PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ranskan ympäriajoa katsovaa aloittelijaa mietityttää



python
05.07.2017, 16.02
paljonko keskinopeuteni nousisi nykyisellä rasitustasolla, jos alleni laitettaisiin saman tasoinen pyörä kuin Ranskan ympäriajon kisaajilla on käytössään.

Ajelen nyt 50km lenkin noin keskinopeudella 25km/h ja alla on Focus Cayo 4 Evo vm 2014: http://www.bikeroar.com/products/focus/cayo-evo-4-0-2014/specs
Esim renkaideni (Schwalbe Lugano 23-622) vierintävastus taitaa olla melkoisen korkea verrattuna huippurenkaisiin jne.

Kiinnostaisiko esittää arvaus asiasta?

Esa S
05.07.2017, 16.33
0.3 km/h tai siis hyvin vähän, varsinkin noissa nopeuksissa.

Munarello
05.07.2017, 16.39
Juu. Mututiedolla arvelen, että muutaman watin voi varmaan säästää hyvillä laakereilla ja kevyillä kiekoilla jne mutta toisaalta ajoasento saattaa olla niin raju perusjampalle, että saavutettu etu katoaa jäkittämiseen.

Dr TuKo
05.07.2017, 16.41
Tai sitten lenkki jäisi kesken, koska vartalo ei ole tottunut kisapyörien tiukkaan geometriaan.

YocceT
05.07.2017, 16.46
Se keskarit nousee saman verran (eli ei paljoa mitään) kun käyt ostaa tiimireplika - ajopaidan. Paita on kuitenkin paljon halvempi kuin tollanen pro-fillari.

Äijä
05.07.2017, 16.51
Tällä laskurilla voi laskea nopeuksia, tehoja yms.
http://bikecalculator.com/veloMetricNum.html

Laroute
05.07.2017, 17.29
Saamasi hyöty nopeudessa on niin pieni, että et sitä ajossa huomaa. Ainoastaan mittarista sen ehkä 0.5 km/h. Jos kuitenkin pystyt ajamaan nykyisellä pyörässäsi nykymuodin mukaisessa hyvin aerodynaamisessa asennossa, niin saat siitä 1.0 km/h hyödyn ilmaiseksi. Eli, stonga erittäin alhaalla ja asento kunnossa.

Jos harjoittelet enemmän, tehokkaammin ja paremmin, niin pääset nykypyörälläsi 7 km/h nopeampiin keskivauhteihin noilla matkoilla. Sitten kannattaa alkaa fundeeraamaan pyörän vaihtoa parempaan.

Ja, tuo keskivauhtihan on huono mittari tuohon pohdinnan pohjaksi. Keskivauhtiahan voidaan pitää hyvin edukkaammallakin pyörällä. Sitten jos puhutaan noista Tourin pro kuskeja, niin pyörään kohdistuu muitakin vaatimuksia. Ne, kun tuppaavat käskyttämään sitä pyörää usein aivan järkyttävillä vateilla ja silloin astuu rungon jäykkyys mukaan, jotta voima siirtyy sinne minne tarvitaan. Keskinopeuksia lenkeillä voi ajaa pyörillä, jotka on tehty vaikka "puutarhaletkusta", ovat meinaan meidän kuntoilijoiden watit niin onnettoman pieniä, noissa keskivauhtilenkeissä, että pyörä ei tiedä, että sillä edes ajetaan.

Marsusram
05.07.2017, 19.11
Jos ei ole varaa hankkia tiimiä ympärille, tai edes lenkkiporukkaa, joka vetäisi perässään vuorovedolla kunnon imussa, niin kannattaisi ennemmin katsella Triatlonistien tai aika-ajopyöriä, kuin normaalietapeilla käytettäviä sääntöjenmukaisia kyynärpäätaktiikkapyöriä.

Jim717
05.07.2017, 19.51
paljonko keskinopeuteni nousisi nykyisellä rasitustasolla, jos alleni laitettaisiin saman tasoinen pyörä kuin Ranskan ympäriajon kisaajilla on käytössään.

Ajelen nyt 50km lenkin noin keskinopeudella 25km/h ja alla on Focus Cayo 4 Evo vm 2014: http://www.bikeroar.com/products/focus/cayo-evo-4-0-2014/specs
Esim renkaideni (Schwalbe Lugano 23-622) vierintävastus taitaa olla melkoisen korkea verrattuna huippurenkaisiin jne.

Kiinnostaisiko esittää arvaus asiasta?

Ehkä suurin vaikutus olisi renkailla. Tuolta voit verrata Luganoa vaikka tuiki tavallisiin Continental GP4000:n, jonka voit itse vaihtaa alle. http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews
Kyllä renkailla tuon sivun mukaan voit 20 W parantaa tehokkuutta. Nopeuteen tuo vaikuttaa sinun nopeuksilla hieman yli 1 km/h ja kun kunto nousee ja ajelet yli 30 km/h, niin nopeushyöty pienenee

BultacoR
05.07.2017, 21.34
Ei kannata rautaan laittaa rahaa, oikeilla pillereillä....

python
05.07.2017, 21.52
Mukava tietää, ettei tarvitse haaveilla nopeammasta (=kalliimmasta) pyörästä :)

MPS
05.07.2017, 22.17
Usein nuo "nopeammat" renkaat ovat myös ajossa mukavammat koska elastisempi runko ja vielä kun laittaa vaikka lateksi sisurit niin eron kyllä huomaa ajotuntumassa. Yllättävän pienetkin erot fillarissa alkaa tuntea [/c] vaikka ne ei välttämättä juurikaan näy suorituskyvyssä.

PMoi
05.07.2017, 22.26
Tällä laskurilla voi laskea nopeuksia, tehoja yms.
http://bikecalculator.com/veloMetricNum.html

Jos tavoitteena on NOSTAA nopeutta /tehoa, kannattaako käyttää laskuria jolla voi LASKEA nopeutta/tehoa... :)

Jim717
06.07.2017, 00.00
Jos tavoitteena on NOSTAA nopeutta /tehoa, kannattaako käyttää laskuria jolla voi LASKEA nopeutta/tehoa... :)
Laskurilla voi päätellä asioita, jotka näkyvät tämän linkin kuvissa. Varsinkin kuvassa 2 https://www.sheldonbrown.com/rinard/aero/formulas.htm
Eli nopeuden nostoon kovemmalla tasolla vaikuttaa lähinnä tehon nosto ja ilmavastuksen lasku.Eli ketjun aloittaja tarvitsisi TdF porukassa pysyäkseen vain riittävästi voimaa jalkoihin, aerobista kuntoa että voiman tuottoa voi ylläpitää yli 200 km päivittäin Tourin ajan ja notkea selän, että taipuu kisakuskin asentoon. Voi olla, että tuolloin XXL:n 1000€ maantiepyöräkin riittäisi

Mohkku
06.07.2017, 05.33
Eli jos huonot renkaat vaihtamalla paremmin rullaaviin voi saavuttaa n. 1 km/h hyödyn ja maantiemallisen pyörän geometriaa muuttamalla matalammaksi n. 2-4 km/h, on potentiaali lähtökohdasta riippuen 25 keskinopeudessa enintään n. 3-5 km/h, josta luultavasti vain osa realisoituu. Ei tuo silti ihan mitätön asia ole. Toisaalta lenkkeilyssä kannattaa miettiä tavoitteita. Onko se päiväkirjan sivuilla numerona olevan keskinopeuden saaminen välineitä hiomalla mahdollisimman ylös vai oman kunnon + ajotekniikan parantaminen. Toki kalustoa vaihdettaessa motivaatio nopeuden huomioimiseen on iso ja se on ok, mutta nopeuden tavoittelun takia kaluston uusimisen mielekkyyttä kannattaa tosiaan pohtia toiseenkin kertaan ennen rahoistaan luopumista. Ihan kuten Python viestissään #11 totesi. Ja pitemmällä tähtäimellä mukavuus vaikuttaa luultavasti enemmän kuin teoreettinen nopeuden ehdoilla tapahtuva optimointi. Parin tunnin lenkin aikana harrastelijan kroppa toimii eri tavoin kuin aktiivisen kilpaurheilijan kroppa. Johan tarve asennon vaihteluun kasvaa nopeasti, jotta keskivartalo pysyy hengissä ja silloinhan aerodynamiikka on herkästi menetetty. Eli todellisuudessa renkailla saattaa kuitenkin olla suhteessa suurempi merkitys kuin käppyröistä voi päätellä. Sitä kun ei tällaisilla asioilla voi vesittää.

BultacoR
06.07.2017, 06.52
Nojoo, lihasta reiteen ja asentoa...

Monen monta kaveria tunnen joilla ruutia reisissä varmasti enemmän kuin monella tuuripyöräilijällä ja maratoonitkin taipuu kohtuu ajoissa.

Tästä huolimatta tuuripyöräilijät menee vaikka jopolla 15-20kmh lujempia nopeuksia. Väitän että nämä verrokit syö aivan eri hattaroita....

CamoN
06.07.2017, 07.02
Tästä huolimatta tuuripyöräilijät menee vaikka jopolla 15-20kmh lujempia nopeuksia. Väitän että nämä verrokit syö aivan eri hattaroita....

Ei ammattipyöräilijöiden keskinopeudet vaadi mitään yli-inhimillisiä ponnistuksia. Kannattaa sivistää itseään ja käydä vaikka täällä kotimaan kamaralla katsomassa jokunen maantiepyöräilykilpailu. Puulaakisarjassakin rullaillaan 40km/h pinnassa.

Se, mihin kuntoilijat eivät pysty, on sen päivän suorituksen toistaminen siten että kolmessa viikossa kertyy matkaa noin 3000km sillä samalla keskinopeudella, ja lisukkeeksi kertyy aika ronskit nousumetrit. Vaikka tyypillisellä etapilla pääosa ammattilaisen ajasta kuluu peruskestävyystehoilla jos agendassa ei ole mitään ihmeellistä, pitkä etappikilpailu on silti melkoinen peruskunnon mittari.

BultacoR
06.07.2017, 07.19
Ei ammattipyöräilijöiden keskinopeudet vaadi mitään yli-inhimillisiä ponnistuksia. Kannattaa sivistää itseään ja käydä vaikka täällä kotimaan kamaralla katsomassa jokunen maantiepyöräilykilpailu. Puulaakisarjassakin rullaillaan 40km/h pinnassa.

Se, mihin kuntoilijat eivät pysty, on sen päivän suorituksen toistaminen siten että kolmessa viikossa kertyy matkaa noin 3000km sillä samalla keskinopeudella, ja lisukkeeksi kertyy aika ronskit nousumetrit. Vaikka tyypillisellä etapilla pääosa ammattilaisen ajasta kuluu peruskestävyystehoilla jos agendassa ei ole mitään ihmeellistä, pitkä etappikilpailu on silti melkoinen peruskunnon mittari.

Uskoo ken tahtoo että hattarat olisivat samalta tiskiltä.
Kyllä noissa useiden satojen kilometrien kilpailuissa ja yleensäkin missä hyvänsä kestävyyslajissa leivässä ja puuron energiamäärissä on valtavat erot, ei noista harjoitemääristä palaudu k-marketin eväillä.

Montako tdf tai muuta kisaa on ajettu etteikö joku olisi puuroja ja vellejä sekoittanut väärin ?

harmis
06.07.2017, 07.47
Uskoo ken tahtoo että hattarat olisivat samalta tiskiltä.
Kyllä noissa useiden satojen kilometrien kilpailuissa ja yleensäkin missä hyvänsä kestävyyslajissa leivässä ja puuron energiamäärissä on valtavat erot, ei noista harjoitemääristä palaudu k-marketin eväillä.

Montako tdf tai muuta kisaa on ajettu etteikö joku olisi puuroja ja vellejä sekoittanut väärin ?
No mutta vaikka sinne kaurapuuron sekaan olisikin pieni ripaus jotain suolaa vahvempaa siroteltu, ei se sitä poista että pitäisi treenata hirveät määrät ollakseen siinä kunnossa että tuollaisen tourin jaksaisi läpi. Lääketieteellisen valmennuksen ansiosta saadaan se pieni etu lisää, jolla saadaan ehkä etappivoittoja napsittua loppukirissä. Taitaa tänäpäivänä olla sen verran tiukat testit tuollakin ettei nappeja juuri kannata käyttää.

puppy
06.07.2017, 08.33
Ei suolaus poista treenin määrää, palautumiseen se on luulisin pyöräilyssä se suurin etu, no siitähän vo kinastella tappiin asti onko ja mitä suolaan missäkin pussissa, omien ajatusteni kanssa siellä päin mennään mutta nautitaan sirkuksesta, jos ei ole rahaa ei ole suolankan tarvetta, se on se nykypäivän kirous.

WetWillie
06.07.2017, 08.49
Huh, onhan äijillä ongelmia[emoji23][emoji23][emoji23]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Liikuttava
06.07.2017, 10.45
How much speed can you buy?
https://youtu.be/mfEGiYD7ECU

Tuossa jonkinlainen vertailu, £200 maantiepyörä vastaan £11000 fillari + skinsuit, aerokypärä, aerojuomapulloteline jne. 10 mailin aika-ajossa halvempi pyörä keskarilla 37 km/h ja kalliimpi 43,5 km/h. Keskiwatit n. 300.

Jim717
06.07.2017, 12.36
Ei ammattipyöräilijöiden keskinopeudet vaadi mitään yli-inhimillisiä ponnistuksia. Kannattaa sivistää itseään ja käydä vaikka täällä kotimaan kamaralla katsomassa jokunen maantiepyöräilykilpailu. Puulaakisarjassakin rullaillaan 40km/h pinnassa.

Se, mihin kuntoilijat eivät pysty, on sen päivän suorituksen toistaminen siten että kolmessa viikossa kertyy matkaa noin 3000km sillä samalla keskinopeudella, ja lisukkeeksi kertyy aika ronskit nousumetrit. Vaikka tyypillisellä etapilla pääosa ammattilaisen ajasta kuluu peruskestävyystehoilla jos agendassa ei ole mitään ihmeellistä, pitkä etappikilpailu on silti melkoinen peruskunnon mittari.
40 km/h nopeus tuon Sheldon Braunin taulukon mukaan vaatii vajaa 400 W. Peesissä jos säästää 30 % tehosta niin siltikin sielläkin vaaditaan yli 250 W. HePon ryhmälenkeillä polkeneena aika moni (kuten minä) ei noissa vauhdeissa pysy. Nopeimmissa ryhmissä olen tainnut mennä vajaa 35, mutta pitkiä vetovuoroja ei noissa tee. Jos ketjun aloittajan omien lenkkien keskari on 25 ...

Jim717
06.07.2017, 12.47
Nojoo, lihasta reiteen ja asentoa...

Monen monta kaveria tunnen joilla ruutia reisissä varmasti enemmän kuin monella tuuripyöräilijällä ja maratoonitkin taipuu kohtuu ajoissa.

Tästä huolimatta tuuripyöräilijät menee vaikka jopolla 15-20kmh lujempia nopeuksia. Väitän että nämä verrokit syö aivan eri hattaroita....
Itse juoksen puolimaratonin sinne hieman päälle 1.30. Toki hölkkäsarjan aikoja. Tuo juoksuharrastus auttaa siihen aerobiseen kuntoon, mutta ei poljin voimaan. Pyöräilen vain kesäkuukausina maantiepyörällä n. 1000 km/kk. Keväällä omien lenkkien 80 km keskari on joku 27 km/h ja FTP ehkä 190. Syksyllä keskari ja ftp ovat nousseet selvästi. Lähinnä on tullut voimaa jalkoihin, kunto ei ole noussut eli se puolikas menee samaan aikaan.

Painonnostajan jalkalihaksilla tuskin pystyy tuottamaan 90 kadenssilla jatkuvaa yli 300 W. Ammattipyöräilijöiden jalat ovat pelkkää lihasta.
Eli 45 jatkuva keskari vaatii kovaa jatkuvaa "aerobista" voimantuottoa ja pientä ilmanvastusta

Leopejo
06.07.2017, 13.04
40 km/h nopeus tuon Sheldon Braunin taulukon mukaan vaatii vajaa 400 W. Peesissä jos säästää 30 % tehosta niin siltikin sielläkin vaaditaan yli 250 W.
Maantiepyörällä 40 km/h yksin ajava keskikokoinen pyöräilijä tarvitsee n. 300 W tai jopa alle. Isossa ryhmässä peesin vaikutus on suurempi ja voi pysyä mukana alle 200 W:lla, kunhan vauhti on tasainen. Suurin ongelma jos haluaa pysyä ryhmässä mukana ei ole keskinopeus, vaan lukuisat kiihdytykset, kuten kuka tahansa joka on kerrankin ajanut kilpaa tietää hyvin. Jos alempien tasojen kilpailuissa nämä kiihdytykset ja vauhdin vaihtelut jatkuvat koko kilpailun ajan, Tourin tasamaaetapeissä tämä yleensä näkyy kilpailun ensimmäisen tunnin aikana (irtiottoyrityksiä) ja viimeisillä kilometreillä (valmistautuminen loppukiriin). Pitää pystyä kiihdyttämään lähes 60 km/h ja ylläpitämään (ryhmässä) korkea nopeus minuuttitolkulla muutamaan otteeseen. Ensimmäisen vuoden ammattilaiset - jotka siis olivat jo äärettömän kovan tason U-23/Elite-ajajia - yleensä osaavat kertoa, että suurin ero on juuri nuo tosi kovaa ajetut pätkät.

Ja toinen asia tietty on maasto ja nousut, siinähän sen eron vasta näkee.

Laroute
06.07.2017, 13.07
Itse juoksen puolimaratonin sinne hieman päälle 1.30. Toki hölkkäsarjan aikoja. Tuo juoksuharrastus auttaa siihen aerobiseen kuntoon, mutta ei poljin voimaan. Pyöräilen vain kesäkuukausina maantiepyörällä n. 1000 km/kk. Keväällä omien lenkkien 80 km keskari on joku 27 km/h ja FTP ehkä 190. Syksyllä keskari ja ftp ovat nousseet selvästi. Lähinnä on tullut voimaa jalkoihin, kunto ei ole noussut eli se puolikas menee samaan aikaan.

Painonnostajan jalkalihaksilla tuskin pystyy tuottamaan 90 kadenssilla jatkuvaa yli 300 W. Ammattipyöräilijöiden jalat ovat pelkkää lihasta.
Eli 45 jatkuva keskari vaatii kovaa jatkuvaa "aerobista" voimantuottoa ja pientä ilman vastusta

Tuo pieni ilmanvastus ei onnistu kyseisessä esimerkissäsi, koska se on tuossa vauhdissa 95% ellei enemmänkin kaikesta vastuksesta, joka pyrkii estämään tuota vauhtia. Pikeminkin tarvitaan valtavan ilmanvastuksen pienentämistä ja kovaa voimantuottoa.

Jim717
06.07.2017, 13.30
Tuo pieni ilmanvastus ei onnistu kyseisessä esimerkissäsi, koska se on tuossa vauhdissa 95% ellei enemmänkin kaikesta vastuksesta, joka pyrkii estämään tuota vauhtia. Pikeminkin tarvitaan valtavan ilmanvastuksen pienentämistä ja kovaa voimantuottoa.
En ymmärtänyt mihin esimerkkiin viittasit. Laitoin yllä linkin Sheldon Braunin sivustoon, josta näkee mitkä voivat vaikuttavat pyöräilyvauhtiin TdF nopeuksilla. Kirjoitin yllä "Eli nopeuden nostoon kovemmalla tasolla vaikuttaa lähinnä tehon nosto ja ilmavastuksen lasku"
Vastasin lanaamassasi viestissä hekilölle, joka epäili että voiman tuotto ei ole ratkaisevaa, koska hänen voimakasjalkaiset tuttunsa häviävät Jopo-pyöräilijöille.

robink
08.07.2017, 18.34
40 km/h nopeus tuon Sheldon Braunin taulukon mukaan vaatii vajaa 400 W. Peesissä jos säästää 30 % tehosta niin siltikin sielläkin vaaditaan yli 250 W. HePon ryhmälenkeillä polkeneena aika moni (kuten minä) ei noissa vauhdeissa pysy. Nopeimmissa ryhmissä olen tainnut mennä vajaa 35, mutta pitkiä vetovuoroja ei noissa tee. Jos ketjun aloittajan omien lenkkien keskari on 25 ...

Tää viesti on sinnepäin, mutta omalla kokemuksella muistaen että nopeuden kasvaessa ilmanvastuksen kanssa, kasvaa energiatarve (teho) lähes nopeuden kuutioon. Oikein peesaamalla 30% hyötyyn pääsee helposti. 62kg/173cm mitoilla olen itse ajanut 40km/h keskarilla käytännössä koko matkan peesaten 165W tehoilla, kun esimerkiksi aerotankojen kanssa tempoa tuolla 40km/h ajaessa tarvii tehoina lähes tuplat eli 300W.

Mitä tulee tekniikkaan niin arvioisin että hyvistä vaatteista, oikein valitusta ajoasennosta ja renkaiden vaihdolla tulee nopeutta lisää n. 4km/h samalle teholle, eli jokaisesta kohdasta 1km/h ja jostakin vähän enemmän. Kun vielä laittaa aerotangot, niin ajoasennosta voi tulla jopa 3km/h lisää, eli yhteensä "nopeuslisäystä" jopa 6km/h samalle teholle.

maalinni
08.07.2017, 19.00
Kakkosella oli vähän aikaan sitten dokkari, missä väitettiin että kolmen jonossa toinen säästää tehoissa 30% ja kolmas 50% verrattuna ensimmäiseen.

Jim717
08.07.2017, 20.42
Tuossa linkissä on sekä karkea taulukko nopeuden vatimalle teholle sekä paljonko jonossa ajo säästää takana-ajavien energiaa. http://myworldfromabicycle.blogspot.fi/2010/09/aerodynamics-in-cycling-and-how-to-be.html
Näköjään tuon mukaan vaaditaan n. 400 W 45 km/h nopeuteen (jos tuota voisi pitää tdF:n keskinopeutena).
Takana ajon säästyvän energian määrä riippu siitä, kuinka leveän ajajajoukon keskellä ajaa ja se näkyy tuosta https://www.swiftmomentumsports.com/trainingblog/economy-of-effort/
No jos nergiaa noiden mukaan säästyisi aurinkokannella n. 30-40 % niin peesissä pitää käyttää energiaa n. +- 260 W
Yllä kerrotulla suomalaisen kortteliajon 40 km/h vaatii linkkien mukaan 300 W ja peesissä pysyy 200 W:lla

Kyllä peeseissä on eroa. HePon parijonossa takana säästää ehkä 20-30 %, mutta TdH:n ison nopeusryhmä keskellä tuntui, että ei tarvitse polkea ollenkaan

Jim717
08.07.2017, 21.01
Tuoltahan voi päätellä TdF:n keskitehoja. https://www.trainingpeaks.com/blog/power-analysis-2016-tour-de-france-week-3/
Eli n. 260 W ovat ajajien keskitehot yhdellä n. +-200 km lenkillä, jos luin oikein. Suuri osa aikaa ollaan peesissä

robink
09.07.2017, 00.32
Tuoltahan voi päätellä TdF:n keskitehoja. https://www.trainingpeaks.com/blog/power-analysis-2016-tour-de-france-week-3/
Eli n. 260 W ovat ajajien keskitehot yhdellä n. +-200 km lenkillä, jos luin oikein. Suuri osa aikaa ollaan peesissä

Kolmannella viikolla pääasiassa mäkietappeja, joissa keskitehot varmasti kovemmat kuin vaikka keskimääräisissä kisoissa Suomessa.

Ensimmäiseltä viikolta löytyy tasasemmilta etapeilta paljon enemmän ~200W tai alle keskitehoilla ajettuja lenkkejä:
https://www.trainingpeaks.com/blog/power-analysis-2016-tour-de-france-week-1/

http://home.trainingpeaks.com/public/workout/VXSUDBHRDWVBC7JC4P2VO3VUQI