PDA

Näytä tavallinen näkymä : Latupohjalla ajaminen laillisesti!



ret
28.03.2017, 11.57
Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen uutinen. http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kempele-salli-laduilla-pyorailyn-ja-kavelyn-kunnan-latuohjeet-valittiin-kuukauden-ulkoiluteoksi/754935/

Mitäs muu pyöräkansa on tästä mieltä? Hyvä vai huono käytäntö? Omasta mielestä erittäin hyvä, mikäli pyöräilijältä löytyy pelisilmää sen suhteen, ettei mene ladulle silloin kun keli on reippaasti plussan puolella ja latuun jää syviä uria. Vaikka läskillä ajeleekin. Näkeekö hiihtäjät tässä mitään muuta kuin huonoja puolia? Voisi kuvitella, että nyrpeitä katseita tulee varsinkin vanhemmilta ladun käyttäjiltä, jotka eivät tiedä tämän lystin olevan sallittua. Onko kellään kokemuksia tästä latu pyöräilystä lähinnä tilanteista hiihtäjien kanssa?
Facebookissa haulla Suomen Latu MTB löytyy lisää aiheita.

ret
28.03.2017, 12.00
Lisäystä vielä, Uskaltaakohan 2.4-3 tuuman renkailla lähteä kokeilemaan tuonne laduille mikäli latu sen verran kiinteässä kunnossa ettei turmele latua?

Blackborow
28.03.2017, 12.06
Eikö sitä voisi sen verran muiden harrastuksia kunnioittaa ettei änkeä sinne ladulle sen pyörän kanssa. Ei sen tartte kovinkaan syvä ura olla, että häirisee luisteluhiihtoa. Kaupunkialueilla luulisi olevan muitakin paikkoja ajamiseen kuin hiihtoladut...

JackOja
28.03.2017, 12.43
Mitäs muu pyöräkansa on tästä mieltä?

Pyörakansa riemuitsee, hiihtäjät eivät. Luulisin noin.

Itse en ymmärrä mitä mukavaa on laduilla pyöräilyssä, mutta olenkin maastopyöräilijä.

Mohkku
28.03.2017, 13.03
Itse hiihdän, pyöräilen ja kävelen, enkä pidä ajatuksesta tuoda laduille pyöräilijöitä tai kävelijöitä. En myöskään käsitä, mitä ideaa on harrastaa maastopyöräilyä latupohjalla.

ret
28.03.2017, 13.04
Pyörakansa riemuitsee, hiihtäjät eivät. Luulisin noin.

Itse en ymmärrä mitä mukavaa on laduilla pyöräilyssä, mutta olenkin maastopyöräilijä.

Ekana tulee mieleen siirtymiset. Nämä Kempeleen ladut on 95% metsää niin kyllähän se on maastopyöräilyä sekin ;) Käsitykseni on, että eteläsuomen ladut saattavat kulkea tien vieressä useamman kilometrin joten tässä ei pääse luonnonhelmaan nauttimaan ajosta(mutuilu?). Tottakai talvisin maastopyöräily on parhaimmillaan kapealla polulla mikä on tamppaantunut kivasti kävelijöiden toimesta.

Markku Liitiä
28.03.2017, 13.07
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kohtuullisen älytön päätös. Siis "kävellä ja pyöräillä saa, kunhan ei riko latua". Kuka tuonkin määrittelee? Hiihtäjien mielestä kävelijät ja pyöräilijät rikkovat aina latua, kävelijöiden ja pyöräilijöiden mielestä ei koskaan - hieman kärjistääkseni. Ihan turhaa ärsyttää hiihtäjiä turhan päiten. Luulisi kävelijöille ja läskipyöräilijöille muitakin reittejä löytyvän kuin hiihtoladut. Ainakin täällä etelämmässä niitä on runsaasti.

Lisäksi aikamoiselta osalta kävelijöistä tai pyöräilijöistä puuttuu tuo alussa mainittu pelisilmä, valitettavasti.

Ei, en ole hiihtänyt itse moneen vuoteen.

Faktapohjaa keskustelulle Kempeleen kunnan nettisivuilta:

Käveleminen hiihtoladulla
Kävelemistä ladulla ei lailla ole kiellettyä. Sen sijaan ladun rikkominen on laissa kiellettyä ja on siten rangaistus vaatimukseen oikeuttava vahingonteko. Myös varsinaisen hiihtoladun yhteydessä tai erikseen tehty ns. vapaan tyylin luistelu-ura katsotaan olevan osa hiihtolatua. Myös sen vaurioittaminen kävelemällä, pyöräilemällä, ratsastamalla, moottorikelkalla tms. on kiellettyä.

Koiran ulkoiluttaminen ladulla
Koiran ulkoiluttaminen samoin kuin ratsastaminen tai hevosajoneuvolla (rattailla) liikkuminen ladulla on kiellettyä järjestyslain 13§ ja 14§ mukaisesti. Vaikka koira olisi kytkettynä, on sen ulkoiluttaminen ladulla kiellettyä. Koiran ulkoiluttaminen ja hiihtäminen koiran kanssa on sallittua vain siihen osoitetulla koiraladulla.

Pyöräileminen / Fat bike:lla ajaminen hiihtoladuilla
Sääntö on sama kuin kävelijöillä, eli saa ajaa, mutta ei saa aiheuttaa vaaraa tai rikkoa latua. Fat bike:llä renkaiden pintapaine on melko alhainen, joten niistä ei juuri jää jälkiä latuun. Vauhtikin on suurin piirtein sama kuin hiihtäjillä.

misopa
28.03.2017, 13.16
En myöskään käsitä, mitä ideaa on harrastaa maastopyöräilyä latupohjalla.

Ja Rokualla vieläpä ajetaan läskipyörillä kilpaa latupohjalla tulevana lauantaina.

JackOja
28.03.2017, 13.58
Sitten pitäisi vielä muistaa, että käsitykseni mukaan nimimerkkiä "Suomen Latu MTB" yms. edustaa FB:ssa ja tälläkin foorumilla yksi todellinen henkilö. Nimimerkki ei edusta koko järjestöä vaan antaa lausuntojaan yksityishenkilönä.
Eikä Suomen Ladulla muutenkaan ole viranomais- tai muutakaan "virallista" statusta.

Tarkennuksena todettakoon, että itse myös hiihdän (jos on lunta) ja olen myös Suomen Ladun jäsen.


...Käsitykseni on, että eteläsuomen ladut saattavat kulkea tien vieressä useamman kilometrin...

Käsityksesi on väärä.



Faktapohjaa keskustelulle Kempeleen kunnan nettisivuilta:

Pyöräileminen / Fat bike:lla ajaminen hiihtoladuilla
Sääntö on sama kuin kävelijöillä, eli saa ajaa, mutta ei saa aiheuttaa vaaraa tai rikkoa latua. Fat bike:llä renkaiden pintapaine on melko alhainen, joten niistä ei juuri jää jälkiä latuun. Vauhtikin on suurin piirtein sama kuin hiihtäjillä.

No niin, noh... jonkun Kempeleen kunnassa pitäisi nyt sitten määritellä "Fat bike" (riittääkö 4"?), sallittu pintapaine sekä vauhti :)

hcfreak
28.03.2017, 14.07
Ihan helvetin huono juttu. Sielä menee hiihtäjät puuhun ku lähtee renkaan urasta tai jäätyneistä jalanjäljistä tasapaino. Mulla ainaki kiehuu heti jos joku on käyny hajottaan luistelubaanaa ja saa siinä sitte yrittää tasapainoilla. Pilaa koko nautinnon.

Todennäkösesti en hiihtäs kyseisillä laduilla ollenkaan. Protestiksi siirtysin kelville

Blackborow
28.03.2017, 14.16
Ja kyllä se fatbikekin jäljen jättää latun myös pakkaskelillä kun vasta tampattu latu. Se ladun suuntainen ura kun haittaa luisteluhiihtäjää aikalailla, mutta mitäpä sitä muista välittämään kun minä itse.

Missä se muuten on määriteltyä milloin latu on rikottu ja milloin ei? Monta senttiä uran pitää olla, että latu on rikki?

ret
28.03.2017, 14.41
Ja kyllä se fatbikekin jäljen jättää latun myös pakkaskelillä kun vasta tampattu latu. Se ladun suuntainen ura kun haittaa luisteluhiihtäjää aikalailla, mutta mitäpä sitä muista välittämään kun minä itse.

Missä se muuten on määriteltyä milloin latu on rikottu ja milloin ei? Monta senttiä uran pitää olla, että latu on rikki?
Itseä mietityttää aivan sama asia, että kuinka ruvella ladun pitää olla, että se on rikki. Noh, suhteellinen käsitys. Itseäni ei hiihto kiinnosta, mutta kyllä sen verran ajattelen hiihtäjien terveyttä ja arvostan heidän harrastusmahdollisuutta pilaamatta sitä. Kyllähän se harmittaa kun mopopojat päristelee kesäisin poluilla. Tässä tullaan samaan tilanteeseen. Lyhyet siirtymiset on silti mielestäni ihan ok häiritsemättä hiihtäjiä ja tuhoamatta latua!

nure
28.03.2017, 15.41
On se vaan kummaa että täytyy väkisin haastaa riitaa kahden liikkujaryhmän kanssa. Kyllä luulisi suomessa metsää riittävän ajettavaksi ettei latupohjille tarvi tunkea!

Pipo
28.03.2017, 15.46
Jostain syystä homma tuntuu kuitenkin toimivan Kempeleessä...kukaan tähän asti paheksuneista ei liene paikkakuntalaisia.

orc biker
28.03.2017, 16.12
Pehmeä latupohja rikkoutuu aika inhottavaksi vapaaseen hiihtotyyliin etenkin sitten kun se tallusteltu pohja jäätyy. Se on sitten kuin jäätyneessä kyntöpellossa hiihtäisi. Eli kyse ei ole pelkästään ladusta, vaikka se päähuomion näissä aina tuntuu saavan. Mutta jos kävelijät sen osaisivat huomioida, niin asia olisi parempi. Silti jää ongelmia: hiihtäessä tullaan alamäistä hyvin kovaa. Hidas kävelijä keskellä väylää jossain mutkan takana alamäen alla on vaarallinen mahdollisesti törmäyksen aiheuttava este. Sinne vain nappikuulokkeet päässä hortoilemaan, niin arvaa, mitä ennemmin tai myöhemmin tapahtuu. Ihmisten terveys on tässä kuitenkin se selvästi tärkein asia, eikä edes latupohjan kunto.

Juha Jokila
28.03.2017, 16.22
Ladulla ajamiseen kannattaa varata levykiekot, ettei saa sauvalla törkkästyä tangon yli. Muutenkin olis hyvä jos noi sähköläskit löytäisi latupohjat, kun niillä moottoreilla avustettuna jaksaa ajaa paremmin hiihtoniiloja karkuun. Latureitti on muutenkin useimmiten koneellisesti raivattu ja jatkuvasti kelkkojen ja lumikissojen ajamaa, niin tuskin luonto siitä enää enemmän pilalle menee. Tosihiihtäjät kyllä tekee omat ladut neitseelliseen hankeen, eikä tarvi yhteiskunnan resursseja helpottamaan matkantekoa.

JackOja
28.03.2017, 16.27
Jostain syystä homma tuntuu kuitenkin toimivan Kempeleessä...

Paljonko siellä laduilla muuten ajellaan ja kävellään?

Pipo
28.03.2017, 16.46
Enpä osaa sanoa mutta itse pyrin käyttämään tervettä järkeä ja ajan vain silloin kun latupohja on tarpeeksi kova ja jälkeä ei juurikaan jää.

tual
28.03.2017, 16.59
Tämä vaikuttaa tosiaan aiheuttavan eniten ongelmia niille jotka eivät käytä kyseisiä latuja. Olen hiihtänyt ja nyt pyöräillyt Kempeleen laduilla, enkä ole havainnut minkäänlaista eripuraa pyöräilijöiden ja hiihtäjien välillä. Kävelijöihin en ole ladulla törmännyt. Kempeleessä on kesäisin hyvät pyöräily maastot ja talvisin hiihtoladut, mutta ne menevät osittain samoja reittejä. Aikaisemmin hiihtokeskuksen alueella ei juurikaan voinut pyöräillä, mutta nyt latuja voi käyttää siirtymiin, kunhan ei riko latua.

Tässä kuva ladusta, jolla on ajanut kolme fatbikea viime sunnuntaina +5 asteen lämmössä. Ainakaan minua hiihtäjänä nuo jäljet ei haittaisi ollenkaan.
http://pic.useful.fi/991-5uxq5r.jpg

vnrm
28.03.2017, 17.23
Ladulla käveleminen ja pyöräily saattaa tuoda mukanaan hiekkaa ja kiviä sinne ladulle. Tämä on yksi syy välttää laduilla kulkemista muuten kuin suksilla.

hcfreak
28.03.2017, 17.39
Tässä kuva ladusta, jolla on ajanut kolme fatbikea viime sunnuntaina +5 asteen lämmössä. Ainakaan minua hiihtäjänä nuo jäljet ei haittaisi ollenkaan.


Noh läskipyörät nyt ei niinkään haittaa mutta jos ne muutki pyöräilijät sitten ottaa mallia. Tosin jos on pehmeetä niin kyllä se läskipyöräki alkaa kyntämään. Keskitalvella varsinki ku uutta lunta tullu paljon.
Eiköhän ne koirankusettajatki kohta lähe ulkoileen tonne ku on lupaki nytte :)
Jos tuo nyt kempeleestä oli

J.Kottenberg
28.03.2017, 21.06
Joku lyhyt siirtymän pätkä on tullut, ja tulee jatkossakin ajettua, paikassa jossa ei käytännössä ole muuta kulku-uraa. Muuten ei ole mitään motivaatiota ajaa hiihtoladuilla.

Ei oikein kuullosta hyvältä tuollainen varsin tulkinnan varainen ohje.(joka toimiakseen vaatisi että kaikki ajattelisi ja ymmärtäisi samoin) Jokainen kun tosielämässä ajattelee vähän omalla tavallaan. Ja monikaan joka jotain jotosta suunnittelee, ei välttämättä huomioi sääsuhteita niin että paikat olisi jäässä niin ettei jälkiä jää, vaan talsii tai ajaa missä huvittaa ja millä huvittaa ja millä kelillä vaan "kun on se uusi ohje". Luultavasti saadaan lisää laturaivotapauksia.

sianluca
29.03.2017, 05.59
Näitä lyhyitä siirtymiä laduilla täällä pohjoisessa käyttävät myös hyväkseen moottorikelkat

maalinni
29.03.2017, 07.06
Näitä lyhyitä siirtymiä laduilla täällä pohjoisessa käyttävät myös hyväkseen moottorikelkat

Omaa kusipäisyyttä ei voi perustella muiden kusipäisyydellä.

JackOja
29.03.2017, 07.58
Paljonko siellä laduilla muuten ajellaan ja kävellään?


Enpä osaa sanoa...

Kiinnostaisi kyllä jonkinlaiset tilastot kun kuitenkin uutisoidaan, että ongelmia ei ole ollut. Onko laduilla liikkunut 5 pyöräilijää viikossa vai vaikkapa 5000?

Se, että jokin asia on sallittu eikä sitä kuitenkaan juuri tapahdu johtaa luonnollisesti siihen, ettei ongelmia esiinny :)


Tämä vaikuttaa tosiaan aiheuttavan eniten ongelmia niille jotka eivät käytä kyseisiä latuja.


No tässähän kai kysyttiin mitä mieltä ollaan latupohjalla ajamisesta noin yleisesti ottaen eikä varsinaisesti juuri Kempeleestä.

Olisi kiva tietää jonkun Kempeleläisenkin vain hiihtäjän mielipide. Mutta kai niitä on jossain suksifoorumeilla (ei, en jaksa etsiä) tuon uutisen kommenttiosaston lisäksi.

Minulle esimerkiksi ihan se ja sama mitä Kempeleessä tapahtuu. Aihepiiri siitä missä ja millä perusteilla pyöräily on sallittua tai kiellettyä kiinnostaa akateemisen saivartelun tasolla.

nure
29.03.2017, 15.34
Omaa kusipäisyyttä ei voi perustella muiden kusipäisyydellä.

Juuri noin, ei tosiaan ole mikään perustelu että muutkin sitä tekevät.

Marsusram
29.03.2017, 15.58
Ja onhan se kumma että hiihtäjät sinne tunkevat suksineen koneella ajettua latua kuluttamaan ja kuokkivat vielä sauvoilla syviä kuoppia täyteen!:D

oppes
29.03.2017, 19.50
Jokainen normiälyllä varustettu tietää, että tunkeminen latupohjille läskillä (tai millä hyvänsä fillarilla) aiheuttaa ilman muuta riitoja. Oikeutettuja tai vähemmän tosiasioihin perustuvia. Olisiko silloin parempi pysyttäytyä riidankylväjän roolista?

J.Kottenberg
29.03.2017, 20.57
Minusta kuntien ja kaupunkien liikuntapaikkavastaavat voisi ennemmin miettiä miten järjestetään "pullonkauloihin" eli vaikeasti kierrettäviin paikkoihin talvisin kulkutie pyörällä ja jalan liikkuville niin että tarve mennä latualueille vähenisi. Helsingin keskuspuistossa esimerkiksi on em kaltainen paikka Pitkäkosken ja Haltialan välillä. Sopu säilyisi paremmin ja kaikilla olisi viihtyisämpää.
Kempeleen ohjeistus ei suoraan ole laajemmin sovellettavissa toimivasti koko maahan senkään takia että etelässä on paljon enemmän suojakelejä, jolloin vaikkapa luisteluladullekin jää helposti uria ja jälkiä.

tual
29.03.2017, 23.12
Kempeleen ohjeistus ei suoraan ole laajemmin sovellettavissa toimivasti koko maahan senkään takia että etelässä on paljon enemmän suojakelejä, jolloin vaikkapa luisteluladullekin jää helposti uria ja jälkiä.
Samaa mieltä tästä. Kempeellessä ohjeistus vaikuttaa tosiaan toimivan, mutta sehän ei tarkoita että toimisi joka paikassa. Käyttäjiä on varmasti suhteellisen vähän verrattuna vilkkaampiin keskuksiin.

Fat Boy
01.04.2017, 07.31
Minusta kuntien ja kaupunkien liikuntapaikkavastaavat voisi ennemmin miettiä miten järjestetään "pullonkauloihin" eli vaikeasti kierrettäviin paikkoihin talvisin kulkutie pyörällä ja jalan liikkuville niin että tarve mennä latualueille vähenisi.

Tätä myös pohtinu. Mulla toi lähimetsä sisältää melkoisen määrän polkuja, jonne ehtii kiireisemmänkin päivän iltana vähän ajamaan. Mutta talviaikaan se edellyttää vähän väliä ajamista latua pitkin, koska kuntopolku/latu toimii "runkopolkuna" metsässä ja kaikki muut polut haarautuu siitä. Eli metsässä ei pääse juuri mihinkään ajamatta latua pitkin.

Asia korjaantuisi, kun ladun viereen/välittömään läheisyyteen tallattaisiin työkelkalla lumisateen jälkeen polku, ainakin niiltä olsin, missä asutus on lähempänä ja ihmiset liikkuvat jalat/pyörällä.

alli
01.04.2017, 09.19
Tätä myös pohtinu. Mulla toi lähimetsä sisältää melkoisen määrän polkuja, jonne ehtii kiireisemmänkin päivän iltana vähän ajamaan. Mutta talviaikaan se edellyttää vähän väliä ajamista latua pitkin, koska kuntopolku/latu toimii "runkopolkuna" metsässä ja kaikki muut polut haarautuu siitä. Eli metsässä ei pääse juuri mihinkään ajamatta latua pitkin.

Asia korjaantuisi, kun ladun viereen/välittömään läheisyyteen tallattaisiin työkelkalla lumisateen jälkeen polku, ainakin niiltä olsin, missä asutus on lähempänä ja ihmiset liikkuvat jalat/pyörällä.

Hiihtokeskuksessa, jossa olin talvilomalla, oli tehty juuri näin. Tosi kätevää, vaikka sitä ei ollut kauhean hyvin merkitty, että en tiedä, huomasivatko kaikki uraa. Tuollakin on niin, että latupohjan reittiä seurailemalle pääsee oikaisemaan huomattavasti tieverkkoon verrattuna.

J.Kottenberg
01.04.2017, 10.45
Asia korjaantuisi, kun ladun viereen/välittömään läheisyyteen tallattaisiin työkelkalla lumisateen jälkeen polku, ainakin niiltä olsin, missä asutus on lähempänä ja ihmiset liikkuvat jalat/pyörällä.

Periaatteessahan ei tuon enempää tarvittaisi niin vaihtoehtoinen kulkutie järjestyisi. Mutta mutta, olen tätä aihetta sivuten keskustellut hesan liikuntaviraston miehen kanssa ja heti kun julkinen taho, siis kunnan tai kaupungin liikuntatoimi tms, tekee jonkin kulkutien, on se sitten kävely-tai pyörätie tai vaikka kelkkaura joka jäätyy kulkukelpoiseksi, niin heti seuraa vastuu huolehtia siitä että kulkutie on turvallinen. Liukkauden torjunnasta on ainakin huolehdittava.

Liikuntaviraston mies nimittäin kertoi näiden vastuukysymysten olevan varsin rajoittava tekijä monessa kohdassa. Kaikki kansalaiset ei ole samalla tavoin "normaaliälyisiä" niin että tajuaisivat katsoa eteensä ja osaisivat tehdä päätelmiä kuinka liikkuminen on tehtävä, ettei esimerkiksi liukastu ja lyö päätään tai kompastu juureen tai kiveen niin että nenä kosahtaa tantereeseen. Ja kun sitten esimerkiksi edellä kuvattu onnettomuus tapahtuu, on valveutunut kansalainen vaatimassa ko kulkutien perustanutta ja siitä huolehtivaa vastuuseen ja korvaamaan vahingot. Ymmärsin asian niin että nämä seikat varsin paljon rajoittavat mitä liikuntatoimi voi tehdä.

Fat Boy
01.04.2017, 11.11
No niinpä tietenkin.. Pitää käydä täräyttämässä ura hiihtoladun viereen omalla kelkalla ja omalla luvalla, kiinnijäämisen riski on aika pieni, eikä sakkokaan suuren suuri, jos ei aiheuta mitään vahinkoa :)

alli
01.04.2017, 11.38
Mitenkä iso ongelma tuo sitten käytännössä olisi? Tänäkin talvena on ollut usein kelejä, jolloin olen ollut todella onnellinen, että liikun nastarenkaisella pyörällä enkä jalan, ja helmikuussa oli oikein ennätysmäärä liukastuneita sairaaloissakin:http://yle.fi/uutiset/3-9471407 . Pääseekö tienpitäjä tässä sitten vastuusta, kun talven mittaan sepeliä on levitetty kuitenkin, vaikkei tepsikään?

Onhan paljon ulkoilureittejä, jotka kunnostetaan laduiksi, jos lunta riittää, mutta ovat talven aikana muuten hoitamatta. Nytkin kesärenkailla pitää vältellä niitä, kunnes tulee kunnolla lämmintä useammaksi päiväksi. Kävelijöitä niillä riittää kuitenkin. Onko näissä jotkin varoitukset sitten joka paikassa ja jos on, eikö vastaavia saa mahdollisiin rinnakkaisreitteihin? Nuo mahdolliset varoitustaulut eivät mitenkään silmiinpistäviä näet ole, koska en muista niitä nähneeni.

Teloin muuten oman polveni tuommoisella moottorikelkalla ajetulla mökkikyläpolulla taannoin, mutta eipä tullut siitä mieleen kunnossapidolle noottia laittaa ja tututkin vain moitiskelivat, kun en käyttänyt nastakenkiä.

OJ
01.04.2017, 16.40
Varmaan toimii Kempeleessä, monesta edellämainitusta syystä johtuen. Rohkenen arvella, että Lahdessa, Jyväskylässä tai vaikkapa Vantaalla saattaisi menestys jäädä vähän toivottua vähäisemmäksi...

Köfte
01.04.2017, 16.50
Älä huoli; mielensäpahoittajaosasto on jo ehtinyt täyttää
paikallislehdistön mielipidesivustot, veikkaan "ei jatkoon"...
Tuo viereisen uran ajatushan olisi loistava. Ja täten käytännössä
mahdoton toteuttaa, koska muutosvastarinta lauleskelee iloisesti.

zipo
01.04.2017, 17.27
No niinpä tietenkin.. Pitää käydä täräyttämässä ura hiihtoladun viereen omalla kelkalla ja omalla luvalla, kiinnijäämisen riski on aika pieni, eikä sakkokaan suuren suuri, jos ei aiheuta mitään vahinkoa :)
Hyvä,pakkohan se on jonkun avattava polkureittejä muillekin ulkoilijoille lumisateiden jälkeen,jos ei "latumestareilla" riitä kapasiteetti niin ihan ite vaan.
Mä meinasin hommata vastaavaan touhuun e-fläsän.Meidän kylillä kun saa ajettua fläsällä pari kertaa polunpätkän läpi niin sitten muutkin rohkenevat/viitisivät kulkea avatulla reitillä.

a-o
01.04.2017, 17.42
Kempeleessä ainakin Köykkyrin ja Kokkokankaan alueella tosiaan on hurja määrä hienoja talvipolkuja. Moni näistä poluista kuitenkin jossain vaiheessa päättyy latu-uraan ja jatkuu esim sillan toisella puolella erillisenä polkuna. Näin latu-uralla ajamisen salliminen on ollut pyöräilijän kannalta positiivinen juttu, koska ei tarvitse enään korvat luimussa ajella pätkää ladulla. Yhdellä lenkillä ajelin pidempiä siivuja latua pitkin ja yhtään pahaa katsetta en saanut. Lisäksi paikallisella makkaranpaistopaikalla useampi hiihtäjä tuli kyselemään läskipyörästä ja pyöräilystä.

Oulussa ilmeisesti latu-urat ovat sen verran kapeita, että rinnalle ei sovi pyöräily-/kävelyuraa. Latujen lähistölle metsiin on kuitenkin monissa paikoissa ilmestynyt sopivia linjoja jotka kulkijat ovat löytäneet ja nämä polut ovatkin olleet aktiivisessa käytössä ja avoinna ilman erillistä kunnossapitoa tai kunnostusta. Eli luomalla sopivat olosuhteet muille liikkujille, liikenne ohjautuu niille urille.

Köfte
01.04.2017, 18.02
^ Hyvä näin, ehkä jotakin toivoa kuitenkin. Nämä hyväksyjät ovat
kuitenkin loppupeleissä hiljaista enemmistöä. Valitettavasti. Eihän se
olisi keneltäkään pois, kun useampikin ryhmä pääsisi liikkumaan.

J.Kottenberg
01.04.2017, 19.41
No niinpä tietenkin.. Pitää käydä täräyttämässä ura hiihtoladun viereen omalla kelkalla ja omalla luvalla, kiinnijäämisen riski on aika pieni, eikä sakkokaan suuren suuri, jos ei aiheuta mitään vahinkoa :)

En tiedä perustuiko ulkoiluviraston kaverin mielipide johonkin faktaan, esimerkiksi johonkin vastaavanlaisen tapauksen oikeuden päätökseen. Mutta ymmärrän kyllä että virkamiehen on otettava huomioon vastuukysymyksiäkin työssään.

Omalla, siis yksityisellä kelkalla ajettu ura onkin sitten ihan toinen asia. Tästä on ollut puhetta Vantaan kaupungin edustajan kanssa. Kaupunki ei oikein voi ajella uria muualle kuin mistä ovat vuokraa maksaneet. Tähän liittyen on yksityisen kelkan käyttökin tullut puheeksi ja tätä piti kaupungin mies kaikkein yksinkertaisimpana vaihtoehtona. Silloin se on vain jälki, ei mitään muuta.
Ja mitä tulee kiinnijäämiseen, niin jos ei aja luonnonsuojelualueella tai taimikossa jolloin heti näkee että luvattomalla alueella ajetaan tai syyllistytään vahingontekoon, niin eipä se oikein esimerkiksi poliisia paljoa kiinnosta. Maastoliikenteen valvonta suuntautuu kelkkareiteille (kun siellä kelkkoja liikkuu)ja kohtuullisen matkan päähän autoteistä(että saadaan kännikuskit helposti tarkkuusalkometriin)Erittäin, siis erittäin harvoin johonkin hiiihtoladun varteen metsään.(kun siellä ei todennäköisesti tavata muita kuin hiihtäjiä, ja niitä ei paljon valvota, ja kun valvontaiskua tehdään, halutaan myös tulosta) Ja valvonnassa painopiste on kuskin kunto, kelkan paperit ja kypärän käyttö. En ole kuullut että virkavalta olisi alkanut selvittää satunnaisesti kohdatun liikkujan lupaa käyttää ko aluetta. Ja se mitä olen kuullut, ei ole ihan maallikon kuulemisia)

Joten jos omistaisin mt-kelkan, ajaisin jäljen ihan surutta ladun viereen jos tarvetta olisi. Tietysti kypärä päässä ja selvin päin, ja aiheuttamatta vahinkoa maanomistajalle.(ja jos sitten joku ilmoittaisi ajostani poliisille niin mitä todennäköisimmin poliisi kiittäisi ilmoituksesta ja sen jälkeen keskittyisi tärkeämpiin asioihin, joita muuten näinä aikoina on aika paljon)

Blackborow
01.04.2017, 19.45
Eikö siihen ladun viereen muodostu jälki ihan itsestään kun lumien tultua alkaa säännöllisesti siitä kulkea. Näin olettaisin muutenkin talvipolkujen syntyvän.

a-o
01.04.2017, 20.00
Eikö siihen ladun viereen muodostu jälki ihan itsestään kun lumien tultua alkaa säännöllisesti siitä kulkea. Näin olettaisin muutenkin talvipolkujen syntyvän.
Kaupungissa kyllä, kunhan ensin on olemassa hyvä vapaa linja ja polun siemen :-)

Köfte
01.04.2017, 20.24
Offaria ja raskaasti. Googgeloin "polun siemen" ja olin tukehtua juotavaani.
En jaksa säätää kuvaksi, lähden saunaan.

alli
01.04.2017, 23.08
En tiedä perustuiko ulkoiluviraston kaverin mielipide johonkin faktaan, esimerkiksi johonkin vastaavanlaisen tapauksen oikeuden päätökseen. Mutta ymmärrän kyllä että virkamiehen on otettava huomioon vastuukysymyksiäkin työssään.


Kyllä, ihmettelen vain, että miten ne vastuukysymykset huomioidaan kaupungin ylläpitämillä ulkoilureiteillä, joilla ei näinä vähälumisina talvina ole sen enempää latuja kuin liukkaudentorjuntaakaan. Ja miten asia on ratkaistu Kempeleessä? Eihän nämä asiat vaan tietenkään aina onnistu mitenkään järkevästi, esimerkkinä taannoinen uimalaiturien poisto ulkoilualueelta kiristyneiden turvallisuusvaatimusten takia.

Köfte
02.04.2017, 00.24
Normienpurkua odotellessa?

Fat Boy
02.04.2017, 08.18
Ei kai toi mihinkään faktaan perustukkaan, mutta ei perustu uusavuttomien kompuroijien nostamat syytteetkään. Joten se lienee tehnyt osasta virkamiehiä ylivarovaisia.

nih..

Jami2003
02.04.2017, 14.44
Vaikken kannata pyörillä ladulla ajoa en myöskään kannata oikeusjuttuja siitä.

Helpointa kunnalle välttää kaikki vastuut on yksiselitteisesti kieltää ihan kaikki.

Smo
02.04.2017, 14.50
Eikös helpointa oo laittaa noita ei talvikunnossapitoa kylttejä vaan reittien päähän niin ei tarvi vastuista välittää .. Espoon Keskuspuisto nyt on varmaan kuukauden ollu varjoisilla ulkoilureiteillä yhtä luistinrataa

hcfreak
02.04.2017, 17.43
Eipä se ladun viereen tehty kävelyreittikään aina toimi. Tos äsken jäällä hiihtessä sanoin yhelle toopelle että tossa menee kävelypolku vieressä. Tuumas vaa jotai "luojan kiitos". Takasipäin tullessani se vieläki tallusteli luistelubaanalla. Melekee teki mieli vahingossa hutkasta sauvalla. Ihan tahalleen sielä käveli.

Fat Boy
02.04.2017, 17.57
Eipä se ladun viereen tehty kävelyreittikään aina toimi. Tos äsken jäällä hiihtessä sanoin yhelle toopelle että tossa menee kävelypolku vieressä. Tuumas vaa jotai "luojan kiitos". Takasipäin tullessani se vieläki tallusteli luistelubaanalla. Melekee teki mieli vahingossa hutkasta sauvalla. Ihan tahalleen sielä käveli.
Ei varmaan, mutta epäilemättä se vähentäisi ladulla tallustelijoita..

nih..

Jeremtb
02.04.2017, 22.23
Tarvitaan lisää ihmisiä jotka jaksaisivat pitää polut kunnossa. Monesti käy silleen että kun vähän sataa lunta niin kukaan ei enää kehtaakkaan ajaa sitä polkua vaan mennään siihen mukavalle metsäautotielle siinä vieressä. Sitten kun kaikki tekevät näin niin lumi jäätyy polulle ja sataa lisää lunta ja lisää ja polku onkin jo ajokelvoton.
Tuli aiemmin tänä talvena vastaan tuolla Haukiputaan poluilla oikea arjen sankari, hän oli hiihti polkuja leveillä suksilla ja kertoi jo käyneen ajamassa polut jonkin sortin enduromoottoripyörällä pariin kertaan, että niihin sai hyvät pohjat ja nyt hän tosin levensi niitä vielä suksilla. Ja oli muuten hyvää polkua!

J.Kottenberg
02.04.2017, 23.19
Tarvitaan lisää ihmisiä jotka jaksaisivat pitää polut kunnossa....!

Juuri näin.

Asuinpaikkani lähelle nousi uusi asuntoalue, muutama iso kerrostalo. Ajattelin että nyt varmaan saadaan paljon koiranulkoiluttajia tallaamaan polkuja. Aivan näin ei kuitenkaan käynyt. Aivan lähimmät polut olivat paljon käytössä, mutta kauemmaksi, sanotaan nyt vaikka yli 1km, ei monikaan enää kävellyt. Ei metsässä liikkuminen enää kiinnosta ihmisiä samalla tavalla kuin joskus ennen. Erilaiset sisäliikuntalajit ovat vallanneet alaa. Vaikka on kuinka hieno talvipäivä viikonloppuna, pakkasta muutama aste, tyyntä ja aurinko paistaa, ei ihmiset juurikaan poluilla ole. Kuntosalin tai vastaavan piha on täynnä autoja. Lasin takana vedetään spinningiä ja katsellaan ulos. Sama juttu kesällä. Ei ole esimerkiksi läheltä menevällä "Ulkoilureitti2000":lla ruuhkaa.

En tätä sillä sano että tämä olisi väärin. Ajat on vaan muuttuneet.

alli
02.04.2017, 23.34
En tätä sillä sano että tämä olisi väärin. Ajat on vaan muuttuneet.

Vähän tähän latupohjan monikäyttöön liittyen mietin tänä talvena, että kauankohan meitä pertsan hiihtäjiä riittää kuntoladuille.

mutanaama
02.04.2017, 23.55
Lähialueella on vedetty poluille latu reunoihin, ja jopas se keskialuekin on sitten latua, vaikka vieressä kulkeekin ladut molemmilla puolilla. so. koirankusettajat, jalankulkijat, lenkkeilijät ja me muu paskasakki ollaan vaan hiihijien mielestä väärässä paikassa.

sianluca
03.04.2017, 05.59
Hiihtelen ison hiihtokeskuksen ylläpitämillä laduilla. Keskuksen hotellissa on paljon ulkomaalaisia hotellivieraita, jotka kävelevät latupohjilla koska hiihtäen liikkuisivat hitaammin ja kun kävelyreittejä tunthurille ei ole laitettu

Kuutio
03.04.2017, 15.47
Ihan kiva ajatus tuo, että lanattaisiin latupohjan viereen ura ilman suksia kulkeville, mutta eiköhän sieltä kuitenkin tultaisi kävelemään laduille - tämä pessimistinen arvio siksi, että meilläpäin ainakin kävellään ja pyöräillään laduilla, vaikka aurattu kevyenliikenteenväylä kulkee vieressä.

Perinteisen hiihtäjänä olen havainnut, että pahimmat perinteisen ladun pilaajat ovat luisteluhiihtäjiä. Toki niitä latu-urissa ja niiden välisen harjanteen päällä kävelijöitäkin riittää.

alli
03.04.2017, 20.55
No mutta itse ainakin tykkäsin kovasti, kun lomanviettopaikassa oli tuo rinnakkaisreitti, ja hyödynsin sitä monesti sen keksittyäni. Revontulia kun oli kiire bongaamaan avarammalle ja pimeämmälle paikalle, niin en olisi malttanut kiertää valaistujen kevyen liikenteen väylien kautta. Ketään muuta ei noina myöhäisinä ajankohtina tullut vastaan, mutta kyllä sitä tallattu oli.

Mohkku
06.04.2017, 08.06
Mutta mutta, olen tätä aihetta sivuten keskustellut hesan liikuntaviraston miehen kanssa ja heti kun julkinen taho, siis kunnan tai kaupungin liikuntatoimi tms, tekee jonkin kulkutien, on se sitten kävely-tai pyörätie tai vaikka kelkkaura joka jäätyy kulkukelpoiseksi, niin heti seuraa vastuu huolehtia siitä että kulkutie on turvallinen. Liukkauden torjunnasta on ainakin huolehdittava.


Mahtaa kansallispuistoissa yms. ulkoilualueilla viettää kunnossapito unettomia öitä. En siis usko, että kaverin perustelu oli oikea. Todennäköisesti se on alibi olla tekemättä mitään. Tieliikennelain alaisilla väylillä tilanne vastuun suhteen on varmasti toinen.

Tauno
06.04.2017, 15.40
Tuolta, kun lueskelee näitä liukastumisen korvausjuttuja, ymmärtää, miksi toimijat ovat hieman varovaisiksi tulleet:
https://www.fine.fi/media/julkaisut-2014/opas-liukastumisvahinkojen-korvaamisesta-2014.pdf

oppes
06.04.2017, 18.44
Ei tää nyt kuitenkaan mikään USA ole. Toistaiseksi insinöörejä enemmän kuin juristeja. Asiaan mitenkään liittymättä elävä muisto ensimmäiseltä työmatkalta rapakon taa. Puolet kaupungin läpäisemän highwayn mainostolpista oli täynnä vahingonkorvausjuristien mainoksia. Hotellihuoneessa puhelinluettelon 20 ensimmäistä sivua! oli täynnä samojen "vahingonkorvauskanteisiin erikoistuneiden juristien" mainoksia.