PDA

Näytä tavallinen näkymä : topicci idiooteille.



Sivut : [1] 2

BultacoR
06.08.2017, 10.17
poistettu yleisön pyynnöstä.

Nyt on otsikko oikein ja voitte jatkaa.

Blackborow
06.08.2017, 11.23
Otsikossa on virhe. Sähkömoottoripyöräsi olisi kuvaavampi.

Ghostrider
06.08.2017, 11.31
Kattelin youtubesta videoita ko. ajopelistä. Jos noi oikeasti yleistyy ja ajotyyli on videoiden mukainen, niin voitte olla varmoja, että pyöräilyä tullaan rajoittamaan metsissä. Kukaan ei pysty kontrolloimaan mitään eri kategorioita eri tehoista tai muista systeemeistä, niin helpointa kieltää kaikki ajaminen metsissä.

Blackborow
06.08.2017, 11.33
Juu kyllähän kaikenlaiset vastuuttomat mulkut tämänkin harrastuksen onnistuu vielä tuhoamaan.

J.Kottenberg
06.08.2017, 11.53
Kattelin youtubesta videoita ko. ajopelistä. Jos noi oikeasti yleistyy ja ajotyyli on videoiden mukainen, niin voitte olla varmoja, että pyöräilyä tullaan rajoittamaan metsissä. Kukaan ei pysty kontrolloimaan mitään eri kategorioita eri tehoista tai muista systeemeistä, niin helpointa kieltää kaikki ajaminen metsissä.

Juuri näin.

Kun ottaa huomioon pelkästään nykyiset asenteet luonnon-ja ympäristön suojeluun, on hyvin paljon mahdollista että metsissä liikkumista tullaan rajoittamaan, mikäli moottorikäyttöisten polkupyörien käyttö metsissä lisääntyy.
Suomessa vielä vallitseva jokamiehenoikeus on ymmärtääkseni sellainen arvokas asia jota ei suinkaan ole joka paikassa, ja täälläkin siihen voidaan varmasti tarvittaessa tehdä muutoksia. Ei se mikään kiveen hakattu itsestään selvyys ole. Ja kuten edellä todettiin, jos rajoittaminen katsotaan aiheelliseksi, silloin on valvonnan takia helpointa kieltää kaikenlainen maastopyöräily. Tämä vaikuttaisi ikävimmin lainkuuliaisiin pyöräilijöihin. Ja tätä en ainakaan minä halua tapahtuvaksi.

Ja sanottakoon vielä että mielipiteeni ei siis johdu siitä että pitäisin jonkin koneellisen kulkuvälineen suurempaa nopeutta verrattuna omaan lihasvoimin kulkevaan polkupyörääni jollain tapaa nöyryyttävänä. Minun puolestani ihmiset saavat hankkia sähkö-tai muita pyöriä joissa saa olla vaikka ydinreaktori tai kaasuturbiini ja tehoa vaikka kuinka paljon, samoin nopeutta, kunhan he eivät käytä pyöriään niin että minun harrastukseni vaarantuu.

make1
06.08.2017, 12.50
kunhan he eivät käytä pyöriään niin että minun harrastukseni vaarantuu.

Tästä tulee mieleen lennokkifoorumilla käyty kova keskustelu siitä kun multikopteriharrastajat pilasivat vastuullisten perinteisten lennokkiharrastajien harrastuksen (tuli kovia määräyksiä).
Ammuntapuolella taas IPSC- ja silhuettiampujat vaaransivat perinteisten tauluunpuhkojien harrastuksen.

Aina kun tulee jotain uutta ja ehkä kivaakin, niin perinteet vaarantuu.

Ehkä tulevaisuudessa jopa suositellaan metsän mylläämistä sähkövoimin http://www.iltalehti.fi/autot/201702162200071724_au.shtml

Fat Boy
06.08.2017, 15.48
Voi olla.. Tai sitten ei. Mutta toveri Zipon toisaalla manaamat energiageelipatukoiden nahat on takuuvarmasti pahempi asia ympäristölle kuin sähköpyörän tehot sellaisenaan. Eikä toi roskaaminenkaan ainakaan lisää jokamiehenoikeuksia. Oon itsekin joskus aiheesta purnannut, kun "vakiolenkiltä" löytyy energiapatukoiden kuoria tms. Moskaa. Ja aika varmaa on, että polun käyttäjäryhmistä roskaa eivät jätä hevostelijat tai crossi/enskakuskit.

Joka harrastuksesta löytyy se idioottiryhmittymä, joka ajattelee vain itseään, eikä siinäkään kohden edes omaa tulevaisuuttaan.

Olen tietyllä tapaa syyllistynyt tähän itsekin (en roskaamisen osalta) ja siksihän tässä pitää kirjoittaakkin. Topic idiooteille.

nih..

ibeatyouanytime
06.08.2017, 16.58
Energiapatukat on helvetin kovia kikkareita, joihin katkeaa hampaat. Geelit on imelää litkua, jota ei syö pirukaan. Itse vetelen peruslenkeilläni 50-400km banaaneja ja luontoon jää vain biohajoavat kuoret.

Pipo
06.08.2017, 17.13
Itse laitan kuoret reppuun ja kotona sitten roskiin.
En ymmärrä miksi luontoon pitää jättää yhtään mitään mikä ei sinne kuulu.

zipo
06.08.2017, 20.05
@B Ajotauko ahdistaa ja ajankuluksi on kiva trollailla netissä vai mistä tuulee?

En halua sotkea tuota skabapalstaa enempää.
Ei nyt oikeeta trollailua mutta pientä herätystä kuitenkin tasapuolisuuden nimissä viimeaikaisiin postauksiin kts. s...köpyörätopiikit.Sinne saa syytää ihan mitä vaan jolla ei ole sen suurempaa arvoa kuin tuolla meikän edellisen sivun e-bike/roskausjutulla.Sitten jos sörkitään samalla tyylillä takaisin itselle tärkeää topiikkia niin nyrjähdetään samointein.Toisaalla palstalla voikin kirjoitella mitä huvittaa.
Täällä ei kai kukaan ole huudellu modeja apuun?
Erityisen lapsellista toimintaa kaikinpuolin ,varsikin kun tietää ettei mistään teineistä ole kysymys kenenkään kohdalla enää.
Yleisesti ->Hyvätkin aiheet menettää merkityksensä ja arvon kun keskustelu menee hölmöilylinjalle .Nyt sattumoisin osui tämä topiikki sopivaksi esimerkkikohteeksi asiattomuuksien esittämiselle.1 kpl riittää meikän osalta.Pahoittelut jos tuntuu menevän henk.kohtaiseksi.Siitä ei ole kyse.
Toivon keskustelujen muuttuvan kaikenkaikkiaan asiapitoisemmiksi ja vaikka jotain fillarigendreä arvostaisikaan pätkänvertaa niin ei sitä tartte käydä häröttämässä omassa ylemmyyden tunnossa.Jokainen tietää varmasti omalta kohdaltaan milloin on käyttäynyt typerästi.
Asiaan:
Sorastus ja kivituhka ?Meikä taluttaa mieluummin fillaria katsellelen luontoa kuin kaahaan sileellä ulos rakennetulla luontomuseopolulla.
Roskaaminen?Ehdoton nollatoleranssi.

Hyviä ajokelejä kaikille ,Kesää on vielä jäljellä.

Juha Jokila
06.08.2017, 20.28
Mun mielestä UKK-reitin vois asfaltoida ja molemmin puolin uraa asentaa sikaloista tuttu lantaruuvvi, jolla voi vetää geelit pois mettästä.

Bultacon tyrmääminen normaalimman sähköfillarin näköistä pyörää enemmän tuo mieleen ulkonäköön liittyvän analogian aseidenkieltäjien puolelta. Siellä pidetään sotilaallisen näköistä mustaa kivääriä vaarallisempana, kuin puutukkista kivääriä.

Blackborow
06.08.2017, 20.44
Ai täältä se Zippo-sedällä meni käpy keuhkoon. Näitkö aloituspostauksen? Mulla ei ole mitään noita 250W sähköavusteisia vastaan. Antaa mennä vaan, mutta siinä vaiheessa kun vehje näyttää enemmän moottoripyörältä ja tehoja on reilusti nelinumeroisia lukuja niin ei puhuta enää polkupyöristä vaan moottoriajoneuvoista. Sama koskee kyllä kaikkia peukkukaasuvehkeitä. Mut kuten sanottua niin lailliset sähköavusteiset on jees. Ei niillä saa vahinkoa aikaan. Itse en tarvi, mutta joka tarttee niin ei oo multa pois.

zipo
06.08.2017, 21.52
Itseasiassa ei toi aloituspostaus näy enää.joten jää muistikuvien varaan Eikös se kertonut ajavansa crossiradoilla?Joten mitään laitonta tai fillarimaineeseen liittyvää rikkomusta ei liene tapahtunut?
Kaveri varmaan ollut innoissaan uudesta laitteesta ja paskaa sataa niskaan fillaripuolelta ja en kehtaa sanoa ääneen mitä luulen crossi/enskahemmot tuumailevan varikolla tai radalla.
Kuten hyvin tunnettua .Elämä on valintoja täynnä ,välillä menee hutiin eikä rispektiä heru edes internetissä.
Mä en ole perehtynyt Bultacon sähköön.Ei ole ollut mielenkiintoa kyseiseen laitteeseen.
Nyt tsekkasin pari Juutuubaa .En ole lainkaan huolissani polkujen pilaamisesta sen verran ankean oloiselta Bultaco vaikutti
Tuskin noita myydään kovinkaan paljon koska ainakin videon perusteella ei ole kovinkaan hyvä suomaisele juurakkopoluille,24" rengas tökkii varmasti esteisiin vaikka kuinka antaisi hanaa ja pitäisi keulaa kevyenä.
Tarttee melko pätevän kuskin viemään noilla setupeilla ja jos osaa ajaa riittävän hyvin niin varmasti valitsee paremman/laillisen maastokelpoisen ebiken samalla rahalla.
Järkyttävän painava,ehkä minicrossiradoille vuokraamoon sopiva laite.
Mutuilu perustuu 4:ään keskenjätetetyn videon katseluun joten melko turhaa spekulointia.
Parin viikon päästä näitä ei muista kukaan.

Juha Jokila
06.08.2017, 22.42
Kokoontumisajot Englannissa. https://youtu.be/8jRKVgN0BkE?t=1m27s
Olis kiva nähdä kun Syötteen kansallispuiston parkkipaikalla paalataan Bultacoita litiumakut vaan räjähdellen ja taivaalta sataa geelipusseja.

J.Kottenberg
07.08.2017, 08.42
Itseasiassa ei toi aloituspostaus näy enää.joten jää muistikuvien varaan Eikös se kertonut ajavansa crossiradoilla?Joten mitään laitonta tai fillarimaineeseen liittyvää rikkomusta ei liene tapahtunut?
Kaveri varmaan ollut innoissaan uudesta laitteesta ja paskaa sataa niskaan fillaripuolelta ja en kehtaa sanoa ääneen mitä luulen crossi/enskahemmot tuumailevan varikolla tai radalla./klip.

Joo, muistaakseni kertoi ajavansa montuilla ja enskapoluilla. Mutta laillisuudesta ei tainnut tarkemmin olla puhetta. Ainakin Vantaalla lähistön vanha krossimonttu ja kaikki enskapolut, tai niiksi jollain tapaa luettavat, on kyllä moottoriajoneuvolla laittomia ajopaikkoja. Ja vaikka niille montuille ei vahinkoa enempää tulekaan niin ainakin mopo-ja prätkäkuskit siirtyvät sinne useimmiten polkuja pitkin, jotka ovat myös laittomia ajopaikkoja moottoriajoneuvoille, ja vaikka edellä puhuttiin että moottoriajoneuvojen käyttö onkin tutkimuksen mukaan maanparannusta, ei paikoitellen mutaränniksi suditellut polut ole kovin mukavia ajaa sitten fillarilla.

Mutta mitä jonkun useamman kilowatin sähköprätkän hehkutus yleensä tekee fillarifoorumilla? Aika omituinen kuvitelma jos ajattelee saavansa täältä hyväksyntää. Tuskin jostain juosufoorumiltakaan tulisi kovin paljoa kehuja jos siellä kehuisi käyvänsä pitkillä lenkeillä jollain howerboardilla tai segwaylla. Ja hehkuttelisi kuinka kivaa on.

Tai jos halutaan että tämmöiset sähköprätkäjutut sopisi tänne, pitäisi varmaankin ihan ensiksi ylläpidon muuttaa fillarifoorumin nimi vaikkapa muotoon "Fillari-ja sähköprätkäfoorumi".

Vai mitä mieltä olette?

make1
07.08.2017, 10.07
Mutta mitä jonkun useamman kilowatin sähköprätkähehkutus yleensä tekee fillarifoorumilla? Aika omituinen kuvitelma jos ajattelee saavansa täältä hyväksyntää. Tuskin jostain juosufoorumiltakaan tulisi kovin paljoa kehuja jos siellä kehuisi käyvänsä pitkillä lenkeillä jollain howerboardilla tai segwaylla. Ja hehkuttelisi kuinka kivaa on.

Tai jos halutaan että tämmöiset sähköprätkäjutut sopisi tänne, pitäisi varmaankin ihan ensiksi ylläpidon muuttaa fillarifoorumin nimi vaikkapa muotoon "Fillari-ja sähköprätkäfoorumi".

Vai mitä mieltä olette?

Kyllä tuo Bultaco sopii foorumin tähän osastoon. Onhan siinä kuitenkin polkimet. Oli mun -62 pappatunturissakin polkimet mutta se ei ollut sähköavusteinen eikä siinä ollut polkimista
muutoin hyötyä kuin käynnistäessä moottorin. Firman nettisivut http://www.bultaco.fi/ . Kyllä kai tämmöiset laitteet tulevat yleistymään Suomessakin. Tuommoisethan ovat erinomaisia
laitteita vauhdikkaampaan soramonttuajoon ilman polttomoottorivehkeiden haittoja kuten melu ja saasteet. Ei pitäisi soramonttujen lähiasukkaiden häiriintyä melusta. Pohjavedetkään eivät saastu.
Minä ihmettelen tälläisiin laitteisiin kohdistuvia ennakkoluuloja. Tämmöisethän ovat kehitystä. Voi harrastaa vauhdikasta ajoa ympäristöystävällisesti. Sähkö on liikkumisen tulevaisuus autoissa, 2 -pyöräisissä,
veneissä ja jopa lentokoneissa.

make1
07.08.2017, 10.27
Moni kritisoi tämmösistä vehkeistä keskustelemista fillarifoorumilla. Tällä hetkellä ei netistä taida löytyä parempaakaan paikkaa kestustelulle.
Eikö sähköpyöristä voi siihen asti keskustella fillarifoorumin osiossa "Osasto: Sähköavusteiset pyörät" kenenkään häiriintymättä?
Ei tähän osioon tarvitse kommentoida jos sähköpyörät ovat punainen vaate. Nyt kun sähköpyörille on oma osio niin ei tarvitse sekoittaa
sähköpyöräjuttuja perinteisten polkupyöräjuttujen sekaan.

Pipo
07.08.2017, 10.47
Ei minulla noita laitteita mitään vastaan ole mutta rajoittaisin kuitenkin tällä foorumilla keskustelun sellaisiin laitteisiin jotka luokitellaan polkupyöriksi ja jotka eivät tarvitse liikennevakuutusta.

make1
07.08.2017, 11.15
Ei minulla noita laitteita mitään vastaan ole mutta rajoittaisin kuitenkin tällä foorumilla keskustelun sellaisiin laitteisiin jotka luokitellaan polkupyöriksi ja jotka eivät tarvitse liikennevakuutusta.

Miksi rajoittaa? Ei noille laitteille taida olla sopivaa foorumia suomalaisilla sivuilla, vai onko?
Mielestäni nuo tehokkaammatkit sopivat fillarifoorumin tälle osastolle. Ovat nuo kuitenkin mielenkiintoisia laitteita.
Tietoa ja kokemuksia noista olisi kiva saada.

Jami2003
07.08.2017, 11.34
Kannattaa mennä juttelemaan niistä off-road moottoripyörä sivustolle. Käyttövoima ei tee moottoripyörästä polkupyörää. Sähkäavusteiset polkupyörät ovat sitten eri juttu millä ei ole mitään tekemistä näiden moottoripyörien kanssa.

Ja miksi ne ei tänne sovi. Siksi että moottoripyörillä ja polkupyörillä on täysin eri lainsäädäntö ja kannattaa kaikin puolin pyrkiä välttämään tilannetta että moottoripyöriä aletaan kuvittelemaan polkupyöräiksi kuten nytkin ilmeisesti on käymässä.

Pipo
07.08.2017, 11.51
Miksi rajoittaa? Ei noille laitteille taida olla sopivaa foorumia suomalaisilla sivuilla, vai onko?
Mielestäni nuo tehokkaammatkit sopivat fillarifoorumin tälle osastolle. Ovat nuo kuitenkin mielenkiintoisia laitteita.
Tietoa ja kokemuksia noista olisi kiva saada.

Näkisin tuon lakiin perustuvan rajauksen olevan aika luonteva rajaus.
Mutta foorumin ylläpitäjät lienevät oikeita henkilöitä tekemään mahdolliset rajanvedot.

Jos kyseiset laitteet yleistyvät niin epäilemättä niillekin syntyy oma fooruminsa jonnekin.

Blackborow
07.08.2017, 11.59
Joo, muistaakseni kertoi ajavansa montuilla ja enskapoluilla. Mutta laillisuudesta ei tainnut tarkemmin olla puhetta.
No ainakin täällä päin nuo "enskapolut" on sellaisia, jotka on laittomalla moottoriliikenteellä myllätty siihen kuntoon, että ei siellä oikein millään muulla pysty enää liikkumaan...

Ja siinä vaiheessa kun ne menee liian pahaan kuntoon nuo kusipäät siirtyvät mylläämään seuraavan polun ravalle.

marmar
07.08.2017, 12.29
Miksi rajoittaa? Ei noille laitteille taida olla sopivaa foorumia suomalaisilla sivuilla, vai onko?
Mielestäni nuo tehokkaammatkit sopivat fillarifoorumin tälle osastolle. Ovat nuo kuitenkin mielenkiintoisia laitteita.
Tietoa ja kokemuksia noista olisi kiva saada.

Jättäisin tämän alueen tieliikenteessä polkupyöriin rinnastettaville sähköavusteisille laitteille.

Pistäisin sähkömopot Offtopicciin. Sinne auto, moottoripyörä ja helikopteriketjujen sekaan.
Vaikka otsikolla sähkömopot ja moottoripyörät.

Mielestäni olisi valtava edistysaskel, jos crossitouhuissa päästäisiin eroon polttomoottorin saasteista ja melusta. Voisi saada paljon helpommin lupiakin ratojen perustamiseen, kun melu ja käry olisi poissa. Nythän moni ratahakemus torpataan melun takia, vaikka olisikin maanomistajan lupa.

Varsinkin hiekkaisilla pohjavesialueilla maahan valunut bensa ja öljy on tuhoisaa ja vahingon maksaa meidän lapset ja lastenlapset, kun myrkyt kulkeutuu vuosien saatossa pohjavesiin tehden niistä myrkyllisiä.

Odotan sitä päivää, kun Suomessa paalattaisiin kaikki pärinäkoneet JJ:n linkkaaman videon malliin. Oltaisiin varmasti lasten kanssa taputtamassa tapahtumalle.
Sen verran paljon harmittaa nuorison pärrääminen laittomilla vehkeillä yötä myöten ihan katuympäristössäkin.

make1
07.08.2017, 13.03
Varsinkin hiekkaisilla pohjavesialueilla maahan valunut bensa ja öljy on tuhoisaa ja vahingon maksaa meidän lapset ja lastenlapset, kun myrkyt kulkeutuu vuosien saatossa pohjavesiin tehden niistä myrkyllisiä.


Lisättäköön vielä tähän että litiumakku ei ole edes myrkyllinen. Vaarallinen tosin, tulenarkuuden takia.
edit. Taitaa ne kemikaalit siellä sisällä kuitenkin jonkin verran myrkyllisiä olla. Litium sinällään ei ole myrkyllinen.

ElBike
07.08.2017, 13.06
Hiukan ajatuksia sähköfillarista ja miksi sellaisesta pitäisi pystyä keskustelemaan myös tällä palstalla. Itsellä tullut jo hieman kokemusta sähköfillarista erilaisissa käyttöympäristöissä ja myös moottoripyöräillä on tullut joskus ajettua. Moottoripyörä kulkee ilman polkemista ja voimaa annostellaan kaasukahvasta. Polkupyörää poljetaan polkimilla. Tässä mielestäni se tärkein ero. Heti jos polkupyörä muutetaan kulkemaan kaasukahvalla tai -vivulla, niin siitä tulee moottoripyörä. Vauhtia ei hallita jalkavoimin ja ei tarvitse miettiä polkimien asentoa kivikossa, jne...
Toinen asia on paino; jos 60kg möhkäleeseen laitetaan polkimet, ei se silti ole polkupyörä. Tai on hirvittävän raskas sellainen. Näytöstää että moni tällainen painava ja tehokas sekasikiö varustetaan polkimilla, jotta kierrettäisiin lakia tai luuloteltaisiin ostajat että kun on polkimet, on polkupyörän oikeudet.

Laista, sen hölmöyksistä ja toisaalta järkevyyksistä voidaan vääntää toisaalla. Peruslähtökohta on kuitenkin se, että polkupyöräksi luokitelluilla laitteilla ei vaaranna muiden pyöräteillä liikkuvien terveyttä. Sähköavustetussa fillarissa ei ole niin paljon tehoa että sillä saisi suditeltua metsästä juuret esiin. Se ei siis vahingoita luontoa yhtään enempää kuin normaali maastofillarikaan.

Ja lopuksi laitteen järkevyydestä sen verran että jos fillaroinniksi luetaan alamäkipyöräily, jossa hissillä mennään ylös ja painovoimalla alas, niin sähköavustettu fillarointi on kuin sitä alamäkiosuutta. Kaikkialla ei ole hissejä eikä edes mäkiä, joten sähköavustus tekee tasaisestakin polusta alamäen. Sykkeet saa nousemaan kun lisää vain vauhtia ja ajotekniikka on lähes samanlaista kuin normaalilla polkupyörälläkin. Kyseessä ei ole enää niin paljon kunnon kohottaminen vaan enemmänkin ajamisesta, pyörän käsittelystä ja vauhdin hurmasta nauttiminen. Freeriden tullessa ja ns. hissipyöräilyn suosion kasvaessa, monet olivat sitä mieltä ettei se ole pyöräilyä lainkaan. Nykyään täysin hyväksytty pyöräilyn alalaji.

YT
07.08.2017, 13.25
Minusta tuo bultaco kuuluu tälle foorumille. Vaikka se ei ole tieliikenteessä polkupyörä, niin se on silti maastossa sähköavusteinen polkupyörä. Se, luetaanko se maastoliikennelain mukaan konevoimalla käyväksi laitteeksi, on mielestäni merkityksetöntä, koska foorumi on serverillä eikä maastossa.

Juha Jokila
07.08.2017, 15.12
Varsinkin hiekkaisilla pohjavesialueilla maahan valunut bensa ja öljy on tuhoisaa ja vahingon maksaa meidän lapset ja lastenlapset, kun myrkyt kulkeutuu vuosien saatossa pohjavesiin tehden niistä myrkyllisiä.

Odotan sitä päivää, kun Suomessa paalattaisiin kaikki pärinäkoneet JJ:n linkkaaman videon malliin. Oltaisiin varmasti lasten kanssa taputtamassa tapahtumalle.
Sen verran paljon harmittaa nuorison pärrääminen laittomilla vehkeillä yötä myöten ihan katuympäristössäkin.
Tuollainen mopojen murskaaminen on törkeää resurssien haaskaamista yhteiskunnallisella tasolla. Sopivaa videota hakiessa huomasin, että osassa tuhoamisvideoista ei ollut tyhjennetty edes öljyjä yms. nesteitä kun prätkä puristettiin hiekkapihalla murusiksi ja nesteet annettiin imeytyä huoletta maahan. Puhumattakaan kuluista, joita syntyy kun nuo kaikki virkaintoilijat kuluttaa työaikaa noiden murskaustapahtumien järjestämiseksi. Jos kommentteja lukee, niin murskaaminen aiheuttaa enimmäkseen kiukkua, katkeruutta ja vastakkainasettelua. Toki minuakin ottaa päähän, kun ylitehoiset prätkät sudittaa mun lenkkipolut urille ja irtokiville. Ja todellakin kun yksi polku on tullut liian syväksi muille kulkijoille ja alkaa syntyä viereen uusi polku, niin sudittelu siirtyy heti siihenkin. Ratkaisu ei kuitenkaan ole prätkien tuhoaminen, vaan kontrolli pitäisi olla jo aiemmin niiden myynnissä.

Juha Jokila
07.08.2017, 15.22
Sähköavustetussa fillarissa ei ole niin paljon tehoa että sillä saisi suditeltua metsästä juuret esiin. Se ei siis vahingoita luontoa yhtään enempää kuin normaali maastofillarikaan.

... niin sähköavustettu fillarointi on kuin sitä alamäkiosuutta.
Jos vauhti nousee ja pyörä painaa, niin aivan varmasti maasto kuluu normaalia maastofillaria enemmän. Kuluuko se liikaa, niin se on eri asia. Riippuu kuskista ja paljonko sitä sähköfillaria on viritetty. Helpointa olisi, jos sähkömoottoreille olisi kokonaan omat säännöt, eikä niillä tungettaisi lihasvoimaisten polkupyörien reviirille. Toisaalta sähkömoottoreita ei pitäisi rasitteistaa polttomoottoreiden sääntelyyn melun ja päästöjen osalta.

Fat Boy
07.08.2017, 16.00
Hassua, että keskustelua sähköpyöristä on jotkut kieltämässä.. Kun en ole juuri huomannut, että keskustelua moottoripyöristä tai pitkäksi venyneitä autojutusteluja vaadittaisiin poistettaviksi.

nih..

Pipo
07.08.2017, 17.07
Niin kuin jossakin todettua...Jos, kuten ylempänä viitattiin, pyörän ja kuskin yhteispaino katsotaan maastoa kuluttavaksi tekijäksi niin ongelmaksihan tulee silloin myös mitä tehdä ylipainoisille kuskeille.

plr
07.08.2017, 19.18
Maastonkulutusvero ylipainoisille kuskeille? Ja toki myös vastaava maastonkuluttamattomuustulovero (koska alipaino on eräänlaista veronkiertoa) kevyemmille.

Fat Boy
07.08.2017, 20.49
Ei se yhteispaino vaan pintapaine. Heinäsirkat ajelee kapeine renkaineen syvällä kurassa tuhoten luontoa, kun taas paksummalla on reilusti paksumpaa rengasta alla ja maailma pelastuu.

nih..

Juha Jokila
07.08.2017, 21.14
Ei se yhteispaino vaan pintapaine. Heinäsirkat ajelee kapeine renkaineen syvällä kurassa tuhoten luontoa, kun taas paksummalla on reilusti paksumpaa rengasta alla ja maailma pelastuu.

nih..

Mun näkemyksen mukaan kapee rengas leikkaa mutapunnin ja jälki sulkeutuu perässä. Läskin kumi auraa leveän uran, joka jää siihen näkyville pitkäksi aikaa. Onneksi mutapunnien maailma on vain muutamia neliöitä siellä ja täällä. Sähköjänikset niiailee kevyet loikat niiden yli LATUA huutaen.

marmar
07.08.2017, 22.57
Minusta tuo bultaco kuuluu tälle foorumille. Vaikka se ei ole tieliikenteessä polkupyörä, niin se on silti maastossa sähköavusteinen polkupyörä

Voi se kuulua foorumille, mutta se ei ole sähköavusteinen polkupyörä, vaan polkimilta varustettu moottoripyörä.

ElBike
07.08.2017, 23.18
Mun näkemyksen mukaan kapee rengas leikkaa mutapunnin ja jälki sulkeutuu perässä. Läskin kumi auraa leveän uran, joka jää siihen näkyville pitkäksi aikaa. Onneksi mutapunnien maailma on vain muutamia neliöitä siellä ja täällä. Sähköjänikset niiailee kevyet loikat niiden yli LATUA huutaen.

Mitähän se luonnon tuhoaminen oikeastaan onkaan? Sitäkö että tehdään mutaan haava ja luontoa sattuu? Maanomistaja nyt ainakin on ensimmäisenä kieltämässä moisen luonnon puukottamisen. Ja seuraavana vuonna kutsuu paikalla moton, joka raiskaa koko metsän.
On eri asia kun puhutaan luonnonpuistoista tai kansallispuistosta. Niillä voi olla vaarana että polkujen kova käyttö levittää ne leveämmäksi ja syntyy esim. oikopolkuja. Mutta milloin renkaan jälki oikeasti tuhoaa metsän? Maanomistaja pelkää että puut kuolevat reitin varrelta, mutta kun katsoo vaikka päijänneajon reittiä seuraavana syksynä (kilpailu on keväällä) niin eipä taida olla yhtään puuta kuollut revittelyn seurauksena. Ja tuolla sentäs kuopsutetaan nastarenkailla puiden juuria poikki.

Jotenkin vaikuttaa että luonnon "pilaaminen" on otettu vain tekosyyksi että jalankulkijoiden omille poluille ei tulisi pyöräilijöitä. Sehän on heidän rakasta reviiriä ja yhtäkkiä joku rämisevä ja läähättävä otus tulee takaa ja pilaa Kuikan laulun kuuntelun. Luomupyöräilijät nyt pelkää että heidät ohitetaan ylämäessä eikä vain kovempikuntoisen kuskin toimesta vaan ihan liian helpolla - sähköavustuksella. Ei hyvistä ajopoluista saisi nauttia ilman hikeä, verta ja kyyneliä.

YT
08.08.2017, 06.22
, mutta se ei ole sähköavusteinen polkupyörä, vaan polkimilta varustettu moottoripyörä.

Minkä määritelmän mukaan?

veke
08.08.2017, 07.04
Mitähän se luonnon tuhoaminen oikeastaan onkaan? Sitäkö että tehdään mutaan haava ja luontoa sattuu? Maanomistaja nyt ainakin on ensimmäisenä kieltämässä moisen luonnon puukottamisen. Ja seuraavana vuonna kutsuu paikalla moton, joka raiskaa koko metsän.
On eri asia kun puhutaan luonnonpuistoista tai kansallispuistosta. Niillä voi olla vaarana että polkujen kova käyttö levittää ne leveämmäksi ja syntyy esim. oikopolkuja. Mutta milloin renkaan jälki oikeasti tuhoaa metsän? Maanomistaja pelkää että puut kuolevat reitin varrelta, mutta kun katsoo vaikka päijänneajon reittiä seuraavana syksynä (kilpailu on keväällä) niin eipä taida olla yhtään puuta kuollut revittelyn seurauksena. Ja tuolla sentäs kuopsutetaan nastarenkailla puiden juuria poikki.

Jotenkin vaikuttaa että luonnon "pilaaminen" on otettu vain tekosyyksi että jalankulkijoiden omille poluille ei tulisi pyöräilijöitä. Sehän on heidän rakasta reviiriä ja yhtäkkiä joku rämisevä ja läähättävä otus tulee takaa ja pilaa Kuikan laulun kuuntelun. Luomupyöräilijät nyt pelkää että heidät ohitetaan ylämäessä eikä vain kovempikuntoisen kuskin toimesta vaan ihan liian helpolla - sähköavustuksella. Ei hyvistä ajopoluista saisi nauttia ilman hikeä, verta ja kyyneliä.

Se riippuu enemmän maapohjasta ja puustosta. Kuivalla kankaalla mäntymetsässä ei juuri, vaan rehevä maapohja kuusikkoineen on arka juurivaurioille.

marmar
08.08.2017, 07.25
https://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvoluokat

Blackborow
08.08.2017, 07.51
Mitähän se luonnon tuhoaminen oikeastaan onkaan? Sitäkö että tehdään mutaan haava ja luontoa sattuu? Maanomistaja nyt ainakin on ensimmäisenä kieltämässä moisen luonnon puukottamisen. Ja seuraavana vuonna kutsuu paikalla moton, joka raiskaa koko metsän.
On eri asia kun puhutaan luonnonpuistoista tai kansallispuistosta. Niillä voi olla vaarana että polkujen kova käyttö levittää ne leveämmäksi ja syntyy esim. oikopolkuja. Mutta milloin renkaan jälki oikeasti tuhoaa metsän? Maanomistaja pelkää että puut kuolevat reitin varrelta, mutta kun katsoo vaikka päijänneajon reittiä seuraavana syksynä (kilpailu on keväällä) niin eipä taida olla yhtään puuta kuollut revittelyn seurauksena. Ja tuolla sentäs kuopsutetaan nastarenkailla puiden juuria poikki.

Se Päitsin reitti on varmasti tosi miellyttävä kulkea ja muutenkin mukavan näköinen. Sellaisiksi vaan kuopsuttamaan kaikki metsäpolut.

YT
08.08.2017, 07.55
https://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvoluokat

Mutta nuohan on ajoneuvolain mukaiset luokat. Ei maastoliikennelain. Maastoliikenne ei ole tieliikennettä.

ElBike
08.08.2017, 08.48
Se Päitsin reitti on varmasti tosi miellyttävä kulkea ja muutenkin mukavan näköinen. Sellaisiksi vaan kuopsuttamaan kaikki metsäpolut.

Tästä aiheesta voin väitellä vaikka loppuelämän. Itsellä on taustaa metsässä kuoputtelusta niin jalan, fillarilla kuin moottoripyörällä monta kymmentä vuotta. Olen seurannut myös miten äkkiä luonto hävittää rumankin näköisen mutarännin. Esimerkiksi kilpailujen reittejä voi olla vaikea löytää metsästä seuraavana vuonna - vaikka metsä on ollut kuin sotatantereen näköinen kun siinä on ajettu/juostu kilpaa. Esimerkiksi voitte katsoa Jukolan viestin mutarännejä ja miten nopeasti ne häviää.

Blackborow:n kommentista paljastuu oikeastaan ne tärkeimmät syyt miksi halutaan kieltää kaksipyöräiset metsästä; näyttää rumalle ja ei ole miellyttävä kulkea. Metsä nyt muutenkin joidenkin mielestä näyttää rumalle ja kauniimpaa haetaan esim. kaatamalla joka toinen puu, siivoamalla roskat eli lepikot pois ja jotkut älyttömimmät levittää poluille kivituhkaa. Jos nyt kuitenkin puhutaan maastopyöräilystä eikä puistopyöräilystä, niin sen kaikkein paras anti on maaston monimuotoisuus. Se tarkoittaa että löytyy myös paikkoja joista ei pääse tai uskalla ajaa ensimmäisellä kerralla, ei toisellakaan ja ei ehkä kymmenennelläkään. Vihdoin se kohta meneekin ajamalla ja taas on kuski hieman taitavampi.
Metsissämme on niin paljon polkuja, että ne harvat moottoripyörällä kuopsutellut polut on aika marginaalissa. Siis muut kuin lailliset ajoreitit. En silti puolustele että kaikki saisivat mennä kenen tahansa metsään, mutta jos käydään sähköavusteista fillarointia kieltämään siksi että se tuhoaisi reitit, niin silloin ollaan kyllä pahasti hakoteillä. Huom. edellinen kommenttini oli vastaus Juha Jokilan avaukseen renkaan jäljistä metsässä.

Blackborow
08.08.2017, 09.04
Nerokasta. Ne toki häviää sieltä myös kun kuopsutetaan ympäri vuoden vai käyttekö te sähköpyöräilijät vain kerran vuodessa lenkillä?

Fat Boy
08.08.2017, 09.10
Joskus, kun joku valitti kelkan jäljistä maastossa (joka sulaa kesäksi pois. Kävi mielessä tehdä kuvakooste metsänkävijöiden jäljistä. Em. kelkka, kävelijöiden ja pyöräilijöiden polut, mönkkärikuskien kuraputit, enskakuskien spoorit (joka alkaa jo paikoin olemaan vähän raju) ja lopuksi metsänomistajan jälki. Eli kynnetty hakkuuaukko, jossa juuret ja kivet on myllätty ympäriinsä. Jonka jäljet näkyy vielä 30v päästä.

Tosin, totta on, että kuusi on arka juuren vaurioille tautien muodossa. Siinä alkais useimpia harmittamaan, kun toisen harrastus sun mailla maksaa sulle tonnin tai kaksi tai huomattavasti enemmän.

Mika A
08.08.2017, 10.04
Mutta nuohan on ajoneuvolain mukaiset luokat. Ei maastoliikennelain. Maastoliikenne ei ole tieliikennettä.
Maastoliikennelaki säätelee maastossa liikkumista. Ajoneuvoista on säädetty ajoneuvolaissa, pääosin myös maastoliikenteen osalta. Soveltamisala 1§, ja soveltamisalan ulkopuolelle jäävät ajoneuvot 2§.

1§:n alkua:
"1 § (3.4.2009/226) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#a3.4.2009-226)SoveltamisalaTämä laki koskee tieliikennelaissa (267/1981) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267) tarkoitetulla tiellä ja muualla käytettävien ajoneuvojen... "

YT
08.08.2017, 11.10
Maastoliikennelaki... "

Ajoneuvolain polkupyörän määritelmällä ei ole merkitystä maastoliikenteessä. Sillä, onko Bultaco maastoliikennelain mukaan konevoimalla liikkuva, ei ole mitään merkitystä sen kannalta, onko se sähköavusteinen polkupyörä. Se on valmistettu polkupyörään tarkoitetuista osista ja sen moottorilla voidaan avustaa polkemista. Se on sähköavusteinen polkupyörä vaikka sen kuljettamiseen maastossa tarvittaisiin maanomistajan lupa.

ElBike
08.08.2017, 14.03
Ajoneuvolain polkupyörän määritelmällä ei ole merkitystä maastoliikenteessä. Sillä, onko Bultaco maastoliikennelain mukaan konevoimalla liikkuva, ei ole mitään merkitystä sen kannalta, onko se sähköavusteinen polkupyörä. Se on valmistettu polkupyörään tarkoitetuista osista ja sen moottorilla voidaan avustaa polkemista. Se on sähköavusteinen polkupyörä vaikka sen kuljettamiseen maastossa tarvittaisiin maanomistajan lupa.

Sähköavusteinen polkupyörä vs. moottorilla varustettu polkupyörä http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/kevyet-sahkoiset-liikkumisvalineet/

YT
08.08.2017, 14.31
Sähköavusteinen polkupyörä vs. moottorilla varustettu polkupyörä http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/kevyet-sahkoiset-liikkumisvalineet/

Tuokin luokittelu on ajoneuvolaista ja liikennevakuuttamispakko liikennevakuutuslaista. Kuten olen tuolla ylempänä sanonut, vaikka Bultaco olisi lain mukaan konevoimalla kulkeva ajoneuvo, se on silti selvästi polkupyörä ja kuuluu tälle foorumille.

Kiituri
08.08.2017, 14.37
Jos vauhti nousee ja pyörä painaa, niin aivan varmasti maasto kuluu normaalia maastofillaria enemmän. Kuluuko se liikaa, niin se on eri asia. Riippuu kuskista ja paljonko sitä sähköfillaria on viritetty. Helpointa olisi, jos sähkömoottoreille olisi kokonaan omat säännöt, eikä niillä tungettaisi lihasvoimaisten polkupyörien reviirille. Toisaalta sähkömoottoreita ei pitäisi rasitteistaa polttomoottoreiden sääntelyyn melun ja päästöjen osalta.

Paino nousee sähkön myötä 10kg. Nopeudet ei (L1e-A) muuten kuin ylämäissä. Pitäisikö painavilta kovakuntoisilta kuskeilta evätä pääsy maastoon? Mikä tekee sähköstä eri asian kuin lihasvoimasta maaston kulumisen suhteen? Ei mikään ja niinpä kyse on taas siitä egosta tms.


Reviiriajattelu on outoa ja näemmä juuri siitä tässä onkin kyse. Jotkut kuvittelee että heillä on mistousoikeus metsään polkuihin käsitteenä.

Rehellisesti, haittaako se sinua/minua yksilönä muuta kuin omaa egoa jos toisella on sähkömoottori?

Kukaan palstalainen ei todellisuudessa välitä loppujen lopuksi aidosti luonnosta, vain ajamisesta ja niinpä luontoargumentit on lähinnä tekosyitä.
Vai voiko joku sanoa käsisydämmellä ettei koskaan jarruta lukkoon asti juurakossa eikä aja yli 15km/h jottei maaperä kulu?

FillaRilla
08.08.2017, 16.33
eikä aja yli 15km/h jottei maaperä kulu?
Mikä tämä tällainen raja kulumiseen on? Oikein tieteellinen tutkimustulos vai mikä? Sitä tulee kyllä ylitettyä joskus, jos kyseenalainen suorituskyky sallii.Mutta lukkojarrutusta välttelen kyllä kaikin keinoin. Se on jopa ärsyttävää, kun joku sitä käyttää muka vauhdikkaampaa etenemiseen. On jopa huvittavan näköistä mopopoikien touhua. Ja luonnostakin välitän ja tunnen... ehkä 5-15 palstalaista, jotka kaikki välittää aidosti luonnosta.

stenu
08.08.2017, 17.58
Paino nousee sähkön myötä 10kg. Nopeudet ei (L1e-A) muuten kuin ylämäissä. Pitäisikö painavilta kovakuntoisilta kuskeilta evätä pääsy maastoon? Mikä tekee sähköstä eri asian kuin lihasvoimasta maaston kulumisen suhteen? Ei mikään ja niinpä kyse on taas siitä egosta tms.


Reviiriajattelu on outoa ja näemmä juuri siitä tässä onkin kyse. Jotkut kuvittelee että heillä on mistousoikeus metsään polkuihin käsitteenä.

Rehellisesti, haittaako se sinua/minua yksilönä muuta kuin omaa egoa jos toisella on sähkömoottori?

Kukaan palstalainen ei todellisuudessa välitä loppujen lopuksi aidosti luonnosta, vain ajamisesta ja niinpä luontoargumentit on lähinnä tekosyitä.
Vai voiko joku sanoa käsisydämmellä ettei koskaan jarruta lukkoon asti juurakossa eikä aja yli 15km/h jottei maaperä kulu?

Eikös peruste sähköpyörän hankkimiselle ole juurikin se, että pääsee kovempaa kuin, mitä kyseinen kuski jaksaisi tai viitsisi polkea ilman avustusta?

Mitä tulee asenteisiin luonnossa liikkumista kohtaan, niin ainakin Hesan seudun suurimman maastopyöräseuran jäsenet (joista käsittääkseni suuri osa on myös tämän foorumin jäseniä) sitoutuvat alla olevaan:

"Ajokäyttäytyminen: Klubilaisten oletetaan noudattavan MTBCF ry:n eettisiä periaatteita, joista tärkeimpinä nostettakoon esille ajokavereiden, luonnon ja toisten ulkoilijoiden kunnioittaminen. Ajamme siis porukassa rennolla meiningillä ja pidämme huolta toisistamme (esim. etenemme hitaimman vauhdin mukaan, ratkomme yhdessä pyöräteknisiä pulmia ja autamme onnettomuuden sattuessa). Liikumme luonnossa valmiilla poluilla, emme riko maastoa tarkoituksenmukaisesti esim. lukkojarrutuksilla. Suhtaudumme avoimesti muihin poluilla liikkujiin, tervehdimme ja annamme tilaa."

Pelkästään se, että pyörään laitetaan sähköt ei varmasti lisää polkujen kulumista, jos pyörää käytetään järkevästi. Jos ei, niin sähköpyörä kuluttaa maastoa suurempien nopeuksien vuoksi aivan varmasti tavallista pyörää enemmän. Jos esimerkiksi Hesan keskuspuistossa rupeaa liikkumaan Bultacon tapaisia "polkupyöriä" tullaan siellä "pyöräilemistä" rajoittamaan ja rajusti. Se on aivan varmaa. Sama uhka tietysti liittyy myös lainmukaisilla sähköpolkupyörillä liikkumiseen ainakin jonkin verran. Jos näin käy, seurauksista kärsivät niin luomupyöräilijät kuin myös sähköpyörien kuljettajat itsekin. Käsittääkseni tämä on ainoa luomupyöräilijöitä oikeasti vaivaava sähköpyörien maastokäyttöön liittyvä pelko. Täällä toistuvasti esitetty ajatus siitä, että luomupyöräilijää ahdistaa, kun sähköläski kiitää hikoilematta ohi, on lähinnä lapsellinen. Vai kuvastaisiko se sittenkin enemmän sähköpyöräilijän omia tuntemuksia, kun hän polkee moottorivoimin ohi luomupyöräilijöistä..?

zipo
08.08.2017, 19.03
Eikös peruste sähköpyörän hankkimiselle ole juurikin se, että pääsee kovempaa kuin, mitä kyseinen kuski jaksaisi tai viitsisi polkea ilman avustusta?
Jep Klubin eettiset meinasin linkata itsekin tänne.
Menee varmaan saivarteluksi mutta nyt en malta olla kysymättä.
Mikä peruste löytyy hienompien jousituksien,kevyempien kiekkojen,renkaiden ym vempeleiden hankintaan?Eikös nuo kaikki auta kuskia ajamaan kovempaan kuin jaksaisi tai pystyisi sillä vanhalla kalustolla?

Nyt sitten joku voisi laittaa konkreettista näyttöä sikailevista sähköpyöräilijöistä poluilla.Thnx.
Ja samaten se joka on nähnyt sähkömoottorilla varustetutun "peukkukaasuprätkän" liikkuvan metsässä kertokoon tapahtumasta.
Täälllä jengi meuhkaa ohittamisista ja jarrutamisista jne kun samaan aikaan menetetään asuinalueiden ja muun puistorakentamisen alle oikeita polkuja.
Tilalle tulee sorabulevardeja ja nurmikenttiä sekä jumppatelineitä.Luonnonvaraisiksi "metsäalueiksi" jätetään muuhun käyttöön kelpaamattomat läpipääsemättömän tiheät suo/risurämeiköt.
Ja mitä tekee ihmiset jotka ns.arvostaa ja liikkuu luonnossa?Vittuilee toisilleen välineistä ja niiden hankintaperusteista.
No 5 kuukauden päästä on taas talvi ja alkaa vääntö hiihtoniilojen reviireistä,kelvien aurauksista.Fillaroitsijan kalenteri on itkua,pelkoa ja vitutusta täynnä.
Teillä kaikilla on mahdollisuus myydä pyörärojut pois ja aloittaa vähemmän verenpainetta nostattava harrastus.Do it.

kyytimies
08.08.2017, 19.15
80-luvun loppupuolella kun maastopyörät alkoivat osua pyöräväen tutkaan muistan erään vakavasti otettavan maantiepyöräily auktoriteetin paheksuneen mtb pyöräilyä kun siinä vaan leikitään ja pitäisi olla hauskaakin, joka on tietenkin väärin. Tuli vaan muistuma menneestä.

JackOja
08.08.2017, 19.22
... ehkä 5-15 palstalaista, jotka kaikki välittää aidosti luonnosta.

Kuulunko minä tuohon joukkoon? Mielestäni kuulun. Miten tuo aito välittäminen määritetään?

kyytimies
08.08.2017, 19.29
Kuulunko minä tuohon joukkoon? Mielestäni kuulun. Miten tuo aito välittäminen määritetään?Aito luonnosta välittäminen on tässä tapauksessa sitä että pidättäydyt sähköpyöräilystä, koska jos sille antaa tuumaakaan periksi niin maastot kuluu peruskallioon asti rikki ja kaikki on pilalla. Ni!

Pipo
08.08.2017, 19.38
Uskoisin että useimmille sähköfillarin kuin myös luomunkin hankinnan perimmäinen syy on niinkin yksinkertainen kuin halu pitää hauskaa. Mikä taas on kenestäkin hauskaa taitaa vaihdella paljonkin.

Oman fillarini hankinta käynnistyi terveydellisestä syistä ja olen tosi tyytyväinen kun lähdin kokeilemaan. Sähköfillarin avulla hauskaa harrastusta ei tarvinnut lopettaa. Tavallaan kävi hyvin..Nyt on poluilla entistäkin hauskempaa.

Juha Jokila
08.08.2017, 19.45
Maastopyöräilijät nyt ei vaan osaa. Näkee sen Syötteeltä tulleesta palautteestakin: Roskataan ja oiotaan mutkat suoriksi. Hossassa ja Rokualla on jarruteltu rappusten viereen uraa, josta eroosio voi lähteä syömään melkoiset rännit. Itse asiassa Hossassa ja Syötteellä on jo muutama hiekkarinne aika syöpynyt malliksi. No ei tuo viiva hiekassa naton pommeihin verrattuna vaikuta maapalloon mitenkään.

stenu
08.08.2017, 19.49
Jep Klubin eettiset meinasin linkata itsekin tänne.
Menee varmaan saivarteluksi mutta nyt en malta olla kysymättä.
Mikä peruste löytyy hienompien jousituksien,kevyempien kiekkojen,renkaiden ym vempeleiden hankintaan?Eikös nuo kaikki auta kuskia ajamaan kovempaan kuin jaksaisi tai pystyisi sillä vanhalla kalustolla?

Saman pointin meinasin nostaa esille itsekin, mutta en jaksanut loruilla pitempään. Jo nykyisen teknologian kehittymisen aiheuttaman ajonopeuksien kasvamisen näkee kyllä Kepussa progressiivisesti lisääntyvänä polkujen kulumisena ja leviämisenä.

Jos kulutus lisääntyy liikaa, johonkin tullaan vetämään raja. Toivottavasti rajaa ei vedetä siihen, että pyöräily siellä kielletään kokonaan tai ohjataan vaan jollekin reitille.

En ole törmännyt sikaileviin sähköpyöräilijöihin Kepussa. Sen sijaan sikailevia mopopoikia siellä liikkuu jo nyt niillä ulkoilureiteillä katulaittomilla krossimopoilla. Riski esimerkiksi siitä, että heidän kaltaiset kullannuput innostuvat Bultaco-tyyppisistä laitteista on paljon suurempi kuin, että he innostuisivat sikailemaan luomumaastopyörillä.

Kuronen
08.08.2017, 19.56
Mahdollisesti sähköpyöräilyn konevoimaisin laita eriytyy omaksi harrastajaryhmäkseen, jossa omat oikeat toimintatavat hakevat muotonsa. Jos kuitenkin tämä ryhmä kaipaa polkemalla etenevältä joukolta hyväksyntää ja haluaa kuulua joukkoon, niin ansaintalinjalle taitaa mennä. Vaatimalla ei arvostusta saa, eikä nimittely ainakaan edistä asiaa.

Itse en pidä Bultacon kaltaisia laitteita polkupyörinä, enkä sellaisella ajelua pyöräilynä.

Pipo
08.08.2017, 20.38
On tietysti selvää että kaikki eivät koskaan hyväksy sähköfillareita eikä tarvitsekaan.

Mutta heiltä voisi ehkä kysyä onko ongelma moottorissa vai avustuksessa ?

Jos siis ajan metsässä ilman avustusta niin silloinhan kysessä on kuitenkin pyörä jossa on sähkömoottori ja mahdollisesti ei hyväksyttävä laite. Onko se silloin kuitenkin jollain tavalla hyväksyttävämpi kulkine kuin sama pyörä avustus päälle laitettuna...?

Ehkä hieman saivartelua myönnän...mutta tavallaan kiinnostavaa tietää mitä vastustetaan.

Blackborow
08.08.2017, 20.54
Kovasti jaksettu jauhaa sähkömiesten puolelta että luomupyöräilijöillä ei ego kestäisi kun joku ohittaa sähköllä. Taitaa olla toisinpäin, että sähkömiehillä on kova egon kohotus kun ylämäessä pääseekin jonkun ohi. Minua ei ainakaaan kiinnosta. En huomioi sitäkään, että maantiellä joku ohittaa minut moottoripyörällä.

Anyway, edelleenkään ei mitään 250W sähköavusteisia vastaan. Bultaco jne. ei ole sähköavusteinen vaan tarkoitettu ajettavaksi pääosin sähköllä kaasukahvoineen jne.

BultacoR
08.08.2017, 21.07
Bultaco jne. ei ole sähköavusteinen vaan tarkoitettu ajettavaksi pääosin sähköllä kaasukahvoineen jne.

Höpöhöpö, alkuperäinen topicin otsikon osa oli "kokemuksia siitä". Mitä kokemuksia sinulla on Bultacon kaltaisesta sähköavusteisesta pyörästä ?. Veikkaan ettei mitään mutta sinulla on mielipide koska myös perseenreikä.

Bultaco ei enska tai crossiradalla liiku minnekkään ilman polkemista, itseasiassa vaatii todella paljon polkemista jotta ei mene ylikuumenemissuojalle. Montaa crossiradan jyrkempää hyppyrille tuloa ei kannata polkea avuksi löysin reisin kun saat polkea sitten ilman avustusta.

Ajelin 45km lenkin sunnuntaina 90% enduropolkuja joilla ajaminen on avustamattomalla pyörällä aivan typerää puuhaa eikä anna mitään hyviä fiiliksiä kenellekkään. Saman mukavan fiiliksen saisi ampumalla itseään polveen.

Minulle sähköavustus mahdollistaa pidemmät lenkit, mielekkäämmän ajonautinnon vauhdikkaampana ajotuntumana jne. Lisäksi paino (39kg) pyörässä tuo vakautta ajamiseen juurakoissa ja patikoissa. Sutimaan tuota ei saa millään ilveellä pelkällä sähköllä ja liikkeelle lähtee kuin höyryjuna, ei tämä mikään kuuraketti ole kuten tässä vp:t nyt väittää.

Kilpaa en ajele avustamattomien kanssa eikä haittaa jos joku ohittaa, saa ohittaa eikä ole minulta pois. Olen useamman kerran ajellut samoja siirtymähiekkateitä takaisinpäin eikä bultacosta ole jäänyt mitään jälkiä tiehen, epäilen ettei jätä maastoon tavallista pyörää enempää. Sähköavustus ei suuresta 2000w tehostaan huolimatta ole mitään räjähtävää vaan ajossa pitää ennakoida todella reilusti ja polkea todella voimalla.

Kuronen
08.08.2017, 21.10
On tietysti selvää että kaikki eivät koskaan hyväksy sähköfillareita eikä tarvitsekaan.

Mutta heiltä voisi ehkä kysyä onko ongelma moottorissa vai avustuksessa ?

Jos siis ajan metsässä ilman avustusta niin silloinhan kysessä on kuitenkin pyörä jossa on sähkömoottori ja mahdollisesti ei hyväksyttävä laite. Onko se silloin kuitenkin jollain tavalla hyväksyttävämpi kulkine kuin sama pyörä avustus päälle laitettuna...?

Ehkä hieman saivartelua myönnän...mutta tavallaan kiinnostavaa tietää mitä vastustetaan.

Sähköllä kulkevia laitteita en vastusta, suhtautumiseni on neutraali. Jätän lainlaatijan murheeksi määritellä, millä missäkin saa ajaa.

En myöskään vastusta moottoripyöräilyä.

En vain pidä sähköpyörien painavinta ja tehokkainta laitaa enää polkupyörinä, enkä niillä ajelua pyöräilynä. Eri harrastus ja eri arvostukset.

Pipo
08.08.2017, 21.29
Jep. Lienee syytä painottaa että omissa kommenteissani puhun koko ajan 250W pyöristä jotka ei tarvitse liikennevakuutusta.

marmar
09.08.2017, 07.24
Täällä toistuvasti esitetty ajatus siitä, että luomupyöräilijää ahdistaa, kun sähköläski kiitää hikoilematta ohi, on lähinnä lapsellinen. Vai kuvastaisiko se sittenkin enemmän sähköpyöräilijän omia tuntemuksia, kun hän polkee moottorivoimin ohi luomupyöräilijöistä..?

+1
Suuremman nopeuden aiheuttama suurempi jarruttelun tarve on varmasti yksi suurimpia haittoja. Toinen on tietysti se, että yhä kokemattomammat hakeutuu taitotasolleen liian vaativiin paikkoihin ja sitten lukkojarrutuksilla rikkovat paikkoja ja jättävät ikäviä jälkiä. Jotka sitten sateella ja seuraavilla ajokerroilla tuhoaa lisää polkua, kunnes se muuttuu mutaränniksi tai rankkasateen aikaansaama virta syö polun syville urille.

Itse olen opettanut lapsille, että lukkojarrutus on aina pyöräilijän ajotaidottomuutta. Aika hyvin se tuntuu menevän perille. Sinänsä mulla ei ole mitään sähköavuasteisia vastaan. Varsinkin sähköläskit olisi taviaikaan mainioita polunavaajia yleistyessään. Eniten mua harmittaa epäselvä lainsäädäntö, joka ei ota yjksiselitteisesti kantaa siihen onko sähköavusteisella lupa ajella maastossa jokamiehenoikeuksilla vai ei.

Laittomilla peleillä ajelevat taas ovat luonteeltaan sellaisia, että ne eivät yleensä välitä ajoneuvolainsäädännön lisäksi myöskään muusta lainsäädännöstä. Olen jututtanut muutamaa laittoman > 1 kW ja yli 45 km/h kulkevan säkömoottoripyörän omistajaa ja kaikkia tuntuu yhdistävän yleinen piittaamattomuus lainsäädäntöä vastaan ja periaate, että lakia saa rikkoa, jos ei jää kiinni. En väitä, että kaikki sähkömoottoripyörien tai kilvettömien sähkömopojen omistajat olivat tällaisia. Valitettavasti en ole vain tavannut yhtään jolla tämä yleinen asennoituminen lainsäädäntöön ei olisi enemmän yleisperiaate, kuin vain sähkömopoon tai moottoripyörään rajoittuva. Sinänsä on aika jännää, että aika moni näistä kuitenkin pitää varastamista pahana, ainakin jos se satuu omalle kohdalle. Mutta veronkiertoa, tullipetoksia ym ei.

marmar
09.08.2017, 07.34
Sähköllä kulkevia laitteita en vastusta, suhtautumiseni on neutraali. Jätän lainlaatijan murheeksi määritellä, millä missäkin saa ajaa.

En myöskään vastusta moottoripyöräilyä.

En vain pidä sähköpyörien painavinta ja tehokkainta laitaa enää polkupyörinä, enkä niillä ajelua pyöräilynä. Eri harrastus ja eri arvostukset.

+1


Jep. Lienee syytä painottaa että omissa kommenteissani puhun koko ajan 250W pyöristä jotka ei tarvitse liikennevakuutusta.

Itse en pidä myöskään näitä 250 wattisia lihasvoimalla kuljetettavaan polkupyörään liikunnallisesti rinanstettavina laitteina.

Tarkennetaan vielä, että en ole sähkövempaimia vastaan ja mielipiteeni näiden, tai tehokkaapienkaan suhteen ei ole muuttunut. Paras keksintö sitten polkupyörän keksimisen. Loistava tapa edistää mukavaa liikkumista, kevyttä liikuntaa ja autokilometrejä.

Toivoisin vaan, että sekä lainsäädäntö, että käyttäjät järkkintyisivät ja ymäärtäisivät näiden potentiaalin. Itse toivoisin, että omavalmisteiset ja muutkin max 45 km/h avustavat saataisiin helposti liikenteeseen laillisesti. Tämän suhteen lainsäädäntö jäi hyvin torsoksi.

Kilvet, mopoille sallitut paikat ajoradalla ym ei ainakaan mua haittaisi. Fillarikypärä saisi tulla sallituksi, kuten on kai suuniteltukkin.
Joko täysjoustosähköläski 45 km/h avustavana 500W...750W moottorilla voisi olla aika ihanteellinen työmatkakulkine ympärivuotiseen käyttöön.

BultacoR
09.08.2017, 07.37
+1
Suuremman nopeuden aiheuttama suurempi jarruttelun tarve on varmasti yksi suurimpia haittoja. Toinen on tietysti se, että yhä kokemattomammat hakeutuu taitotasolleen liian vaativiin paikkoihin ja sitten lukkojarrutuksilla rikkovat paikkoja ja jättävät ikäviä jälkiä. Jotka sitten sateella ja seuraavilla ajokerroilla tuhoaa lisää polkua, kunnes se muuttuu mutaränniksi tai rankkasateen aikaansaama virta syö polun syville urille.

Itse olen opettanut lapsille, että lukkojarrutus on aina pyöräilijän ajotaidottomuutta. Aika hyvin se tuntuu menevän perille. Sinänsä mulla ei ole mitään sähköavuasteisia vastaan. Varsinkin sähköläskit olisi taviaikaan mainioita polunavaajia yleistyessään. Eniten mua harmittaa epäselvä lainsäädäntö, joka ei ota yjksiselitteisesti kantaa siihen onko sähköavusteisella lupa ajella maastossa jokamiehenoikeuksilla vai ei.

Laittomilla peleillä ajelevat taas ovat luonteeltaan sellaisia, että ne eivät yleensä välitä ajoneuvolainsäädännön lisäksi myöskään muusta lainsäädännöstä. Olen jututtanut muutamaa laittoman > 1 kW ja yli 45 km/h kulkevan säkömoottoripyörän omistajaa ja kaikkia tuntuu yhdistävän yleinen piittaamattomuus lainsäädäntöä vastaan ja periaate, että lakia saa rikkoa, jos ei jää kiinni. En väitä, että kaikki sähkömoottoripyörien tai kilvettömien sähkömopojen omistajat olivat tällaisia. Valitettavasti en ole vain tavannut yhtään jolla tämä yleinen asennoituminen lainsäädäntöön ei olisi enemmän yleisperiaate, kuin vain sähkömopoon tai moottoripyörään rajoittuva. Sinänsä on aika jännää, että aika moni näistä kuitenkin pitää varastamista pahana, ainakin jos se satuu omalle kohdalle. Mutta veronkiertoa, tullipetoksia ym ei.

Tämmöisiä kun kirjoittelee lukkojarrutuksista niin taitaa olla ajotaidot vielä pahasti hakusessa. Kyllä sitä lukkojarrutusta tarvitaan moneen ajotekniseen asiaan. Ehkä sinun kannattaa antaa jonkun muun opettaa lapsiasi ajamaan ?

Loput tekstistäsi on yleistystä ja höpöhöpöä sekin.

Tärkeintä oli varmaan kirjoittaa jotakin kuulostaakseen viisaalta....

kuovipolku
09.08.2017, 08.51
Tämmöisiä kun kirjoittelee lukkojarrutuksista niin taitaa olla ajotaidot vielä pahasti hakusessa. Kyllä sitä lukkojarrutusta tarvitaan moneen ajotekniseen asiaan.

Ihan vaan uteliaisuudesta kysyn minkä lajin ajotaidoista nyt puhut? Motocrossin? Enduromoottoripyöräilyn?

En näet ainakaan muista juurikaan nähneeni lukkojarrutuksia kun olen käynyt katsomassa SM-tason ajajia cyclocrossailemassa sen enempää lajispesifisillä radoilla kuin lähinnä maastopyöräilyä olevilla niin sanotuilla väärillä poluilla.



Tärkeintä oli varmaan kirjoittaa jotakin kuulostaakseen viisaalta....

Ja vilpittömänä, hyvää tarkoittavana neuvona: mikäli haluat todella edistää ja ajaa tämän polkuavusteisen sähkömoottoripyöräilyn asiaa, kannattaa keskittyä tuomaan esille lajin todellinen luonne ja vehkeiden todelliset ominaisuudet ja käyttötavat aina silloin kun ne on mahdollisesti täysin väärinymmärretty tai kun niistä esitetään paikkansapitämättömien ennakkoluulojen vahvasti sävyttämiä mielipiteitä.

Vaikkei kirjoittelulla ja ajamisella olekaan mitään varsinaista yhteyttä, arvostelijoiden ja vastustajien typerä mollaaminen ei anna erityisen hyvää kuvaa lajin harrastajista tai lisää uskoa heidän kyvystään kantaa vastuutaan tai noudattaa perusteltuja rajoituksia ja kieltoja.

CamoN
09.08.2017, 08.57
Vaikkei kirjoittelulla ja ajamisella olekaan mitään varsinaista yhteyttä, arvostelijoiden ja vastustajien typerä mollaaminen ei anna erityisen hyvää kuvaa lajin harrastajista tai lisää uskoa heidän kyvystään kantaa vastuutaan tai noudattaa perusteltuja rajoituksia ja kieltoja.

Mutta tämähän on topicci idiootille? Kai täällä nyt saa mollata typerästi?

FillaRilla
09.08.2017, 09.09
Kuulunko minä tuohon joukkoon? Mielestäni kuulun. Miten tuo aito välittäminen määritetään?
En tunne sinua, joten sikäli et kuulu, mutta luultavasti olet luonnon ystävä, jos niin tunnet.

veke
09.08.2017, 09.14
Tämmöisiä kun kirjoittelee lukkojarrutuksista niin taitaa olla ajotaidot vielä pahasti hakusessa. Kyllä sitä lukkojarrutusta tarvitaan moneen ajotekniseen asiaan. Ehkä sinun kannattaa antaa jonkun muun opettaa lapsiasi ajamaan ?
....

Vähän erilaista ajo-opetusta, kun pitäisi ajo-opettaa nuorimmalle muksulle ajokorttia...autoillessa kyllä teroittanut aiemmille ja tuolle nuorimmallekin, että ennakointi on tärkeintä; mitä vähemmän tarvii jarrua painaa, sitä parempi. Vähän ehkä offtopic, sorry.

kuovipolku
09.08.2017, 09.24
Mutta tämähän on topicci idiootille? Kai täällä nyt saa mollata typerästi?

On kyllä, mutta minä ajattelin otsikon lukiessani että siinä tarkoitetaan lukijoita (ja siksi minä BultacoRin tämänaamuista viestiä rupesin lukemaankin).

PS Mutta jos haluttiin tarkoittaa myös tai nimenomaan kirjoittajia, niin mitä ihmettä sinä täällä teet?

Fat Boy
09.08.2017, 09.27
Minä ainakin ymmärsin, että otsikossa tarkoitettiin kirjoittajia ja siksi piti jotain tarinaa iskeä.

nih..

zipo
09.08.2017, 09.40
Nyt vaikuttaa siltä että härkösestä aletaan vääntää asiaa.

marmar
09.08.2017, 09.53
Tämmöisiä kun kirjoittelee lukkojarrutuksista niin taitaa olla ajotaidot vielä pahasti hakusessa. Kyllä sitä lukkojarrutusta tarvitaan moneen ajotekniseen asiaan. Ehkä sinun kannattaa antaa jonkun muun opettaa lapsiasi ajamaan ?

Jos ajelee jokamiehen oikeuksilla metsäpoluilla, niin ei varmasti tarvitse lukkojarrustusta mihinkään. Sinänsä komentti ei yllätä mitenkään, vaan oli hyvin odotettu ja on täysin linjassa sen kanssa, mitä muutkin polkuavusteisilla sähkömoottoripyörillä ajavat sanoo. Ei tullut vieläkään poikkeusta sääntöön. Odotan sitä ensimmäistä poikkeusta, joka vahvistaisi säännön ;)

Minusta näissä sähkömoottoripyöräkuskien lukkojarrustusajotavoissa on erittäin hyvä syy pitää nämä polkuavusteiset moottoripyörät motocross radoilla.

ealex
09.08.2017, 10.25
Nyt sitten joku voisi laittaa konkreettista näyttöä sikailevista sähköpyöräilijöistä poluilla.Thnx.

Eikö riitä, että ajetaan maastossa täysin laittomalla kevytmoottoripyörällä sillä perusteella, että se on jotenkin polkupyörän näköinen? BrincoR-malli ei edes mene mopo-luokkaan, vaan se on kevytmoottoripyörä (yli 45km/h). Koska kyseinen moottoripyörä on kuitenkin rakennettu polkupyörän osia käyttäen, sillä ei ole minkäänlaisen ajoneuvoluokan sertifikaattia, vaan se on täysin laiton. Valmistajan sivuillakin lukee suomeksi: ”Täysin laiton! (http://www.bultaco.fi/mallisto/brinco-r)” Myös englanniksi: "The Brinco R is the non-certified and sportiest version, for those who can enjoy it on private grounds, avoiding the need to use public roads. (http://www.bultaco.com/en/motos)"



Ja samaten se joka on nähnyt sähkömoottorilla varustetutun "peukkukaasuprätkän" liikkuvan metsässä kertokoon tapahtumasta.

Jep. Lähes kaikissa kiinalaisilla sähkö-osilla rakennetuissa pyörissä on peukkukaasu, koska poljinanturi on umpisurkea, mukaan lukien kiinalainen vääntöanturi. Ja harvemmin niissä on 250W moottori kun samalla rahalla ja vaivalla saa isommankin.

YT
09.08.2017, 10.33
. Koska kyseinen moottoripyörä on kuitenkin rakennettu polkupyörän osia käyttäen, sillä ei ole minkäänlaisen ajoneuvoluokan sertifikaattia, vaan se on täysin laiton. Valmistajan sivuillakin lukee suomeksi: ”Täysin laiton! (http://www.bultaco.fi/mallisto/brinco-r)”

Tästä olen eri mieltä. Kyseinen laite ei voi olla täysin laiton, koska sen valmistaminen, hallussapito, osto, myynti eikä tuhoaminen ole kriminalisoitu. Sen käyttö tieliikenteessä on laitonta, mutta maastoliikenteessä maanomistajan luvalla kuljetettavilta ajoneuvoilta ei vaadita viranomaisten myöntämää sertifikaattia.

Eiku, ai niin. Sähkökäyttöisen laitteen pitää täyttää EMC vaatimukset, että yritys saa sen myydä asiakkaalle.

zipo
09.08.2017, 10.38
Selvennys :Kuka on nähnyt tuollaisen BricoR:n liikuvan metsässä laittomilla poluilla?
Ja oletteko aina varmoja siitä ettei maanomistajalta ole lupaa kyseiselle toiminalle?
Pari kertaa marjanpoimijat avautui polttomoottorivehkeestä,no kuskihan omisti kyseisen metsän.:)
Monta takuuvarmasti sähköprätkäluokkaan kuuluvaa laitetta on nähty metsässä ja miten osaa erottaa esim.Bultacon malleista päällepäin sen mikä ei enää ole polkuavusteinen ja ns.laillinen.
Pääsääntöisesti sähköfillarit on järjettömän rumia kötöstyksiä oli sitten avusteinen tai ei.Minä en ainakaan pysty erottamaan päällepäin katsomalla mikä on laillinen tai laiton peli ennekuin näkee miten ko. laitos liikkuu.Tosin uusimpia 2018 ei meinaa erotaa räädimmeistä luomuenskafillareista ensisilmäysellä.Siksi varmaan asiasta tuleekin hankalaa jos maastossa alkaa päitsimeiniki.

ealex
09.08.2017, 10.46
Selvennys :Kuka on nähnyt tuollaisen BricoR:n liikuvan metsässä laittomilla poluilla?
Ja oletteko aina varmoja siitä ettei maanomistajalta ole lupaa kyseiselle toiminalle?
Pari kertaa marjanpoimijat avautui polttomoottorivehkeestä,no kuskihan omisti kyseisen metsän.:)
Monta takuuvarmasti sähköprätkäluokkaan kuuluvaa laitetta on nähty metsässä?
Tänne on kuvia postattu ja ainakin minun on erittäin vaikea uskoa että ovat laillisilta poluilta.

En ole nähnyt kovin monta, mutta muutaman olen jo nähnyt. Mutta esim. läskipyörällä olen ajanut lähes 2 vuotta maastossa, ennen kuin näin toisen läskipyörän. Ja niitä oli silloinkin aika paljon enemmän, kuin muutama… :rolleyes:

Jältti
09.08.2017, 10.57
Jotenkin mua naurattaa ihmiset jotka luulee mopoja ja kevareita polkupyöriksi koska niissä on polkimet. Ei siinä, mukavahan se on pikku sakot napata kun/ja/jos poliisit nappaa. Tuntuu että ihmiset on kuin 15-kesäsiä taas laittomine läppäpyttyvirityksineen.

Muilla foorumeilla on kyllä juttua sähköpyörätopikeissa (en rupea linkkaamaan) kuinka ihmiset ajelee täysin laittomilla kevareilla (6-8kW) pitkin kelvejä ja mantuja. Siinä ei kauan mene kun yleinen ilmapiiri myrkyttyy ja kielletään kaikki yli 250w. Koska hankalahan noita on valvoa, jos on "fillarin" näköinen.

Blackborow
09.08.2017, 11.03
Niin eihän se tarvi kun joku piittaamaton mulkku kaahaa tuollaisella sähkökevarilla jonkun marjastajamummon hengiltä niin liikkuminen maastossa muuten kuin jalkaisin tulee luvanvaraiseksi.

zipo
09.08.2017, 11.04
@ Jältti.Laita ny edes yksi linkki. Se naurettavin,thnx.

paaton
09.08.2017, 11.14
En ole törmännyt sikaileviin sähköpyöräilijöihin Kepussa. Sen sijaan sikailevia mopopoikia siellä liikkuu jo nyt niillä ulkoilureiteillä katulaittomilla krossimopoilla. Riski esimerkiksi siitä, että heidän kaltaiset kullannuput innostuvat Bultaco-tyyppisistä laitteista on paljon suurempi kuin, että he innostuisivat sikailemaan luomumaastopyörillä.

Stenu kirjoittaa asiaa. Mikäli kiinansähkärit alkavat yleistymään, niin voisin hyvin kuvitella hauskuuden, jonka nämä laitteet mahdollistavat keskuspuistossa. Rajoitin vaan pois ja ilo on taattua.

ealex
09.08.2017, 11.16
@ Jältti.Laita ny edes yksi linkki. Se naurettavin,thnx.
Tässä yksi aika naurettava: :rolleyes:

Sillä, onko Bultaco maastoliikennelain mukaan konevoimalla liikkuva, ei ole mitään merkitystä sen kannalta, onko se sähköavusteinen polkupyörä. Se on valmistettu polkupyörään tarkoitetuista osista ja sen moottorilla voidaan avustaa polkemista. Se on sähköavusteinen polkupyörä ...

Jältti
09.08.2017, 11.52
Niin no ehkä vähän huonosti tuli kirjotettua, eli en tiedä mitä ihmiset oikein kuvittelee kun näillä ajelevat (se on minusta hauskaa jos kuvittelevat ajelevansa sähköpolkupyörällä), mutta kummasti mennään +70kmh ilman kypärää jne...

Siitä (https://murobbs.muropaketti.com/threads/saehkoepolkupyoerae.575027/page-150#post-1718281353) vaikka selailemaan... :rolleyes:

veke
09.08.2017, 12.09
Tästä olen eri mieltä. Kyseinen laite ei voi olla täysin laiton, koska sen valmistaminen, hallussapito, osto, myynti eikä tuhoaminen ole kriminalisoitu. Sen käyttö tieliikenteessä on laitonta, mutta maastoliikenteessä maanomistajan luvalla kuljetettavilta ajoneuvoilta ei vaadita viranomaisten myöntämää sertifikaattia.

Eiku, ai niin. Sähkökäyttöisen laitteen pitää täyttää EMC vaatimukset, että yritys saa sen myydä asiakkaalle.

Tarviiks tuollainen moottoriajoneuvo liikennevakuutuksen malliin moottorikelkka tai trukki (trukki tarvii liikennevakuutuksen, jos sillä ajetaan myös piha-alueella, johon pääsee muitakin liikkujia) ?

YT
09.08.2017, 12.14
Tarviiks tuollainen moottoriajoneuvo liikennevakuutuksen malliin moottorikelkka tai trukki (trukki tarvii liikennevakuutuksen, jos sillä ajetaan myös piha-alueella, johon pääsee muitakin liikkujia) ?

Tottakai tarvitsee. Aivan kuten päältäajettava ruohonleikkurikin.

paaton
09.08.2017, 12.15
Niin no ehkä vähän huonosti tuli kirjotettua, eli en tiedä mitä ihmiset oikein kuvittelee kun näillä ajelevat (se on minusta hauskaa jos kuvittelevat ajelevansa sähköpolkupyörällä), mutta kummasti mennään +70kmh ilman kypärää jne...

Siitä (https://murobbs.muropaketti.com/threads/saehkoepolkupyoerae.575027/page-150#post-1718281353) vaikka selailemaan... :rolleyes:

No ni. Pari tuollaista keskuspuistooon, niin fillarointi siellä loppuu viikossa.

Vähän muuten ihmettelen bultacoR:n kommenttia, jonka mukaan on poljettava täysilla apuja, vaikka laitteessa on 2kw tehoa. Jos saat 5min ajan reisistä 500w irti, niin se on siltikin vain neljännes 2kw tehosta.

ealex
09.08.2017, 12.20
"Liikennevakuutettavia sähköisiä ajoneuvoja ovat:
 Moottorilla varustettu polkupyörä max 1kW ja max 25km/h, leveys max100cm
 Muut yli 1kW tai yli 25 km/h (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/frantic/finva/uploads/20160122132719/LVKn-ohjeita-ja-paatoksia-2015_VJ-hyvaksyma-.pdf)"

veke
09.08.2017, 13.02
Tarviiks tuollainen moottoriajoneuvo liikennevakuutuksen malliin moottorikelkka tai trukki (trukki tarvii liikennevakuutuksen, jos sillä ajetaan myös piha-alueella, johon pääsee muitakin liikkujia) ?


Tottakai tarvitsee. Aivan kuten päältäajettava ruohonleikkurikin.

Aina oppii uutta. Tosin tuo vanha juttu ei nyt selkeesti kerro, että onko pakko vai suositeltavaa...
https://yle.fi/uutiset/3-5403984
"Ruohonleikkuri kannattaa vakuuttaaVakuutus ei korvaa päältäajettavan ruohonleikkurin kanssa tapahtunutta onnettomuutta, jos sitä ei ole liikennevakuutettu. Ruohonleikkuri on ajoneuvo, joten sitä ei myöskään saa ajaa juopuneena...."

Jältti
09.08.2017, 13.04
^^Mitä yrität kertoa tuolla linkillä?

Trafi (https://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvoluokat#Mopo)n sivullahan nuo on hyvinkin yksikertaisesti sanottu.

Moottoripyörä

Moottoripyörä (L3e- ja L4e) on kaksipyöräinen moottorikäyttöinen ajoneuvo, jossa ei ole sivuvaunua (L3e) tai jossa on sivuvaunu (L4e) ja joka on varustettu moottorilla, jonka sylinteritilavuus on suurempi kuin 50 cm3, kun kyseessä on polttomoottori, tai jonka suurin rakenteellinen nopeus on suurempi kuin 45 kilometriä tunnissa.
Mopo

Mopo on kaksipyöräinen (L1e) tai kolmipyöräinen (L2e) moottorikäyttöinen ajoneuvo, jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 45 kilometriä tunnissa.
Mopon moottorin sylinteritilavuus on enintään 50 cm3, kun kyseessä on polttomoottori, tai suurin nettoteho on enintään 4 kW, kun kyseessä on sähkömoottori. Pienitehoinen mopo on kaksipyöräinen polkimin varustettu mopo, jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 25 kilometriä tunnissa ja moottorin suurin nettoteho enintään 1 kW.




Polkupyörä

Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.


kyllä ne ihan mopoja on jos mennään yli 25kmh avustuksilla. Ajellaan sitten "omilla" mailla tai liikenteessä.

YT
09.08.2017, 13.09
^^Jos ruohonleikkurin suurin rakenteellinen nopeus on alle 15km/h ja sillä ajetaan pihalla, ei ole pakko vakuuttaa, mutta muista vakuutuksista ei sitten korvata vahinkoja.

ealex
09.08.2017, 15.01
^^Mitä yrität kertoa tuolla linkillä?

Trafi (https://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvoluokat#Mopo)n sivullahan nuo on hyvinkin yksikertaisesti sanottu.

kyllä ne ihan mopoja on jos mennään yli 25kmh avustuksilla. Ajellaan sitten "omilla" mailla tai liikenteessä.
Minun linkillä liikennevaakutuksista ei ole mitään tekemistä sinun viestin tekstin kanssa. Mutta jos mietit, että onko BrincoR mopo, niin ei ole, koska rakenteellinen nopeus on yli 45km/h, eli se on moottoripyörä: ”tai jonka suurin rakenteellinen nopeus on suurempi kuin 45 kilometriä tunnissa (https://www.trafi.fi/tieliikenne/ajoneuvoluokat#Mopo)” :rolleyes:

zipo
09.08.2017, 16.31
No ni. Pari tuollaista keskuspuistooon, niin fillarointi siellä loppuu viikossa.
Sitten jos ja kun tuollaisia alkaa mahdollisesti ilmestymään keskuspuistoon niin mitäs voisi tehdä ettei fillarointi loppuisi viikossa?

Smo
09.08.2017, 16.54
Sitten jos ja kun tuollaisia alkaa mahdollisesti ilmestymään keskuspuistoon niin mitäs voisi tehdä ettei fillarointi loppuisi viikossa?

Aika vähän noi mopotkaan maastoon tunkee, hiekkaulkoilureittejä kyllä revitetään kuopille

paaton
09.08.2017, 17.03
Sitten jos ja kun tuollaisia alkaa mahdollisesti ilmestymään keskuspuistoon niin mitäs voisi tehdä ettei fillarointi loppuisi viikossa?

Ansoitetaan keskuspuiston polut?
Ai hitsi... Tätähän sienestäjät tekevät jo nytkin pyöräilijöille.

ElBike
09.08.2017, 23.35
Kirjoittajien asuinpaikka pitäisi julkaista myös. On nimittäin elämää kehä kolmosen ulkopuolellakin. Keskuspuisto sitä, keskuspuisto tätä...

Valitettavasti lainsäätäjätkin näkevät vain kehä kolmosen sisäpuolelle, joten pitää olla varovainen. Itseä pelottaa eniten se, että nämä peukkukaasulla pyöräteillä ajavat aiheuttavat onnettomuuksia, joku kuolee ja aletaan pohtia miten estää vastaava. No siihen nerokaat byrokraattimme keksivät rekisterikilven jokaiselle sähköfillarille ja kun pää on avattu, vaaditaan vakuutus ja siihen perään käyttömaksu ja siihen perään katsastus ja siihen perään - anna loputkin rahasi.

Pipo
10.08.2017, 07.55
Käyttäjien aiheuttama polkujen kuluminen voi tietysti jossain Keskuspuistossa olla ongelma mutta tilanne lienee muualla Suomessa erilainen.

Laitoin huvikseni ylös viidellä viimeisellä noin kahden tunnin lenkillä kohtaamani maastopyöräilijät. Heitä oli lenkistä riippuen 0-2, yhteensä 7 kappaletta. Pääväylät kyllä pysyy auki kaikkien käyttäjien voimin mutta tuntuu että moni pienempi polku kaipaisi lisää kulkijoita.

Fat Boy
10.08.2017, 08.56
Tämäpä juuri. Itse en koskaan lenkeillä näe muita pyöräilijöitä, harvoin muita kulkijoitakaan. Polut pysyy auki kangasmetsissä, rehevämmillä paikoilla kasvavat umpeen. Talvella omien jälkien lisäksi yksi tai kaksi läskiä availi polkuja toisinaan.

Eli ei täällä taida maasto kulua sähköpyörillä, kun ei pahasti kulu moottoripyörilläkään.

Silti, jos keskuspuistossa hölmöillään ja se jotenkin rinnastetaan pyöräilyyn tai sähköpyöräilyyn, niin pahoin pelkään, että se haittaa ajoa läpi suomen. Ainakin kansallispuistoissa tms.

J.Kottenberg
10.08.2017, 09.13
Tämäpä juuri. Itse en koskaan lenkeillä näe muita pyöräilijöitä, harvoin muita kulkijoitakaan. Polut pysyy auki kangasmetsissä, rehevämmillä paikoilla kasvavat umpeen. Talvella omien jälkien lisäksi yksi tai kaksi läskiä availi polkuja toisinaan.

Eli ei täällä taida maasto kulua sähköpyörillä, kun ei pahasti kulu moottoripyörilläkään.

Silti, jos keskuspuistossa hölmöillään ja se jotenkin rinnastetaan pyöräilyyn tai sähköpyöräilyyn, niin pahoin pelkään, että se haittaa ajoa läpi suomen. Ainakin kansallispuistoissa tms.

Toi kuluminen on kiinni hyvin paljon siitä minkälainen maapohja on. Jos polut on paljolti kuusi-ja sekametsissä jossa maanpinnnassa on multaa jonka pinnan ruohon ja heinän ja vastaavan juuristo on sitonut, on polku hyvin arka. Johonkin lähimontulle edestakaisin ajettu siirtymä prätkallä tekee helposti siitä pitkäksi aikaa sellaisen että aina sateella saa fillarilla ajaa mutarännissä. Uskon että aika sama tapahtuu polkuavusteisella sähkömoottoripyörällä.

Toki voihan mutarännissäkin ajaa mutta kalusto ja varustehuolto on huomattavasti työläämpää. Eikä ainakaan minusta mutarännit ole kovin miellyttäviä ajopaikkoja. Ja tämä ei sitten ole mitään kuvitelmaa, vaan ihan useaan kertaan koettua.

Blackborow
10.08.2017, 09.17
Mutta esim. sorapohjaisilla harjuilla ei tarvitse kuin kerran vetää moottoripyörällä tuppi nurin se niin se polku on paskana eikä korjaannu vuosikausiin.

Jukka Helminen
10.08.2017, 10.19
Ensi viikolla tipahtaa F-lehden pajalle tuollainen helvetinkone. R-mallin Bultaco ja sen kaveriksi 25 km/h kulkeva Bultacon sähköfilo. Kokeillaan miten kulkee ja millaista jälkeä maastoon syntyy. 200 hehtolitraa löytyy luvallista lääniä, missä on ajettu rattorilla, mönkijällä, endurolla ja jopa panssarivaunulla.
Hassua tässä keskustelussa on miten moni tietää aivan tarkalleen kuinka hirveää ränniä mikin laite metsään tekee, vaikka harvalla on todellista vertailupohjaa. Kun nyt maaston kulumisesta puhutaan, niin kyllä yksi pahimmista on jalkamies tai tarkemmin sanottuna monta sellaista. Sipoonkorvessa ajelijoille on varmaankin tuttu pätkä Porvoon motarin kupeesta Susirajalta Storträskin kautta traktorimuseon läheiselle parkkikselle. Ajettiin sitä 80-luvulla enduropyörillä treenipätkänä varmaankin satoja kertoja edes-takaisin. Siis ihan luvan kanssa. Maastopyörällä palasin samoihin maisemiin 90-luvun lopulla, eikä meidän spooreista ollut paljoa jälkiä näkyvissä. Nyt kun siellä vaelletaan, niin polku on leventynyt sikana ja märissä kohdissa uria on jopa 20 metrin leveydeltä. Högbergetille emme mopoilla aikoinaan ajaneet, mutta se oli vuosien ajan kaveriporukkani filolenkkipolkuja. Pudottelin sieltä alas sähköpyörällä parisen viikkoa sitten ja luulin olevani väärällä reitillä. Maasto on miljoonan kengän kuluttamana aivan sikana. Juuret ja kivet törröttävät mustassa mullassa ja sammaleet on kallioilta todellakin raiskattu metrien leveydeltä. Vanha polku oli maksimissaan metrin levyinen.
Jatkossa F-lehdessä ei kirjoiteta sähkömopoista, sillä meidänkin mielestä jutut niistä kuuluvat vaikkapa Offrod Pro-lehden sivuille. Täällä saitilla niistä kuitenkin voi meidän mielestämme pulista. Onhan täällä keskustelua kaikesta muustakin liikkumisesta melkein kuuraketeista alkaen.

Blackborow
10.08.2017, 10.21
Kai teillä on maanomistajien luvat ajeluun vai kannustaako Suomen johtava fillarijulkaisu laittomuuksiin?

Smo
10.08.2017, 10.22
Kansallispuistossa kun ei pyörällä saa ajaa mutta geokätköjä saa laittaa polulta sivuun vaikka kymmenen parin kilsan matkalle ja vielä sellaisia joita ei tavallinen pulliainen voi logata vaan pitäisi ostaa Premium-jäsenyys. Tuossa oli vielä pari vuotta sitten pelkkää sammalta.

http://i.imgur.com/Uycu0RK.jpg

Jukka Helminen
10.08.2017, 11.11
Ai niin! Nyt pitää tietenkin perustaa uusi maastopoliisin virka. He tsekkaavat kaikki sähköpyörät josko ne kulkevat yli 25 km/h. Ja vaelluskengän nappulan korkeus rajoitetaan kahteen millimetriin. Kaikki sääntöjä rikkovat kivitetään murskeella, jonka maksimikoko on kymmenen milliä. Kiva kun on kerrankin topicci, jonka otsikko sopii myös omaan habitukseen.

Fat Boy
10.08.2017, 11.35
Eikö tuon maastopoliisin viran voisi kokeilumielessä ulkoistaa halukkaille kansalaisille. Myöhemmin, jos ja kun systeemi osoittautuu tehokkaaksi, muukin poliisitoiminta hoitunee samoin. Eli maastopoliisin viran voi ostaa valtiolta ja se antaa sakotusoikeuden ja sakoista saa provikan.

nih..

Hippo04
10.08.2017, 11.43
Niin se laillisuuspuoli, onko se vain byrokraattien kiusaa? Maanomistajan luvilla tietty voipi ajella, mutta mitenkäs muilla mailla ajelu tai siirtymät. Kilowattien vehkeillähän voi syyllistyä kortitta ajoon rekisteröimättömällä ja/tai vakuuttamattomalla mopolla/moottoripyörällä ajeluun. Mutta jos siellä maastossa ei kukaan väijy niin onko sillä sitten mitään väliä?

Smo
10.08.2017, 11.44
Kyllä tuo yhtiöitetään ja maastossa liikkuminen tulee maksulliseksi

Fat Boy
10.08.2017, 12.18
Kyllä tuo yhtiöitetään ja maastossa liikkuminen tulee maksulliseksi
Jaa. Tuohan poistaa koko ongelman. Persaukiset poistuu metsistä ja rikkaita on niin vähän, että luonto kyllä kestää niiden ajelut. Muutama kiky, eikä muu sakki enää ehdikkään ajaa..

nih..

BultacoR
10.08.2017, 13.07
Jaa. Tuohan poistaa koko ongelman. Persaukiset poistuu metsistä ja rikkaita on niin vähän, että luonto kyllä kestää niiden ajelut. Muutama kiky, eikä muu sakki enää ehdikkään ajaa..

nih..

Luullakseni myös sähköautojen omistajista suurin osa on rikkaita.... ;)

marmar
10.08.2017, 13.20
Ensi viikolla tipahtaa F-lehden pajalle tuollainen helvetinkone. R-mallin Bultaco ja sen kaveriksi 25 km/h kulkeva Bultacon sähköfilo. Kokeillaan miten kulkee ja millaista jälkeä maastoon syntyy. 200 hehtolitraa löytyy luvallista lääniä, missä on ajettu rattorilla, mönkijällä, endurolla ja jopa panssarivaunulla.
Hassua tässä keskustelussa on miten moni tietää aivan tarkalleen kuinka hirveää ränniä mikin laite metsään tekee, vaikka harvalla on todellista vertailupohjaa.

Tuo kuluminen riippuu käyttäjästä, maastosta ja renkaista hyvin paljon. Tuon R-mallin bultacon vääntö on aika hämmästyttävän pieni, eli ei sillä varovasti ajettuna mittää kamalaa tuohoa saa aikaiseksi. Paikaltaan tuo lähtee numeroiden mukaan heikommin, kuin keskimoottorinen 250W sähköavusteinen, jossa vaihteet tuo lisävääntöä, mutta kun vauhdin ottaa ylös, käyttää karkeita nappularenkaita ja lukkojarrutuksilla alkaa pelleilemään, niin tilanne muuttuu. Ottakaa nyt kolmanneksi joku keskimoottorilla varustettu sähköavusteinenkin. Voi olla jossain tilanteissa jopa noita pahempi isomman väännön takia.


Mielenkiinnolla odotan raporttia ja miten se on tehty. Toivottavasti testijaksolle sattuu myös märkiä kelejä...

Farina
10.08.2017, 14.28
^Jos testi on tehty tänä kesänä, niin lienee ollut vaikea löytää testijaksoa jolloin ei olisi ollut märkiä kelejä.

Jami2003
10.08.2017, 15.11
Eikö tuon maastopoliisin viran voisi kokeilumielessä ulkoistaa halukkaille kansalaisille. Myöhemmin, jos ja kun systeemi osoittautuu tehokkaaksi, muukin poliisitoiminta hoitunee samoin. Eli maastopoliisin viran voi ostaa valtiolta ja se antaa sakotusoikeuden ja sakoista saa provikan.

nih..Samanlainen idea mulla on ollut nopeuden valvontaan. Poliisi voisi vuokrata tutkakameroita joilla kansalaiset voivat sitten valvoa kotikatuja ja muita mielestään haitallisia ylinopeus paikkoja.

En usko että tarvitsee maksaa edes provikkaa. Pelkkä tieto siitä millaiset sakot napsahti sille Audi ääliölle riittää palkinnoksi.

Jukka Helminen
10.08.2017, 15.42
Poikkeuksellisen poikkitieteellinen testi tehtiin juuri äsken. Lukkojarrutettiin 25 km/h vauhdista Trekin sähköpyörällä ja Giantin XC-pyörällä. Molempien takapyörästä jäi hiekkatielle melkolailla samanlainen jälki. Ehkä yllättävästi Trekin plussakokoinen 2,8-tuumainen takanakki piirsi kuitenkin leveämpää uraa kuin Giantin 2,3-tuumainen 29. Uran syvyys oli melko tummien aurinkolasien läpi tutkailtuna jotakuinkin sama. Ilman kosteus 86 %, lämpötila +22 ja tuulta noin 6 metriä sekunnissa.

Kuronen
10.08.2017, 16.51
Tässä poikkitieteellistä testiä Bultacolta:


https://youtu.be/j_lN3PIA1hU?t=27s

Kuronen
10.08.2017, 17.00
Ehkä näemme lähitulevaisuudessa eFillarin kannessa seuraavaa testin tynkää:

Mustiikamätästä nurin: tehokkaamman pään eTäpärit ryhmärymäytyksessä!

tai

Pidemmälle polkematta: endurance-luokan sähkömaantiepyörät

J.Kottenberg
10.08.2017, 17.37
Siis, olenko ymmärtänyt oikein, onko fillarilehti ottamassa sähköprätkiä ohjelmaansa???

Marsusram
10.08.2017, 17.48
Sipoonkorvessa ajelijoille on varmaankin tuttu pätkä Porvoon motarin kupeesta Susirajalta Storträskin kautta traktorimuseon läheiselle parkkikselle. Ajettiin sitä 80-luvulla enduropyörillä treenipätkänä varmaankin satoja kertoja edes-takaisin. Siis ihan luvan kanssa. Maastopyörällä palasin samoihin maisemiin 90-luvun lopulla, eikä meidän spooreista ollut paljoa jälkiä näkyvissä..
Muistan kyllä hyvin ne syvät pa$kaspoorit siellä vanhoilla latureiteillä, osa poluista oli hiihtokevotonta märkää ojaa ja moni pätkä alkoi enskakäytön loputtua kasvaa umpeen kun pohja oli pettänyt ja pajukko valtasi takaisin. Aika ja polkukeijut ovat saaneet tilannetta parannettua että polut löytyvät taas.
Parkkiksen ja Storträskin välillä vesi valutti rinteessä spoorin reunamaat alas rinnettä. Länsipuolisen hakkuun liikenne hoidettiin kylläkin toista kautta, mutta motot kävivät pyörähtämässä ympäri polulla, mikä pahensi sen kuntoa.
Ei se ala kestää käyttöä ennen kuin joku stabiloi pintaa tarpeeksi tai tekee ojat reunoille.

Jalankulkijoiden aiheuttama kulutus on Sipoonkorven parkkialueiden lähellä nyt kasvanut samoin kuin Nuuksiossa kävi kun puistoksi perustettiin. Polkujen sorastamisella sitten parannetaan polun kestävyyttä, eiköhän Högbergin luontopolkukin saa sorapeitteen myös kuvaamallesi osalle, jolloin kulutus vierustoilla vähenee.

YT
10.08.2017, 19.17
Siis, olenko ymmärtänyt oikein, onko fillarilehti ottamassa sähköprätkiä ohjelmaansa???

Onhan sellainen testi mielenkiintoinen, jossa verrataan Bultacoa 250W sähköpyörään ja vaikkapa 1kW sähköpyörään. Pitäisikö se sitten olla prätkälehdessä?

Jami2003
10.08.2017, 20.36
Tässä poikkitieteellistä testiä Bultacolta:


https://youtu.be/j_lN3PIA1hU?t=27sHieno peli toi Bultaco on ja yksi tulevaisuuden pelastaja on kun liikenne muuttuu paljon sähkövoimalla liikkuvaksi.

Mutta ei toi fillari ole. Mainosvideollakin siinä on rekisterikilpi. Sähkötoiminen kevytmoottoripyörä tai - mopo riippuen tehoista.

1aloittaja
10.08.2017, 22.18
Jes! Samaa mieltä minäkin. Polkupyörä - sähköavusteella tai ilman - liikkuu vain polkemalla tai toki rullaamallakin. Moottoripyörä taas liikkuu moottorilla, polkimista välittämättä... niinkos mopotkin ja skootterit.
Ei pitäis olla vaikeaa edes idiooteiille niitä erottaa

marmar
10.08.2017, 22.47
Hieno peli toi Bultaco on ja yksi tulevaisuuden pelastaja on kun liikenne muuttuu paljon sähkövoimalla liikkuvaksi.

Mutta ei toi fillari ole. Mainosvideollakin siinä on rekisterikilpi. Sähkötoiminen kevytmoottoripyörä tai - mopo riippuen tehoista.
Nopeuden perusteella määräytyy luokka kevariksi. Tehojen puolesta menee mopoluokkaan.

Tuohan vois olla mopoksi kilvitettynä ja nopeusrajoitettuna ihan hauska peli maantielle.

paaton
10.08.2017, 22.52
Mielenkiinnolla odotan raporttia ja miten se on tehty. Toivottavasti testijaksolle sattuu myös märkiä kelejä...

No tuon testin tuloksenhan tietää jo etukäteen. Sähköpyörät ovat nykyaikaa ja ne kiinnostavat monia. Typerä on se lehti, joka mollaa uutuuksia.

Oikeastihhan nämä sähkölaitteet maksavat kuitenkin sen verran paljon, etten kyllä ihan heti usko näiden leviävän torveloiden käsiin.

Tosi paljon nämä sähkärit kuitenkin mahdollistavat liikkumista ja korvaavat monessa tapauksessa auton. Esimerkiksi ahvenanmaan reissulla juteltiin jonkin aikaa herrasmiehen kanssa, joka oli kulkenut jo useamman kerran kesäisin espoo-nauvo väliä sähköpyörällä, peräkärrin ja laukkujen kanssa. Tuon välin ajaa kuulemma yhdelläkin latauksella pienimmällä teholla ja liikuntaa tulee sitten takuulla tarpeeksi sähkönkin avustuksella. Suurimmalta osalta nuorempiakin jää muuten ne 110 tien mäet nousematta peräkärrin kanssa ilman apuja.

marmar
10.08.2017, 23.01
Siis, olenko ymmärtänyt oikein, onko fillarilehti ottamassa sähköprätkiä ohjelmaansa???

Eikös siinä postauksessa sanottu, että kertaluonteinen juttu.


^Jos testi on tehty tänä kesänä, niin lienee ollut vaikea löytää testijaksoa jolloin ei olisi ollut märkiä kelejä.

Eikös siinä postauksessa sanottu, että saapuu heille vasta ensiviikolla.


Kai teillä on maanomistajien luvat ajeluun vai kannustaako Suomen johtava fillarijulkaisu laittomuuksiin?

Eikös siinä postauksessa todettu, että luvat on jo kunnossa ja alue valmiiksi myllätty erilaisilla vehkeillä mönkijöillä, prätkilla, traktorilla, panssarivaunulla...

Aika paljon herättää tunteita, kun ei vaivauduta edes lukemaan tekstiä. Minusta kertaluonteisena ihan hauska testi. Ei kai sitä tarvi pipon niin tiukalla olla ettei yksi poikkeus fiilarijutun sekaan mahdu.

TuAn
11.08.2017, 00.25
Suomessa luonto on melko käytetty jo valmiiksi, joten miksi pitää itkeä muutamasta renkaanjäljestä? Maanomistajan kannalta ymmärrän että haluaa mahdollisimman hyvän tuoton metsästään ja toisaalta - haluaa hallita. Ajettiin aikoinaan eräällä juuri hakatulla hakkkuuaukealla prätkillä ja maanomistaja syöksyi yhtäkkiä kummun takaa, kaksi isoa kiveä käsissään. Hirveän huutosaarnan jälkeen otettiin kypärät pois (vaikka kivien kannalta olisi ollut ehkä parempi pitää päässä), luottamuksen osoittamiseksi ja käytiin keskustelemaan asiasta. Itsellä oli vilpitön halu tietää miksi niin kova verenpaineen nousu.
Lopulta kysyin saisiko rahalla ostaa luvan ajaa siinä hakkuuaukion risukossa, niin ei onnistu; "nämä on minun maitani, minä määrään". Ainut järkevä peruste ajamisen kiellolle oli se, että maastoon jää jälkiä jotka houkuttaa seuraaviakin ajamaan ja kun taimet on istutettu, tietää mitä siitä seuraa.
Mutta metsissä polkuja valmiiksikin ja jos renkaanjälki ei aiheuta puustolle vaurioita niin mitä väliä? Maanomistaja hakkauttaa sen metsänsä kuitenkin kohta ja sitte se vasta rumaa jälkeä on.

noniinno
11.08.2017, 07.28
Tuliko mieleen, että hakkuun jälkeen hyvin nopeasti kylvetään tai istutetaan uusi metsä? Prätkän selästä toki haukankatseella huomaa männynsiemenet, joita menee hehtaarille muutama sata grammaa. Sanotaanko vaikka, että aika moukkamainen virhe ajella luvatta toisen maalla. Ja sitten vielä halutaan perustelut elinkeinoaan puolustavalta metsänomistajalta. Ja kaiken päälle vielä oletetaan, että metsänomistaja kumartaa massimiehille.

Mutta niin, mitä välii.

Fat Boy
11.08.2017, 07.41
Jos uusi metsä istutetaan siemenellä, on aukko myös kynnetty, Eikä siellä silloin aja kuin telavaunulla. Useimmiten seuraa laikutus ja taimien istuttaminen.

Mutta eipä silti, ei ole moottoripeleillä asiaa metsiin ilman maanomistajan lupaa. Vaikka luvan evääminen yleensä perustuukin vain tunteisiin.

Taimihan taituu nätisti myös luomupyörällä, eli läskikuskin pitäisi pysyä pois istutetulta aukolta keväisellä kantohangella, ettei latvat katkeile.

tinke77
11.08.2017, 07.59
Itse tuossa viikolla ajelin fillarilla lenkin ja kattelin, että joku harrastaja oli taimikon läpi raivannut mukavan polun omatoimisesti. No eipä tuossa mitään, itsekin sitä suunnittelin, että pitäisi tehdä... Siinä näkyyvät liikkuvan niin pyöräilijät kuin ratsastajat.

J.Kottenberg
11.08.2017, 19.21
Eikös siinä postauksessa sanottu, että kertaluonteinen juttu.


Aika paljon herättää tunteita, kun ei vaivauduta edes lukemaan tekstiä. Minusta kertaluonteisena ihan hauska testi. Ei kai sitä tarvi pipon niin tiukalla olla ettei yksi poikkeus fiilarijutun sekaan mahdu.

Niin siinä sanottiin, että yksi juttu vain. Mutta maailmassa sanotaan paljonkin, ilman että sanottu toteutuu. Jos sähköprätkäjutut lisäävät levikkiä niin mitä luulet tapahtuvan? Ei tätä yhtäkään juttua tehdä vain siksi että on vaan niin kiva tehdä juttu sähköprätkästä. Vai mitä arvelet?

Kyllä minä vaivauiduin tekstin lukemaan. Mutta minusta tässä on selvää alueen laajennuksen makua. Eikä tässä tarvi mitenkään pipon olla tiukalla. Jokaisella on kai oikeus pitää tai olla pitämättä mistä hyvänsä julkaisusta, vaikka riippuen siitä mitä se sisältää. Polkupyöräilyä käsittelevät lehdet eivät varmaankaan ole poikkeus?

make1
11.08.2017, 20.28
Jos sähköprätkäjutut lisäävät levikkiä niin mitä luulet tapahtuvan?

Sähköprätkässä ei ole polkimia. Minun mielestä tuo juttuun tuleva ei ole missään nimessä sähkömoottoripyörä.
Tuo on sähkömoottoripyörä https://www.youtube.com/watch?v=PAx3KBEcO-w

Kuronen
11.08.2017, 20.41
Ilmeisesti monikin on sillä kannalla, että polkupyörän tunnistaa polkimista. Itse taas pidän polkemalla etenemistä kriteerinä. Jotta Bultaco ei saisi olla ainoana kukkona tunkiolla, niin kutsutaan karkeloihin mukaan muitakin polkupyöriä, vaikkakin polkea ei ole pakko, muutenkin rapa lentää:


https://youtu.be/8yQ9W0P3SLo

Kuronen
11.08.2017, 20.44
Eihän toki ole tarvetta tyytyä pelkkään sähköön...


https://youtu.be/bKHz7wOjb9w

usko juntunen
11.08.2017, 21.10
Vähän jo ihmettelinkin Fillari 4/2017 sivulla 61 olevaa mainosta laitteesta, josta sanottiin seuraavaa:
-Huippunopeus yli 60km/h
-Toimintasäde jopa 100km, polkematta.
-2 kw moottori- 1.3kwh akku

Samaisessa mainoksessa etsittiin myös jälleenmyyjää ko. härveleille. On stana ihme jossei tällä rummutuksella myyjää löydy, vai onko sellainen kenties tällä palstalla:rolleyes:

Mietin miksi tällainen mainos Polkupyörälehden sivuilla? Tuo J. Helmisen postaus selvensi asiaa. Oliko se jo "varoitus" tulevasta jutusta?
Oispa mielenkiintoista tietää, kuinka sähkömoottoripyörä-juttu vaikuttaa lehden myyntiin/tilauksiin.
Siinä saattaapi joku marapapattaja jättää lehden hyllyyn, tai jopa perua kestotilauksensa. Mutta nou hätä. Bultaco-sukupolvi paikkaa syntyneen hävikin monin verroin.

Osataan se mootoripyörä-perseily täälläkin. Noin 10v sitten ajeltiin paljonkin maastopyörillä kaupungin eteläpuolisilla männikkökankailla/poluilla, kunnes alueella asuva maanomistaja alkoi miinoittaa aluetta omien tilusten halki menevän tieuran lisäksi muitakin polkuja. Ihan pikkusta vaille ettei maanomista alakanu sihtailla rihlatun putken päältä aluetta lähestyviä maastopyöräilijöitä ynnä muita kulkijoita. Myöhemmin selvisi syy tähän raivoon. Muutaman km:n päässä tämän maanomistajan tiluksista sijaitsi soramonttu, jossa muutamat kullanuput ja vähän aikuisemmatkin motocros-kuskit suhas. Eihän se monttu tieten riittänyt mihinkään, vaan tuppi nurin mentiin pitkin yksityisten maita. Syyn selvittyä en kyllä enää ihmetellyt, jos maanomistajan käämi paloi. Samanlaista perseilyä monttuvehkeillä on harrastettu mm. Tiilikkajärven kansallispuiston ja Rautavaaran Metsäkartanon välisellä Virvatutulten polulla.
http://www.luontoon.fi/virvatultenpolku

Raivoisa risujen jemmaaja:cool:
https://goo.gl/photos/8Mj7rm2ATaDpUhVx8

https://goo.gl/photos/xsBFxAFzHNBN1h8i8

tommi2
11.08.2017, 21.56
ihan hyvin menee kaikenlaiset sivujututkin pyörälehdissä, aikanaan Mountain Bike UKssa arvosteltiin oluita, en tiedä sitten moniko perui tilauksensa tai jätti lehden hyllyyn tämän takia, mutta omasta mielestä tämä toi lehteen vaan persoonaa. täytyykin harkita Fillari lehden vuositilauksen muuttamista kestotilaukseksi, jos tämä uusi linja vielä jatkuu :D

CamoN
11.08.2017, 21.58
Jotta Bultaco ei saisi olla ainoana kukkona tunkiolla, niin kutsutaan karkeloihin mukaan muitakin polkupyöriä, vaikkakin polkea ei ole pakko, muutenkin rapa lentää:


"Hei mutsi, tossa on sulle sähköpyörä, käy kaupassa."

Ilmeisesti ymmärsin alunperin ihan oikein, kun mielsin nämä poljinavusteisiksi sähköpyöriksi, eikä sähköavusteisiksi polkupyöriksi. Kun akku hyytyy ja se hassuttelu loppuu, on sentään ne polkimet joilla pääsee takaisin lähtöpisteelle.

J.Kottenberg
11.08.2017, 22.41
Osataan se mootoripyörä-perseily täälläkin. Noin 10v sitten ajeltiin paljonkin maastopyörillä kaupungin eteläpuolisilla männikkökankailla/poluilla, kunnes alueella asuva maanomistaja alkoi miinoittaa aluetta omien tilusten halki menevän tieuran lisäksi muitakin polkuja. Ihan pikkusta vaille ettei maanomista alakanu sihtailla rihlatun putken päältä aluetta lähestyviä maastopyöräilijöitä ynnä muita kulkijoita. Myöhemmin selvisi syy tähän raivoon. Muutaman km:n päässä tämän maanomistajan tiluksista sijaitsi soramonttu, jossa muutamat kullanuput ja vähän aikuisemmatkin motocros-kuskit suhas. Eihän se monttu tieten riittänyt mihinkään, vaan tuppi nurin mentiin pitkin yksityisten maita. Syyn selvittyä en kyllä enää ihmetellyt, jos maanomistajan käämi paloi. Samanlaista perseilyä monttuvehkeillä on harrastettu mm. Tiilikkajärven kansallispuiston ja Rautavaaran Metsäkartanon välisellä Virvatutulten polulla.
//klip

Juuri tuohan se on vaarana. Kun ottaa huomioon metsänomistuksen pirstoutumisen, mm perimisen kautta, sekä yhä useammin metsänomistajana olevan ns "kaupunkilaismetssänomistajan", on asenteiden jyrkentyminen helposti tuloksena jos moottorivehkeiden maastokäyttö yleistyy. Voi olla risukasoja muuallakin kuin Uskon linkkaamissa kuvissa. Eikä jokamiehenoikeuskaan mihinkään kiveen ole hakattu. Kyllä sitäkin voidaan kaventaa ja rajoittaa jos tarvitaan.

Mutta nämä asiat ovat useimpien ihmisten mielestä enintään hypoteettisia, jos edes niitäkään.

Jukka Helminen
15.08.2017, 13.52
Joo ei siis ole tarkoitus tehdä mopolehteä. Aidot sähköavusteiset polkupyörätkin tulevat olemaan F-lehdessä sivuosassa. Saattaapa e-Fillari-lehti tulla kuitenkin harkintaan jo lähitulevaisuudessa. Bultacon R-mallista ja melkein samanlaisesta 25 km/h kulkevasta kevyestä sähkoajoneuvosta on ekat maistit otettu. Heti kättelyssä voi tyrmätä pelot ja luulot polkujen pilaamisesta. Niiden tehoilla ei maa todellakaan käänny. Olipa muuten ensimmäinen ajoneuvo, jota ei saatu ilman ohjeita "käymään". Toinen yllätys oli että kyseessä ei olekaan poljinavusteinen laite vaan käsikaasulla toimiva "mopo" jota avustetaan polkemalla. Aivan kuin alkuperäinen pappa-Tunturi, mutta bensan sijaan poltetaan sähköä.
Aiheesta lisää F-lehden kutosnumerossa. Tämä idiootti vaikenee!!!

ealex
15.08.2017, 14.12
Toinen yllätys oli että kyseessä ei olekaan poljinavusteinen laite vaan käsikaasulla toimiva "mopo" jota avustetaan polkemalla. Aivan kuin alkuperäinen pappa-Tunturi, mutta bensan sijaan poltetaan sähköä.
No olipa tosiaan yllätys! Ei voi olla totta... :D

Blackborow
15.08.2017, 14.17
Tämäkö on nykyisen journalismin taso :D

Eipä tartte tähän lehteen enää rahojaan syytä. Ei tsiisus.

ealex
15.08.2017, 14.25
Bultacon R-mallista ja melkein samanlaisesta 25 km/h kulkevasta kevyestä sähkoajoneuvosta on ekat maistit otettu.
Ettei lehteen eksyisi taas väärää tietoa, polkupyörän näköinen vekotin sähkömoottorilla, jossa on käsikaasu, tehoja max. 1kW ja max. 25 km/h, on ”moottorilla varustettu polkupyörä” (L1e-A -luokka), eikä mikään "kevyt sähköajoneuvo". "Kevyt sähköajoneuvo" on luokka kaikille muille vastaaville vekottimille, itsetasapainottavat, tms. ja niissä ei saa olla polkupyörän tyylistä penkkiä. Eroa on mm. liikennevakuutuksessa: http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/kevyet-sahkoiset-liikkumisvalineet/

Jukka Helminen
15.08.2017, 16.09
Pakko palata linjoille. Tämä topicci olikin idiooteille. Kiva kun on maailmassa täydellisiä olentoja, eli heittäköön se kiven joka ei ole koskaan mokaillut. 25 km/h Bultaco on todellakin moottorilla varustettu polkupyörä ja siinä on liikennevakuutus.
Se oli jopa näinkin palikalla tyhjäntoimittajalla hallussa. Urpoilin termin väärin, joten siitä kauheasta anteeksi!!! Ja todellakin oli yllätys ettei Bultaco ole samalla tavalla polkemiseen reagoiva sähköavusteinen kulkine kuin sähköfilot. Miksi se ei voisi tai saisi olla yllätys, jos ei ole laitetta koskaan kokeillut.

Fat Boy
15.08.2017, 16.18
Pakko palata linjoille. Tämä topicci olikin idiooteille. Kiva kun on maailmassa täydellisiä olentoja, eli heittäköön se kiven joka ei ole koskaan mokaillut.

Turha selittää, vain täydellisillä idiooteilla on oikeus siihen. Milloin kivitystilaisuus järjestetään.

Ps. Jos joku tuon testin vuoksi jättää lehden ostamatta, kuten ilmeisesti kävi. Niin minä lupaan puolestani kyseisen aviisin hommata kunhan sen hyllyssä huomaan.

paaton
15.08.2017, 16.28
Aika kiivaasti kyllä osa reagoi sähköfillareihin. Ehkäpä maastossa näytetään sähköllä ajaville oikasti keskaria? Mä en leiki sun kaa...

BultacoR
15.08.2017, 18.28
Tämäkö on nykyisen journalismin taso :D

Eipä tartte tähän lehteen enää rahojaan syytä. Ei tsiisus.

Tilauskanta on sitten balanssissa kun minä siirryn tilaajaksi, ennen ei tämä lehti kiinnostanut kovinkaan paljoa enkä olekkaan yhtään painosta ostanut tai tarkemmin lukenut, selaillut kaupassa niitä "vaihdepakkojen" ja kampien vertailuja jotka ei ihmeemmin jos ollenkaan ole kiinnostanut.

Aivan sama tilanne tuli aikanaan TM jne autolehtien osalta, joutavia samojen roppanoiden vertailuja vuodesta toiseen....

Fat Boy
15.08.2017, 20.04
Aika kiivaasti kyllä osa reagoi sähköfillareihin. Ehkäpä maastossa näytetään sähköllä ajaville oikasti keskaria? Mä en leiki sun kaa...
Jep. Näytettäis perää, mutta sähköjänikset menee niin nopeasti ohi, ettei ehdi. Keskari kuitenkin, normiliikenteessä harjoitettuna, pomppaa ylös alle keskivertoreaktion.

J.Kottenberg
15.08.2017, 22.10
Tämäkö on nykyisen journalismin taso :D

klip.

Hyvä kysymys.

kyytimies
16.08.2017, 18.26
Joo ei siis ole tarkoitus tehdä mopolehteä. Aidot sähköavusteiset polkupyörätkin tulevat olemaan F-lehdessä sivuosassa. Saattaapa e-Fillari-lehti tulla kuitenkin harkintaan jo lähitulevaisuudessa. Bultacon R-mallista ja melkein samanlaisesta 25 km/h kulkevasta kevyestä sähkoajoneuvosta on ekat maistit otettu. Heti kättelyssä voi tyrmätä pelot ja luulot polkujen pilaamisesta. Niiden tehoilla ei maa todellakaan käänny. Olipa muuten ensimmäinen ajoneuvo, jota ei saatu ilman ohjeita "käymään". Toinen yllätys oli että kyseessä ei olekaan poljinavusteinen laite vaan käsikaasulla toimiva "mopo" jota avustetaan polkemalla. Aivan kuin alkuperäinen pappa-Tunturi, mutta bensan sijaan poltetaan sähköä.
Aiheesta lisää F-lehden kutosnumerossa. Tämä idiootti vaikenee!!!Täällä on asiantuntijat kyllä sanoneet että maasto/kaikki menee pilalle s-pyörästä ja kaikki muut autot paitti vanhat porsset on ihan tyhmii. Että älä ämpyä vastaan!

tane
18.08.2017, 07.33
Jaahas, tuli monta vuotta tilattua Fillari-lehteä kestona mutta enää muutamaan vuoteen ei ole tätä lehteä tullut edes luettua. Mutta nyt voisi hommata irtonumeron, jos tämmöinen juttu on kerran tulossa!

Kaveri oli kesälomalla vuokrannut jostain pohjoisen laskettelukeskuksesta Haibiken täysjoustosähköfättärin. En ole ikinä nähnyt sitä niin onnellisen näköisenä kun se selitti ajokokemuksesta tällä pyörällä. Ja oli kuulemma tullut ihan hikikin tuolla ajellessa. Kuulosti että ostoon menee moinen laite hänellä.

Itsellä on nyt yli vuosi työmatkapyöräilyä takana XXL:n myymällä Giant entry level sähköhybridillä, jonka ostin vain ja ainoastaan työmatkakulkineeksi, jolla hoituu 20km/pvä ajot. Auto on jäänyt parkkiin mätäneen ja kunto on yllättäin kasvanut siten että normi maastopyörätouhuissa jaksaa vetää ihan eri malliin mitä aiemmin, vaikka työpaikan irvileuat julistivat ettei sähköpyörällä edes kunto kasva. Sähköpyörä on tullut tähän taloon jäädäkseen ja nyt pitää alkaa suunnitteleen seuraavaa sähköpyörää, jos sitä vielä ensi talven ajelisi Giantilla ja sitten uutta laitetta kehiin. Jos tulee Fillarilehteen juttua sähköpyöristä niin tarvii ostaa ne lehdet. Tarjonta on varmasti lisääntynyt voimakkaasti, silloin kun omani ostin ei juuri ollut valinnanvaraa, eli 2 pyörää sain koeajettua josta toisen ostin. Eli jos tulee sähköpyöräjuttua niin eiköhän lehti lähde ostoon silloin. Laittakaa kanteen tekstiä josta näkee lehden sisältävän sähköpyöräjuttua/testiä. Ja tuo e-lehti olis kyllä bueno, niin ei kiihkouskovaiset vedä herneitä.

ealex
18.08.2017, 11.22
Kaveri oli kesälomalla vuokrannut jostain pohjoisen laskettelukeskuksesta Haibiken täysjoustosähköfättärin.

Itsellä on nyt yli vuosi työmatkapyöräilyä takana XXL:n myymällä Giant entry level sähköhybridillä, jonka ostin vain ja ainoastaan työmatkakulkineeksi, jolla hoituu 20km/pvä ajot.
Eihän tässä puhuta mitään kyseisistä sähköavusteisista polkupyöristä, vaan kevarista ja kevytmoposta. En tiedä, tuleeko fillarilehteen artikkelia sähköavusteisesta polkupyörästä, eivät ole kertoneet, mutta kevarista ja kevytmoposta tulee. Tavallinen mopo on jäänyt välistä, mutta eiköhän siitäkin tulee artikkeli, koska sellainenkin kyseiseltä valmistajalta löytyy.

Itse luen eMTB http://ebike-mtb.com/en/ lehden kannesta kanteen eikä siinä ole mitään juttua moottoripyöristä, koska haluavat edistää lukijoidensa harrastusta eikä pilata sitä sikailemalla. eMTB lehti saa rahansa vain mainoksista, Fillarilehti taas perii rahat myös lukijoilta. Silti Fillarilehti viittaa kintaalla (edellisten) lukijoidensa pääryhmän harrastukselle…

Minulla ei ole mitään sähkömoottoripyöriä tai mopoja vasten ja todennäköisesti sähkö-enduron olisinkin ostanut, jos mahdollisuus kunnolliseen koeajoon järjestyisi. Mutta Bultaco ja Scogo tyyliset vehkeet ovat erittäin vastenmielisiä, koska niiden tarkoitus on juurikin sikailla, eli kiertää lakia ja sitä kautta pilata sitä ”alkuperästä” harrastusmuotoa.

Blackborow
18.08.2017, 11.27
Eihän tässä puhuta mitään kyseisistä sähköavusteisista polkupyöristä, vaan kevarista ja kevytmoposta. En tiedä, tuleeko fillarilehteen artikkelia sähköavusteisesta polkupyörästä, eivät ole kertoneet, mutta kevarista ja kevytmoposta tulee. Tavallinen mopo on jäänyt välistä, mutta eiköhän siitäkin tulee artikkeli, koska sellainenkin kyseiseltä valmistajalta löytyy.

Niinpä. Kovin näyttää olevan vaikea monelle sisäistää asia. Jopa Fillari-lehden toimitukselle ja sen takia en aio lehteen enää koskea. Sähköavusteiset polkupyörät lehdessä on ok, mutta ei kevarit tai mopot.

ibeatyouanytime
18.08.2017, 11.28
Tuli eilen vastaan jantteri sähköpyörällä pitkältä lenkiltä. Sama asia kuin polkea sähköavusteista kuntopyörää.

e-tracker
18.08.2017, 11.34
^Noup, se muistuttaa enemmänkin tavallisen kuntopyörän polkemista, rasitustaso pysyy huomattavan tasaisena verrattuna perinteiseen hikimankeliin.

Kuronen
18.08.2017, 12.12
Miksi näissä sähköavusteisissa on tämä avustus -itse olen, ehkä virheellisesti, ajatellut sen olevan ajamista keventämässä. Vai onko kuitenkin niin, että ajaminen sähköavusteisella onkin raskaampaa ja jo lyhytkin matka kävelyvaihtia saa puuskuttamaan.

Lyhyttä pidemmälle työmatkalle sähköavusteinen voisi olla oikeinkin pätevä, juuri sen avustuksen tähden.

tane
18.08.2017, 12.47
Eikö Fillarilehdessä todellakaan ole ollut vielä koskaan juttua sähköavusteisista pyöristä? Jos näin on, niin aika outo homma kyllä. Ehkä lehden tilaamisen lopettaminen oli oikea päätös aikanaan.

Pitääpä perehtyä tuohon linkitettyyn eMTB sivustoon. Seuraava sähköpyörä sais olla sellainen joka taklaa myös auraamattomat pyörätiet paremmin kuin Giant, koska tuo oli oikeastaan ainoa ongelma talvella tai ylipäätään. Toki Gianttia vois parantaa noihin olosuhteisiin sopivaksi vaihtamalla paremmat talvirenkaat ainakin eteen. Eli sähköläski voisi olla hyvä Giantin seuraaja, jos akku vaan kestää tuon 20km ajon.

plr
18.08.2017, 12.50
Näen hyvin positiivisena sen, että lehdissä kirjoitetaan uutuuksista. Kaikki asiat maailmassa kehittyvät ja muutoksia tapahtuu. Sähköavustus on mainio lisä polkupyöriin ja kunhan mm. akkuteknologia kehittyy, niin sähköavustus saadaan vakiona kaikkiin polkupyöriin, jos asiakas sellaisen haluaa. Samalla tavalla suksiin, rullaluistimiin, kenkiin, vaatteisiin, jne. tulee erilaisia avustavia ominaisuuksia.

En näe kovin hyödyllisenä taistella kehitystä ja sen suomia mahdollisuuksia vastaan, koska asioita jotka on kehitetty ei voi enää peruuttaa. Ne ovat olemassa ja niitä käytetään. Niistä voi ottaa hyödyn irti tai jos sellaista ei omasta mielestä ole, niin ei niitä tarvitse käyttää.

Dr TuKo
18.08.2017, 13.00
Eikö Fillarilehdessä todellakaan ole ollut vielä koskaan juttua sähköavusteisista pyöristä? Jos näin on, niin aika outo homma kyllä Kyllä on ollut. Ja tulee todennäköisesti jatkossakin olemaan. Kannattaisi varmaan foorumin lisäksi lukea lehteäkin.
Mutta tuo Bultaco ei ole polkupyörä.

make1
18.08.2017, 13.44
Tuli eilen vastaan jantteri sähköpyörällä pitkältä lenkiltä. Sama asia kuin polkea sähköavusteista kuntopyörää.

Joo, minäkin olen tullut välillä pitkältä lenkiltä moottoripyörällä. Mitä tämä vastaisi?

Kai sitä saa omaksi iloksi ajella pyörällä ympäriinsä vähemmällä rasituksella ilman että joku heti v****ilee.

Blackborow
18.08.2017, 13.54
Milloin lehdessä on moottoroitujen maantiepyörien kuninkuusluokka Suzuki Hayabusa vs. Honda CBR 1000RR?

tane
18.08.2017, 14.08
Kyllä on ollut. Ja tulee todennäköisesti jatkossakin olemaan. Kannattaisi varmaan foorumin lisäksi lukea lehteäkin.
Mutta tuo Bultaco ei ole polkupyörä.

Käsitin tuon yhden nimimerkin kirjoituksesta edellisellä sivulla että Fillarilehti ei ole kirjoittanut sähköavusteisista mitään koskaan ja nyt aikoo suoraan ruveta kirjoittamaan ns. sähkömopoista. Mutta hyvä jos näin ei ole eli lehti on kirjoittanut juttuja sähköavusteisista fillareista! Tarvinee kiinnostua uudestaan tästä lehdestä, koska kaikki tieto näistä on nyt tervetullutta koska kyseessä on täysin uusi pyöräilyn alalaji ja uusia malleja tulee kuin sieniä sateella.

ElBike
18.08.2017, 14.26
Miksi näissä sähköavusteisissa on tämä avustus -itse olen, ehkä virheellisesti, ajatellut sen olevan ajamista keventämässä. Vai onko kuitenkin niin, että ajaminen sähköavusteisella onkin raskaampaa ja jo lyhytkin matka kävelyvaihtia saa puuskuttamaan.

Lyhyttä pidemmälle työmatkalle sähköavusteinen voisi olla oikeinkin pätevä, juuri sen avustuksen tähden.

Suomessa lähdettiin takavuosina liikkeelle sähköfillareiden markkinoinnissa tarjoamalla niitä vanhuksille ja jotenkin vammaisille, joilla ei polvet kestä normaalia fillaria. Monille on jäänyt tämä mielikuva. Sähköavustettu -termi tukee ajatusmaailmaa ja tulee mieleen pyörätuoli ja henkilökohtainen avustaja. Eli ikäänkuin fillarilla ei muuten pääsisi mihinkään vaan pitää olla avustaja.

Käytännössä sähköavustus tuo mahdollisuuden käyttää fillaria arkikulkineena, ilman että pukkaa hirveää hikeä. Julkisilla saat aina odottaa ja ajella outoja reittejä, omalla autolla saa seistä ruuhkissa ja etsiä pysäköintipaikkaa kun taas sähköfillarilla voit ajaa pyöräteitä ja parkkeerata ilmaiseksi suoraan kohteen viereen, jonne olet menossa. Esimerkiksi kauppaan mennessä ei tarvi hikoilla kaupassa rillit huurussa. Sadekelillä voi ajaa kunnon sadevaatteet päällä, eikä tule sitä "Goretex/muovipussi" ilmiötä mistä aktiivipyöräilijät valittaa. Jos sattuukin kova tuuli, matkanteko on silti mukavaa. Ylämäet ei enää sanele reittivaihtoehtoja vaan voi ajaa mistä haluaa minne haluaa.
Sähköfillari arkipyöräilyssä on siis vaihtoehto autolle. Sellaiset jotka haluaa käyttää esim. työmatkansa kuntoiluun, tottakai ajavat luomupyörällä. Miksi he haluaisivat olla hikoilematta?

Sähköavustettu maastopyöräily on sitten ihan oma lukunsa. Sähkiksellä vaikeat kivikot ja juurakot on aivan yhtä vaikea ajaa kuin luomupyörällä. Mutta kun ennen mutahaudat ja upottavat suopolut oli tuskaa, sähköfillarilla ajaa niitä hymy huulilla. Ylämäissä meno ei lopu reisien hapotukseen ja näön sumenemiseen vaan niin kauan kuin renkaissa on pitoa, noustaan mäkeä. Tämä avaa ihan uusia ajolinjoja ja haasteita. Loivat ylämet ajettiin ennen pienellä vaihteella "körötellen" mutta sähköavustuksella nekin muuttuvat tasamaaksi ja vaativat ihan eri asennoitumisen ajamiseen kuin hitaasti körötellen. Jokainen, joka on joskus ollut ns. kovassa kunnossa, muistaa miten hienoa oli ajaa kun jaksoi vaikka tunnin pitää kovaa vauhtia ja nauttia maastoajon hurmasta. Kaikilla ei ole aikaa treenata niin paljon että kunto riittäisi pitää reipasta vauhtia yli tuntia. Sähköavustus mahdollistaa sen että fillarilla ajo on kuin bike parkissa huimistelua koko ajan. Kovempi tilannenopeus tuo myös kivet, ojat, juuret ja risteykset nopeammin eteen ja ajamisessa pitää olla aktiivinen ote tai kohta ollaan nutullaan.
Maastosta löytyy uusia paikkoja kun tekee mieli lähteä katsomaan ihan jokaisen polun päähän, mitä siellä on. Enää ei kolmannen umpiperän jälkeen tule mieleen että sieltä joutuu taas kipuamaan takaisin ylämäkeen - lähden muualle. Isonkin mäen päällä tekee mieli käydä katsomassa maisemia. Alamäet on käytännössä ihan samaa alamäkiajoa kuin luomufillarilla. Sähkö kun ei auta alamäessä. Ainoastaan fillarin suurempi paino tuo vähän tasaisuutta röykkyiseen menoon, mutta muuten saa fillarilla ajaa aivan samalla tekniikalla kuin luomupyörälläkin.

Itse pyrin aina kokeilemaan lajeja, joita pidän hölmöinä. Vuosikausia naurettiin golffaajille, mutta sitten ajattelin että millä perustein nauran, jos en edes tiedä mitä laji on. Kävin golffaamassa ja lopetin paskanpuhumisen. Kannattaa kokeilla kunnon sähkömaastofillaria oikeassa maastossa ja tulla sitten uudelleen kommentoimaan fillarin palstalle. Arvostelut otetaan paljon vakavammin jos sen tekijällä on jotain pohjaa mihin perustaa - eikä pelkkä mutu.

Jältti
18.08.2017, 15.09
^Joo sähköpolkupyörää kannattaakin testata, tottakai! Mutta ne sähkömopot ja kevarit on se pointti mitä moni täällä ulisee. (sähkö)Mopo ei muutu sähköpolkupyöräksi laittamalla siihen polkimet, vaan siihen on aivan selkeä lainsäädäntö joka määrää eri ajoneuvoluokat.

plr
18.08.2017, 16.07
siihen on aivan selkeä lainsäädäntö joka määrää eri ajoneuvoluokat.

Toki näin. Fillari-lehti voi silti päättää kirjoittaa juttuja myös niistä ajoneuvoista, jotka eivät mahdu lainsäädännön puolesta polkupyöräluokkaan. Nehän voivat olla siellä muutaman vuoden päästä. Esimerkiksi laki ei muutamia kymmeniä vuosia sitten tunnistanut nykyisiä sähköavusteisia pyöriä ja nyt ne ovat polkupyörinä muiden joukossa.

marmar
18.08.2017, 23.41
Toki näin. Fillari-lehti voi silti päättää kirjoittaa juttuja myös niistä ajoneuvoista, jotka eivät mahdu lainsäädännön puolesta polkupyöräluokkaan. Nehän voivat olla siellä muutaman vuoden päästä. Esimerkiksi laki ei muutamia kymmeniä vuosia sitten tunnistanut nykyisiä sähköavusteisia pyöriä ja nyt ne ovat polkupyörinä muiden joukossa.

Sähkökevytmoottoripyörä ei tule koskaan muuttumaan polkupyöräksi. Ei ole polttomoottorikevaritkaan muuttuneet mopoiksi, eikä kevyet nelipyörät mopoautoiksi, vaikka ihan samalta näyttävät

BultacoR
19.08.2017, 09.01
Oli miten oli tai ei ollut niin henkilökohtaisesti tämmöinen bultaco antaa minulle edelleen paljon enemmän kuin sähkötön munamankeli. Aamulenkiksi kävin metsässä ajamassa enduropolkuja ja muutama kuvan kaltainen kiva ympyräkin löytyi kallistettuine mutkineen ja hyppyreineen. Hikihän tässä ei tule niin kastelin paidan mukana olleella juomavedellä.

http://i8.aijaa.com/t/00954/14438019.t.jpg (http://aijaa.com/rwn0VF)

hannupulkkinen
19.08.2017, 09.36
"Jokamiehenoikeus tarkoittaa jokaisen mahdollisuutta liikkua omin voimin luonnossa, oleskella ja kerätä tiettyjä luonnontuotteita ilman erityistä lupaa tai suostumusta. Jokamiehenoikeus on samanlainen riippumatta siitä, kuka omistaa maan tai on sen haltija. Jokamiehenoikeuden käyttämisestä ei tarvitsemaksaa mitään" (Lainaus, Suomen Latu)

Onko sähköavusteisellla maastopyörälla ajaminen liikkumista omin voimin luonnossa?

make1
19.08.2017, 10.29
"Jokamiehenoikeus tarkoittaa jokaisen mahdollisuutta liikkua omin voimin luonnossa, oleskella ja kerätätiettyjä luonnontuotteita ilman erityistä lupaa tai suostumusta. Jokamiehenoikeus on samanlainenriippumatta siitä, kuka omistaa maan tai on sen haltija. Jokamiehenoikeuden käyttämisestä ei tarvitsemaksaa mitään" (Lainaus)

Onko sähköavusteisellla maastopyörälla ajaminen liikkumista omin voimin luonnossa?

Ei ratsastamisessakaan liikuta omin voimin luonnossa. Kuitenkin ratsastaminen kuuluu jokamiehen oikeuksiin. http://www.ts.fi/teemat/auto+ja+liikenne/1074302436/Ratsukolla+ja+taluttajalla+jokamiehen+oikeudet

Dr TuKo
19.08.2017, 11.04
Aamulenkiksi kävin metsässä ajamassa enduropolkuja ja muutama kuvan kaltainen kiva ympyräkin löytyi kallistettuine mutkineen ja hyppyreineen.

Olivatko sähkömooottoripyörälläsi ajamasi polut luvallisia moottoripyöräilyyn?

hannupulkkinen
19.08.2017, 11.14
Ei ratsastamisessakaan liikuta omin voimin luonnossa. Kuitenkin ratsastaminen kuuluu jokamiehen oikeuksiin. http://www.ts.fi/teemat/auto+ja+liikenne/1074302436/Ratsukolla+ja+taluttajalla+jokamiehen+oikeudet
No kuitenkin ilman moottoria ja hevosen voimin. Kyllä sähköavusteisella liikkuminen on jokamiehenoikeuden harmaata aluetta ja pitäisi rajoittaa vain määrätyille reiteille kuten esimerkiksi moottorikelkkailu. Luonnossa pitää liikkua luonnonmukaisesti.

BultacoR
19.08.2017, 12.02
Olivatko sähkömooottoripyörälläsi ajamasi polut luvallisia moottoripyöräilyyn?

Kaikkien piipertäjien ikäväksi kyllä.

BultacoR
19.08.2017, 12.04
Onko sähköavusteisellla maastopyörälla ajaminen liikkumista omin voimin luonnossa?

Ei, se on sähköistä lihasvoimaliikkumista ;)

BultacoR
19.08.2017, 12.08
Mitenkö tähän bultacoon suhtautuu virkavalta jos sillä polkea nitkuttaa kaupunkissa niin ettei virta ole kytkettynä ?

Tuleeko sakko pakoyrityksestä polkemalla vai työntämällä, meneekö ajokortti hyllylle vai uskovatko selityksen että yritin polkea käyntiin ?

BultacoR
19.08.2017, 12.12
No kuitenkin ilman moottoria ja hevosen voimin. Kyllä sähköavusteisella liikkuminen on jokamiehenoikeuden harmaata aluetta ja pitäisi rajoittaa vain määrätyille reiteille kuten esimerkiksi moottorikelkkailu. Luonnossa pitää liikkua luonnonmukaisesti.

Kumpi tuottaa enemmän päästöjä luontoon, atomipyörä vai hevonen ?

Entäpä ruopiiko kavio jarrutuksessa enemmän kuin nappulakumi ja kumman jäljen sade tasoittaa nopeammin ?

Olemme vakavan asian äärellä...

kyytimies
19.08.2017, 14.28
Mites talvella hevonkenkien hokit?

Entä etukäteen harjoitellut pyöräilijä joka tuottaa rajusti watteja?

Olisiko vaan parempi ettei kukaan tekis mitään ja kaikki pysyisi kotona niin ketään ei harmittaisi?

e-tracker
19.08.2017, 15.40
^Olen samoilla linjoilla, ehkä kuntopyöräily sisätoiloissa voitaisiin sallia, ainakin talvella, hukkalämpö pienentämään lämmitystarvetta.

tommi2
19.08.2017, 16.07
niinkun toisessa ketjussa todettiin, fillarointihan kuluttaa energiaa, se on kaikki nälkäisiltä pois. ei kannata fillaroida ollenkaan.

Timppa H
19.08.2017, 19.13
Ympäristöhallinnon tulkinta:

Saako ajoneuvolain 1090/2002 19 a §:ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
Ajoneuvolain 19 a §:ssä tarkoitetulla enintään 1 kilowatin tehoisella kevyellä sähköajoneuvolla ja johon ajoneuvolain mukaan sovelletaan moottorittoman ajoneuvon vaatimuksia saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa (polkupyöräily, ratsastaminen) toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.

Kevyt sähköajoneuvo tarkoittanee max 25km/t avustavaa.

http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%2 9

Jältti
19.08.2017, 19.19
Mitenkö tähän bultacoon suhtautuu virkavalta jos sillä polkea nitkuttaa kaupunkissa niin ettei virta ole kytkettynä ?

Tuleeko sakko pakoyrityksestä polkemalla vai työntämällä, meneekö ajokortti hyllylle vai uskovatko selityksen että yritin polkea käyntiin ?

No mitenkä virkavalta suhtautuu mopoon jos sillä nilkuttaa kaupungissa moottori sammutettuna?

Eiköhän ne lyö virrat tulille ja tehot tappii ja lähtee testaileen. Ihan niin kuin mopollakin.

Ihme rölläystä...

BultacoR
19.08.2017, 19.34
No mitenkä virkavalta suhtautuu mopoon jos sillä nilkuttaa kaupungissa moottori sammutettuna?

Eiköhän ne lyö virrat tulille ja tehot tappii ja lähtee testaileen. Ihan niin kuin mopollakin.

Ihme rölläystä...

Höpöhöpö. Luokittelevat polkupyöräksi.

Fat Boy
19.08.2017, 20.51
No mitenkä virkavalta suhtautuu mopoon jos sillä nilkuttaa kaupungissa moottori sammutettuna?

Eiköhän ne lyö virrat tulille ja tehot tappii ja lähtee testaileen. Ihan niin kuin mopollakin.

Ihme rölläystä...
Saahan kaupungilla työnnellä vaikka crossipyörää, mutta siinä on se ero, ettei sillä voi polkea.sen sijaan on aiheellinen kysymys, miten suhtaudutaan polkuavusteiseen sähkömopoon, jos sillä liikkuu vain polkemalla. Vai onko siinäkin ainut mahdollisuus vain työntää.

nih..

oem
19.08.2017, 21.34
Teknisesti laillisella sähköavusteisella polkupyörällä voi ajaa vaikka 40kmh tai enemmänkin vaikka avustus loppuu viimeistään 25kmh. Miten kukakin asian näkee on tietysti eroja mutta useimmat pitää sitä laittomana kun mieltävät että nopeus pitäisi olla jotenkin rajoitettu siihen 25kmh.

Jältti
19.08.2017, 21.56
Nii kyllähän pappatunturillakin on mahollista polkea. Sitä en tiedä katsovatko mopoksi silloin.

Ei mulla mitään sähköpyöriä tai mopoja/kevareita vastaan ole. Ne on vain hyvä juttu. Mutta tämmöset härvelit 2kw tehoilla menee mopo/kevari luokkaan ihan sama miten ois polkimia, ei ne sähköavusteisia polkupyöriä ole. Katsokaa nyt se lainsäädäntö mikä on tähänkin monta kertaa linkattu. Tietty jos et ajele niillä tehoilla vaan polkimilla niin on laillinen. Tiedä mikä se suhtautuminen on poliiseilla siihen että muutamalla naksulla saat kevarin tehon sähköavusteisesta polkupyörästä. Veikkaan että sakkoja napsuu vaikka polkisitkin, koska poliisi ei voi todeta luotettavasti millä tehoilla olet ajanut. Joten tappitehot ja testiin, niinkuin mopotkin (vrt mopilija ajelee vaikka 35km/h tutkaan ja poliisit haluaa kokeilla mopoa muuten vaan ja kulkeekin 60kmh, ei se poliisi sitä tiedä ajelitko kakkos vai kolmosvaihteella tutkaan/ ajelitko 25kmh avustuksella vai 70kmh avustuksella). Tähän olisi mielenkiintoista saada tietää poliisin ohjeistus, koska nämä tulee yleistymään, aivan varmasti.

Eräällä harrastelijalla oli autopuolella hieman tuunattu menopeli. Ajeli radalla ja laiton katuliikenteessä. Se millä sai auton katsastettua tieliikenteeseen oli että piti olla erillinen ratti johon oli tieliikennesoftat koodattu. Eli Radalle vaihdetaan ratti ja tieliikenteessä eri ratti. Nämä tuli sitten otteeseen että poliisikin näkee millä sitä ajellaan. Veikkaan että ei mene fillaripuolella läpi poliisille tuo että kyllä tämä ihan polkupyörä on(sähköavusteinen). Siitä kun saa muutamalla klikillä niitä tehoja niin eihän sitä poliisikaan voi valvoa. Joten jos kiinni saa niin uskoisin että katsastamaan joutuu +muut sakkomaksut.

Mutta ei siinä, jatkakaa, ei ne kevarit/mopot mua haittaa pätkääkään. Hyvä vaan että ihmiset harrastaa. Ihan olen ajatellut itsekin sähköhärveliä leikkikaluksi, mutta turha kuvitella että ne sähköavusteisia polkupyöriä olisi (siis laillisessa mielessä, sähköähän niissä on joo).

BultacoR
19.08.2017, 22.30
lukiko siellä "sähköt kytkemättä" ?

jos pistoke on irti akusta bultaco on tavallinen polkupyörä...aivan sama kuin kuljettaisi tarakalla rekan akkua ja renkaassa olisi kiinni napamoottori. Sehän muuttuisi sähköpyöräksi vasta kun johdot kytketään...

???

Köfte
19.08.2017, 23.27
Lainsäädäntö laahaa (yllätys?) ajastaan jäljessä. Pari päivää sitten joku
"sankari" kaahasi 60-rajoituksella ainakin 80 km/h sähköfillarilla, eikä
ollut havaittavaa kadenssia. Noita en kaipaa, lailliset avusteiset ovat OK.
2 lasta peräkärryssä ja 1 istuimessa-tilanteessa sähköavustus vähentää
kotonakin kriisitilannetta merkittävästi.

BultacoR
20.08.2017, 05.33
Lainsäädäntö laahaa (yllätys?) ajastaan jäljessä. Pari päivää sitten joku
"sankari" kaahasi 60-rajoituksella ainakin 80 km/h sähköfillarilla, eikä
ollut havaittavaa kadenssia. Noita en kaipaa, lailliset avusteiset ovat OK.
2 lasta peräkärryssä ja 1 istuimessa-tilanteessa sähköavustus vähentää
kotonakin kriisitilannetta merkittävästi.

Laahaa pahasti.

Ajelin Tammelan urheiluopiston lähellä autolla Forssaan päin ja joukko (noin 10-15) sukkahousuissa polkevia SANKAREITA ajeli koko kaistan leveydeltä 30kmh nopeutta 100kmh alueella....noita en ole ikinä kaivannut, enkä tule kaipaamaan. Laillisesti pientarella ja polkupyörille tarkoitettuja ajoväyliä ajelevat on OK.

paaton
20.08.2017, 07.29
Laahaa pahasti.

Ajelin Tammelan urheiluopiston lähellä autolla Forssaan päin ja joukko (noin 10-15) sukkahousuissa polkevia SANKAREITA ajeli koko kaistan leveydeltä 30kmh nopeutta 100kmh alueella....noita en ole ikinä kaivannut, enkä tule kaipaamaan. Laillisesti pientarella ja polkupyörille tarkoitettuja ajoväyliä ajelevat on OK.

Osui ja upposi :)

Blackborow
20.08.2017, 08.46
Lainsäädäntö laahaa (yllätys?) ajastaan jäljessä. Pari päivää sitten joku
"sankari" kaahasi 60-rajoituksella ainakin 80 km/h sähköfillarilla, eikä
ollut havaittavaa kadenssia.
Lainsäädäntö laahaa jäljessä eli mielestäsi nuo pitäisi sallia?

Fat Boy
20.08.2017, 09.02
Lainsäädäntö laahaa jäljessä eli mielestäsi nuo pitäisi sallia?
Launaamasi pätkän seuraava lause oli. "Noita en kaipaa" niin miten ihmeessä tuon voi ymmärtää jotenkin sallivaksi?

Blackborow
20.08.2017, 09.06
Launaamasi pätkän seuraava lause oli. "Noita en kaipaa" niin miten ihmeessä tuon voi ymmärtää jotenkin sallivaksi?
Ei kun en ymmärrä miten lainsäädäntö laahaa noiden suhteen perässä. Nuohan on yksiselitteisesti tieliikenteessä laittomia.

oem
20.08.2017, 09.26
Teknisesti laillisella sähköavusteisella polkupyörällä voi ajaa vaikka 40kmh tai enemmänkin vaikka avustus loppuu viimeistään 25kmh. Miten kukakin asian näkee on tietysti eroja mutta useimmat pitää sitä laittomana kun mieltävät että nopeus pitäisi olla jotenkin rajoitettu siihen 25kmh.

Täsmennän vielä että sähköavusteisessa polkupyörässä ei ole mitään jarrua joka menisi päälle yli 25kmh ja sitä suurempi vauhti riippuu samalla tavalla kuskin jaloista kuin muillakin pyörillä.

BultacoR
20.08.2017, 09.38
Täsmennän vielä että sähköavusteisessa polkupyörässä ei ole mitään jarrua joka menisi päälle yli 25kmh ja sitä suurempi vauhti riippuu samalla tavalla kuskin jaloista kuin muillakin pyörillä.

Topicin otsikko osui kyllä nappiin.

Tänne kirjoittelevista edes puolet ei näistä lakipykälistä ymmärrä mitään. Esim sitä että sähköavusteinen polkupyörä saa polkemalla kulkea vaikka sataa mutta PELKÄLLÄ SÄHKÖLLÄ 25kmh ilman polkemista siis!

Vaikea asia.

Blackborow
20.08.2017, 09.57
Topicin otsikko osui kyllä nappiin.

Tänne kirjoittelevista edes puolet ei näistä lakipykälistä ymmärrä mitään. Esim sitä että sähköavusteinen polkupyörä saa polkemalla kulkea vaikka sataa mutta PELKÄLLÄ SÄHKÖLLÄ 25kmh ilman polkemista siis!

Vaikea asia.
Niin näyttää olevan.

FillaRilla
20.08.2017, 09.57
^Minä kun olen ymmärtänyt, että ilman polkemista ei ole- ei saa olla- sähköavustustakaan.:seko: Taidankin olla idiootti...

1aloittaja
20.08.2017, 10.00
Täsmennän vielä että sähköavusteisessa polkupyörässä ei ole mitään jarrua joka menisi päälle yli 25kmh ja sitä suurempi vauhti riippuu samalla tavalla kuskin jaloista kuin muillakin pyörillä.

Pitäiskö olla? Pitäiskö sitt myös mummonpyörään pistää automatic-jarru max 25 km/h kohdalle...? Eli ei oo kyse pyörän nopeudesta, vaan moottorin avustuksen nopeudesta. 25 km/h on aikas hyvä nopeusraja siihen, vaikka joku liki 30 vois olla kiva... Mutt on hyvä tiedostaa, ett sähköavusteista 'normipyörää' ei lie kilpapyöräksi aateltukaan...

Blackborow
20.08.2017, 10.00
^Minä kun olen ymmärtänyt, että ilman polkemista ei ole- ei saa olla- sähköavustustakaan.:seko: Taidankin olla idiootti...
Olet ihan oikeassa. Sähköavusteinen polkupyörä ei kulje ilman polkemista yhtään mihinkään. Jos se kulkee pelkällä sähköllä eli peukkukaasulla jne. se ei ole sähköavusteinen polkupyörä. Ilmeisen vaikea asia joillekin.

Jartsu01
20.08.2017, 10.04
Tuo 25 taitaa olla raja minkä jälkeen moottorilla varustettu pyörä pitää rekisteröidä mopoksi.

Lähetetty minun SM-G925F laitteesta Tapatalkilla

BultacoR
20.08.2017, 11.21
Olet ihan oikeassa. Sähköavusteinen polkupyörä ei kulje ilman polkemista yhtään mihinkään. Jos se kulkee pelkällä sähköllä eli peukkukaasulla jne. se ei ole sähköavusteinen polkupyörä. Ilmeisen vaikea asia joillekin.

Höpöhöpö, pistäppä lakipykälää peliin...

Blackborow
20.08.2017, 11.33
Höpöhöpö, pistäppä lakipykälää peliin...




http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/2002109019 § (12.12.2014/1042) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#a12.12.2014-1042)Muut moottorittomat ajoneuvotPolkupyörällä tarkoitetaan:
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa;



Boldasin ihan ite tuon sulle varmasti vaikeimmin ymmärrettävän osuuden.

Hippo04
20.08.2017, 11.34
Höpöhöpö, pistäppä lakipykälää peliin...Vihjeeksi avainsana 'sähköavusteinen'.

Postataan taas kerran Trafin klassikko:
https://www.trafi.fi/sahkoiset_liikkumisvalineet

BultacoR
20.08.2017, 12.11
Boldasin ihan ite tuon sulle varmasti vaikeimmin ymmärrettävän osuuden.

Edelleenkin sanon höpöhöpö.
Bultacosta on tyyppihyväksytty malli joka luetaan polkupyöräksi ja kulkee pelkällä sähköllä 25kmh. Ja teho on jatkuva 250w tai valittavissa 1000/2000w.

Vaatii vain liikennevakuutuksen.

http://www.bultaco.fi/mallisto/brinco-s

hartsu
20.08.2017, 12.47
Toki pitää olla kriittinen kun netistä hakee tietoa mutta silti on sellainen olo että liikenteen turvallisuusvirasto tietää nuo pykälät paremmin kuin paikallinen mopokauppias..

Varsinkin kun sieltä kauppiaan sivulta löytyy tällainen teksti:
"* 25 km/h kulkeva luokitellaan polkupyöräksi ja vaatii liikennevakuutuksen "

Joka on siis ihan paskapuhetta, se luokitellaan moottorilla varustetuksi polkupyöräksi

Jos se olisi sähköavusteinen polkupyörä niin ei siinä mitään vakuutuksia tarvita.

make1
20.08.2017, 13.56
Peukkukaasulla kulkevatkin ovat polkupyöriä eli moottorilla varustettuja polkupyöriä mutta polkupyöriä kuitenkin.
Tässä rautalangasta nämä säännökset:

Sähköavusteisen polkupyörän suurin teho saa olla enintään 250W, avustuksen on kytkeydyttävä pois päältä kun nopeus saavuttaa 25km/h, ja avustus saa toimia vain poljettaessa.
Moottorilla varustetun polkupyörän (L1e-a) suurin teho saa olla enintään 1000 w, moottorin voi toimia ilman polkemista, mutta sen on kytkeydyttävä pois päältä kun nopeus saavuttaa 25km/h.
Sähköavusteisiin polkupyöriin sovelletaan polkupyörän teknisiä vaatimuksia eikä niille tarvitse ottaa liikennevakuutusta. Sen sijaan liikennevakuutus on otettava moottorilla varustetuille polkupyörille, jotka eivät täytä sähköavusteisen polkupyörän ehtoja.
Yli 25 km/h moottorin avustuksella kulkevat sähköavusteiset tai moottorilla varustetun polkupyörät eivät ole tieliikennekelpoisia polkupyöriä. Ne on rekisteröitävä mopoiksi, jos se on laitteen ominaisuuksien osalta mahdollista. Käytännössä tämä edellyttää sitä, että laite on tyyppihyväksytty mopoksi.

Köfte
20.08.2017, 14.11
Ei kun en ymmärrä miten lainsäädäntö laahaa noiden suhteen perässä. Nuohan on yksiselitteisesti tieliikenteessä laittomia.

Ilmaisin ajatukseni hieman huonosti; kiellettyjä ovat, mutta valvonta/sanktiot eivät toimi.
Ratsaavathan viranomaiset mopojakin, miksei siis näitäkin?

paaton
20.08.2017, 15.34
Peukkukaasulla kulkevatkin ovat polkupyöriä eli moottorilla varustettuja polkupyöriä mutta polkupyöriä kuitenkin.
Tässä rautalangasta nämä säännökset:

Sähköavusteisen polkupyörän suurin teho saa olla enintään 250W, avustuksen on kytkeydyttävä pois päältä kun nopeus saavuttaa 25km/h, ja avustus saa toimia vain poljettaessa.
Moottorilla varustetun polkupyörän (L1e-a) suurin teho saa olla enintään 1000 w, moottorin voi toimia ilman polkemista, mutta sen on kytkeydyttävä pois päältä kun nopeus saavuttaa 25km/h.
Sähköavusteisiin polkupyöriin sovelletaan polkupyörän teknisiä vaatimuksia eikä niille tarvitse ottaa liikennevakuutusta. Sen sijaan liikennevakuutus on otettava moottorilla varustetuille polkupyörille, jotka eivät täytä sähköavusteisen polkupyörän ehtoja.
Yli 25 km/h moottorin avustuksella kulkevat sähköavusteiset tai moottorilla varustetun polkupyörät eivät ole tieliikennekelpoisia polkupyöriä. Ne on rekisteröitävä mopoiksi, jos se on laitteen ominaisuuksien osalta mahdollista. Käytännössä tämä edellyttää sitä, että laite on tyyppihyväksytty mopoksi.

Tämä oli kyllä minulle uutta. Eli peukkukaasulla kulkevalla 1kw laitteella saa oikeasti ajaa metsässä. Sipoonkorpi ja keskuspuisto here i comeeeeee.

hartsu
20.08.2017, 16.11
Peukkukaasulla kulkevatkin ovat polkupyöriä eli moottorilla varustettuja polkupyöriä mutta polkupyöriä kuitenkin.

Eivät ne ole polkupyöriä vaan ovat moottorilla varustettuja polkupyöriä kuten tuossa lainaamassasi tekstissä lukee.

make1
20.08.2017, 16.28
Eivät ne ole polkupyöriä vaan ovat moottorilla varustettuja polkupyöriä kuten tuossa lainaamassasi tekstissä lukee.

Sitten sähköavusteinen polkupyöräkään ei ole polkupyörä vaan sähköavusteinen polkupyörä. Lainatussa tekstissä lukee niin.

PK1
20.08.2017, 16.30
Kävin tänään ajamassa tuon KorsoMTB-reitin läpi sähköavusteisella 250W polkupyörällä. Polulla vastaan tuli kaksi jantteria enskaprätkillä. Kyllä huomasi mistä pojat oli ajelleet kun oli aika railakasta kyntöjälkeä monessakin paikkaa. Vaikka alla olisi ollut 2000 watin sähköpyörä, ei sillä olisi tehnyt havaittavaa jälkeä poluille.

ealex
20.08.2017, 18.13
Sitten sähköavusteinen polkupyöräkään ei ole polkupyörä vaan sähköavusteinen polkupyörä. Lainatussa tekstissä lukee niin.
Lainatussasi tekstissä lukee, että moottorilla varustettu polkupyörä ei ole sähköavusteinen polkupyörä. Ajoneuvolaissa lukee, että sähköavusteinen polkupyörä on polkupyörä:
"Polkupyörällä tarkoitetaan: (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P19)
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa;" (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P19)

joolnu
22.08.2017, 00.09
Lainatussasi tekstissä lukee, että moottorilla varustettu polkupyörä ei ole sähköavusteinen polkupyörä. Ajoneuvolaissa lukee, että sähköavusteinen polkupyörä on polkupyörä:
"Polkupyörällä tarkoitetaan: (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P19)
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa;" (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#L2P19)

Tämä pitäisi nostaa osaston introksi kun keskusteluissa pyörii niin kummallisia käsityksiä aiheesta.


Sent from my iPad using Tapatalk

paaton
22.08.2017, 07.30
Tämä pitäisi nostaa osaston introksi kun keskusteluissa pyörii niin kummallisia käsityksiä aiheesta.


Sent from my iPad using Tapatalk

Voin kyllä rehellisesti todeta, että ainakin minä olen edelleen aivan pihalla, eli suossa ilman moottoria.

oem
22.08.2017, 07.37
Otsikon mukaan ei tarkoitettukaan asialliseen keskusteluun.

1aloittaja
22.08.2017, 09.20
Voin kyllä rehellisesti todeta, että ainakin minä olen edelleen aivan pihalla, eli suossa ilman moottoria.

Ei se nyt niin vaikeeta oo, jos vähänkin ajatuksella asiasta lukee...

Eli sähköavusteinen pyörä (moottori max 250W ja max nopeus 25 km/h ja vain poljettaessa avustava) on polkupyörä ...OK? Sen kanssa noudatetaan samoja sääntöjä kuin polkupyörään, jossa ei ole moottoria.

Mutt sähkömoottorilla varustettu pyörä, siinä kun voi olla muunlaisia (tehokkaampia, nopeampia, jne) moottoreita, niin sellainen ei sitt olekaan enää polkupyörä, vaan joku muu ja on rekisteröitävä ja vakuutettava eikä sillä saa ajaa kelveillä. Jes!

paaton
22.08.2017, 09.26
Ja maastossa ei saa ajaa jokamiehen oikeuksilla muilla kuin sähköavusteisella, eli 250w ilman peukkukaasua? Menikö oikein?

Dille Vallaton
22.08.2017, 11.17
Bultacossa on kiertokaasu, joka ei tietenkään asiaa muuta mutta pääsinpäs elvistelemään suurilla tiedoillani. R-mallin lisäksi siitä on olemassa 45 km/ mopo ja myös moottorilla varustettu polkupyörä, jonka huiput kaasuttamalla ovat max 25 km/h ja teho 250 wattia. Polkemalla menee siis kovempaakin, mutta ei ole sananmukaisesti poljinavusteinen, kuten sähköavusteiset filot. Kyseinen ajoneuvo vaatii liikennevakuutuksen, mutta muuten se rinnastetaan polkupyörään. Tämä siis ajoneuvoaasetuksen tai mikä lie mukaan koskee tieliikennettä. Ei ikärajaa, ei korttia ja ajettava kelvillä jos sellainen on. Maastossa se kai on laiton, koska maastoliikennalain mukaan moottoriajoneuvon käyttö on kielletty ilman maanomistajan lupaa. Liikennevakuutuslakihan vaatii nimenomaan vakuutuksen kaikkiin moottoriajoneuvoihin, kuten esimerkiksi rekisteröimättömiin crossipyöriin ja mönkijöihin. Asia ei taida selvitä ihan helposti, koska tiehommat kuuluu Trafille ja maastoliikennelaki ja jokamiehen oikeuden ympäristöministeriölle. No eipä taida olla iso juttu, koska aika harvinaisia ovat käsikaasulla liikkuvat mopofilot ainakin maastossa. Eiköhän sähköavusteisuus ole kuitenkin tulevaisuutta.

e-tracker
22.08.2017, 11.53
^Täälläkin moneen kertaa siteeratun ymp.viranomaisten kannan mukaan maastoajo olisi sallittua aina 1kW asti(kevyt sähköajoneuvo tms.), käsittääkseni ei edes rajoitusta käsikaasun suhteen. Tätä ei käsittääkseni ole kuitenkaan ponnistettu oikeusasteissa.

""
Ympäristöhallinnon tulkinta:

Saako ajoneuvolain 1090/2002 19 a §:ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
Ajoneuvolain 19 a §:ssä tarkoitetulla enintään 1 kilowatin tehoisella kevyellä sähköajoneuvolla ja johon ajoneuvolain mukaan sovelletaan moottorittoman ajoneuvon vaatimuksia saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa (polkupyöräily, ratsastaminen) toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.

Kevyt sähköajoneuvo tarkoittanee max 25km/t avustavaa.
""

ealex
22.08.2017, 17.47
^ Paitsi että "moottorilla varustettu polkupyörä" ei todellakaan ole "kevyt sähköajoneuvo", kuten täällä lukemattomia kertoja on todettu.
"Moottorilla varustetun polkupyörän (L1e-a) suurin teho saa olla enintään 1000 w, moottorin voi toimia ilman polkemista, mutta sen on kytkeydyttävä pois päältä kun nopeus saavuttaa 25km/h (https://www.trafi.fi/sahkoiset_liikkumisvalineet)."
"Miksi moottoroitu polkupyörä pitää kuitenkin vakuuttaa? (http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/kevyet-sahkoiset-liikkumisvalineet/)

Ne ovat luokiteltu EU-lainsäädännössä omaksi moottoriajoneuvoluokakseen ja moottoriajoneuvot on lain mukaan liikennevakuutettava. (http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/kevyet-sahkoiset-liikkumisvalineet/)"

http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/kevyet-sahkoiset-liikkumisvalineet/
https://www.trafi.fi/sahkoiset_liikkumisvalineet

1aloittaja
22.08.2017, 20.50
On se nyt kumma, ett joku/jotkut pököpäät ei ymmärrä tai halua ymmärtää/myöntää, ett sähköavusteinen pyörä rinnastetaan polkupyöräksi ja on eri juttu kuin sähkömoottorilla varustettu pyörä, mikä EI ole polkupyörä, ei ja johon kohdistuu vallan eri säädökset, niin vakuutuksissa kuin rekisteröinnissä ja myös liikkumispaikoissa.

BultacoR
23.08.2017, 06.02
On se nyt kumma, ett joku/jotkut pököpäät ei ymmärrä tai halua ymmärtää/myöntää, ett sähköavusteinen pyörä rinnastetaan polkupyöräksi ja on eri juttu kuin sähkömoottorilla varustettu pyörä, mikä EI ole polkupyörä, ei ja johon kohdistuu vallan eri säädökset, niin vakuutuksissa kuin rekisteröinnissä ja myös liikkumispaikoissa.

Meillä moni laite on/on ollut/ eri tavalla luokiteltu kuin maailmalla, hyvä esimerkki oli seagway, taitaa olla vieläkin meillä mopo ja maailmalla sähköpotkulauta tms.

Muualla maailmassa on aina voinut rekisteröidä omavalmisteautojakin, meillä ei. Siisipä kaikki tuotekehitys tapahtuu muualla, ei meillä.

Tämä kun on ja tulee olemaan kommunistinen valtio ja sen huomaa jo tällä foorumilla kirjoittavien karvahatun kireydestä....

Fat Boy
23.08.2017, 06.16
sen huomaa jo tällä foorumilla kirjoittavien karvahatun kireydestä....

Löysää ihmeessä lätsää. Materiaalista riippumatta, hatun pitäis olla sopiva.



nih..

make1
23.08.2017, 06.21
On se nyt kumma, ett joku/jotkut pököpäät ei ymmärrä tai halua ymmärtää/myöntää, ett sähköavusteinen pyörä rinnastetaan polkupyöräksi ja on eri juttu kuin sähkömoottorilla varustettu pyörä, mikä EI ole polkupyörä, ei ja johon kohdistuu vallan eri säädökset, niin vakuutuksissa kuin rekisteröinnissä ja myös liikkumispaikoissa.

Sähkömoottorilla varustetulla pyörällä saa ajaa pyöräteillä, saa pysäkoidä jalkakäytävälle eikä tarvitse rekisteröidä jos teho on alle 1000 W ja avustus loppuu poljettaessa tai peukkukaasulla 25 km/h jälkeen.
Ainoastaan pitää vakuuttaa.

paaton
23.08.2017, 07.04
Meillä moni laite on/on ollut/ eri tavalla luokiteltu kuin maailmalla, hyvä esimerkki oli seagway, taitaa olla vieläkin meillä mopo ja maailmalla sähköpotkulauta tms.

Muualla maailmassa on aina voinut rekisteröidä omavalmisteautojakin, meillä ei. Siisipä kaikki tuotekehitys tapahtuu muualla, ei meillä.

Tämä kun on ja tulee olemaan kommunistinen valtio ja sen huomaa jo tällä foorumilla kirjoittavien karvahatun kireydestä....

Muualla ei saa kulkea välttämättä edes jalan metsässä.

Frank Black
23.08.2017, 08.24
Tekisiköhän joku näppärä kiinteän aiheen tälle palstalle, jossa kuvataan eri (polkupyörä ja läheisesti niihin liittyvät) ajoneuvoluokat esimerkkeineen, että saisi mutu tietoa vähennettyä. Esim. Suomi ei ole kommunistinen valtio :D ja Segway on kevyt sähköajoneuvo. Tulkintoja on suuntaan ja toiseen ja varmasti lisää tulee, kun erilaisia laitteita tulee, mutta polkupyöriin liittyvät asetukset ovat kuitenkin aika selkeitä.

J.Kottenberg
23.08.2017, 09.06
Tämä kun on ja tulee olemaan kommunistinen valtio ja sen huomaa jo tällä foorumilla kirjoittavien karvahatun kireydestä....

Niin, on hyvin helppo olla vaatimassa kaikenlaista ja vastaavasti olla välittämättä muusta. Esimerkiksi maanomistajien oikeuksista ja jokamiehenoikeuden säilymisestä nykyisellään.

Hippo04
23.08.2017, 09.19
Meillä moni laite on/on ollut/ eri tavalla luokiteltu kuin maailmalla, hyvä esimerkki oli seagway, taitaa olla vieläkin meillä mopo ja maailmalla sähköpotkulauta tms.


Taisin jo aikaisemminkin kirjoittaa, mutta vaikka meillä on omat omituisuutemme noiden säädösten suhteen (polkimien takia vakuutus) niin oikeasti meillä on hyvin sallivat lait sähköisten kulkupelien suhteen. Jo yli 250W on monessa maassa kielletty.

Toki se harmittaa jos ei saa rällätä millä vaan, missä vaan oman mielensä mukaan. Mutta lieneeköhän yhtään maata missä saa ajella vapaasti ilman korttia, rekisteröintiä tai vakuutusta yli yhden kilowatin sähkömoottoripyörällä, oli siinä polkimet tai ei?


Postataan nyt linkin sijaan se Trafin kuva:
https://www.trafi.fi/filebank/a/1470983047/2e50115a45255a06c65ee85a0c02ce97/22195-sahkoiset_liikkumisvalineet_kesa2016.jpg?fb_bfn=22 194-sahkoiset_liikkumisvalineet_kesa2016.jpg

ElBike
26.08.2017, 11.10
Suomessa on se hyvä/vika että täällä noudatetaan lakeja pilkuntarkasti, vaikka ne olisi aivan älyttömiä ja vain virkamiesten aivopieruja. Esim. takavuosina lisäjarruvalo autoon oli kielletty ja siitä tuli katsastuksessa sanomista. Nyt uusissa autoissa on ne vakiona ja homma onkin turvallista.
Kaikissa maastoajolakisäädöissäkin vedotaan lakiin, kun ihminen voisi käyttää tervettä maalaisjärkeä ja pohtia mikä aiheuttaa polun pilalle menemisen ja onko sellainen toiminta mukavaa maanomistajaa kohtaan. Jos ajelee pintakaasulla 5000w sähköfillarilla niin ketä se oikeasti haittaa?

SotkuPekka
26.08.2017, 12.44
Kaikissa maastoajolakisäädöissäkin vedotaan lakiin, kun ihminen voisi käyttää tervettä maalaisjärkeä ja pohtia mikä aiheuttaa polun pilalle menemisen ja onko sellainen toiminta mukavaa maanomistajaa kohtaan.

Kun se maalaisjärki on niin venyvä käsite ja vaihtelee kovasti eri ihmisyksilöiden välillä, että siksi niitä lakeja on jouduttu alun alkaen kehittämäänkin.

BultacoR
26.08.2017, 16.28
Jos ajelee pintakaasulla 5000w sähköfillarilla niin ketä se oikeasti haittaa?

Minä kyllä pahoitan siitä mieleni koska minulla on vähemmän watteja !

Fat Boy
26.08.2017, 16.52
Mun moottoripyörä tykkää möyhentää turpeet myös pintakaasulla. Onko siinä jotain vikaa?

Blackborow
26.08.2017, 17.37
Jos ajelee pintakaasulla 5000w sähköfillarilla niin ketä se oikeasti haittaa?
Niin 5000 watin sähköfillarihan ostetaan sen takia, että sillä ajellaan pintakaasulla.

make1
27.08.2017, 11.43
Metsähallituksen väki tuhoaa kansallispuistot:)



(https://www.lapinkansa.fi/lappi/metsahallituksen-vaki-kulkee-maastotoissa-nykyisin-myos-laskipyoralla-tuntui-jopa-syntiselta-kuinka-nopeasti-paasi-kohteelle-200340012) Metsähallituksen väki kulkee maastotöissä nykyisin myös läskipyörällä – "Tuntui jopa syntiseltä, kuinka nopeasti pääsi kohteelle"

Lapin uutiset21.08. 12.10 Erkki Ollila https://d3ncwv2e9zpfbf.cloudfront.net/200215311-800x_.jpg
Metsähallituksen kenttapäällikkö Olli Vainio testaa paksupyörää kaupunkioloissa.

(https://d3ncwv2e9zpfbf.cloudfront.net/200215311.jpg)

Tiia Haapakangas
Metsähallitus on kokeillut tänä kesänä sähköavusteisia paksupyöriä työkäytössä.
Pyöriä on ollut työntekijöiden käytössä kolme, ja niillä on liikuttu Lapin kansallispuistoissa, erämaa-alueilla ja monikäyttömetsissä. Pyöriä on käytetty muun muassa kasvillisuuden kartoitustöihin, kulttuuriperintökohteiden inventointeihin ja reittien ja rakennusten tarkastuksiin.
Metsähallituksen mukaan sähköavusteiset paksupyörät säästävät työaikaa, kun esimerkiksi kuljetaan kaukana oleville kohteille ja kun mönkijää ei ole käytössä. Pyörän alle tarvitaan polku tai ainakin kova ja matalakasvinen maasto.
Kesän kokemukset sähköavusteisista paksupyöristä työkäytössä ovat pääosin hyvät.
–Tuntui jopa vähän syntiseltä, kuinka nopeasti ja helposti pystyi polkemaan kartoituskohteelle Urho Kekkosen kansallispuistossa. Aiemmin matkaa olisi saanut taittaa huomattavasti kauemmin. Nyt jäi enemmän aikaa varsinaiselle kartoitustyölle, kertoo luontopalvelujen erikoissuunnittelija Pauliina Kulmala Metsähallituksen tiedotteessa.
Monikäyttömetsissä pyörän avulla on kartoitettu pyöräilyyn soveltuvia reittejä. Ajokilometrejä on kertynyt 900, ja syksyksi pyörä lähtee metsätalouden suunnittelijoiden kokeiltavaksi.
Metsähallituksen käyttämät pyörät on varustettu kahdella akulla sekä sivulaukuilla. Sähköavusteisuus tarkoittaa, että moottori toimii, jos pyöräilijä polkee. Yhdellä akulla voi ajaa enimmillään 80 kilometriä.
Lisäksi pyörien kuljetusta varten on hankittu lisärekisterikilvillä varustetut telineet. Suunnitelmissa on hankkia myös pieni peräkärry pyörän perään.
–Eihän niissä polttopuukuormia kuljeta, mutta varusteet kartoitustöihin kuitenkin, tiedotteessa todetaan.



(https://www.lapinkansa.fi/lappi/metsahallituksen-vaki-kulkee-maastotoissa-nykyisin-myos-laskipyoralla-tuntui-jopa-syntiselta-kuinka-nopeasti-paasi-kohteelle-200340012)

Fat Boy
27.08.2017, 16.45
Tuhoaa ja saa siitä palkkaa. Tuhoavat luontoa myös mönkkäreillä ja kaikkein pahimmat kelkoilla talvisin. Mihin tästä voi valittaa?

paaton
27.08.2017, 17.21
Tuhoaa ja saa siitä palkkaa. Tuhoavat luontoa myös mönkkäreillä ja kaikkein pahimmat kelkoilla talvisin. Mihin tästä voi valittaa?

Ja minä olen nähnyt niiden katkovan puita moottorisahalla! Nytkin sipoonkorvessa oli pätkitty isoja kuusia poikki ja pinoon. Ruojat.

Blackborow
27.08.2017, 17.39
Metsähallituksen väki tuhoaa kansallispuistot:)
(https://www.lapinkansa.fi/lappi/metsahallituksen-vaki-kulkee-maastotoissa-nykyisin-myos-laskipyoralla-tuntui-jopa-syntiselta-kuinka-nopeasti-paasi-kohteelle-200340012)No tuo on totta, mutta siihen ei liity nuo sähköavusteiset pyörät joiden ero tässä topicissa käsiteltyihin sähkömopoihin ja -moottoripyöriin ei näytä menevän millään kaikille kaaliin.

Fat Boy
27.08.2017, 17.57
Ja minä olen nähnyt niiden katkovan puita moottorisahalla! Nytkin sipoonkorvessa oli pätkitty isoja kuusia poikki ja pinoon. Ruojat.
Näit, etkä estänyt toimintaa kahliutumalla moottorisahaan. Likimain osasyylinen, luonnonvihaaja..

paaton
27.08.2017, 18.16
No tuo on totta, mutta siihen ei liity nuo sähköavusteiset pyörät joiden ero tässä topicissa käsiteltyihin sähkömopoihin ja -moottoripyöriin ei näytä menevän millään kaikille kaaliin.

Eikä ole. Niitä sorastuksia oikeasti tarvitaan reiteillä, joita kuormitetaan paljon.
Metsähallitus on tehnyt ainakin sipoonkorvessa hienoa työtä.

plr
27.08.2017, 18.17
Näit, etkä estänyt toimintaa kahliutumalla moottorisahaan.

Ja varmaan oli vielä sähkö(avusteinen) moottorisaha.

Blackborow
27.08.2017, 18.19
Eikä ole. Niitä sorastuksia oikeasti tarvitaan reiteillä, joita kuormitetaan paljon.
Metsähallitus on tehnyt ainakin sipoonkorvessa hienoa työtä.
Kaikki Suomen kansallispuistot onkin samanlaisella käytöllä kuin Sipoonkorpi :rolleyes:

paaton
27.08.2017, 18.23
Kaikki Suomen kansallispuistot onkin samanlaisella käytöllä kuin Sipoonkorpi :rolleyes:

Ei kai kaikkia polkuja soratakkaan.

JackOja
27.08.2017, 21.00
Ei kai kaikkia polkuja soratakkaan.Kai ne sorataan sitä mukaa kun resurssit antaa myötä. Sellaiselta tuo meno nyt vaikuttaa.

paaton
27.08.2017, 21.05
Kai ne sorataan sitä mukaa kun resurssit antaa myötä. Sellaiselta tuo meno nyt vaikuttaa.

Ei se noin mene. Ne polut sorataan, joissa on paljon liikkujia. Tuon näkee hyvin sipoonkorvestakin. Kun polku kuluu, sinne kasautuu sateiden jälkeen mutaa ja vettä, jolloin porukka kiertelee nämä kohdat metsän kautta. Kannattaa miettiä tuota itsekkin, kun seuraavan kerran kiertää fillarilla sitä mutalammikkoa.

Blackborow
27.08.2017, 21.14
Toisaalta polkujen soraaminen on pientä siihen verrattuna että ainutlaatuista soraharjua aletaan tasaamaan kaivurilla...

BultacoR
28.08.2017, 19.53
Iltalehden kysely
http://i4.aijaa.com/m/00165/14442804.jpg (http://aijaa.com/kR1Rei)

Kurapyörä
29.08.2017, 08.30
Uusimman Fillarilehden (5/17) sivulla 79 on Bultacon maahantuojan Oy Brandt Ab mainos Bultaco Brinco R:stä ja siinä sanotaan:
BULTACO BRINCO R EI OLE MIKÄÄN SÄHKÖAVUSTEINEN FILLARI, VAAN ALUMIINIRUNKOINEN HYBRICROSSIPYÖRÄ!

En ymmärrä miten tämän topicin aloittaja ja myöhemmin sen otsikon itselleen sopivaksi muotoileva kirjoittaja ei tätä ymmärrä?

ElBike
29.08.2017, 13.11
Kun se maalaisjärki on niin venyvä käsite ja vaihtelee kovasti eri ihmisyksilöiden välillä, että siksi niitä lakeja on jouduttu alun alkaen kehittämäänkin.

Maalaisjärki puuttuu monelta. Sen huomaa siinä kun vedotaan lakiin - eikä tajuta että laki on joskus aivan typerä ja maalaisjärjellä asiat sujuisi paljon vähemmällä verenpaineella.


Lakiin voi kirjoittaa vaikka minkälaisia uhkailuja, mutta jos Pena ja sen kaverit haluaa mennä metsään ajamaan crossipyörällä, he menevät ja myöhemmin maanomistaja vain kiroilee ja itkee koska on rikottu lakia ja hänen metsäpolkunsa.
Sen sijaan jos jollain on 1000W peukkukaasulla varustettu fillari ja ajelee sillä enempiä ruovittamatta metsäpolkuja, niin ajakoot. Maanomistaja tietysti kiinni saadessaan ja lakipykäliä selatessaan soittaa poliisille. Tai sitten joku foorumilaisista tekee nimettömän ilmiannon.
Koomisinta tässä on se että kohta kävelee 50 hengen Thaimaalainen marjanpoimijaletka ja heti perään 30 leirikoululaista samaa polkua ja talloo sienet ja tekee polusta mutavelliä. Mutta kun se on laissa sallittu niin hittojako siitä hermoja menettää - vaikka metsä meni ihan rikki.

Tää on kyllä viihdyttävää keskustelua :)

e-tracker
29.08.2017, 13.31
^Olet väärässä, laki kyllä leikkaa tehokkaasti pahimmat ylilyönnit, tämähän on sen tarkoituskin. Esim. täällä Kehien varrella ei juurikaan uskalleta ajaa luvatonta maastoajoa moottoripeleillä, lain tarkoitus toteutuu.

paaton
29.08.2017, 13.44
Juu. Ainakin itse käyttäisin sähkölaitteen tehot hyväkseni, eli polkisin aivan samalla tavalla max sykkeillä, mutta saisin siitä moottorista vain lisää hauskuutta. Laadukaas täysjousto moottorilla ei voi olla muuta kuin mahtava laite, jolla hymy olisi takuulla korvissa jatkuvasti.

Eli vauhtihan siinä nousisi. Nyt jos kihnutan 5-10km/h tunnissa s-korven rinteitä ylös, niin sähkärillä vauhtia olisi tuplat. Kyllä siellä sienestäjillä sankot lentelisi. Jo nytkin osalla matameista on aika happaman näköisiä naamoja.

ElBike
29.08.2017, 13.48
^Ja jälleen huomataan että moni lait säädetään sieltä Arkadianmäeltä katsoen. Se mikä pitää kieltää pääkaunkiseudulla, voi olla ihan ok jossain landella. Se pitää kyllä itse kunkin muistaa näitä kirjoituksiakin lukiessa että liikennetiheys niin kaduilla kuin metsissä on vähän eriä kuin pohjoisemmassa Suomea. Samalla jos joku valittaa jostain ruuhkasta kevlillä, niin täällä kauempana sellaisista saa vain haaveilla ja usein saat ajaa kevliä ihan yksin. Metsissäkin saa kulkea törmäämättä kehenkään. Aina välillä täälläkin löytyy kuitenkin kotituomareita, jotka valvovat lain kirjaimen toteutumista - vaikka sillä maalaisjärjellä asiat sujuvat paljon jouhevammin.
Ihan esimerkkinä kuulin kuinka eräs ulkoilija kävi valtion omistamassa metsässä mopoilla rälläävi valistamaan että onko lupa ajaa. (alueella on ajettu kymmeniä vuosia ja täynnä polkuja ja soramonttuja) Oli pakko mennä väliin ja kysyä olisiko herra kotituomarin mielestä parempi että mopopojat rälläävät kerrostalojen välissä pitkin asuinalueita? Tuli tuomarillekin vähän mietittävää että laki vai järki. Lakihan ei kiellä mopoilla ajamista kaupungin kaduilla ja ainoastaan se raja mikä on "häiritsevää" on häilyvä.

e-tracker
29.08.2017, 18.54
Juu. Ainakin itse käyttäisin sähkölaitteen tehot hyväkseni, eli polkisin aivan samalla tavalla max sykkeillä, mutta saisin siitä moottorista vain lisää hauskuutta. Laadukaas täysjousto moottorilla ei voi olla muuta kuin mahtava laite, jolla hymy olisi takuulla korvissa jatkuvasti.
.

Tämä ei muuten pidä paikkaansa, sähkäri on toistaiseksi ainoa liikuntaväline jolla tulee mentyä oikeasti sellaisella rauhallisella pk-rasitustasolla, kaikilla muilla aina ns. täysiä. Avustus on senverran tehokas keskiasetuksellakin että yksinkertaisesti ei voi polkea täysiä, sellaista vauhtia ei vaan voi ajaa normi kivikko/juurakkopoluilla. Tiellä taas ei motivoi ajaa juurikaan yli 25km/h avustusrajan(paitsi myötäleessä), ja siihen asti mennään kepeästi.

vuohi
30.08.2017, 23.32
Tämä ei muuten pidä paikkaansa, sähkäri on toistaiseksi ainoa liikuntaväline jolla tulee mentyä oikeasti sellaisella rauhallisella pk-rasitustasolla, kaikilla muilla aina ns. täysiä. Avustus on senverran tehokas keskiasetuksellakin että yksinkertaisesti ei voi polkea täysiä, sellaista vauhtia ei vaan voi ajaa normi kivikko/juurakkopoluilla. Tiellä taas ei motivoi ajaa juurikaan yli 25km/h avustusrajan(paitsi myötäleessä), ja siihen asti mennään kepeästi.

Itsellä on 170mm joustava täysjousto 65 asteen keulakulmalla ja keskari lenkeillä mistä iso osa on juurakko/kivikkoa on luokkaa 18km/h.

Itse ostin tuon fillarin lähinnä saadakseni hiihtohissin lähi mäkeen, eli ideana oli mennä mäet ylös sähköllä ja painovoimalla alas. Nyt kuitenkin käytännössä huomannut, että moni kohta mikä oli ennen lähinnä trial-ajoa menee heittämällä avustus täysille ja ajamalla vain täysiä kaikkea päin kuin itsestään. Tai ei se mitenkään itsestään mene ja sain mm. kämmeniin jonkin asteisen rasitusvamman aikaiseksi ekan kuukauden aikana kun tuli rymisteltyä niin paljon enemmän kuin aikaisemmin :D Myös sykkeet ovat tuollaisessa ajossa kyllä ihan tapissa.

Tietenkin vähän helpomassa maastossa tai käyttämällä vähän pienempää tehoa siellä juurakossa on mahdollista ajaa paljon pienemmillä tai lähinnä tasaisemmilla sykkeillä kuin luomupyörällä. Lisäki tuossa "maximum attack" ajossakin rasitus on aika erilaista ja painottuu enemmän koko kroppaan perinteisen alamäkipyöräilyn tavoin. Tuon huomasin hyvin kun olin nyt parin viikon lomareisussa vähän isommissa rinteissä, missä on yleensä tullut alamäkifillarilla ongelmia käsien yms. kestämisen kanssa, mutta nyt jaksoi ajaa paljon paremmin kuin edellisinä vuosina kun on saanut nuo perus pk-lenkit lähemmäksi tuota alamäkipyöräilyä.

paaton
31.08.2017, 08.38
Itsellä on 170mm joustava täysjousto 65 asteen keulakulmalla ja keskari lenkeillä mistä iso osa on juurakko/kivikkoa on luokkaa 18km/h.

Itse ostin tuon fillarin lähinnä saadakseni hiihtohissin lähi mäkeen, eli ideana oli mennä mäet ylös sähköllä ja painovoimalla alas. Nyt kuitenkin käytännössä huomannut, että moni kohta mikä oli ennen lähinnä trial-ajoa menee heittämällä avustus täysille ja ajamalla vain täysiä kaikkea päin kuin itsestään. Tai ei se mitenkään itsestään mene ja sain mm. kämmeniin jonkin asteisen rasitusvamman aikaiseksi ekan kuukauden aikana kun tuli rymisteltyä niin paljon enemmän kuin aikaisemmin :D Myös sykkeet ovat tuollaisessa ajossa kyllä ihan tapissa.

Tietenkin vähän helpomassa maastossa tai käyttämällä vähän pienempää tehoa siellä juurakossa on mahdollista ajaa paljon pienemmillä tai lähinnä tasaisemmilla sykkeillä kuin luomupyörällä. Lisäki tuossa "maximum attack" ajossakin rasitus on aika erilaista ja painottuu enemmän koko kroppaan perinteisen alamäkipyöräilyn tavoin. Tuon huomasin hyvin kun olin nyt parin viikon lomareisussa vähän isommissa rinteissä, missä on yleensä tullut alamäkifillarilla ongelmia käsien yms. kestämisen kanssa, mutta nyt jaksoi ajaa paljon paremmin kuin edellisinä vuosina kun on saanut nuo perus pk-lenkit lähemmäksi tuota alamäkipyöräilyä.

Juurikin näin. E-trackerin pyörä ei vaan ole riittävän laadukas, jotta moottorista saa kaiken irti maastossa. Tuollainen sinun pyöräsi ei oikeasti voi olla muuta kuin hauska ajaa maastossa. Se vauhti vaan tuo sitä hauskuutta, kun tasainenkin muuttuu alamäeksi. Aivan takuulla mahtavaa touhua.

Mutta se mutta on siinä, että täytyy olla paikka jossa vauhdin nousu ei vaaranna muita. Eli käyttäjiltä täytyisi löytyä aika paljon omaakin järkeä, tai ensimmäisenä e-pyörät tullaan kieltämään luonnonpuistosta, jos ei nyt kerralla kielletä sitten kaikkia fillareita.

JackOja
31.08.2017, 08.59
...tai ensimmäisenä e-pyörät tullaan kieltämään luonnonpuistosta, jos ei nyt kerralla kielletä sitten kaikkia fillareita.

Puhut varmaankin kansallispuistoista, luonnonpuistoissa nyt muutenkaan ei saa kulkea juurikaan mitenkään.

vuohi
31.08.2017, 09.05
Juurikin näin. E-trackerin pyörä ei vaan ole riittävän laadukas, jotta moottorista saa kaiken irti maastossa. Tuollainen sinun pyöräsi ei oikeasti voi olla muuta kuin hauska ajaa maastossa. Se vauhti vaan tuo sitä hauskuutta, kun tasainenkin muuttuu alamäeksi. Aivan takuulla mahtavaa touhua.

Mutta se mutta on siinä, että täytyy olla paikka jossa vauhdin nousu ei vaaranna muita. Eli käyttäjiltä täytyisi löytyä aika paljon omaakin järkeä, tai ensimmäisenä e-pyörät tullaan kieltämään luonnonpuistosta, jos ei nyt kerralla kielletä sitten kaikkia fillareita.

Samallalailla tulee käyttää järkeä kuin tavallisella pyörälläkin. Menee se luomupitkäjoustonenkin kovaa sen pari minuuttia kun jaksaa polkea raivolla ja alamäkeen varsinkin. Tärkeintä ettei päästele pimeisiin mutkiin/kohtiin liian kovaa ja laskee vauhdin aina kun ohittelee muita metsässä liikkujia.

Ja yksi mikä homma mikä on ollut itsellä jo varmaan 5 vuotta käytössä, soittokello maastopyörässä. On mielestäni erinomainen varuste kun ajat jotain polkua fillarilla ja huomaat, että edessä on kaksi koiraa irti tai narut pitkit metsää. Tietenkin täytyy myös vauhtia laskea, mutta tuo kello antaa enemmän aikaa ottaa ne koirat haltuun. Ja sitten vielä ohi menessä kiitos kun muistaa sanoa niin ei pitäisi tulla valittamista. Niin ja ei lukkojarrutella niitä sammalia rullalle :D Tuo 250w motti ei jaksa ruopia sen enempää kuin luomukonekkaan ja joku 8kg ei tee yhdistelmän painossa merkittävää eroa, mutta tuo suurempi energia määrä mitä tulee käytettyä kyllä mahdollistaisi sellaiset jarruttelu määrät mikä alkaa näkymään ennen pitkää poluilla, siis jos mennään joka mutkaan takanen lukossa.

Itse uskon, että niin kauan kuin pyörät ovat noin kalliita ei tule pahoja ongelmia. Pitää olla aika tosissaan harrastuksen kanssa, että viitsii laittaa noin paljon rahaa fillariin ja yleensä siinä kohtaa on myös vähän älyä siittä, mitä huono käytös tarkoittaa harrastusmahdollisuuksille. Jännä nähdä mitä tapahtuu jos noita sähköjä rupeaa olemaan tonnin hinta luokassa ja käyttäjiä alkaa olemaan vähän laajemmin...