voi olla huonompi hyötysuhde, mutta sähköistetyssä hyötypyöräilyssä, varsinkin painavalla laatikkopyörällä, ei sillä ole niin merkitystä. Ainoastaan vakiokampikierrosnopeus ei ole minun makuuni, vaan haluan vanhanaikaisen vaihdevivun laatikkopyörääni, koska painavan pyörän kiihdyttäminen matkavauhtiin vaatii aivan eri kierrosnopeutta, kun vauhdin ylläpitäminen. Työmatkakiiturissa taas vakiokampikierrosnopeus voi olla monelle auton automaattivaihteistoon verrattava parannus.

Huolto- ja kunnossapito

Kuka haluaa vaihtaa pimeässä vesisateessa sisuskumia napavaihteiseen kiekkoon, kun mitään ei näe, kylmä kohmettaa sormet ja muutenkin on ikävää? Kuka nyt muutenkaan huollattaa Nexusta, kun ihmiset mieltävät näkymättömän vaihteiston "huoltovapaaksi"?

Haluaisin uskoa, että moottori- ja vaihteistopaketin suunnittelussa on otettu huomioon sähkön tuottamat momentit ja rasitukset ja laskettu laakerointien ja muiden osien kuormitukset sen mukaan.

Näemmekö nyt tulevaisuuteen?

Tavalliset kaupunkisähköpyörät ovat tällä hetkellä joko edullisempia napamoottorivirityksiä, ja niille on aivan varmasti ostajansa tulevaisuudessakin. Mutta jos ostaja on valmis hankkimaan >2500 euron sähköpyörän, ei hieman korkeampi hinta liene este. Tarjolla on tällä hetkellä varsin mainioita keskiömoottoreita, mutta niiden yhdistäminen vaihteistoihin, jotka on tarkoitettu tavallisen polkijan tuottamilla voimilla käytettäväksi on vähän sama kun autopuolella Otto-moottoreiden tekohengitys ja virittely uusiin päästönormeihin. Shimanon Di2 Nexus ja keskiömoottori on hyvä esimerkki uudesta tuotteesta, joka on tehty sopimaan vanhaan tuotantolinjaan.

Tämä on varmasti tulevaisuuden juttu, paitsi täällä päin maailmaa, jossa ihmisten mielestä vain hullu ostaa sähkötavarapyörän, koska samalla rahalla saa auton.

1aloittaja
11.10.2017, 20.00
Hyviä huomioita oikeasta elämästä :) komppan kirjoitustasi
Mutt sen verran, omasta kokemuksestani city-pyörällä, ett automaatti NuVinci 380:ssä liikkeellelähtö tapahtuu aina pikku’vaihteella’ eli sen mukaisella välityssuhteella polkemalla hyvinkin tiuhaan tahtiin. Poljinnopeus liukuu asetettuun cadenssiin pyörän nopeuden lisääntyessä. Eli pyörän nopeus lisääntyy aluksi ja samalla poljinnopeus hidastuu... tasoittuen suht’pian halutuksi/asetetuksi.
Ja toiseksi automaatti-NuVincissa saa tuota cadenssia säädettyä missä vaiheessa tahansa samasta kierrettävästä rullasta tangon ympärillä, kuin jos sillä ajaa käsisäätö-moodissa... jos alkuunlähtö kaipaa automaatista poikkeavuutta...

380 NuVinci Harmonyssä on siis molemmat moodit, automaatti ja käsisäätö, yhden namiskan painalluksen takana oikean käden peukon ulottuvissa

Mull on tän keväinen NuVinci 380 Harmony automatic

Fat Boy
11.10.2017, 20.38
Mites rullatessa, pysyykö ennen rullausta jäänyt välitys päällä vai haeskeleeko automatiikka jotain muuta.

Mitäpä vielä?

1aloittaja
11.10.2017, 21.30
Nopeuden muutoksen mukainen välitys aina valmiina ...kuin partiolaisella ;) Eli riippuu lisääntyykö, vähentyykö vai säilyykö ennallaan nopeus ...ylämäki, alamäki vai tasamalla lepuutus... Välitys riippuu vain pyörän nopeudesta.

via
12.10.2017, 20.19
”Salaisuus” viittasi näkymättömän vaihteiston huoltoon. Mulla on Rohloff, vaihdan öljyt kerran vuodessa. Kuinka on Nuvincin laita, kuinka huoltovapaa se on?

vaimo sa pari viikkoa sitten Kalkohoffin nuvincilla, ja mä huollan. itselle olen kysellyt - on loppuunmyyty. eli ensi vuonna toivottavasti

que2
13.10.2017, 03.54
Mulla on Rohloff, vaihdan öljyt kerran vuodessa. Kuinka on Nuvincin laita, kuinka huoltovapaa se on?


Periaatteessa täysin huoltovapaa, niiden vaihteiston sisällä olevien kuulien väliin ei todellakaan halua pölyä tai mitään voiteluainetta. Vapaarattaaseen asti sen saa auki, sen pidemmälle sitä ei voi (tai ainakaan kannata) avata.

Vapaarattaan kynnet siinä on minulla mennyt pari kertaa, mutta sähköavusteisessa laatikkopyörässä sen ehkä ymmärtääkin.

Greycap
13.10.2017, 09.05
Toivottavasti ei ole samalla tavalla "huoltovapaa" kuin 2000-luvun alun autojen automaattivaihteistot joissa oli väitetysti auton eliniän kestävät öljyt - no toki, jos oletettu elinikä oli alle sata tonnia. Sellaiseen kun vaihtoi jossain 200 tuhannen tuolla puolen ekan kerran öljyt laatikko oli hyvin pitkälti kerrasta valmis kun kaikki vuosien varrella venttiilikoneistoon pesiytynyt sakka lähti uusilla puhtailla liikkumaan.

via
13.10.2017, 11.13
vaivattomuudella on aina hintansa, toisaalta kuka ajaa nykyään 200t yhdellä autolla - mulla meni DSGn aivot uusiks n 110t kohdalla, mutta vaivaton oli käyttää ja uusikin on DSG

pakkavaihdetta saa aina olla tarkkailemassa eikä se ole ollenkaan toimintavarma jollei huoltele säänöllisesti

oppes
13.10.2017, 15.57
vaivattomuudella on aina hintansa, toisaalta kuka ajaa nykyään 200t yhdellä autolla - mulla meni DSGn aivot uusiks n 110t kohdalla, mutta vaivaton oli käyttää ja uusikin on DSG

pakkavaihdetta saa aina olla tarkkailemassa eikä se ole ollenkaan toimintavarma jollei huoltele säänöllisesti

Noita hajonneita DSG-lootia on VW-korjaamojen nurkat pullollaan. Selvästikään tuo ei ole laadullisesti onnistunein Volkkarin keksintö.

timppa_234
13.10.2017, 17.00
Noita hajonneita DSG-lootia on VW-korjaamojen nurkat pullollaan. Selvästikään tuo ei ole laadullisesti onnistunein Volkkarin keksintö.

Volkkari-Audi-Seat-Skoda konsernin vm. 2007-2013 aika oli muutenkin mustaa. Paljon ongelmia moottorissa, moottorin ohjauksessa, korissa, alustassa, jarruissa.... DSG ei ollut ensimmäinen juttu joka niissä brakas.

Mut vaihteistoa pitäis huoltaa ihan riippumatta rakenteesta. Öljyt tai vaseliinit vaihtaa jne. Olis sellainen suljettu napavaihde kuitenkin paljon säänkestävämpi kuin ketjuvaihtaja. Ongelmana voi olla välitysala. Sähköpyörässä pitää olla sekä tosi isoja että tosi pieniä vaihteita koska ajetaan avustuksen kanssa ja ilman.

Blackborow
13.10.2017, 17.36
Noita hajonneita DSG-lootia on VW-korjaamojen nurkat pullollaan. Selvästikään tuo ei ole laadullisesti onnistunein Volkkarin keksintö.
Eikä edes Volkkarin keksintö.

1aloittaja
13.10.2017, 22.12
Mitäs jos siirtyisitte noiden volkkareitten moottprien ja vaihteistojen kanssa ihan toiseen ketjuun. Ne kun eivät tänne kuulu!

via
14.10.2017, 19.44
Rohloffissa muutin vaihteiston skaalaa rattaiden koolla eli lisäsin pieniä koska vedin Bob Yakia. Navassa on 14 vaihdetta enkä aio sähköistää yksilöäni vaikka sen tiettävästi saisi tehtyä. On siis luomu eikä varsinaisesti kuulu tänne mutta kun Nuvinci sähköisenä, Harmony 380, on kiven alla

1aloittaja
07.11.2017, 11.18
Täälläkin on jo jonkunverran ilmennyt kiinnostusta NuVincin vaihteistoihin, jollainen mullakin on, niin siksi kysyisin, ett olisko jollain oikeesti tietoa siitä?
’Törmäsin’ nimittäin sivustoon, jossa keskustelivat ko vaihteistosta, mutt pihkurat auf deutsch... enkä minä siitä mithän jymmärtänyt. Sen verran luulen ymmärtäneeni, ett suht vanhoista vaihteista jutustelivat ja niiden päivityksistä.
Sivuston yläbannerissa (?) mainitaan uusimmaksi firwareksi 3.0.2 versio, mutt joillain oli tai tiesivät (?) jo 4.0.5 -version...
ja minähän en edes tiedä, mikä mun keväällä ostamani pyörän vaihteiston firmware on... enkä myöskään mitä mahd parannuksia/korjauksia mahd uusi päivitys toisi...
Kuka tietäisi? Ja miten/missä ko päivityksen voisi tehdä/teettää? ...på finska ;)

https://www.pedelecforum.de/forum/index.php?threads/neu-nuvinci-harmony-firmware-v3-0-2-neuestes-update-zuvor-v2-4-2.29584/page-8

via
07.11.2017, 20.21
Uskon sulla olevan uusimman softapäivityksen, se koskee vain ohjausta, ei napaa

on kiva foorumi, täytyy perehtyä paremmalla ajalla eli varmaan kirjautua

hphuhtin
08.11.2017, 08.36
Onpas hyvältä vaikuttava foorumi tuo pedelec.de, tosin ihan samanlaista kiistelyä sielläkin on kuin missä tahansa ;) Mä surffaan Chromella, jonka saa helposti ”rasti ruutuun” kääntämään lennosta halutut kielet toiseksi. Saksasta enkkuun toimii aika hyvin.

Aiheeseen liittyen, tuo manuaali nuVinci (N330) ainakin toimii toistaiseksi hyvin omassa järkyttävän painavassa (n. 230kg kuskeineen ja lasteineen) sähkötavarapyörässä hyvin, ei ole arpomista että olisiko oikea välitys päällä kun itse sen valitsee ja hyvin lähtee liikkeelle. Kiihdyttäessä kun vääntää isompaa välitystä siitä tankokahvasta, mietin että sehän näyttää siltä kuin vääntäisi kaasukahvaa moposta ;)

Ei ole tietoa kuka noita automaattiversioita päivittäisi, mutta pääkaupunkiseudulla kysyisin fillarivelho.fi:stä. Oman pyörän boschit päivittivät ja vaihtoivat Urban Arrowin liian helposti ylikuumenevat jarrut (pidemmissä alamäissä) järeämpiin.

que2
10.11.2017, 17.54
Aiheeseen liittyen, tuo manuaali nuVinci (N330) ainakin toimii toistaiseksi hyvin omassa järkyttävän painavassa (n. 230kg kuskeineen ja lasteineen) sähkötavarapyörässä hyvin, ei ole arpomista että olisiko oikea välitys päällä kun itse sen valitsee ja hyvin lähtee liikkeelle. Kiihdyttäessä kun vääntää isompaa välitystä siitä tankokahvasta, mietin että sehän näyttää siltä kuin vääntäisi kaasukahvaa moposta ;)

Ei ole tietoa kuka noita automaattiversioita päivittäisi, mutta pääkaupunkiseudulla kysyisin fillarivelho.fi:stä. Oman pyörän boschit päivittivät ja vaihtoivat Urban Arrowin liian helposti ylikuumenevat jarrut (pidemmissä alamäissä) järeämpiin.

Samat sanat 360 & 380-malleista UA:ssa. Vapaarattaan kynnet ovat tässä varmaankin heikoin kohta, eli jos vapaaratas alkaa hyppelemään kannattaa tilata uusi vapaaratas vähän ennakkoon, niin ei tarvitse pärjätä ilman pyörää sitä odotellessa.

Oliko kyseessä alkuperäiset Shimanon levyt? Miten ylikuumeneminen ilmeni ja mihin vaihdoit? Itse päivitin taakse vähän paremmalla jäähdytyksellä varustetun levyn, eli SM-RT86. Samoihin aikoihin tosin reittikin vaihtui, enää ei tule jarrutusta punaisiin valoihin neljänkympin nopeudesta 160kg:n kokonaispainolla, joten en nyt ole ihan varma millä oli suurempi merkitys. Nyt ei kuitenkaan tarvitse enää ilmata yhtä usein.

hphuhtin
10.11.2017, 22.27
Oliko kyseessä alkuperäiset Shimanon levyt? Miten ylikuumeneminen ilmeni ja mihin vaihdoit? Itse päivitin taakse vähän paremmalla jäähdytyksellä varustetun levyn, eli SM-RT86. Samoihin aikoihin tosin reittikin vaihtui, enää ei tule jarrutusta punaisiin valoihin neljänkympin nopeudesta 160kg:n kokonaispainolla, joten en nyt ole ihan varma millä oli suurempi merkitys. Nyt ei kuitenkaan tarvitse enää ilmata yhtä usein.

Alkuperäiset RT-56 levyt ja M395 jarrut oli. Oikein hyvin pysähtyi tasaisella, mutta ensimmäisen kerran kun laskin vähän isomman mäen (korkeuseroa n. 60m, niin jyrkkä oli ylös mennessä että nipin napin nousi kaikin voimin polkien) alas, vauhtia kertyi kun en tajunnut ylhäältä asti aloittamaan pumppaavaa jarrutusta. Siinä 60km/h alas viilettäessä kun tajusi, että jarrut katoavat, kahvat menee tankoon vaikka pumppaa niin ehti jo miettiä että kuinkas tässä käy ja lapsikin kyydissä pyörätuoleineen. Onneksi alamäki loppui. Pysähtyessä haisi palaneelle ja jarrulevyt olivat ottaneet vähän sinistynyttä väriä. Jarrut sai pelaamaan kahvasta kierrettävällä säädöllä. Taisi kiehua nesteet. UA:n kommentti oli, että vaikka kilot oli sallituissa rajoissa, äärirajoilla ollaan..

Tilalle tuli juurikin RT-86, 203mm varianttina, jäähdytyskammoilla varustetuilla metallipaloilla ja M6000 jarruilla. M6000 osalta nyt en tiedä vaikuttiko tuo muutos paljoa, se valittiin koska oli saatavilla. Olisin laittanut Saint M820 jos olisi löytynyt riittävän pitkällä jarruletkuilla, mutta vaikutti menevän liian käsityöksi letkun rakentaminen. En ole kokeillut jarrujen äärirajoja sittemmin, toivottavasti ei tarvitse rajoja löytääkään. Pienen pienen viilauksen joutui taakse tekemään jotta mahtui. Enemmän meteliä pitää metallipala, mutta haittaako tuo.

PinionVonEsbo
11.11.2017, 13.51
Tulevaisuus tulee olemaan moottorin yhteydessä olevien vaihdelaatikoiden. Miettikää miksi ne eivät ole jo yleistyneet - tehohäviöiden ja lisäpainon vuoksi. Sähkö auttaa kumoamaan molemmat ja vaihelaatikko tuo paljon etuja vs. ketjuvaihde.

Pinion keskiövaihteistovalmistaja kertoo nettisivuillaan vankkana mielipiteenään, että keskiömoottori ei ole hyvä ratkaisu. Syynä yksinkertaisesti se, että keskiö/vaihteisto/voimansiirtopaketille tulee turhaa lisärasitusta joka pitää ottaa mitoituksessa huomioon. Eli painoa ja hintaa lisää. Toisin sanoen voiman kehittäminen vasta siellä missä sitä tarvitaan (takapyörässä) on järkevintä. Se taas ei toisaalta ole pyörän tasapainon kannalta optimaalista.

Vaimon keskimoottorisessa pyörässä meni takavaihtaja solmuun kun pyörää testannut tytär lähti ajamaan erittäin jyrkkää mäkeä ylös, ja löi yhtä aikaa pienintä silmään (10 vaihteinen ketjuvaihde) ja maksimitehot 275% päälle. Myyjä vaihtoi vaihtajan takuuseen, jopa ystävällisesti hieman järeämpään malliin. Kertoo kuitenkin jotain siitä, mitä voi tapahtua kun osat ovat normaalit mutta väännöt ihan jotain muuta kuin mitä arkipyöräilijän kintuista irtoaa.

jj-60
11.11.2017, 20.23
Toivottavasti ei Shimano Deore T610 10s takavaihtaja toiminu oikein hyvin

que2
11.11.2017, 23.20
Tilalle tuli juurikin RT-86, 203mm varianttina, jäähdytyskammoilla varustetuilla metallipaloilla ja M6000 jarruilla. M6000 osalta nyt en tiedä vaikuttiko tuo muutos paljoa, se valittiin koska oli saatavilla. Olisin laittanut Saint M820 jos olisi löytynyt riittävän pitkällä jarruletkuilla, mutta vaikutti menevän liian käsityöksi letkun rakentaminen. En ole kokeillut jarrujen äärirajoja sittemmin, toivottavasti ei tarvitse rajoja löytääkään. Pienen pienen viilauksen joutui taakse tekemään jotta mahtui. Enemmän meteliä pitää metallipala, mutta haittaako tuo.

Ok, itse vähän mittaillin silmämääräisesti ettei omaan mahtuisi 203mm levyä taakse millään. Sinulla on varmaankin uudempi pyörä. Myöskään Saint/Zee -jarruille ei olisi tarpeeksi tilaa, mutta joku jäähdytyskammallinen malli olisi varmaankin hyvä. Metallipaloista vaihdoin takaisin, kun ei ne oikein mitään yksinään ratkaisseet, nesteet taisivat vain kuumeta enemmän. Eteen en viitsinyt miettiä vaihtoa, kun etujarrun merkitys tässä on pienempi.

Oliko sulla kuvaa tai kuvausta siitä mitä viilasit taakse? Kiinnostaisi jos jaksat pistää vaikka YV:nä tai uuteen ketjuun, niin ei vedetä liikaa tämän ketjun aiheen ohi.

Tuosta pumppaavasta jarrutuksesta muuten kukaan ei vielä ole onnistunut perustelemaan minulle miksi se kuumentaa jarruja vähemmän. Tiedän kyllä että tämä on yleinen totuus autoissakin. Tämä kysymys ei kuitenkaan kuuluu tähän aiheeseen.

Jos nyt yritetään palata aiheeseen (anteeksi OT) ei Harmonyn vaihtajamoottoriyksikkökään menisi minun UA:n runkoon. Uudemmissa navan alla on enemmän tilaa ja itse asiassa Urban Arrown nettisivuilla olevassa Family-kuvassa sellainen taitaa ollakin.

Pinionillahan on vahvasti oma lehmä ojassa tässä ja eivät usko keskimoottoriin. Täytyyhän kestävyys vähän ottaa huomioon, mutta kyllähän esimerkiksi Nuvinci yleensä kestää vaikka mitä. Voihan siitä vähän lisäpainoa tai -vastusta tulla, mutta onko se sähköllä kuitenkaan ratkaisevaa? Nexuksella tai ketjuvaihteellahan mahdolliset ongelmat täytyy tietenkin ottaa huomioon.

1aloittaja
12.11.2017, 19.41
Totas noin... jarrut ja niiden toiminta on kyll tärkeet pyörissäkin, muttku tää ketju on vaihteistoille nimetty, niin mitäs jos siirtyisitte keskusteleen jarruista jonnekin muualle ...teette niille vaikka ihan ikioman ketjun...

1aloittaja
12.11.2017, 19.47
Onk tietoo kellään NuVincin mahd maahantuojasta Suomessa? ...onks sellasta ylipäätään olemassa?
Ei mulla mitään huoltotarvetta lie, muttku kukaan täällä ei oo kertonut moisen osaajan olemassaolosta edes, niin kysyisin maahantuojalta, jos moisen tietäisin...
Vai onko niin, ett ko vaihteistot tulevat tänne vain pyörien mukana ja mahd vikojen tullessa pyörä lähtee valmistajalleen/kokoojalleen jonnekin päin maailmaa ties kuinka pitkälle reisulle?

que2
13.11.2017, 19.25
Vai onko niin, ett ko vaihteistot tulevat tänne vain pyörien mukana ja mahd vikojen tullessa pyörä lähtee valmistajalleen/kokoojalleen jonnekin päin maailmaa ties kuinka pitkälle reisulle?

Kyllä se juuri näin taitaa olla. Varsinaista napaahan tuskin avataan ollenkaan, vaan vaihdetaan suoraan jos siinä on vikaa. Mitään pientäkään pölyä tai rasvaa sinne navan sisällä olevien kuulien joukkoon ei sovi päästää, joten tuskin edes valmistaja lähtee rikkinäistä korjaamaan. Vapaarattaaseen asti pääse itse, siihen taitaa löytyä ohjeet manuaalista NuVincin nettisivuillakin.

1aloittaja
13.11.2017, 21.10
No kuka tai missä noita ohjaukseen tulleita päivityksiä voi tehdä...? mistä aiemmin kertomallani saksankielisellä foorumilla kirjoittelivat... tai ku tietäis edes mitä mahd parannuksia, korjauksia, tms niissä päivityksissä ois...

via
13.11.2017, 23.05
Ymmärsin että päivitys koskisi pro 2015 - napaa. Vaihteiston huollosta sen verran että vaikka Rohloffilla on maahantuoja, hän ei avaa laatikkoa jos on kyse viasta vaan lähettää valmistajalle. Siellä on foorumien mukaan vaihdettu osia takuuseen

1aloittaja
13.11.2017, 23.34
OK - kiitos! kommentistasieli tuskin mun pyörääni sen mukaan koskevaa.
Mutt eikö päivitykset ookkaan tarkoitettu käyttöön otettaviksi...? niinkus tietokonemaailmassa

marmar
14.11.2017, 00.11
OK - kiitos! kommentistasieli tuskin mun pyörääni sen mukaan koskevaa.
Mutt eikö päivitykset ookkaan tarkoitettu käyttöön otettaviksi...? niinkus tietokonemaailmassa

Tietokonemaailma on niin täynnä bugisia räpellyksiä että mikään muu teolisuuden ala ei pääse lähellekkään samaa. Siellä päivityksiä on pakko tehdä, että järjestelmä pysyy edes joten kuten käyttökelpoisena.

Kai näihinkin päivitykset saisi helposti takuuna käyttöön jos se korjaisi jotain normaalin käytön estävää vikaa.

Nyt ollaan kuitenkin maailmassa, jossa laite ei päivittämättömänä mene käyttökelvottomaksi tietokoneen tapaan, vaan säilyttää ostohetken toimintakyvyvn ilman päivityksiäkin. Tämä selittää hyvin pitkälle päivityksen nihkeämpää saatavuutta.

http://gamma.nic.fi/~myllma/msauto.htm

1aloittaja
14.11.2017, 09.15
Juu, tuttua turinaa Microsoftista :) Koulutin niitä ohjelmistoja toisessa ammatissani, mutta en itse suostunut omissa koneissani niitä käyttämään, kun tunsin sen ’maailman’ ongelmat... Mutt ei siitä enempää. Nyt on pyöräily paljon mielenkiintoisempaa ja antoisampaa, niin fyysisellä kuin henkiselläkin puolella. Korvien väli tuulettuu vihdoin! ;)

1aloittaja
16.11.2017, 20.45
Kyselin NuVincin päivitysmahdollisuudesta ja tarpeellisuudestakin myös Electrobikestä, koska se myy myös NuVincillä varustettuja pyöriä, niinkuin toki muutama muukin. Ja sain vastauksena, että siellä voi ko päivitykset tehdä, mutt se kun on vaan turhan kaukana täältä ’Varsinaisesta Suomesta’

Jami vastasi näin:

Siinä on korjattu joitain bugeja vaihteiston vaihtoon liittyen. Lisäksi jos Bosch järjestelmä päivitetään niin pitää silloin päivittää myös Nuvinci tai se saattaa lakata toimimasta, eli siinä päivityksessä on yhteensopivuus päivitys myös, jos pyörä päivitetään uudempaan versioon. Nämä tiedot että mikä softa pyörässä on saa selville kun kytkee vaihteiston Nuvincin päivitys laitteisiin.

Me pystymme päivittämään myymälissämme Boschin ja Nuvincin laitteet.

Ystävällisin terveisin
Electrobike / Jami Jokinen

Hitsi kun ois edes joku Turussakin. Sinne jaksaisin jopa ajaakin

marmar
16.11.2017, 21.43
Oletko kysynyt täältä?

http://antinpyora.fi

1aloittaja
16.11.2017, 22.53
Ei oo enää Electrobike-diileri ...eikä kait oikein kaverikaan... Enkä tiedä, tuntevatko NuVincia

1aloittaja
17.11.2017, 15.04
Ei oo enää Electrobike-diileri ...eikä kait oikein kaverikaan... Enkä tiedä, tuntevatko NuVincia

Vastaan itselleni, että Antin Pyörässä ei NuVincin päivitys ei onnistu, mutt Nummen Pyörässä onnistuu kyllä.

via
17.11.2017, 19.45
Jos käyt esittämässä pyörääsi Nummen pyörässä niin jaatko tänne myös kuinka kävi. Mä asun Kaarinassa ja vaimolla on N, mä ostan jos löydän sopivan rungon

1aloittaja
17.11.2017, 21.37
Jos käyt esittämässä pyörääsi Nummen pyörässä niin jaatko tänne myös kuinka kävi. Mä asun Kaarinassa ja vaimolla on N, mä ostan jos löydän sopivan rungon

Päivitän NuVincini tod.näköisesti vasta keväällä, koska en pyöräile talviliukkailla enkä pakkasessa.
Mutt sain sieltä vastauksen, että sekä Boschin että NuVincin päivitykset kyllä onnistuvat.
Boschin moottorin päivitytin siellä n kk sitten, muttku en silloin tiennyt NuVinciin tulleista päivityksistä, niin jäipä tekemättä...

Tässä ilmoituksensa:

NuVinchi Harmonyn päivitys onnistuu kyllä.

Ystävällisesti
Mikko
NUMMEN PYÖRÄ OY

Hämeentie 44, 20540 TURKU (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/x-apple-data-detectors://2/0)
020 768 9200 (tel:020%20768%209200)

hphuhtin
21.11.2017, 22.39
No nyt voisin jakaa vähän kokemusta sähköpyörän vaihteistoista, jos vielä vähän laajennan ja otan mukaan takapakan ja vapaarattaan.

Pyöränä KTM:n sähköläski. Shimano Deore XT M8000 1x11 vaihteet. Oikein hyvät, mutta.. ehkä sähköpyörään tällä hetkellä valitsisin mieluummin 1x8, vaikka SRAM EX1, ihan kestävyyden takia. Ja toisin kuin KTM, en laittaisi Sunringle SRC napaan alumiinista vapaarattaan runkoa, vaan jotain kovempaa - kun sitä kerran olisi tarjolla Sunringleltä (CrMo).

No, tähän mitä sitten kävi, ei välttämättä olisi auttanut toki mikään metalli tai komponentti. Täysin toimiva pyörä kävi ensihuollossa ja sen jälkeen hyppikin sitten raskain vaihde. Aika pian huomasin, että takapakka on löysällä. Vahva epäilys nyt on, että takapakka jäi nimeltä mainitsemattomalta huoltomieheltä kiristämättä, ei voi varmasti tietää, mutta tämä on sitten lopputulos:

https://i.imgur.com/yehY8Qs.jpg

Käytännössä pienin ratas on löysänä päässyt pyörähtämään yli ja ratas onkin sitten entinen, mutta kova vääntö, pehmeä metalli ja kapeat rattaat on huono yhdistelmä ilman löysää takapakkaa tai sähköäkin, onhan nuo aika hyvin purreet muutkin vaihteet. Toivottavasti pyöriä kasailevat firmat vähän heräilevät tähän, jotkut jo ovatkin, tuo mainitsemani EX1 löytyykin esim. Trekin Powerfly 9:stä. En sitten tiedä onko siinä kovempi vapaarattaan runko vai ei.

1aloittaja
14.04.2018, 09.32
Vanhempi threadi, mutt olkoon, kun kävin just tuossa paikallisessa sähköpyörien, muutaman maahantuojan usean merkkinsä esittylykiertueen näyttelyssä katselemassa tarjontaa ja tietty vertailemassa omaan vuosi sitten hankkimaani citypyörään, niin vaikuttivat nuo uudemmat varsin ...sanoisinko perustasoisilta.
Esim vaihteistot olivat järjestään vielä vaijeri’vetoisia’. Ei edes sähköisiä, saati automaattisia... vaikka moni tuskaileekin talvisin jäätyvien vaihteiden ja vaijereidensa kanssa.

Mainoksen uhri kun tietämystasoltani olen, niin oon ’antanut itseni ymmärtää’ ett tuolla aidan (=keski-euroopan pyöräilymaissa) pyörät olis paremmin varusteltuja kuin täällä ’laadukkaassa’ ’köyhälistö’Suomessa.

Miksi näin edelleen? Täällä myytävien pyörien hintataso viittaa kuiteskin selvästi varustellumpiin pyöriin...

hphuhtin
14.04.2018, 13.20
Samat pyöräthän täällä meillä on myynnissä, noin yleisesti, en ota kantaa johonkin yksittäiseen kauppaan. Jos osat on halvat, mutta hinta edellyttäisi parempia, kyse on ”osta halvalla, myy kalliilla”-metodin soveltamisesta.

Vaijerivetoisissa vaihteissa en itse ole kokenut olevan ongelmia vaijerin takia vaikka ajoin koko talven sellaisilla n. 100km viikossa, -20’C oli kylmin sää missä tuli ajettua. Rataspakkaan pakkautuva lumi välillä kyllä aiheutti ongelmia.

Sen sijaan kiinnostaisi kuulla miten automaattiset ja/tai sähkövaihteet pyörissä toimii -20’C pakkasessa.

1aloittaja
14.04.2018, 17.54
Kylläjuu netistä tilaamalla toki, mutt ei kivijalkaliikkeistä ostamalla kovin yleisesti ainakaan. Kun ei Spessulla, Helkaman eikä Tunturin edustamilla kovin tunnetuilla merkeillä ainakaan maanlaajuisella esittelykierroksellaan niitä ollut näytillä
Mutt josko sitt ’tiskin alta’ paremmin...

Ps. Noilla ’suomalaismerkeillä/brändeillähän’ on useita muitakin merkkejä ja brändejä eikä esim Tunturi-merkkistä pyörää ole ollut olemassakaan enää moniin vuosiin, niinkuis yleisessä tiedossa on ollut jo pitkään.

hphuhtin
15.04.2018, 20.58
Ainakin bikeshop.fi:lla oli koeajettavana Di2-varustettu Stevens kun olivat Fiskarsissa. Riippuu varmaan ihan siitä mitä eri jämyt ovat demopyöriksi valinneet.

1aloittaja
20.05.2018, 19.07
Onko tällä nyt syksyn jälkeen toistamiseen okulaariini osuneella NuVincin yhdessä Continentalin kanssa toteuttamalla vaihteiston kehityksellä annettavaa loppukäyttäjällekin, en heti osaa arvioida, mutt mielenkiinto kyllä heräsi, vaikka onkin tulossa myyntiin asti vasta ensi vuonna (-19).
Mutt muistelen joidenkin joskus esittäneet vaihteiston siirtämisen mielekkäksi takapyörästä irti. Nopeuttaako se tai helpottaako, keventääkö, tjms,vaihteiston toimintaa/rakennetta? Vai onko vaan insinööripuuhastelua?

http://ebiketips.road.cc/content/news/first-ride-continental-48v-mid-motor-system-with-automatic-gearing-664

ElBike
22.05.2018, 23.33
Ainakin takajousitetuissa mahdollistaa järeämmän ketjun/hihnan käytön. Ketjun pitää normaalisti pystyä taipumaan takapakan ääripäästä toiseen ja sen vuoksi ketju on heikko lenkki. Jos vaihteisto on keskiössä, ketjukin voidaa mitoittaa järeämmäksi ja täten kestävämmäksi. Takajousitetuissa harvemmin käytetään nuvincin takanapaa tms. johtuen sen painavuudesta. Sitä en osaa sanoa, onko cityfillareissa mitään eroa siinä, sijaitseeko vaihteisto takanavassa vai keskiön seudulla.

1aloittaja
23.05.2018, 08.43
Aivan... Takapyörän massa kevenisi oleellisesti ainakin napavaihteisissa, kuten NuVincissa. Joten sehän mahdollistaisi jopa moisen käytön täysjousitetussa maastopyörässäkin...(?) ja kun siinä huomioidaan myös portaaton välitys ja siis sen liukuva muutos sekä moottorin e-MTB-toiminto, niin alkaahan siinä oleen vaikutusta jo polkijankin kannalta... hmmm...🧐🤔 näin maallikon ajatelmin

Pexi
23.05.2018, 12.42
Jos aataminaikaisista, takapyörän navassa olevista ketju- ja napavaihdevirityksistä pääsisi viimein eroon, olisi se kyllä todellista kehitystä. Ja samalla ketjut voisi tosiaan Contin mallin mukaan vaihtaa hihnaksi.

Periaatteessa tuolle konstruktiolle siis iso peukku, vaikka käsin aseteltava vakiokadenssi vaikuttaakin hyvin oudolta ratkaisulta. Normi-ihminenhän säätelee luontaisesti kadenssiansa jaloilla, ei käsillä saati napeilla - mutta kai tuohon nyt joku viisaamman logiikan sisältävän softan vääntää ennen myyntiin pääsyä.

Contin laitteen ulkoasu on vielä melko prototasolla, muistuttaa noita vanhempia Boschin virityksiä, joissa kone roikkui rungossa lattalevyhitsikehdossa.

1aloittaja
23.05.2018, 15.31
Tässä toinen kirjoitus samasta ja hiukka selventävämpi kuvakin, vaikka ei kovin korkeatasoinen olekaan
http://www.bike-eu.com/home/nieuws/2017/08/world-premiere-conti-nuvinci-integrated-mid-motor-10130884

hphuhtin
24.05.2018, 15.16
Normi-ihminenhän säätelee luontaisesti kadenssiansa jaloilla, ei käsillä saati napeilla

Eikö voisi ajatella nimenomaan käsin eli vaihteenvalitsimella kadenssia säädettävän?

Pexi
24.05.2018, 21.07
Eikö voisi ajatella nimenomaan käsin eli vaihteenvalitsimella kadenssia säädettävän?

Hmm. Itse asiassa kyllä tietysti voi noinkin ajatella. Mutta omassa ajelussani haluan ainakin ajatella, että homma menee enempi toisinpäin, eli jalat antavat käskyn vaihtaa vaihdetta, kun menevät jommassa kummassa suunnassa ulos mukavuusalueeltaan tai vaikka haluavat runtata putkelta ja isolla tuumalla. Tuo Contin automaattikadenssi siis _kuulostaa_ pahalta, mutta mistäpä sen tietää ennen kuin kokeilee.

Tarkempi lukeminen Contin omilta sivuilta kyllä paljasti, että automaattia ei ole pakko käyttää, itsekin voi vaihteita ohjata traditionalistien tapaan. Taisin törmätä omaan muutosvastarintaan ja ennakkoluuloihini.

1aloittaja
24.05.2018, 22.14
Ihan niinkuin nykyiselläkin takapyörän navassa sijaitsevalla NuVincin Harmonyllä voi käyttää kumpaa tahansa, automaagia tai käsinvaihtoa ja tietty sähköisesti
Vaihteistohan on NuVinci ja moottori Continentalin

via
28.05.2018, 20.50
Kalkhoffin Nuvinci Harmonyssa on myös mahdollinen jotenkin sykkeen mukaan säätyvä kadenssi. Pyörä on mutta ei ole ko toimintoa kokeiltu, onko joku?

1aloittaja
17.07.2018, 23.25
Suomessakin näimmä kehittävät sähköavusteista (?) pyörää, Tampereen Hervannassa. ...sellaista, jossa portaaton vaihteisto on integroitu moottorin yhteyteen tai peräti kanssa...

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sahkopyorien-tesla-syntyy-suomessa-uudentyyppinen-sahkomoottori-ja-pyoran-runkoon-integroitava-akku/799625/

Ps. Kyselin heiltä hiukka lisää, koska aihe kovasti kiinnostaa ja mulla on Nuvincin automaattivaihteistoinen sähköavusteinen pyörä Boschin moottorilla:

Terve Xxxx ja kiitos mielenkiinnostasi meidän järjestelmää kohtaan.

Ajotuntumaltaan meidän järjestelmä vastaa hyvin pitkälle Nuvincia ja Continentalin keskiömoottoria integroidulla vaihteistolla. Continental käyttää itseasiassa moottorissaan juuri Nuvincin vaihteistoa. Koeajoin Eurobikessa Continentalin ja vaikka ajokokemus oli automaattivaihteistolla hieno on toteutuksessa hieman vielä lastentauteja nykimisen ym. suhteen.

Meidän moottorissa vaihteisto on toteutettu jokseenkin eri periaatteella, joka mahdollistaa vapaamman kontrolloinnin, jonka vuoksi ajokokemuksesta saadaan tasaisempi. Rakenteestaan johtuen tuo Continentalin moottori on myös melko massiivinen ja painava.

Ystävällisin terveisin,
Iiro Peltola

hphuhtin
20.07.2018, 15.38
Suomessakin näimmä kehittävät sähköavusteista (?) pyörää, Tampereen Hervannassa. ...sellaista, jossa portaaton vaihteisto on integroitu moottorin yhteyteen tai peräti kanssa...

Artikkelin mukaan eiväthän he taida pyörää kehittää vaan moottori+vaihteistokomboa pyöriä tehtaileville.

Kiinnostava kyllä ja hienoa että Suomesta yritetään myös. Se, että valmistus aiotaan tehdä Suomessa kokonaan on myös hienoa, toivottavasti tajuavat että Suomessa pitää panostaa laadunvalvontaan ihan yhtä paljon kuin Kiinassa, sekundaa koitetaan meilläkin pistää asiakkaalle jos ei vaikka huomaisi.. [emoji4] (ja tarkoitan siis tässä asiakkaalla näitä moottorin kehittäjiä itseään).

Graze
20.07.2018, 22.29
Kyl nuo vaihteensiirtäjät on antiikkisia vehkeitä maasturissa. Joka lenkillä pitää joitakin kertoja pysähtyä repimään heiniä ja risuja rissoista. Viime lenkillä en nähnyt risukkoa heinien keskeltä vaikka polulla ajoin. Rutinan jälkeen jarrut pohjaan, mutta korvake varmaan vääntyi. Säätely lenkillä ei tuottanut tulosta. Huomenna tarkempi tutkinta.

ElBike
21.07.2018, 08.39
Itse huomannut että vaihteensiirtäjissä kuin vivuissa on eroja ja kun hinta nousee, nousee täsmällisyys. Merkkien huippumallit on usein keveyden lisäksi myös parhaita vaihtamaan. Ei sillä etteikö Deore vivullakin olisi ajettu jo toistakymmentä vuotta ja ihan ok sekin toiminut. Mutta siinä vaiheessa kun alla on kaverin xtr:llä varustettu pyörä, huomaa missä erot.
Ketjuvaihde on "aataminaikuinen" mutta puoltanut paikkaansa koska vaihteistoa pitää kuljettaa mukana (paino) ja sen pitää aiheuttaa mahdollisimman vähän kitkaa. Joissain kisoissahan kuskit pesee vaihteiston kierrosten välillä. Mutta mikä olisi vaihteoehto? Poljettaviin sellaista ei ole keksitty, mutta hybridissä (kuski+sähkö) voidaan halutessa tuhlata osa energiasta ylimääräiseen painoon sekä ylimääräiseen kitkaan. Itse uskon vahvasti että vaihdelaatikot moottorien läheisyydessä tulevat yleistymään. Sillä saadaan massa jousitetuksi ja ketju voidaan korvata hihnalla tai kardaanilla. Jos laatikot kestää crossipyörissä, niin miksei polkupyörissä?

hphuhtin
21.07.2018, 11.56
Mutta mikä olisi vaihteoehto? Poljettaviin sellaista ei ole keksitty

Noh, onhan esim. Pinion-vaihteistoa ihan pelkästään poljettavissa. Olen samaa mieltä siitä, että keskimoottorin yhteyteen kytketty vaihteisto on ainakin sähkömaastureihin hyvä ratkaisu. En silti poissulje muita vaihtoehtoja, on esim. napamoottoreilla hyviä käyttökohteita, mutta maastureissa ne eivät ole parhaimmillaan jousittamattoman painon takia.