PDA

Näytä tavallinen näkymä : Puutuvat kädet maantiellä



homer63
26.06.2017, 11.54
Osaapa olla kiusallinen vaiva, kämmenet, ranteet ja sormet puutuvat jokaisella maantielenkillä.
Max. 20 km, niin täytyy ravistella käsiä.
Olen kokeillut kaikkea:
- satulaa siirtänyt taakse niin paljon kuin sitä polvikulman kärsimättä mahdollista ( nyt 90 mm satulan kärjen
ja poljinakselin keskilinja ), satula on vaakasuorassa, ei pitäisi olla painoa liikaa käsillä
- ohjaustangon pituutta olen säätänyt erilaisilla stemmeillä, olen kokeillut laskea tankoa, kulmaa
muutellut
- pyörä on oikean kokoinen, satulan korkeus oikea
Ei vaan pysty oikein nauttimaan pyöräilystä, onko siirryttävä suoratankoisiin hybridi-pyöriin....helvetillistä

Oisko sitten jo iän tuomia vitsauksia, vaikka tukkoinen verenkierto käsissä. Kädet eivät kyllä muulloin normaalisti
puudu.

oisko saatavilla samantyyppisiä käsitukia kuin TT-pyörissä, toki ne pitäisi olla aivan eri asennossa, ei niin
matalalle viritettynä

paaton
26.06.2017, 11.58
Käytätkö käsineitä? Vähänkään sopimattomat käsineet puuduttavat itseltäni vasemman käden. Jo pelkkä liian tiukka irtohihakin taitaa riittää.

Bempster
26.06.2017, 12.05
Bike fit vois olla yksi ratkaisu (larun pyörä ja Esa Skyttä Lahdessa hyviä kokemuksia) sekä core lihaksiston harjoittelu. Jos et pysty irroittamaan molemmat kädet ohjaustangosta ollessasi ajo-asennossa eli kannattamaan ylävartaloa pelkästään tukilihaksiston voimin sinun coresi on todennäköisesti liian heikko. Nämä asiat ovat tepsineet omalla kohdalla (47-v raihnainen ukko) ja luin ne alunperin Bicycle.com:ista jossa on paljon hyviä core kirjoituksia.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Ohiampuja
26.06.2017, 12.06
Onko tämä tuttu ketju? Täällä on jotain samasta aiheesta.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35785-Py%F6r%E4ily-ruismoottorin-vikalistasta-huolimatta/page10

Mutta minulla puutuu vasen käsi 45-55 minuutin kohdalla vaikka mitä säätäisi. Ei auta tankojen ja stemmien säädöt. Ja syy on niskassa, 5-6 välissä on hermot puristuksissa.
Oireet tulee esiin millä tahansa pyörällä kun ajaa staattisesti maantiellä. Maastossa kun tilanteet ja asennot vaihtuu aika taajaan, niin siellä ei tule mitään oireita. Pitäisi maantielläkin välillä kantaa pyörää ojan pohjalle ja takaisin niin ei tulisi puutumisia.

Ps. Lääkäri muuten kyseli minulta että kauanko puutuminen kestää. Kuulemma jos sormet on puutuneet pitkään vielä lenkin jälkeen, niin se on huolestuttavaa. Minulla tilanne korjaantuu heti kun nousee pois pyörän päältä, siihen ei mene kuin 10-15 sekuntia...

VesaP
26.06.2017, 12.10
Mitä ylempänä tanko, sen vähemmän painetta käsille mutta paine tulee perseelle. Eli älä laske tankoa vaan nosta. Jos stemmissä on negatiivista kulmaa, käännä se toisinpäin --> tanko tulee ylemmäksi ja lähemmäksi --> ajoasento lyhenee --> käsille paine pienemmäksi.

Lisäksi laita jotain pehmyttä tankonauhaa, esim Lizard Skinin DSP nauhaa paksuimmassa muodossaan (muuten paska nauha mutta pehmyt kuin naisen peppu). Lisäksi voit kokeilla vaihtaa tangon esim Syntacen CDR tankoon, missä yläote on taivutettu vähän taaksepäin ja tanko muutenkin suht paksu, pistemäinen paine vähentyy kämmenessä kun paine jakaantuu laajemmale alueelle. Kädet saa erikulman sivusuunnassa tangolle ja paine kohdistuu eri kohtiin mitä nyt.

Ja käsiin parhaimmat mahdolliset ajohanskat jollain geelipehmusteilla.

Ja toki käsien asentoa vaihdella tangossa. Välillä kahvoilla, väliltä "kaaresta", välillä yläotteelta, ja välillä vaikka alaotteelta jos vain selkä kestää moisen.

Ja maantiepyöräänkin saa aerotankoja ja niihin korotuspaloja, eli kyynärpäät voi olla suht korkeella eikä tarvii maata liian makaavassa asennossa.

Edit: Tässä foto pehmeistä DSP nauhoista, CDR tangosta ja korkeilla korotuspaloille olevasta aerotangosta.

http://aijaa.com/img/b/00922/13907978.jpg

Grandi66
26.06.2017, 12.21
Miulla puutuu vasen käsi, johtuen siitä että solisluu on joskus nuorena mennyt poikki kunnolla ja nyt sit ollu hermo puristuksissa. Ihan sama mikä tanko ni samat oireet, tosin tulee 1-1,5 startista, hanskat pitää olla niin pienillä geeleillä ku mahollista ja tiukat.

Lähetetty minun K6000 Pro laitteesta Tapatalkilla

sil
26.06.2017, 12.25
Minulla puutumista aiheuttaa tärinä. Tärinää voi vähentää mm. jo mainituilla hanskoilla ja pehmeällä tankonauhalla mutta myös laskemalla rengaspaineita.

kuovipolku
26.06.2017, 15.02
Onko ajoasento oikea muutenkin kuin pyöräkauppiaan arvion, joidenkin nyrkkisääntöjen tai jonkun laskurin mukaan? Olemme kaikki yksilöitä ja jotkut yksilöt poikkeavat standardista enemmän kuin toiset. Pienet erot voivat merkitä yllättävän paljon,

Entä paljonko ajokokemusta on ehtinyt kertyä? Pienikin virheasento, esimerkiksi ranteiden kiertymien, tai pienikin kestojännitys voi aiheutttaa puutumista ilman että niitä itse välttämättä muuten huomaa.

PS Jotain kokeilua tai mallausta oman lihaskestävyyden suhteen voisi tehdä ikään kuin kuivaharjoituksena eli ottamalla mahdollisimma ajoasennon mukaisen etunoja-asennon ja katsomalla tunnin televisiosarjan tai kahden tunnin elokuvan...

VesaP
26.06.2017, 15.09
PS Jotain kokeilua tai mallausta oman lihaskestävyyden suhteen voisi tehdä ikään kuin kuivaharjoituksena eli ottamalla mahdollisimma ajoasennon mukaisen etunoja-asennon ja katsomalla tunnin televisiosarjan tai kahden tunnin elokuvan...

Käy ostaa halvimman mahdollisen trainerin ja sillä sit säätää pyörän kohdalleen? Trainerissa on todella kätevä ja helppo tutkia kaikenlaisia ajoasentosäätötoimia että miten tuntuu kropassa kun trainerin päällä (tuntuu ainakin) että kaikki vaivat ja kolotukset tulee potenssiin 100 verrattuna ulkona ajeluun. Kääntäen, jos trainerilla voi ajaa vaikka 2h ongelmitta, samalla pyörällä ulkona menee tuplat vähintään ilman sen pahempia tuntemuksia mitä trainerilla 2 tunnissakaan.

kuovipolku
26.06.2017, 15.28
Juu ehdottomasti! Trainerilla tosiaan mahdolliset ongelmat tuntuvat selvemmin syistä jotka kuvasit - ja samalla sekä suhteellisen uuden kippurasarvipyöräilijän tiedostamattomastakin jännittämisestä aiheutuvat että tärinästä johtuvat ongelmat jäävät pois.

nure
26.06.2017, 15.34
Joillakin kädet vain puutuvat eikä voi mitään, sellaisiakin tapauksia on. Määrätyt asiat on vain hyväksyttävä.

kuovipolku
26.06.2017, 15.58
Joo, totta. Silloin kai puhutaan fysiologisista syistä ja ongelmavyyhdestä nimeltä rannekanavaoirehtymä tai googleksi carpal tunnel syndrome.

PS Joitakin positiivisia kokemuksia eri hoitomenetelmistä lienee olemassa, joten heti ei kannata luovuttaa.

Vilhelm V
26.06.2017, 17.05
Paljonkos sitä ajokokemusta oli kysyjällä noin ylipäätään? Puutuminen 20 kilsan kohdilla voi viitata myös harjoituksen puutteeseen. Itellä puutumisvaivat oli joskus nuorempana läsnä, mutta häipyivät kilsojen kertymisen myötä. Nikamaongelmat yms. mitä täällä on mainittu on tietysti asia erikseen.

homer63
26.06.2017, 17.12
Tuo on kyllä totta, että oikea ajoasento on suhteellinen käsite riippuen monista asioista. Ehkä tärkein osaalue mistä lähdetään liikkeelle on satulan oikea korkeus ja varsinkin pituussäätö. Tietysti pyörän koko oltav jo sopiva. Itse olen 187 cm ja inseam 88 cm
Korkeuden olen säätänyt laskurilla Inseam x 0,883, sitten tuo pituussäätö onkin mielenkiintoinen. Nyt olen säätänyt penkin niin taakse, että
polven takaosan ja keskiöakselin linjan ollessa kohdallaan mitta satulan kärjestä keskiöakselilinjaan on 90 mm.
Tuo mitta ( 90 mm ) riippuu satulan pituudesta, muodosta ja satulaputken kulmasta. Sinänsä tuo mitta tuntuu isolta, jos vertaan laskuria. Satulan kärjen ja ohjaustangon vaakaputken väliin mahtuu käsivarsi + 30 mm. Ohjaustanko on 40 mm alempana kuin satulan yläpinta.
Ajokokemusta on varsin vähän, kuntoilumielessä olen ajellut 3 vuotta, n. 1600 km / v
Ehkä oikea arvio on pinteistä rannehermoissa, sitä ei ole tullut tutkitettua, koska se ei muulloin vaivaa.

Dr TuKo
26.06.2017, 19.26
Minulla puutui maantiellä vasen käsi. Oikealla on paljon enemmän tekemistä takavaihtajaa käyttäessä.
Opettelin oikeakätisenä ottamaan juomapullon vasemmalla, puutuminen lyhyillä matkoilla loppui.

CamoN
26.06.2017, 19.49
Yllättävän vähän on suositeltu osien vaihtoa, VesaP vain vinkkasi toisenlaiseen tankoon ja paksumpaan nauhaan. Renkaat on varmaankin ne parhaat tärinävaimentimet pyörässä. Kannattaa tarkistaa mahtuuko etuhaarukkaan pykälää paksumpaa rengasta, ja samalla kannattaa miettiä olisiko rengaspaineissa yhtään varaa tiputtaa.

Toinen kokeilemisen arvoinen juttu on ehdottomasti se tangon vaihto - maantietangoissa on yllättävän paljon eroa ja sittenkin se itselle sopiva löytyy, sen varmasti huomaa. Vaihto on vaan harmittavan työläs operaatio moneen muuhun osaan verrattuna ja tangot tietysti kohtalaisen arvokkaita, varsinkin jos on halua päivittää johonkin hyvään hiilikuituiseen.

Kolmantena asiana yrittäisin välttää turhaa jännittämistä ja staattisuutta. Jos takaraivossa on joku anssikelamainen "mun täytyy ajaa pyörää näin, mun täytyy ajaa pyörää näin" -henkinen lukko, siitä pitää pyrkiä eroon. Kannattaa hakeutua aivan tarkoituksella alaotteelle alamäessä, yläotteelle ylämäessä ja kahvoille tasaisella. Omalla kohdalla käsien puuttuminen tulee nopeiten kämmenien väsyessä kun ajetaan isossa porukassa kovaa, jolloin ihan vaan sen muulilauman läheisyys hermostuttaa ja kova vauhti edellyttää vakaata otetta. Yksinään omia vauhteja ajellessa tankoon vaan nojaillaan eikä puutumista satu kuin satunnaisesti.

kuovipolku
26.06.2017, 20.36
Samoin viimeistään ennen kuin luopuu kokonaan pyöräilystä kannattaa kiinnittää huomiota siihen ettei aja kyynärpäät jäykkinä saati sitten suorina. Semmoinen rento, jopa hellä, mutta varma ote on paras.

Toinen, ehkä vieläkin tärkeämpi juttu on se miten sormensa ja kämmenensä asettaa kahvoille, jos ja kun niiltä suurimman osan lenkistään ajaa. Ei saa olla pienintäkään semmoista tunnetta että ikäänkuin joutusi pitämään jostain kiinni joko ettei itse putoaisi tai joku putoaisi käsistä.

(Mulla oli joskus pyöräilyn alkuaikoina, silloisilla Tiagran kahvoilla. hiukan ongelmaa sen takia että vasenta eli raskaammin toimivaa ja isomman liikkeen vaatinutta etuvaihtajaa käyttänyttä kättä "joutui" pitämään vähän hankalassa asennossa. Joskus tunnin ajon jälkeen tuntui kuin olisi kannatellut olutpulloja sormiensa välissä...)

PS Lisätään tähän vielä se että on mulla myös pari semmoista hämärää eli onnellisesti unohdettua muistikuvaa myöhemmistä lenkeistä jolloin on kylmän sateen tai liukkaan tien takia tullut tahtoen tai tahtomattaan niinsanotusti puristaneeksi sormenpäät valkoisina ja kyynärpäät semmoisessa pelkolukossa ohjaustankoa. Silloin ei kyllä sellainen puutumisen tunne ollut ainakaan kovin kaukana ja tunsi löytäneensä kämmenistä ja ranteista lihaksia joita ei ollut ikinä ennen käyttänyt, sillä niin kipeän väsyneet ne lenkin jälkeen olivat. Kerron tämän vain korostaakseni että semmoin hyvä ja oikea ote ei ajaessa ole mitenkään itsestään selvä, vaikka pyörä olisi miten hyvin mitoitettu tahansa tai siihen jo tottunut.

PPS Karpaalitunnelisyndrooma taitaa oireilla myös muuten kuin ajaessa tai ainakin sen mahdollisen olemassaolon voi testata ihan kotikonstein eli jos kipua, puutumista tai voimattomuutta ei pysty tuottamaan, ei siitä ole kyse fillarilla ajaessakaan.

mkp
26.06.2017, 22.53
Mulla ratkaisi ranneongelman aerotanko, kun ei selkä taivu siihen, että lepuuttais ranteita pitämällä kyynärvarsia tangon päällä. Aerotangossa on vielä raiserit niin, että ajoasento on kuin ajaisi alaotteella eli miellyttävä. Voi vaihdella näidenkin välillä ja pyörän säädöt on muutenkin kyllä kohdallaan.

Kummasti se on kyllä tuota kestävyyttä tuonnu ranteisiin lisää noi ajokilometrit. Ja tällasellä yli 50 v. ukolla. Ja samoin hanurin kestävyyteen. Satku menis jo perustangollakin, mutta pitempiin vetoihin toi aerotanko tuo kaivattua lepuutusta ranteille. Veikkaan kun tässä vielä kilometrit vuosien varrella tuplaantuu, niin saa aerotangollakin heittää vesilintua.

StantheMan
27.06.2017, 08.50
Joillakin kädet vain puutuvat eikä voi mitään, sellaisiakin tapauksia on. Määrätyt asiat on vain hyväksyttävä.
Aina ovat sormet vähän puutuneet. Jopa muutaman tunnin reissulla. PBP:n jälkeen puutuivat molemman käden sormet oikein kunnolla. Tai oikeastaan koko kämmen. Tästä on nyt kaksi vuotta. Vielä molemmista käsistä pikkusormi ja nimetön vaivaisia. Olen olotilan hyväksynyt ja näillä mennään.

missile
27.06.2017, 09.13
Erilaiset punnerrukset vahvistavat sekä rannetta tukevia että muita ajoasennon pitämiseen tarvittavia lihaksia. Eli jos tekee tuskaa olla tuntia tai paria pidempään pyörän selässä niin koittakaas huviksenne. Myös ajoasento käsien osalta kannattaa tsekata, eli kyynärpäät osoittaa ennemminkin alas kuin sivulle päin ja hartiat pysyy alhaalla.

Tämä siis vinkkinä vähemmän ajaneille, nohin vajaan neljän vuorokauden lenkkien aiheuttamiin puutumisin en ota kantaa :)

Kuronen
27.06.2017, 10.00
Ranteille, käsivarsille ja otteelle yleensäkin on hyvästä kahvakuulien käsittely. Kevyt otevoimailu voisi myös ola kokeilemisen arvoinen. Toki mahdollinen apu vaivoihin ei tule hetkessä, vaan vaatii työtä.

Jos pyöräilee lähinnä huvikseen ja kuntoillakseen, eikä lue itseään pyöräilijäksi, kuten en esimerkiksi itseäni lue, yleinen fyysinen harjoittelu voimaharjoittelu mukaan lukien ehkäisee ja säästää monelta vaivalta.

Varsinaiset pyöräilijät tarkastelevat asiaa pyöräilyn sisältä: ajoasennoissa etc.

PatilZ
27.06.2017, 10.16
Kun ei tiedä, mikä aiheuttaa kysyjän puutumisongelman, on vaike tarjota ratkaisuja.

Itselläni puuttumisen aiheuttaa edellä jo mainittu rannekanavaoireyhtymä (karpaalikanava). Oireita tulee käytännössä vain pyöräillessä - ja sen jälkeen. Styrkeprövenin jälkeen tuntopuutoksia ja pistelyä oli -15 useamman viikon. Yöllä pidettävät rannetuet, ajohanskat joissa pehmusteessa ranteen kohdalla "halkio" ja sellaisen ajoasennon hakeminen, jossa ranne pysyy suorana. Kortisonipuudutuspistos auttaa lyhytaikaisesti.

Ja jos ongelma on joku toinen, siihen auttaa jokin muu tai samat.


Sent from my iPad using Tapatalk

kuovipolku
27.06.2017, 11.47
eli kyynärpäät osoittaa ennemminkin alas kuin sivulle päin ja hartiat pysyy alhaalla.

Kieltämättä tuommoista voi tien päällä josus nähdä eli ikään kuin droppitangostakin haettaisiin samaa otetta kuin leveästä suorasta maastotangosta. Pelkkä katselukin tekee kipeää...



Jos pyöräilee lähinnä huvikseen ja kuntoillakseen, eikä lue itseään pyöräilijäksi

Eihän se ajoasento tai ajo-ote miksikään siitä muutu lukeeko itseään pyöräilijäksi tai ei. Jos se on huono, se on huono.



Oireita tulee käytännössä vain pyöräillessä - ja sen jälkeen. Styrkeprövenin jälkeen

Tarpeeksi pitkän (tai älyvapaan pitkän) suorituksen jälkeen oireita voi tulla ilman minkäänlaista syndroomaa. Niin kauan kuin arkielämässä ja ns. normaaliliikunnassa tai -kuntoilussa ei tule ongelmia ei ehkä kannata vielä medikalisoida eikä medikalisoitua. Mutta hyvä jos lääkäriltä on diagnoosin lisäksi saatu apua silloin kun ongelma on (itse aiheutettunakin) ollut akuuteimmillaan.

Kuronen
27.06.2017, 12.37
Eihän se ajoasento tai ajo-ote miksikään siitä muutu lukeeko itseään pyöräilijäksi tai ei. Jos se on huono, se on huono.
...


Onko mielestäsi mahdollista, että vähemmän ajaneella voisi esiintyä kiputiloja tai puutumisia, vaikka ajoasento olisikin hyvä.

On ongelmia, jotka johtuvat liiasta harjoittelusta. On ongelmia, jotka johtuvat harjoittelun puutteesta. On ongelmia, jotka johtuvat yksipuolisesta harjoittelusta. Oma uskonkappaleeni on, että harjoittelemalla monipuolisesti ei ole missään hyvä, mutta säästyy joiltakin vaivoilta.

kp63
27.06.2017, 13.44
käsien puutuminen johtunee useimmiten siitä, että jäpittää hartioita ja yläselkää. ei noilla pehmusteilla jne siihen apua ole.

Warlord
27.06.2017, 13.47
yleinen fyysinen harjoittelu voimaharjoittelu mukaan lukien ehkäisee ja säästää monelta vaivalta

Tuossa ollaan minunkin käsitykseni mukaan ns. asian ytimessä.

frp
27.06.2017, 14.19
Esittäisin kysymyksen toisinpäin eli kuinka monella EI puudu sormet, jos ajaa tuntikaupalla yhteenmenoon maantiepyörällä oikeasti aerodynaamisessa ajoasennossa?

Toki ongelmasta pääsee, jos pistää niin pystyn ajoasennon, ettei käsille juuri tule painoa.

Mielestäni "core-harjoittelu" on myös puppua, koska kukaan ei oikeasti tuommoisessa aerossa asennossa itseään selän varassa kannattele tuntikaupalla ja asennon ollessa tarpeeksi matala siitä ei mitenkään saa tasapainoista ilman, että painoa on myös käsillä, koska painopiste on yksinkertaisesti liian edessä, että jalkojen ja perseen varassa ollessa sukeltaa eteenpäin tai ainakin melkein (toki se onnistuu viemällä satulan hullun taakse, mutta siinä on omat ongelmansa).

Pitää vain vaihdella otteita, irroitella käsiä vuorotellen, ajaa välillä seisaaltaan jne. Tai sitten ajaa "kisavauhtia" niin, että polkaisujen voima alkaa jo keventää kunnolla.

kp63
27.06.2017, 14.31
muutaman brevetin 2017 300-600km ajaneena ei puudu. rentous ja ajoasennon vaihtelu on se juttu niin kuin muutenkin. toki näiden oppimiseen vaaditaan jokunen km. core treeniä ei ole omasta mielestäni koskaan liikaa.

frp
27.06.2017, 14.39
Toki core-treeni on hyödyllistä, mutta en usko sen olevan se pääratkaisu tässä asiassa vaan juuri mainitsemasi ajoasennon vaihtelu ja käsien rentoutus poistamalla painoa välillä keinolla tai toisella. Kyllä ne pro-kuskitkin ajaa painoa käsillä eivätkä kannattele itseään super-core-selän varassa jatkuvasti. Näin väittäisin pelkästään tv-kuvaa tuijottamallakin...

kuovipolku
27.06.2017, 14.49
Onko mielestäsi mahdollista, että vähemmän ajaneella voisi esiintyä kiputiloja tai puutumisia, vaikka ajoasento olisikin hyvä.

Tähän hyvä neuvo jonka joskus kauan kauan sitten sain: älä lue yksittäisiä viestejä äläkä poimi niistä yksittäisiä lauseita ja kommentoi niitä, lue keskustelua ja seuraa edes hiukan mitä siihen osallistujat ovat jo kirjoittaneet sillä muuten käy niin että vaikutat idiootilta!:)

Mutta käytetään sitä virtuaalista rautalankaa:
- huonossa ajoasennossakin voi oppia ajamaan ja mahdolliset vaivat voivat jopa joksikin aikaa poistua, kahvakuulatreenistä tai muusta oheisharjoittelusta voi olla se hyöty että huonossakin ajoasennossa jaksaa olla mutta yhtä kaikki asento on huono ja vaivat voivat ennen pitkää iskeä entistä pahempana
- hyväänkin ajoasentoon on totuteltava, vaivoja voi esiintyä jos lihaskunto on huono, lihaskunto paranee ajamalla enemmän mutta kahvakuulatreenistä tai muusta oheisharjoittelusta ei varmasti ole haittaa
- mistä aloittelija sitten voi tunnistaa onko ajoasento hyvä vai huono jos puutteellisen lihaskunnon takia vaivoja voi aluksi esiintyä mutta ne voivat myöskin joksikin aikaa poistua - kas siinä pulma!




On ongelmia, jotka johtuvat liiasta harjoittelusta. On ongelmia, jotka johtuvat harjoittelun puutteesta. On ongelmia, jotka johtuvat yksipuolisesta harjoittelusta. Oma uskonkappaleeni on, että harjoittelemalla monipuolisesti ei ole missään hyvä, mutta säästyy joiltakin vaivoilta.

Ei se miksi itsensä lukee tai ei lue vaikuta mitenkään myöskään siihen onko harjoittelu liiallista, liian vähäistä, liian yksipuolista tai liian monipuolista tai ei mitään niistä!

Joo, tiedän: syyllistyin itse - tosin tietoisesti, mutta nyt jo kahdesti peräkkäin - siihen että poimin yksittäisiä lauseita. Mutta tein niin korostaakseni sitä että olit mielestäni esittänyt ihan fiksun asian tarpeettomasti ja hieman turhan vahvoihin käsityksiin tai ennakkoluuloihin nojaten.

kp63
27.06.2017, 15.04
[QUOTE=frp;2682278]Toki core-treeni on hyödyllistä, mutta en usko sen olevan se pääratkaisu tässä asiassa QUOTE] jep samaa mieltä. yksi setup ohje on se, että polkimet vaakatasossa kädet irrottaessa pysyy paikoillaan eli käsiä ei tarvita. yleensä vaan näkee paljon ajajia kädet suorina ja hartiat jäykkinä, jolloin verenkierto vähenee käsissä.

Ohiampuja
27.06.2017, 15.56
Tällaisen kohta 50 vee setämiehen puutumisia kun tuolla Mehiläisessä tutkittiin, niin ymmärsin fyssarin puheista että maantiepyöräily on aika huono harrastus/vastapaino tietokoneen näpyttäjälle. Ensin huonossa ryhdissä hartia lysyssä näpytetään päivät tietokonetta ja sitten illalla hartiat lysyssä mennään siihen pyörän päälle. Varmaan soutu, melonta tai kuntonyrkkeily olisi parempaa vastapainoa konttorirotalle. Mutta itse koetan tehdä pyöräilyn rinnalla muita juttuja jotka avaavat tuota rintarankaa ja vahvistaa yläselkää.

Mutta jollain metsurilla tilanne on varmaan toinen. :)

Vilhelm V
27.06.2017, 16.59
Tällaisen kohta 50 vee setämiehen puutumisia kun tuolla Mehiläisessä tutkittiin, niin ymmärsin fyssarin puheista että maantiepyöräily on aika huono harrastus/vastapaino tietokoneen näpyttäjälle. Ensin huonossa ryhdissä hartia lysyssä näpytetään päivät tietokonetta ja sitten illalla hartiat lysyssä mennään siihen pyörän päälle.

Auts, osui ja upposi. Juurikin samat speksit, poislukien selkävaivat, jotka tällä kaudella ovat loistaneet poissaolollaan.

Warlord
27.06.2017, 19.07
^^juuri tästä syystä ja fyssarin suosituksesta vaihdoin työpisteen seisomatyöpisteeksi.

mpk
27.06.2017, 19.52
^^juuri tästä syystä ja fyssarin suosituksesta vaihdoin työpisteen seisomatyöpisteeksi.





Sent from my iPad using Tapatalk

tempokisu
28.06.2017, 00.02
:D no ei tässä mitään Mehiläisen tutkimuksia tarvita, minä ymmärrän ihan maalaisjärjelläkin. Toki, niskalihasjännitys on minulle ominaista muutenkin, ja aika moni istuu päivät pitkät tässä tietokoneella siinä tietyssä asennossa...
Fillaroidessa aika usein jotkut sormet tai koko käsi puutuu, eli siinä on tietyt hermot sitten pinteessä. No tästä mitään ongelmaa ole tehny, ravistelen kättää ja minuutin kuluttua kaikki ihan hyvin.
Yleisesti kaikki niska-hartiaseudun lihaksia avaavat harjoiteet auttaa, näkee paljon kun sitä ylätaljaa vedetään rinnuksien eteen, mutta pitäisi vetää pään yli taaksepäin.
En kyllä suostuisi seisoon koko työpäivää vaikka se työpäivä lyhyt onkin :D

veke
28.06.2017, 09.44
....
En kyllä suostuisi seisoon koko työpäivää vaikka se työpäivä lyhyt onkin :D

Niitä työpöytiä on sähköisesti korkeussäätöisiä: sopii normi-, satulatuoli- ja seisomatyöskentelyyn. Eli voi vaihdella asentoaan nopeasti ja vaivattomasti.

Moska
28.06.2017, 09.55
Yhdellä erittäin liikunnallisesti suuntautuneella työkaverilla on korkeussäädettävä pöytä ja näkyy milloin seisovan ja milloin istuvan työpisteessä.
Ei ole kylläkään varsinaisesti pyöräilijä vaikka ajaakin aika paljon.

-jamo-
29.06.2017, 07.50
Yleisesti kaikki niska-hartiaseudun lihaksia avaavat harjoiteet auttaa, näkee paljon kun sitä ylätaljaa vedetään rinnuksien eteen, mutta pitäisi vetää pään yli taaksepäin.

Ylätalja niskaan vedettynä vammauttaa helposti olkapäät kun olkavarret vääntyy luonnottomasti taakse. Ihan pikkupainoilla vimputeltuna kuntouttavana liikkeenä se on ihan jees, mutta pääsääntöisesti etenkin lihaksia kasvattamaan pyrittäessä ylätalja eteen on parempi, tehokkaampi ja ennen kaikkea turvallisempi liike. Naiset joustavanivelisinä ja ns. kiinteytymistä tavoittelevina usein tykkää vetää niskaan, miehet ja lihaksia kasvattavat naiset yleensä eteen.

tempokisu
29.06.2017, 12.15
Niitä työpöytiä on sähköisesti korkeussäätöisiä: sopii normi-, satulatuoli- ja seisomatyöskentelyyn. Eli voi vaihdella asentoaan nopeasti ja vaivattomasti.

No, kun minulla on se vasemman tassun, eli jalkaterän, ongelma. Pitäisi käytännössä seistä yhdellä jalalla, ei kiitos. Meillä on ihan tavallinen kirjoituspöytä työhuoneessa, sen korkeutta ei säädellä, tuolin korkeutta voi säätää. Sentään sain pitää mun selälle ja muutenkin pieneen kokooni nähden vanhan kivan tuolin; kun hankittiin hienot uudet tuolit niin oli minulle ihan äärettömän hankala; selkä kipeytyi heti. Tykkään myös että saa nojata selkänojaan. Mutta kun on potilastyöstä kyse, niin ei siinä ihan koko aikaa istuskella.

Mutta vielä tuosta käsien/sormien puutumisesta. Minulla syy on takuuvarmasti niskalihasjännitys, ja se on ollut aina aika paha. Ja nyt "sattuneesta idioottimaisesta syystä" ryhti on erittäin huono ja kumara, en edes jaksa ( enkä kehtaa) mennä sillee rinta rottigilla. Ja sitten olen laista tekeen mitään jumppaa, ja minnekään hierojalle en rupee varaileen aikaa. Ihan tarviiksi vaikeeta tilata se neurologin aika, hyvä kun sen just pystyy.

^^ niin mä meinasinkin sillee kevyttä, ja vaikka pelkkänä keppijumppana.

Kuronen
29.06.2017, 19.48
Liittymättä välttämättä suoraan kysyjän vaivaan, niin yleisemmällä tasolla:

https://lihastohtori.wordpress.com/2017/03/29/voimaharjoittelu_oheisharjoitteluna/

GrafZeppelin
05.07.2017, 22.46
Koskaan aiemmin minulla ei ole puutumista esiintynyt 10 maantiekauden aikana, mutta tänä kesänä kyllä. Ainoat muutokset viime vuoteen on ohjaustanko ja siten myös kahvojen paikka ja tankonauha. Joten puutumisen syyt ei välttämättä aina ole puhtaasti fysiologisia.

Ernesti Kolpakko
07.07.2017, 21.59
Itsellä tuntuu satulan vaihdon (Flite -> SLR) jälkeen käsien puutumiset poistuneen kokonaan. Veikkaan että nyt kun sopivampi satula niin pystyy laskemaan enemmän painoa takapuolelle ja näin käsille jää vähemmän kannateltavaa -> jaksavat paremmin. Mene ja tiedä, kunhan nyt tällaisen huomion heitin.

Taimo M.
08.07.2017, 08.38
Toi on mielenkiintoinen huomio kun muistelin, että itse aloitin -15 cyclolla ajon, niin tuolla alkuperäisellä penkillä(Selle Italia X1 cube edition tjsp..)
sormet puutuivat. Vaihdoin X2, ajoin koko viime vuoden ja tästä toukokuusta ja kesäkuusta noin puolet niin ei mitään ongelmaa.
Nyt sitte vaihdoin takaisin alkuperäiseen(halusin testata enkä muistanut syytä vaihtoon) niin kaksi viikkoa ja joka lenkillä puutu
molemmista käsistä pikkurilli ja nimetön. Hierojalla kävin torstaina ja tuumi että on ainakin jumia hartioissa. Tänään pitäisi ajaa
130km, saapa nähdä mihin kuntoon noi sormet menee. Lohduttaudun sillä että ensi viikon alussa kusti tuo X0 Flow niin pääsee testaan. :)

missile
08.07.2017, 08.53
Ernestin ja Taimon viesteihin viitaten, voipi olla että vanha satula on ollut malliltaan sellainen jossa hanuri liukuu hilhallen eteenpäin, ja käsillä sitten joutuu puskemaan vastaan. Tästähän muodostuu staattista jäpitystä => hartiajumi => nakit puutuu.

Sama efekti tulee jos se satula on pituussuunnassa väärällä kohtaa.

Taimo M.
08.07.2017, 09.15
Niin tietysti! Nimittäin korjaan aika ajoin hanurin paikkaa penkillä taaemmas, vaihdan ennen tämän päivän lenkkiä tuon penkin takaisin X2:i.
Turhahan sitä on etes ajaa tuolla kun vika on noin suurpiirtein tiedossa. Tänksistä missile infosta ja peukku!:)

paaton
08.07.2017, 09.36
Niin tietysti! Nimittäin korjaan aika ajoin hanurin paikkaa penkillä taaemmas, vaihdan ennen tämän päivän lenkkiä tuon penkin takaisin X2:i.
Turhahan sitä on etes ajaa tuolla kun vika on noin suurpiirtein tiedossa. Tänksistä missile infosta ja peukku!:)

Selin moittii tästä jatkuvasti grand tour kuskeja. Miksihän he eivät tajua vaihtaa parempaan penkkiin?

Taimo M.
08.07.2017, 09.58
No jos niillä ei puudu sormet... :D

paaton
08.07.2017, 10.47
No jos niillä ei puudu sormet... :D

Joo :)

Ja mietiskelin myös, että se ajoasento taitaa vaikuttaa oikeasti jakkaraan jopa enemmän kuin ahtereiden erot. Pitkällä ja matalalla asennolla on vaan pystyttävä vaihtamaan paikkaa penkilläkin, kun taas lyhyemmällä asennolla siitä eteenpäin valumisesta ei taida olla muuta kuin haittaa.

Teemu H
08.07.2017, 11.12
Pudotin eilen satulaa 5 milliä, lonkka on vähän vaivannut, ja ajattelin siitä olevan apua. Melko tuntuva muutoshan tuo oli, ja niinpä perskules seurauksena kädet myös puutuivat välittömästi. Tunnin lenkin loppuvaiheilla ei vaihtaminen meinannut enää onnistua.

Ällistyttävästi ajoin kyllä tämän vuoden ennätyksen tuolla vakiolenkillä, ehkäpä pinnistelin liikaa ja se olikin syy puutumiselle. Jotain säätöjä täytyy kai silti kokeilla, mutta enpä taas tiedä mitä.

paaton
08.07.2017, 11.36
Pudotin eilen satulaa 5 milliä, lonkka on vähän vaivannut, ja ajattelin siitä olevan apua. Melko tuntuva muutoshan tuo oli, ja niinpä perskules seurauksena kädet myös puutuivat välittömästi. Tunnin lenkin loppuvaiheilla ei vaihtaminen meinannut enää onnistua.

Ällistyttävästi ajoin kyllä tämän vuoden ennätyksen tuolla vakiolenkillä, ehkäpä pinnistelin liikaa ja se olikin syy puutumiselle. Jotain säätöjä täytyy kai silti kokeilla, mutta enpä taas tiedä mitä.

Koeta kääntää tankoa, eli kahvojen kulmaa. Ehdin jo itsekkin tottumaan vuokrapyörän kahvojen asentoon ja nyt ranteet ovat omassa cayossa oudossa asennossa.

arctic biker
08.07.2017, 11.56
http://g-tedproductions.blogspot.fi/2017/07/leather-and-elastomers.html
Joskus puutuu ittelläkin mutta olen tyytynyt kohtalooni.

T.K.
08.07.2017, 18.45
Mulla vasemman käden sormet puutuu lähinnä maantiesiirtymillä. Maastossa kyseistä ongelmaa ei ole. Oon nyt kokeillut kinesioteippausta vaivaan ja jonkin verran se onkin helpottanut. Ehkä paremmat gripit olis paras vaihtoehto... pitäis vaan löytää ne itselle sopivat.

Taimo M.
08.07.2017, 20.02
Lenkki kierretty ja puutuhan ne sormet. Toki ajon aikana tuntui ettei niin paljon kuin aikaisemin ja vieläpä yli puolet lyhemmillä matkoilla.
Tuossa muistelin myös muuttaneeni stemmin korkeutta 5mm alemmas joskus toukokuussa. Voi olla vielä jumia noissa hartioissakin ja niitä
auotaan taas ensi viikolla. Säädetään ja kokeillaan. Mutta naama oli muikia lenkin jälkeen, mukavata hommaa! :)

wilcu
08.07.2017, 20.10
..juu -puutuu kanssa juurikin vasen, varsinkin jos ajaa ranteiden asento tangolla kuin jalat "kymmentä vaille kaksi". Silloin minulla auttaa jos muuttaa otteen kahvoista kuin olisi pistoolit käsissä l. ranne suorana -tätä asentoa ei vaan jaksa pitää pitkään kun paino tulee kahvoilla peukalon/puristuksen varaan.
Tankoon olen laittanut osaksi kaksinkertaisen teippauksen.

-KG-

Laroute
09.07.2017, 17.47
Olen kiinnittänyt huomiota siihen, että usein näkee maantiepyörissä jarrukahvojen olevan vahvasti ylöspäin, kuin pitäisi pistoolista kiinni. Siinä menettää monta eri asentoa käsien vaihteluun. Itselläni on kahvan yläote-osa hieman alaviistoon ja saan siitä silloin lukuisia erilaisia otteita. Äärimmäisenä otteena kämmenien nojaaminen siihen viimeiseen möykkyyn edessä. Kannattaa kokeilla muuttaa radikaalisti kahvoja eteenpäin. Kun etusormeni tukeutuu siihen etumöykkyyn, niin ranteeni on täysi suorassa käsivarteni luiden kanssa. Minulle tämä sopii, joillekin taas ei. Joskus radikaali muutos voi tehdä ahaa elämyksen.

Tällä kahva-asennolla minulla paine jakaantuu yläotteella, sormille, kämmenille ja ranteelle, koska tuo stongan kaari tukee rannettani.

Toivottavasti tämä kuva selkeyttää paremmin mitä tarkoitin kahvojen alaviistoon suuntautuminen. Kuva on hieman huono, koska pyörä ei ole suorassa ja etu- ja takapyörät eri linjassa
http://pic.useful.fi/991-639ico.jpg

Pekka Sirkiä
09.07.2017, 23.51
Fysiikan lakien mukaan kappaleen painopisteen muuttaminen siten, että painojakauma tasapainottuu 2/3 ja 1/3 -suhteisiin satulalle ja ohjaustangolle auttaa useimpiin käsien puutumisiin. -- Tätä vaikeuttaa nykyinen (...oli tätä ennenmuinoinkin) "muoti" :mad: jonka mukaan satulan pitää olla "helevetin" ylhäällä ja ohjaustangon "pirullisen" alhaalla (vrt. ed. kuva). Totta kai käpälät puutuu, jos em. kappaleen painojakauma on 2/3 käsillä ja 1/3 persuuksilla (...okei, persuus tykkää, mutta kädet ei...)

Jk. Tsekatkaa esim. TdF:n ajajien ajoasentoja. Ei ne nojaa eteenpäin persus pilvissä ja kädet asvalttia hipoen ...ei, ei ja ei edes aika-ajossa. (Ja vaikka yhden sentin pudotus hartialinjassa vastaa rengaspaineen nostoa yhdellä "pykälällä".)

Jjk. Jos ajomatka on lyhyempi, mutta rasitus kova, esim. kympin tempo, voi ohjaustanko hyvin olla alempana (jos ajaa 30 km/h yläasennolla, niin ilmanvastus on samaa luokkaa, kun ajaa 45 km/h vauhdilla ala-asennossa), mutta jos matka pitenee ja vauhti hidastuu, on parempi ajella ylempänä. -- Kympin tempon aikana, btw, kädet eivät muistaakseni ehtineet puutua, kun joskus muinoin ajelin sen alle 16 minuutin... Jos on jo kätensä hermot "pilannut" liian rajulla etunojalla & liian pitkillä matkoilla, voi vaiva alkaa uudelleen helpommin. Joten: malttia etunojiin, ellei tavoite ole kilpailullinen - ja silloinkin matka lyhyehkö :cool:

paaton
10.07.2017, 00.05
Olen kiinnittänyt huomiota siihen, että usein näkee maantiepyörissä jarrukahvojen olevan vahvasti ylöspäin, kuin pitäisi pistoolista kiinni. Siinä menettää monta eri asentoa käsien vaihteluun. Itselläni on kahvan yläote-osa hieman alaviistoon ja saan siitä silloin lukuisia erilaisia otteita. Äärimmäisenä otteena kämmenien nojaaminen siihen viimeiseen möykkyyn edessä. Kannattaa kokeilla muuttaa radikaalisti kahvoja eteenpäin. Kun etusormeni tukeutuu siihen etumöykkyyn, niin ranteeni on täysi suorassa käsivarteni luiden kanssa. Minulle tämä sopii, joillekin taas ei. Joskus radikaali muutos voi tehdä ahaa elämyksen.

Tällä kahva-asennolla minulla paine jakaantuu yläotteella, sormille, kämmenille ja ranteelle, koska tuo stongan kaari tukee rannettani.

Toivottavasti tämä kuva selkeyttää paremmin mitä tarkoitin kahvojen alaviistoon suuntautuminen. Kuva on hieman huono, koska pyörä ei ole suorassa ja etu- ja takapyörät eri linjassa

Olen huomannut saman asian. Minä itseasiassa käänsin kahvoja hivenen ylöspäin äsköiselle lenkille, mutta tuosta tulee sekin hankaluus, ettei alaotteella pysty käyttämään kunnolla jarruja eikä vaihteita. Jos ne kahvat kääntää liikaa ylöspäin, niin myöskin jarrukahvat sojottavat ihan väärän suuntaan. Noin ne on kuitenkin säädetty lähes kaikissa uusissa pyörissä.

Sinulla on myöskin järkevän mallinen tanko. Jos se tangon taivutus on liian kompakti, kuten fsa verossa, niin alaotteelta ei pysty työntämään käsiä syvälle mutkaan, koska rannekulmat menevät taas ketuiksi. Eli mielestäni näissä tangoissa ei ole alaotteella kuin yksi paikka käsille.

Laroute
10.07.2017, 01.15
Olen huomannut saman asian. Minä itseasiassa käänsin kahvoja hivenen ylöspäin äsköiselle lenkille, mutta tuosta tulee sekin hankaluus, ettei alaotteella pysty käyttämään kunnolla jarruja eikä vaihteita. Jos ne kahvat kääntää liikaa ylöspäin, niin myöskin jarrukahvat sojottavat ihan väärän suuntaan. Noin ne on kuitenkin säädetty lähes kaikissa uusissa pyörissä.

Sinulla on myöskin järkevän mallinen tanko. Jos se tangon taivutus on liian kompakti, kuten fsa verossa, niin alaotteelta ei pysty työntämään käsiä syvälle mutkaan, koska rannekulmat menevät taas ketuiksi. Eli mielestäni näissä tangoissa ei ole alaotteella kuin yksi paikka käsille.

Huomiosi tangosta oli merkittävä. Tuohan on klassinen malli tuosta Tecno Tubo Torinon aero tangosta. Toinen versiohan olisi ollut se kompakti, eli nyky tyylinen, joka on ulottuvuudeltaan lyhyempi ja dropiltaan korkeampi. Siinä lisäksi se kulma tuossa alakaaressa, joka mahdollistaa käytännössä kaksi ala-asentoa. Tämä malli rajattomasti ala-asennossa ja omalla kahva-asennolla yläotteelta useita. Jos tuosta tangosta vielä sanon sen, että kun se on edestä katsottuna kuin härän länget, niin siinä pystyy makaamaan stongan päällä ilman pelkoa, että käsivarret holahtaa sivulle. Voisin väittää että paras tanko mikä koskaan on ollut.

Ajatteleppas normitankoa yläotteella, jossa tämä peukalon kämmenosa lepää ohjainkannattimeen päin menevän putken päällä, niin tässä stongassa se kaartuukin alespäin ja paine siinä peukalo/kämmen kohdassa pieneneen olemattomaksi. On kuin pitäisi nojapuista kiinni, kämmen lepää luontaisessa muodossaan, eikä yritä vängätä peukaloa ylöspäin. Lisäksi litteä aero vaakaosa on miellyttävän leveä, jos haluaa ajaa ohjainkannattimen läheltä. Ei tarvitse edes tankonauhaa ja se on parempi kuin turbosuperexstra geelillä varustettu normi pyöreä stonga.

CamoN
10.07.2017, 10.42
Jk. Tsekatkaa esim. TdF:n ajajien ajoasentoja. Ei ne nojaa eteenpäin persus pilvissä ja kädet asvalttia hipoen

Marcel Kittel ja Specialized Venge ViAS, 2016 TdF. Väärä esimerkki?

https://gzmyu4ma9b-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/venge_vias_paint.jpg


...ei, ei ja ei edes aika-ajossa. (Ja vaikka yhden sentin pudotus hartialinjassa vastaa rengaspaineen nostoa yhdellä "pykälällä".)

Tony Martin ja Specialized Shiv, 2014 TdF. Toinen väärä esimerkki? En ihan täysin hahmottanut rengaspaineen yhteyttä tähän asiaan, mutta kai sellainen on olemassa.

http://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/2/2014/07/WATSON_00003887-001.jpg



Jjk. Jos ajomatka on lyhyempi, mutta rasitus kova, esim. kympin tempo, voi ohjaustanko hyvin olla alempana (jos ajaa 30 km/h yläasennolla, niin ilmanvastus on samaa luokkaa, kun ajaa 45 km/h vauhdilla ala-asennossa), mutta jos matka pitenee ja vauhti hidastuu, on parempi ajella ylempänä. -- Kympin tempon aikana, btw, kädet eivät muistaakseni ehtineet puutua, kun joskus muinoin ajelin sen alle 16 minuutin... Jos on jo kätensä hermot "pilannut" liian rajulla etunojalla & liian pitkillä matkoilla, voi vaiva alkaa uudelleen helpommin. Joten: malttia etunojiin, ellei tavoite ole kilpailullinen - ja silloinkin matka lyhyehkö :cool:

Jos pitäydytään niissä vallitsevissa fysiikan laiessa - yläotteelta 30km/h nopeuteen vaadittu teho tuottaa 33-35km/h nopeuden alaotteelta. Ihan niin kuin olet itsekin ajanut, jos kymppitempo on joskus mennyt 16 minuuttiin. Aika-ajopyörä on sitten vähän eri asia, eikä se taida liittyä tämän ketjun aiheeseen.

paaton
10.07.2017, 10.51
Olen muuten huomannut ajavani nykyään lähes yhtä paljon yläotteelta matalana, mitä dropeilta. Kun asento on riittävän pitkä, niin yläotteeltakin pääsee tosi matalaksi koukistamalla kyynerpäät ja ottamalla kiinni sieltä kahvojen päistä. Aika rento asento.

paaton
10.07.2017, 10.56
Marcel Kittel ja Specialized Venge ViAS, 2016 TdF. Väärä esimerkki?

Ne tourin kuskien ajoasennot näyttävät tosiaan korkeilta, koska letkassa ajellaan kyynerpäät lukossa ja selkä pystyssä. Noinhan et tietenkään harrastajat saa ajaa koskaan.

Pekka Sirkiä
10.07.2017, 11.27
...en malta olla vielä "mainostamatta" kämmenestä topattuja (geeli tms.) ajokäsineitä, joista on selvästi havaittava apu ko. puutumisessa (...kokeilkaapa ajoa ilman toppauksia & pehmusteiden kanssa - huomaatte kyllä eron).

kuovipolku
10.07.2017, 11.34
Huomiosi tangosta oli merkittävä. Tuohan on klassinen malli tuosta Tecno Tubo Torinon aero tangosta. Toinen versiohan olisi ollut se kompakti, eli nyky tyylinen, joka on ulottuvuudeltaan lyhyempi ja dropiltaan korkeampi.

Tecno Turbo Torino eli 3T. https://www.3tcycling.com/road/en/bike-components-category/handlebars/

3T Aerotundo
Drop: 139 mm
Reach: 113 mm

3T Aeronova
Drop: 127 mm
Reach: 104 mm

PS Voi hyvinkin olla että tarkoitat sillä klassisella mallilla jotain muuta (ja että olet sen tarkemmin foorumilla jo kertonutkin, mutta ei kertauksesta liene haittaa).

PPS Tuo on juuri semmoisen vähän hullunkurisella tavalla erikoisenkin näköinen tanko jonka voisi kuvitella hankkivani jos ja kun nykyisen vaihdan (ja pitäisihän minun oikeastaan joka tapauksessa vaihtaa kapeampaan).

paaton
10.07.2017, 11.41
Tecno Turbo Torino eli 3T. https://www.3tcycling.com/road/en/bike-components-category/handlebars/

3T Aerotundo
Drop: 139 mm
Reach: 113 mm

3T Aeronova
Drop: 127 mm
Reach: 104 mm

PS Voi hyvinkin olla että tarkoitat sillä klassisella mallilla jotain muuta (ja että olet sen tarkemmin foorumilla jo kertonutkin, mutta ei kertauksesta liene haittaa).

PPS Tuo on juuri semmoisen vähän hullunkurisella tavalla erikoisenkin näköinen tanko jonka voisi kuvitella hankkivani jos ja kun nykyisen vaihdan (ja pitäisihän minun oikeastaan joka tapauksessa vaihtaa kapeampaan).

Tuo alempi on compacti ja ylimmäinen classinen. Classisessa taivutukssa säde on pyöreä, tai ainakin niin olen itse käsittänyt.

El-Carpaso
10.07.2017, 11.41
Mulla itseasiassa kulkee ajo paremmin ilman topattuja hanskoja. Nyt pitäisi löytää ajohanskat, joissa ei toppausta ole ollenkaan, koska ei kokonaan ilman käsisuojaa kehtaisi ajella.
Itselle toppauksissa ongelmana on, että niihin alkaa luottaa liikaa ja päästää painoa käsille liikaa, koska painetta ei tunne niin hyvin. Tästä seurauksena kyynärpäät ottavat itseensä, ja mulla se aiheuttaa käden sisäpuolen puutumista.

paaton
10.07.2017, 11.49
Minulle tuli ainakin espanjassa jotain penteleen aurinkoihottumaa kämmenselkiin, eli hanskoja on tuon vuoksi pakko käyttää. Castellin 30e hintaiset ovat kyllä hyvät geelihanskat.

Jim717
10.07.2017, 12.18
Hakemalla Googlella alla olevan haku-stringin, pro-kuskien saddle to bar dropit löytyvät.
"site:http://www.bikeradar.com pro bike Saddle-to-bar drop"
Tuolta löytyvät kaikki Bikeradarin Pro Bikes, mutta kaikissa ei ole tuota droppia
http://www.bikeradar.com/tags/pro-bike/

Eli pääosin 8-17 cm välillä on droppi. Omani on n. 8 cm ja se vasen käsi puutuu. Olisiko keskivartalon lihasten puute niin, että keskivartalo ei kannattele riittävästi painoa käsiltä.
Joskus kävin Spinning-tunnilla, jossa vetäjä harrasti Triathlonia. Siellä yhtenä treeninä oli ajoasennossa pysyminen ilman käsien avustusta

kuovipolku
10.07.2017, 12.21
Tuo alempi on compacti ja ylimmäinen classinen. Classisessa taivutukssa säde on pyöreä, tai ainakin niin olen itse käsittänyt.

Voi hyvinkin olla että olet cäsittänyt ihan oikein, mutta kumpikaan noista ei minusta näyttänyt olevan ainakaan ilmoitetuilta mitoiltaan "ulottuvuudeltaan lyhyempi ja dropiltaan korkeampi".

pätkä
10.07.2017, 12.24
Olen muuten huomannut ajavani nykyään lähes yhtä paljon yläotteelta matalana, mitä dropeilta. Kun asento on riittävän pitkä, niin yläotteeltakin pääsee tosi matalaksi koukistamalla kyynerpäät ja ottamalla kiinni sieltä kahvojen päistä. Aika rento asento.

Näin ajan itsekin useimmiten eikä puutumisia tällöin tule vaikka droppia kahvoille on n. 11 cm.

Pystympi ajoasento ja kyynärpäät vähemmän koukussa tulee satunnaisia puutumisia. Suoremmilla käsivarsilla tulee kannateltu painoa helpommin kun taas matalemmassa asennossa keskivartalo aktivoituu paremmin kannattelemaan painoa.

paaton
10.07.2017, 12.30
3T Aerotundo
Drop: 139 mm
Reach: 113 mm

3T Aeronova
Drop: 127 mm
Reach: 104 mm



Voi hyvinkin olla että olet cäsittänyt ihan oikein, mutta kumpikaan noista ei minusta näyttänyt olevan ainakaan ilmoitetuilta mitoiltaan "ulottuvuudeltaan lyhyempi ja dropiltaan korkeampi".

Noissa on erona juurikin se kaari, eli aerotundolla kädet saa varmastikkin paremmin tuonne eteen. Tosi monihan ajaa alaottelta ainoastaan niin, että nyrkit osoittavat joko suoraan alas tai alaviistoon.

Mutta ei ne kaikki comactit tosiaankaan ole samanlaisia. Minusta bontragerin compacti on ihan ok. Siinä on aika maltillinen se dropin taivutus, eli kädet saa vielä eteen. Halvoilla alutangoillahan tuota kannattaa testata.

Pekka Sirkiä
10.07.2017, 12.40
...rajusti on "droppi" lisääntynyt :eek: Teräspyöräajalta suositus - silloisen lajiliiton harjoituspäiväkirjan kannessa olleen kilpapyöräilijän ideaaliajoasennon kaaviokuvan mukaan - oli, että satulan pinta on 1...7 cm ohjaustangon yläpintaa korkeammalla. Ohjaustankojen alaote oli tuolloin alempana, joten kirimiehet pääsivät maksimaaliseen voimankäyttöön vasta kireissä, eikä heidän tarvinnut olla jatkuvasti ajoasennossaan mahdollisimman alhaalla (...kunhan säästelivät voimia "aurinkokannella").

Tämä vaan muistutuksena, että jos tulee ongelmia liian alas viedyn ohjaamon kanssa, niin ratkaisu on yksinkertainen... ;) (= näin kuntoilijana on, toki, helpompi arvostaa ajomukavuutta enemmän kuin kisaajana vauhtia/vähäistä ilmanvastusta...)

Laroute
10.07.2017, 14.50
Tecno Turbo Torino eli 3T. https://www.3tcycling.com/road/en/bike-components-category/handlebars/

3T Aerotundo
Drop: 139 mm
Reach: 113 mm

3T Aeronova
Drop: 127 mm
Reach: 104 mm

PS Voi hyvinkin olla että tarkoitat sillä klassisella mallilla jotain muuta (ja että olet sen tarkemmin foorumilla jo kertonutkin, mutta ei kertauksesta liene haittaa).

PPS Tuo on juuri semmoisen vähän hullunkurisella tavalla erikoisenkin näköinen tanko jonka voisi kuvitella hankkivani jos ja kun nykyisen vaihdan (ja pitäisihän minun oikeastaan joka tapauksessa vaihtaa kapeampaan).

Tecno Tubi Torino! Ei Turbo, eikä Tubo, kuten olin tuossa ylempänä virheellisesti kirjoittanut. Juu, tuo Aerotundo on se tangon alakaareeltaan klassinen malli, siis pyöreä kaareltaan. Eli, hieman pidempi ja myös syvempi verrattuna tuohon kompaktiin Aeronovaan.

kuovipolku
10.07.2017, 17.26
"Turbo"?! Mitäköhän automaatiokirjoitusta sekin oli ja mistä se tuli!? Mutta kyllä se on "Tubo" eikä monikkomuoto "Tubi" joka tuohon "Tecnon" ja "Torinon" väliin kuuluu!

http://i962.photobucket.com/albums/ae104/enyts/DSCN0848.jpg


Firman omien sivujen historian mukaan nimi oli aluksi vähän kömpelön pitkä eli Tecnologia del Tubo Torinese joka sittemmin lyhentyi muotoon 3ttt josta erinäisten vaiheiden jälkeen tuli nykyinen 3T. https://www.3tcycling.com/road/en/inside-3t/history/


Mutta se mikä ensin aiheutti ihmettelyni oli tietenkin se että sanoit kompaktin olevan dropiltaan *korkeamman* kuin klassisen - ja sitähän ei saanut mitenkään sopimaan noiden lukujen kanssa - mutta sitten arvelin tai ymmärsin että siinä oli tullut lapsus eli olit itse asiassa tarkoittanut päinvastaista (kuten minä joskus sanon "vasen" vaikka tarkoitan "oikea" tai päinvastoin). Joka tapauksessa ajattelin että tankomallia kohtaan voisi olla olemassa yleisempääkin kiinnostusta, joten...

Laroute
10.07.2017, 17.59
No, Tubohan se näköjään, kuten alun perin olin muistanutkin. Tuo Tubi tuli jostain googlauksesta. Pitäisi vaan luottaa muistiinsa. Tarkoitin tuolla korkeammalla dropilla, että se on alaasennossaan korkeammalla, kuin klassisessa mallissa. Eli, tuo kompakti on hieman "litistetty" korkeussuunnassa.

Itse olen tankoon erittäin tyytyväinen. Yksi asia, joka saattaa jakaa mielipiteitä, on sen joustavuus verrattuna pyöreään tankoon. Joku kiritykki saattaa pitää sitä haittana, kun 2000 wattia on pelissä loppukirissä. Tavallisena kuolevaisena meikäläinen näkee sen mukavuutena, eritoten huonopintaisella tiellä. Omalla voimantuotollani tanko saisi olla tehty vaikka keitetystä spagetista.

Noviisipyöräilijä
10.07.2017, 18.10
Käsien puutumiseen voi olla monta syytä. Verenkierron häiriön tunnistaa siitä, että puutuminen lakkaa, kun asento muuttuu. Jos puutuminen jää päälle, kyse on luultavasti hermopinteestä. Eli hermo jää puristuksiin, mikä aiheuttaa tunnon menetyksen. Ja tämä voi johtua ranteista, kyynärpäistä, olkapäistä tai niskasta. Yleisin lienee ahtaat rannekavanat (osin iän tuoma vaiva, osin geeneissä) . Myös jotkut sairaudet (kuten reuma) aiheuttaa tulehdusta niveliin, mikä voi ilmetä myös puutumisherkkyytenä. Yksi tuntomerkki on se, että puutuuko kaikki sormet vain vaan osa. Jos vaan osa, vika mitä ilmeisimmin ranteissa. Jos kaikki, vika ylempänä.

Itse olen korjannut ajoittain pahaa puutumista siirtymällä perhostankoon (retkipyörässä). Ajoasento nousee pystymmäksi ja rasitus käsille vähenee. Ei ehkä toimi maantiepyöräilyssä, jos haluaa ylläpitää vauhtia, mutta matkatavaroilla kyllä.

kuovipolku
10.07.2017, 19.05
No, Tubohan se näköjään, kuten alun perin olin muistanutkin. Tuo Tubi tuli jostain googlauksesta. Pitäisi vaan luottaa muistiinsa. Tarkoitin tuolla korkeammalla dropilla, että se on alaasennossaan korkeammalla, kuin klassisessa mallissa. Eli, tuo kompakti on hieman "litistetty" korkeussuunnassa.

Googlaamalla oppii hyvin pian sen että kaikki mikä on mahdollista kirjoittaa väärin myös kirjoitetaan väärin ja löytyy sen jälkeen googlaamalla...

Mitenkään irvailematta luulen ettei kukaan muu osaa ajatella ohjaustangon dropista puhuttaessa korkeampaa noin kuin sinä olet tehnyt. Silloinhan pitäisi oikeastaan ajatella myös että satulan ja ohjaustangon välinen drop on "korkeampi" silloin kun se on pienempi...

Mutta vakavammin: minustakin klassinen muoto on juuri monipuolisuutensa ansiosta parempi eli toimivampi kuin kompakti. Ja asennon suhteellisen tiheä vaihto ja pienetkin muutokset otteesta tankoon jonka klassinen muoto paremmin mahdollistaa on minusta kaiken a ja o (tietysti huolella ja hartaasti haettujen säätöjen ohella) puutumisten ja väsymisten ehkäisyssä.

Kuronen
10.07.2017, 19.17
Reilu suolaisen ruuan syönti ja runsaampi oluen juonti voi myös aiheuttaa pöhötystä, jonka tuntee puutumisena ja turvotuksena käsissä. Yksi hyvä ystäväni raportoi sellaisesta juominkien ja syöminkien jälkeen.

Noviisipyöräilijä
10.07.2017, 20.56
Kannattaa myös muistaa, että puutuminen on hyvin yksilöllistä. Siinä, missä toisella ei tunnu vielä missään, niin toisella puuttuu jo koko tunto sormista.

jeijei
11.07.2017, 10.00
Vanhassa pyörässä (aeroad) puutuivat kädellä todella pahasti. Vika oli aika yksinkertainen, eli satulakulma liian alas.
Tosin samanaikaisesti oli myös todella matala ajoasento, mikä entisestään aiheutti painopisteen siirtymistä eteen ja sitä kautta käsien puutumista.
Vaikka satulakulma olisi ok, mutta satula ei anna kuskille juuri tukea, niin silloin painoa siirtyy turhaan käsille.
TT-pyörissähän nuo kyynärtuet ja hiekkapaperi satulassa pitävät kuskia paikoillaan (ainakin Martinilla).

Voi ainakin yrittää kokeilla niin, että päästää tangosta irti ja pitää asennon saman (vaatii hieman keskivartalolta) -> ei saisi liukua.
Nyt pyörän vaihduttua (reach 397->391) ei enää tarvetta minkäänlaisille hanskoille saatikka paksuille tankoteipeille.

tempokisu
11.07.2017, 19.10
. Yksi tuntomerkki on se, että puutuuko kaikki sormet vain vaan osa. Jos vaan osa, vika mitä ilmeisimmin ranteissa. Jos kaikki, vika ylempänä.

.

Olen pahoillani mutta olet väärässä. Jos vain osa sormista puutuu, tietty hermo on pinteessä ja se voipi hyvinkin olla siellä "ylempänä", kuten esimerkiksi minulla. Yleensä se "vika" on olka-hartiaseudulla, harvemmin ranteissa. Mutta ainakaan minulle tämä mikään ongelma ole, ravistelen kättä vähän aikaa ja kaikki taas kunnossa. En pidä pakaran puutumistakaan ongelmana, en voi ajaa sillee suorassa vaan vähän toisella kankulla ja sitten vaan pitää välillä vaihtaa puolta. Tämä voi johtua että "luonnollista" pehmustetta ei ole niin kun luu on satulaa vasten niin toki se puutuu.
Kun ajelele siihen aikaan kun puput ja hirvet on liikkeellä niin useimmiten tarvii hanskoja. Mutta muuten heti hanskat pois kun mahdollista. Ranteissa on koepalojen oton aiheuttamia vaurioita, joille aurinko tekee hyvää. Aika vähän on tänä kesänä saanu ilman hanskoja ( ja lyhyillä hihoilla) ajella.

Noviisipyöräilijä
11.07.2017, 22.47
Olen pahoillani mutta olet väärässä. Jos vain osa sormista puutuu, tietty hermo on pinteessä ja se voipi hyvinkin olla siellä "ylempänä", kuten esimerkiksi minulla. Yleensä se "vika" on olka-hartiaseudulla, harvemmin ranteissa.

Voi olla, mutta oman kokemukseni ja lukemani mukaan ranteet ovat hyvin yleinen syy. Minulla ei ole asiasta mitään tilastollista dataa, mutta lukemani perusteella olka- ja kyynärpinteet särkevät usein laajemmin kuin vain sormissa. Toki variaatioita on varmaan tuhat erilaista. Olennaista on löytää se oma "heikko kohta" ja oppia välttämään sen rasittamista.

SammyB
13.07.2017, 07.57
Mulla jos vain puutuu pikkurilli ja nimetön, niin hermopuristus löytyy hartia-solarin-olkanivelen kantturoilta. Sattuneesta syystä kihelmöi aina silloin tällöin.

sil
22.07.2017, 17.50
Jos pitäydytään niissä vallitsevissa fysiikan laiessa - yläotteelta 30km/h nopeuteen vaadittu teho tuottaa 33-35km/h nopeuden alaotteelta. Ihan niin kuin olet itsekin ajanut, jos kymppitempo on joskus mennyt 16 minuuttiin. Aika-ajopyörä on sitten vähän eri asia, eikä se taida liittyä tämän ketjun aiheeseen.


Olen muuten huomannut ajavani nykyään lähes yhtä paljon yläotteelta matalana, mitä dropeilta. Kun asento on riittävän pitkä, niin yläotteeltakin pääsee tosi matalaksi koukistamalla kyynerpäät ja ottamalla kiinni sieltä kahvojen päistä. Aika rento asento.

Minusta kovaa ajettaessa juuri tämä jarrukahvojen päistä kiinni pitäminen on nopein asento. Ilmanvastuksen kannalta tärkeää on olla paitsi matalana myös mahdollisimman kapeana. Matalaksi kyllä pääsee, kun laittaa kyynärpäät koukkuun. Kyynärpäitä/olkapäitä saa vedettyä sisään kun tukee ranteita ohjaustangon siihen kohtaan mistä yläotteella pidetään kiinni. Jarrukahvojen päistä voi pitää kiinni siten että kääntää ranteita reilusti sisään päin. Tällä ajoasennolla koitin ajaa kymppitemponkin ja pääsin jopa vähän parempaan aikaan (15:11) kuin odotin.

Rauhallisemmassa ajossa alaote on pitemmän päälle mukavampi, koska silloin joutuu kannattelemaan osaa ylävartalon painosta käsillä. Kovaa ajaessa ei juuri tule painoa käsille.

Minulla on ajoasento säädetty aika maltilliseksi. Pyöränä on Canyon Endurace ja stemmin alla on vielä 7 mm spacereita. Toisaalta droppia on kuitenkin jo 10 cm. Stemmi on vakio 11 cm mutta minulla menisi varmaan ainakin 12 cm stemmikin ihan hyvin.

paaton
22.07.2017, 22.29
. En pidä pakaran puutumistakaan ongelmana, en voi ajaa sillee suorassa vaan vähän toisella kankulla ja sitten vaan pitää välillä vaihtaa puolta. Tämä voi johtua että "luonnollista" pehmustetta ei ole niin kun luu on satulaa vasten niin toki se puutuu.


Sen luun kuuluisikin vähän niinkuin ollakkin satulaa vasten. Ihanteellisessa tilanteessa molemmat istuinluut vastaavat yhtä aikaa satulaan, jolloin kankkua ei tarvitse siirrellä. Tämä tietenkin vaatii oikean kokoisen satulan.

paaton
22.07.2017, 22.37
Minusta kovaa ajettaessa juuri tämä jarrukahvojen päistä kiinni pitäminen on nopein asento. Ilmanvastuksen kannalta tärkeää on olla paitsi matalana myös mahdollisimman kapeana. Matalaksi kyllä pääsee, kun laittaa kyynärpäät koukkuun. Kyynärpäitä/olkapäitä saa vedettyä sisään kun tukee ranteita ohjaustangon siihen kohtaan mistä yläotteella pidetään kiinni. Jarrukahvojen päistä voi pitää kiinni siten että kääntää ranteita reilusti sisään päin. Tällä ajoasennolla koitin ajaa kymppitemponkin ja pääsin jopa vähän parempaan aikaan (15:11) kuin odotin.

Rauhallisemmassa ajossa alaote on pitemmän päälle mukavampi, koska silloin joutuu kannattelemaan osaa ylävartalon painosta käsillä. Kovaa ajaessa ei juuri tule painoa käsille.

Minulla on ajoasento säädetty aika maltilliseksi. Pyöränä on Canyon Endurace ja stemmin alla on vielä 7 mm spacereita. Toisaalta droppia on kuitenkin jo 10 cm. Stemmi on vakio 11 cm mutta minulla menisi varmaan ainakin 12 cm stemmikin ihan hyvin.

Juu. Olen itsekkin huomannut tehon vaikutuksen asentoon. Saisi melkein olla erillinen maantiepyörä rauhallisille pk-lenkeille ja kovempaan ajoon. Täytyypä koettaa meneekö selitys hallituksessa läpi :)

Olen alkanut pitämään pidemmästä asennosta touringiakin ajaessa. Tangon suoraa osuutta ja mutkan alkuakin tulee käytettyä paljon enemmän, eli mielestäni käsien asentoa tulee vaihdeltua paljon enemmän, mitä lyhyellä stemmillä ajaessa. Plussana sitten vielä vakaampi pyörä.

Taimo M.
02.09.2017, 09.24
Lenkki kierretty ja puutuhan ne sormet. Toki ajon aikana tuntui ettei niin paljon kuin aikaisemin ja vieläpä yli puolet lyhemmillä matkoilla.
Tuossa muistelin myös muuttaneeni stemmin korkeutta 5mm alemmas joskus toukokuussa. Voi olla vielä jumia noissa hartioissakin ja niitä
auotaan taas ensi viikolla. Säädetään ja kokeillaan. Mutta naama oli muikia lenkin jälkeen, mukavata hommaa! :)

+1400km ajettu tämän jälkeen. Stemmiä 5mm ylöspäin, penkkiä n. saman verran alaspäin ja se jakkara vaihtui uuteen(paluu vanhaan setupiin ja lisänä penkin vaihto).
Ei juurikaan enään puudu kädet, jotain tuntoja voi olla mutta sitä ei edes enään huomaa kun hyppää pyöränselästä pois ajon päätteeksi.

STN
02.09.2017, 14.00
Itselle lääkäri sanoi että ranteessa hermot on suhteellisen pinnassa, joten saattaa puutua sen vuoksi että siihen kohdistuu painetta, joten yllä joku ehdotti geelitäytteisiä hanskoja, ne saattaa auttaa ja/tai geelitäytteitä tankoteipin alle. Tosin vaikka mulla se puutuminen johtui tuosta, niin muille se voi johtua ihan muista syystä. =)

Ohiampuja
02.09.2017, 22.26
Itselle lääkäri sanoi että ranteessa hermot on suhteellisen pinnassa, joten saattaa puutua sen vuoksi että siihen kohdistuu painetta...
Ammattilainen osaa selvittää tuon käsiä vääntelemällä ja hermoja koputtelemalla. Siis että mistä kohtaa hermoa se ongelma löytyy...

Köfte
02.09.2017, 23.47
Naprapaatin leivonnan jälkeen ei ole ollut ongelmia "ylänarujen" kanssa.
Myös ruoto-ongelmat hävisivät samalla; konttorirotan perisyntejä olivat.
Samalla lätvimisellä katosivat myös puutumisprobleemat; hanskoja käytän aina.
Nykyisin poistettu oik.etusormen nivel ja prostata ovat pahimmat vihulaiset,
jollei pukamahässäkkä riesaa.