PDA

Näytä tavallinen näkymä : Trailbuilding



MacFiver
07.11.2016, 16.26
Huomasin, että foorumilta puutuu kokonaan aihe trailbuildingistä eli polkujen rakentamisesta nimenomaan maastopyöräilyä varten. Muualla maailmassa taitaa trendi olla ollut jo vuosia, että kasvavaa harrastajamäärää varten rakennetaan varta vasten eri tasoiseksi luokiteltuja polkuja. Koto-Suomessa polut puolestaan tuppaavat miltein kaikki olemaan kävelyn ja ajamisen muokkaamaa luonnonpolkua, jota usein myös juurikkojumpaksi kutsutaan. Kuitenkin harrastajamäärien kasvaessa jatkuvasti myös kotimaassa, on hieman yllättävää, kuinka polkujen rakentaminen ei ole samalla kasvattanut suosiotaan. Netistä kuitenkin löytyy läjäpäin tietoa ja ohjeita aiheeseen liittyen.

Harva tuskin väittää vastaan, että olisi välillä kiva ajaa ikuisen xc-jumpan sijasta myös nopeaa polkua bermeineen, rollereineen ja hyppyineen. Tämä myös flow:ksi kutsuttu ilmiö kun tuppaa olemaan lopulta monelle ”uuden koulun” kuskille se nautinnollisin osa, vaikka toki myös ylämäet ja rauhallisemmat pätkät kuuluvat lajiin. Tämä etenkin kun (täysjousto)pyörät koko ajan muuttuvat aggressiivsempaan ja pystyvämpään suuntaan, voisi olla syytä harkita myös ajopaikkojen muokkaamista sopivammiksi nykyajan menoon.

”Trail envy” on ainakin itselleni tuttu tunne kun katselee pyörävideoita maailmalta, jossa polut tuntuvat olevan välillä switchbackiä switchbackin perään, toistuvia hyppyjä ja nopeaa benchcut -polkua. Päästä ajamaan koko polku painamatta kertaakaan jarrua kun on täällä toistaiseksi harvinaista herkkua, vaan ne lyhyet vauhdin ja ilon hetket rajautuvat pääsääntöisesti hajanaisiin sekunteihin. Toki Suomen maastossa korkeuserot ovat usein melko vaatimattomia, mutta suunnitelemalla ja rakentamalla myös tasaiset ja ylämäkipätkät hyvin, voidaan myös tällaiseen maastoon luoda parempi flow ja nautinnollisempi hurjastelukokemus. Toki niitä luonnonpolkuja jäisi myös perinteisemmän äherryksen ystäville, mutta uskon, että monet harrastajat ovat kanssani yhtä mieltä suomalaisen polkukannan yksitoikkoisuudesta.

Mitä mieltä olet polkujen muokkaamisesta hauskemmiksi ja vauhdikkaammiksi? Oletko sinä rakentanut paikkakunnallesi parempi polkuja tai suunnitellut moista tekeväsi? Kyse on nyt siis nimenomaan polkuajosta, joten pyydän, ettei sotketa hissipyöräilyä tähän aiheeseen. :)

Sambolo
07.11.2016, 20.23
Tossa viereisissä metsissä on joku yrittäny vähän rakennella, aika on tosin tehnt tehtävänsä ja ei nekään mitään yhtenäisiä tykittelypätkiä ole. Välillä myös näkee satunnaisia hyppyreitä ja droppeja mitä rakennettu, tai niiden raunioita. Ens kesänä aattelin vähän kikkailtavaa tehdä...

lysmy
07.11.2016, 20.27
Vaikka meillä mahtavat jokamiesoikeudet onkin ja (jalka)polkujen tekeminenkin siihen lasketaan niin en kyllä tiedä onko ihan radan/pyöräreitin rakentaminen tähän kuuluva homma. Ainakaan ilman että asiasta olisi sovittu maanomistajan kanssa. Normaalia oksien katkomisia ja kivien siirtelyä on tullut harrasteltua kyllä ihan kyselemättäkin noilla olemassa olevilla poluilla. En näe tuosta juurikaan haittaa koska nuo ovat yleensä talousmetsiä ja nuo pienet risut katkotaan kuitenkin ennen isoja kaatoja/uudelleen istutuksia pois.

Monesti myös miettinyt että saisiko sähkölinjojen yms alle/yhteyteen raivata polkua, nuo lienee valtion maita ja yleensä vailla hyötykäyttöä. Pitäisköhän näistä kysellä kunnalta vai valtiolta?

Fat Boy
07.11.2016, 20.35
Vaikka meillä mahtavat jokamiesoikeudet onkin ja (jalka)polkujen tekeminenkin siihen lasketaan niin en kyllä tiedä onko ihan radan/pyöräreitin rakentaminen tähän kuuluva homma. Ainakaan ilman että asiasta olisi sovittu maanomistajan kanssa. Normaalia oksien katkomisia ja kivien siirtelyä on tullut harrasteltua kyllä ihan kyselemättäkin noilla olemassa olevilla poluilla. En näe tuosta juurikaan haittaa koska nuo ovat yleensä talousmetsiä ja nuo pienet risut katkotaan kuitenkin ennen isoja kaatoja/uudelleen istutuksia pois.

Monesti myös miettinyt että saisiko sähkölinjojen yms alle/yhteyteen raivata polkua, nuo lienee valtion maita ja yleensä vailla hyötykäyttöä. Pitäisköhän näistä kysellä kunnalta vai valtiolta?
Sähkölinjat on sen maita. Kuka sen läntin sattuu omistamaan. Eli paljolti ykssityistä maata. Mutta, linjan alle on aika helppo saada luvat vaikka mihin, kun siinä ei joulukuusta korkeampia voi kasvatella kuitenkaan. Ylipäätään, luvan yleensä saa kysymällä, koska metsätaloudessa fillaripoluilla ei ole juuri mitään merkitystä. Pyörällä kun mahtuu puiden välistä melkoisen helposti.

nih..

paaton
07.11.2016, 20.47
Taitaa tosiaan rakennettujen polkujen vähyys johtua suomen mainioista jokemiehenoikeuksista. Kovin monessa maassa ei taida olla mahdollista ajaa lähes missä vain.

nure
07.11.2016, 20.49
^Onkohan noin helppoa tuo luvan saanti? Ja vaikka jos rakennat millaisen radan yleisella valtion tai kunnan maalle niin se on myös "valitettavasti" kaikkien koirankusettajienkin käytössä.

paaton
07.11.2016, 20.54
Ylipäätään, luvan yleensä saa kysymällä, koska metsätaloudessa fillaripoluilla ei ole juuri mitään merkitystä. Pyörällä kun mahtuu puiden välistä melkoisen helposti.

nih..

No juu, mutta kysyjällä taisi olla tarkoituksena kunnolliset rakennetut polut, hyppyreineen ja kallistuksineen. Näitä ei kyllä kovinkaan moneen paikkaan rakennella, jo pelkästään muiden liikkujien vuoksi.

JackOja
07.11.2016, 20.57
Omille mailleen voi rakentaa omalla luvalla. Eikös hydrauliprässimies jotain sellaista tehnytkin?

noniinno
07.11.2016, 21.00
Taivassalon mararata on melkoinen tasamaan bikepark. Ehdottomasti kannattaa käydä kokeilemassa.

MacFiver
07.11.2016, 21.08
Kiva huomata, että asia herättää keskustelua. Kyllähän nuo jonkinlaista virallista siunausta todennäköisesti vaatisivat ja optimitilanne tietenkin olisi, että ne olisi osoitettu vain maastopyöräilijöiden käyttöön erillisin merkinnöin, joista selviää myös kyseisen polun vaativuusaste. Jonkinlaista ajatusta tästä on jo tuolla suomen ladun piirissä jo ollutkin: https://www.suomenlatu.fi/media/vaikuta/pyorailytiedostot/b-turvallisuus/d-mtb-reittien-vaativuusluokituksesta_tiina-riikonen.pdf Toisaalta maastopyöräiliyä varten rakennetut reitit eivät välttämättä edes ole kaiken paras paikka näille "koirankusettajille" hyppyineen ja kivipuutarhoineen. Tästäkin tienkin joku voi mielensä pahoittaa, mutta ainahan näitä jeesuksia löytyy. Kokonaisuutena maastopyöräilijöiden siirtyminen enemmän omille reiteilleen voisi parantaa eräiden rengasjäljistä nillittävien kanssaeläjien kipuja :rolleyes:

Tämä kaikki tietenkin vaatisti, että polkuja ei rakenneta jo käytössä oleville patikkapoluille, vaan maastopyöräreittejä varten osoitetaan täysin oma alueensa, jossa temmeltää. Ilmeisesti maailmalla on yleistä rakentaa reiteistä suljettuja "looppeja" haarautuen yhteisestä lähdöstä, tai sitten niin, että löytyy yksi "shuttle road" jota pitkin ajetaan ylös ja korkeimmalta kohdalta sitten lähtee eri suuntiin merkattuja pätkiä. Koko homma tietenkin vaatii paljon vaivaa ja työtunteja, mutta mitäpä eivät ihmiset yhteistyöllä saisi aikaan? Samalla polkujen rakentaminen loisi yhteisöllisyyttä Suomen nyt kovin hajanaiseen ja kuppikuntaiseen maastopyöräskeneen, ainakin paikkakuntien tasolla, ellei laajemminkin. Yhdessä rakennetaan ja yhdessä ajetaan. Mielestäni tässä voisi hyvinkin olla piristysruiske kotimaiselle maastopyöräilylle, joka voisi lopulta poikia jopa työpaikkoja homman puitteissa!

paaton
07.11.2016, 21.33
Kiva huomata, että asia herättää keskustelua. Kyllähän nuo jonkinlaista virallista siunausta todennäköisesti vaatisivat ja optimitilanne tietenkin olisi, että ne olisi osoitettu vain maastopyöräilijöiden käyttöön erillisin merkinnöin, joista selviää myös kyseisen polun vaativuusaste. Jonkinlaista ajatusta tästä on jo tuolla suomen ladun piirissä jo ollutkin: https://www.suomenlatu.fi/media/vaikuta/pyorailytiedostot/b-turvallisuus/d-mtb-reittien-vaativuusluokituksesta_tiina-riikonen.pdf Toisaalta maastopyöräiliyä varten rakennetut reitit eivät välttämättä edes ole kaiken paras paikka näille "koirankusettajille" hyppyineen ja kivipuutarhoineen. Tästäkin tienkin joku voi mielensä pahoittaa, mutta ainahan näitä jeesuksia löytyy. Kokonaisuutena maastopyöräilijöiden siirtyminen enemmän omille reiteilleen voisi parantaa eräiden rengasjäljistä nillittävien kanssaeläjien kipuja :rolleyes:

Tämä kaikki tietenkin vaatisti, että polkuja ei rakenneta jo käytössä oleville patikkapoluille, vaan maastopyöräreittejä varten osoitetaan täysin oma alueensa, jossa temmeltää. Ilmeisesti maailmalla on yleistä rakentaa reiteistä suljettuja "looppeja" haarautuen yhteisestä lähdöstä, tai sitten niin, että löytyy yksi "shuttle road" jota pitkin ajetaan ylös ja korkeimmalta kohdalta sitten lähtee eri suuntiin merkattuja pätkiä. Koko homma tietenkin vaatii paljon vaivaa ja työtunteja, mutta mitäpä eivät ihmiset yhteistyöllä saisi aikaan? Samalla polkujen rakentaminen loisi yhteisöllisyyttä Suomen nyt kovin hajanaiseen ja kuppikuntaiseen maastopyöräskeneen, ainakin paikkakuntien tasolla, ellei laajemminkin. Yhdessä rakennetaan ja yhdessä ajetaan. Mielestäni tässä voisi hyvinkin olla piristysruiske kotimaiseen maastopyöräilylle, joka voisi lopulta poikia jopa työpaikkoja homman puitteissa!


Vaikka tätä mitenpäin tahansa miettii, niin ne erilliset pyöräparkit ovat mielestäni ainoa toimiva vaihtoehto suomessa. En todellakaan haluaisi, että maastopyöräilyalueita rajoitettaisiin. Mutta miten tämä jokamiehenoikeus menee? Vaikka omistaisit maan ja tekisit sinne trailit, niin ethän voi siltikään kieltää ihmisten liikkumista metsässä?

MacFiver
07.11.2016, 21.45
Vaikka suomalaisia ollaankin, niin ei sitä kuitenkaan kieltää tarvitse. Mutta kuten sanoin todennäköisesti hyppyrit, bermit ja kivipuutarhat tekevät näistä reiteistä melko vähän kutsuvia kävelijöille ja koiranulkoiluttajille. Lisäksi kun poluilla jatkuvasti rullaa kovavauhtisia maastopyöräilijöitä ja asiasta vielä aina ilmoitetaan reitin alussa, ymmärtävät muut käyttäjäryhmät nopeasti siirtyä muille poluille. Ja asiasta ei kerrankin voisi valittaa, kun ne nimenomaan on tehty maastopyöräilyä varten ja muille ulkoilijoille edelleen löytyy ne perinteiset polut aivan niinkuin ennenkin! Tässä myös ne nopeammat ja hurjapäisemmät kuskit siirtyisivät todennäköisesti juuri näille rakennetuille (tarpeeksi haastaville) reiteille, joilloin myös vanhat patikkapolut olisivat rauhallisempi ympäristö muille ulkona liikkujille ja sekaan varmasti mahtuisi myös ne perinteisempää jumppaa arvostajat kuljettajat.

Tuo Firskarsin trail center on hieno projekti, jossa maastopyöräilyyn on alettu suhtautua mahdollisuutena koko alueelle, mutta rajallisten resurssien vuoksi sen tarjonta ei kuitenkaan suuresti eroa muun Suomen polkutarjonnasta. Ja mitä bike parkeihin tulee, ne ovat usein liian DH/enduropainotteisia kokemattomammille tai rauhallisemmasta ajosta pitäville kuskeille ja lisäksi vaativat fyysisen panostuksen lisäksi myös taloudellisia resursseja harrastajalta. Trail center tyyppinen ratkaisu olisi monipuolisempi vaihtoehto, kun tarjolla olisi merkattuja reittejä aina vasta-alkajista hurjimpiin rymistelijöihin. Itse en ainakaan pane pahakseni kiivetä kauramoottorin avustuksella, kunhan nousu vain on tarpeeksi helppo säästääkseen voimia itse reiteille.

Marsusram
07.11.2016, 22.01
Onhan tuolla Korson Vierumäelläkin ihan kiva XC-rata. Se lienee aika hyvä pilottihanke jos jonkun tahon kokemuksista haluaa ottaa oppia.
(Eipä sitä tule kuitenkaan kierrettyä minkään flown takia, vaan kun pätkä sattuu muuten reitille)

paaton
07.11.2016, 22.06
Ei sitä kieltää tarvitsekaan, mutta kuten sanoin todennäköisesti hyppyrit, bermit ja kivipuutarhat tekevät näistä reiteistä melko vähän kutsuvia kävelijöille ja koiranulkoiluttajille. Lisäksi kun poluilla jatkuvasti rullaa kovavauhtisia maastopyöräilijöitä ja asiasta vielä aina ilmoitetaan reitin alussa, ymmärtävät muut käyttäjäryhmät nopeasti siirtyä muille poluille. Ja asiasta ei kerrankin voisi valittaa, kun ne nimenomaan on tehty maastopyöräilyä varten ja muille ulkoilijoille edelleen löytyy ne perinteiset polut aivan niinkuin ennenkin!

Tuo Firskarsin trail center on hieno projekti, jossa maastopyöräilyyn on alettu suhtautua mahdollisuutena koko alueelle, mutta rajallisten resurssien vuoksi sen tarjonta ei kuitenkaan suuresti eroa muun Suomen polkutarjonnasta. Ja mitä bike parkeihin tulee, ne ovat usein liian DH/enduropainotteisia kokemattomammille tai rauhallisemmasta ajosta pitäville kuskeille ja lisäksi vaativat fyysisen panostuksen lisäksi myös taloudellisia resursseja harrastajalta. Trail center tyyppinen ratkaisu olisi monipuolisempi vaihtoehto, kun tarjolla olisi merkattuja reittejä aina vasta-alkajista hurjimpiin rymistelijöihin. Itse en ainakaan pane pahakseni kiivetä kauramoottorin avustuksella, kunhan nousu vain on tarpeeksi helppo säästääkseen voimia itse reiteille.

Samaa mieltä olen kyllä kaikesta, mitä kirjoitat. Kiva olisi saada ajettavia reittejä. Hirvittää vain tämä ajatus, että pyöräilijät saataisiin ajettua tällä verukkeella pois esimerkiksi sipoonkorvesta tai muilta ulkoilualueilta, nyt kun luonnonpuistoissakin saa ajaa luvanvaraisesti...

Entäpä jos halukkaat antaisivat apuaan tuon fiskarssin suuntaan? Ei taida olla kovin helppoa löytää eteläsuomesta sopivaa paikkaa reiteille.

Juha Jokila
07.11.2016, 22.08
Jos Suomessa saataisiin edes olemassa olevat reitit pysymään auki pitkoksia uusimalla ja pusikkoa raivaamalla, niin oltaisiin aika pitkällä. Käytännössä noista omatoimisista bikepareista tulee roskasia raiskioita joissa on ehkä jotkut säännöt ja silti aina löytyy joukko, joka sääntöjä venyttää. Syötteen reitit on hyvä esimerkki miten maastopyöräilijät eivät osaa ajaa. Polut on monessa kohdassa kierretty kuraksi leveältä alueelta ja mutkia oiottu. Minä minä ja mun vaudikas flow, hei sähköavustus kui siistii, mitä se nyt haittaa jos 10 kW mettässä. Ainakin etelän metsistä löytyy jo nykyisin liikaa vanhoista rakennusjätteistä kyhättyjä naulaisia lahoja ramppeja yms. reittiavustusta. Ehkä kysyjällä on joku maansiirtofirma ja koittaa kartoittaa saataisko hankerahalla vähän ajaa sepeliä metsään. Toisaalta siellä on jo ne 8 mertiä leveet lumikissoilla revityt latupohjat, pururadat ja fresbeegolfradat. Hyvin hoidettuna tollanen mtb-flow-baana sopii hyvin tähän joukkoon. Ja muistakaa valaistustolpat kunnan piikkiin saman tien ja huoltorakennus saunalla, suihkulla ja pyöränhuoltotilalla. Tottakai kun hiihtoniiloillakin on voitelukoppinsa.

paaton
07.11.2016, 22.23
Jos Suomessa saataisiin edes olemassa olevat reitit pysymään auki pitkoksia uusimalla ja pusikkoa raivaamalla, niin oltaisiin aika pitkällä. Käytännössä noista omatoimisista bikepareista tulee roskasia raiskioita joissa on ehkä jotkut säännöt ja silti aina löytyy joukko, joka sääntöjä venyttää. Syötteen reitit on hyvä esimerkki miten maastopyöräilijät eivät osaa ajaa. Polut on monessa kohdassa kierretty kuraksi leveältä alueelta ja mutkia oiottu. Minä minä ja mun vaudikas flow, hei sähköavustus kui siistii, mitä se nyt haittaa jos 10 kW mettässä. Ainakin etelän metsistä löytyy jo nykyisin liikaa vanhoista rakennusjätteistä kyhättyjä naulaisia lahoja ramppeja yms. reittiavustusta. Ehkä kysyjällä on joku maansiirtofirma ja koittaa kartoittaa saataisko hankerahalla vähän ajaa sepeliä metsään. Toisaalta siellä on jo ne 8 mertiä leveet lumikissoilla revityt latupohjat, pururadat ja fresbeegolfradat. Hyvin hoidettuna tollanen mtb-flow-baana sopii hyvin tähän joukkoon. Ja muistakaa valaistustolpat kunnan piikkiin saman tien ja huoltorakennus saunalla, suihkulla ja pyöränhuoltotilalla. Tottakai kun hiihtoniiloillakin on voitelukoppinsa.

Ha :)

Juhan vuodatukset ovat aina yhtä hauskoja lukea. Tulee pentele se mielipide kerrasta selväksi, eikä tarvitse kysellä uudelleen.

MacFiver
07.11.2016, 22.25
Jos Suomessa saataisiin edes olemassa olevat reitit pysymään auki pitkoksia uusimalla ja pusikkoa raivaamalla, niin oltaisiin aika pitkällä. Käytännössä noista omatoimisista bikepareista tulee roskasia raiskioita joissa on ehkä jotkut säännöt ja silti aina löytyy joukko, joka sääntöjä venyttää. Syötteen reitit on hyvä esimerkki miten maastopyöräilijät eivät osaa ajaa. Polut on monessa kohdassa kierretty kuraksi leveältä alueelta ja mutkia oiottu. Minä minä ja mun vaudikas flow, hei sähköavustus kui siistii, mitä se nyt haittaa jos 10 kW mettässä. Ainakin etelän metsistä löytyy jo nykyisin liikaa vanhoista rakennusjätteistä kyhättyjä naulaisia lahoja ramppeja yms. reittiavustusta. Ehkä kysyjällä on joku maansiirtofirma ja koittaa kartoittaa saataisko hankerahalla vähän ajaa sepeliä metsään. Toisaalta siellä on jo ne 8 mertiä leveet lumikissoilla revityt latupohjat, pururadat ja fresbeegolfradat. Hyvin hoidettuna tollanen mtb-flow-baana sopii hyvin tähän joukkoon. Ja muistakaa valaistustolpat kunnan piikkiin saman tien ja huoltorakennus saunalla, suihkulla ja pyöränhuoltotilalla. Tottakai kun hiihtoniiloillakin on voitelukoppinsa.

Olipa hienosti ammuttu koko idea alas yhdessä ennakkoluuloilla kyllästetyssä postauksessa. Pähkinänkuoressa: koska suomalainen maastopyöräskene on edelleen niin lapsenkengissä ja hajallaan, ei tilanne koskaan myöskään voi muuttua. Parempi vain hinata niitä iänikuisia ja kulutettuja kivikkopolkuja ja nyrpistää nenää innokkaille uusille harrastajille ideoineen :rolleyes:Mutta näitähän löytyy, tuskin se kuitenkaan sinultakaan olisi pois, jos vauhdikkaasta ajosta pitävät kuskit rakentavat ja pitävät kunnossa tasokkaita harrastuspaikkoja.

Ilmeisesti Juhalla ei myöskään ole hyvää kuvaa siitä, miten tuollaista tasokasta ja kestävää maastopyöräreitistöä rakennetaan. Ei hätää, kuten aiemmin mainittu, pienellä googlauksella löytyy läjäpäin infoa miten sitä lapiota ja hakkua kannattaa heiluttaa. Ja nimenomaan lapiolla, hakulla, (moottori)sahalla ja multaämpärillähän sitä singleträkkiä rakennetaan. Hyvin suunniteltu ja porukalla toteutettu maastopyöräreitistö nyt vaan yksinkertaisesti tekee ajamisesta hauskempaa.

JackOja
07.11.2016, 22.31
Mihinkä sä niitä traileja rakentaisit?

Juha Jokila
07.11.2016, 22.39
^En ainakaan tarkoittanut täystyrmäystä idealle. Kannatan sekä vanhojen reittien ylläpitoa, että osaavin käsin rakennettuja ja huollettuja flow-reittejä. Ei Syötteelläkään ole muuta mahdollisuutta kuin rakentaa nuo kurakot kuntoon tai paska sen kun jatkaa leviämistään. Ja mielikuvaa rakennetuista reiteistä on kertynyt 90-luvulta asti. Rumaa jälkeä pääosin.

OKS
07.11.2016, 23.12
Ja valitettavasti näitä idiootteja riittää.

http://www.lapinkansa.fi/uusirovaniemi/rokella-saikahdettiin-ilkivaltaa-kuka-laittoi-lankkuja-alamakireitille/

Blackborow
07.11.2016, 23.36
Syötteen reitit on hyvä esimerkki miten maastopyöräilijät eivät osaa ajaa. Polut on monessa kohdassa kierretty kuraksi leveältä alueelta ja mutkia oiottu. Minä minä ja mun vaudikas flow, hei sähköavustus kui siistii, mitä se nyt haittaa jos 10 kW mettässä. Niin mutta kun siinä polulla on kivi tai korkeahko juuri niin pakkohan se on kiertää ja kiertää ja kiertää kunnes ura on 1,5 m leveä.

Hissitolppa
08.11.2016, 00.10
Kiva huomata, että asia herättää keskustelua. Kyllähän nuo jonkinlaista virallista siunausta todennäköisesti vaatisivat ja optimitilanne tietenkin olisi, että ne olisi osoitettu vain maastopyöräilijöiden käyttöön erillisin merkinnöin, joista selviää myös kyseisen polun vaativuusaste. Jonkinlaista ajatusta tästä on jo tuolla suomen ladun piirissä jo ollutkin: https://www.suomenlatu.fi/media/vaikuta/pyorailytiedostot/b-turvallisuus/d-mtb-reittien-vaativuusluokituksesta_tiina-riikonen.pdf Toisaalta maastopyöräiliyä varten rakennetut reitit eivät välttämättä edes ole kaiken paras paikka näille "koirankusettajille" hyppyineen ja kivipuutarhoineen. Tästäkin tienkin joku voi mielensä pahoittaa, mutta ainahan näitä jeesuksia löytyy. Kokonaisuutena maastopyöräilijöiden siirtyminen enemmän omille reiteilleen voisi parantaa eräiden rengasjäljistä nillittävien kanssaeläjien kipuja :rolleyes:

Tämä kaikki tietenkin vaatisti, että polkuja ei rakenneta jo käytössä oleville patikkapoluille, vaan maastopyöräreittejä varten osoitetaan täysin oma alueensa, jossa temmeltää. Ilmeisesti maailmalla on yleistä rakentaa reiteistä suljettuja "looppeja" haarautuen yhteisestä lähdöstä, tai sitten niin, että löytyy yksi "shuttle road" jota pitkin ajetaan ylös ja korkeimmalta kohdalta sitten lähtee eri suuntiin merkattuja pätkiä. Koko homma tietenkin vaatii paljon vaivaa ja työtunteja, mutta mitäpä eivät ihmiset yhteistyöllä saisi aikaan? Samalla polkujen rakentaminen loisi yhteisöllisyyttä Suomen nyt kovin hajanaiseen ja kuppikuntaiseen maastopyöräskeneen, ainakin paikkakuntien tasolla, ellei laajemminkin. Yhdessä rakennetaan ja yhdessä ajetaan. Mielestäni tässä voisi hyvinkin olla piristysruiske kotimaiselle maastopyöräilylle, joka voisi lopulta poikia jopa työpaikkoja homman puitteissa!

Miten tämä nyt millään tavalla eroaa bike park ajatuksesta? Miksi et voi ottaa yhteyttä lähimpään bike parkkiisi ja neuvoitella heidän kanssaan jos sinne pystyisi rakentamaan helpompiakin reittejä? Noissa kummiskin on sitä lääniä jonne rakennella ja tuskin ovat ihan heti vastaan laittamassa jos saat vapaaehtoisia kasaan sen verran, että polkua syntyy. Eiköhän tuolla panostuksella myös heltiä ajolupaakin ilman erillistä maksua, jos se muodostuu ongelmaksi.

Vai onko ajatuksesi rakentaa kymmeniä kilometrejä flow polkua metsään?

Juha Jokila
08.11.2016, 00.24
Vai onko ajatuksesi rakentaa kymmeniä kilometrejä flow polkua metsään?
Syntyi se UKK-reittikin, kun oli riittävästi poliittista tahtoa. Isot pätkät jäi vain ilman kulkijoita. Haluan, että tuo reitti elvytetään.
Ilmaset taksiliput siirtymille.

Pexxi
08.11.2016, 00.34
Tonne bikeparkkeihin näitä kannattaisi suunnitella kun siellä on korkeuserot ja palvelut. Jotenkin nurinkuriselta tuntuu eriyttää omille reiteille kun ilmeisen kovalla työllä on saatu sellainen hyväksyntä että kansallispuistoihin päässee jatkossa ja muutenkin arvostetaan jo tasavertaiseksi jalkamiesten kanssa. Suomessa taitaa lisäksi maaperä olla pikkasen ongelmallinen kevyempään rakentamiseen kun kevyesti tasaamalla saa vain harjuille. Tai sitten laskettelukeskuksiiin.

TimoF
08.11.2016, 02.01
Kerran oon käyny Syötteellä. Siellä oli pilattu viimeinenkin flow levittämällä uralle jotain mursketta, joka ainakin sadekelillä oli pirullisen pehmeää. Voihan se olla että on sittemmin painunut paremmaksi, mutta ei varsinaisesti houkutellut palaamaan :rolleyes:

Fiskarsissa taas on homma hyvin hanskassa, kun polkuja ei oo tasoiteltu liikaa.

zipo
08.11.2016, 04.56
Polkuja rakennetaan ja merkitään fillarikäytöön->Muut metsässäliikkujat:Pysykää niillä fillaroitsijoille tehdyillä poluilla,älkää tulko muille poluille.

Mä kannatan nykyistä meinikiä,eli ei yritetä omia omalle harrastukselle merkattua reviiriä eikä bygäillä älyttömyyksiä.Kyllä sinne metsään on mahduttava kaikkien liikumaan.
Reitit pysyy auki ja kaikilla yhtäläinen oikeus liikkumisen,taitojensa ja kuntonsa mukaan,Kenellekään ei aleta tasottamaan/rakentamaan baanaa syynä:koska mä .......ja mulla on......
(täytä puuttuvat kohdat itse sinä senkin,viherpiipertäjä,himourheilija,liikuntarajoi tteisten vihaaja,mtb spede,grävelgräideri,koirankusettaja tai ihan mikä vaan poluillaliikuva hörhö)
Ei MTB tarvitse lisää markkinointia tai jotain lobbausta,Ne ajaa jotka haluavat ja viitsivät vai tarvitseeko joku duunia esim,tyylin hiihtomaikka?
Jotenkin näyttäisi mtb:stä tulleen trendikästä taas monen vuoden jälkeen,no näitä intoiluja on nähty ennenkin,esim skedeily.


@JJ.Montas sähköfillaria sä olet nähnyt metsässä ruovitelemassa?Mä en ole nähnyt kuin 2 kpl:ta e-bikejä ei kummastakaan jäänyt sen enempää jälkeä kuin inkkarin mokkasiinista.Mä en ymmärrä tätä sähköpyörien mollaamista ennenkuin ihan oikeesti itse tiedän tuollaista törkytoimintaa tapahtuvan.
Kyllähän niitä pehmeitä kuraspotteja on kierretty iät ja ajat kaikkien metsässä kulkevien toimesta.
Kuinka monta hehtaaria tuolla tavalla menee ns.pilalle?Polut ja metsät muuttuvat muotoaan johtuen myrskytuhoista,metsätöistä ja asutuksen lisääntymisestä.
Jotenkin noin mittasuhteet on hieman erilaiset ainakin meikän kotikulmilla kun vertaa vuosikausia kestäneen kuraspottien kiertoa esim, metsäkoneen kerta pyörähdykeen
samalla talous metsäpläntillä noin 15 vuotta sitten.
Luonto hävittää yllävän nopeasti polun jos sitä ei käytettä.Kyllä, olen todellakin talutellut risukkojen läpi-> koska tästä me ollaan ajettu joskus...
Nyt aamukahville...

JackOja
08.11.2016, 09.01
Polkuja rakennetaan ja merkitään fillarikäytöön->Muut metsässäliikkujat:Pysykää niillä fillaroitsijoille tehdyillä poluilla,älkää tulko muille poluille.

Mä kannatan nykyistä meinikiä,eli ei yritetä omia omalle harrastukselle merkattua reviiriä eikä bygäillä älyttömyyksiä....

Juuri näin. Kannatetaan.

juliusT
08.11.2016, 10.01
Tuossa polkujen rakentamisessahan on sellainekin pointti, että voidaan välttää nuo "kuraspotit" rakentamalla salaojia sekä pitämällä reitistöä kunnossa. Eikä todellisuudessa kukaan itseään kunnoittava maastopyöräilijä kierrä kuralammikoita, siispä mitä enemmän meillä on harrastajia, sitä selkeämmin tulevat nämä pelisäännöt kaikkien tietoon. Ja kun reitit ovat oikeasti kunnossa, on kynnys törttöilyyn ainakin hieman korkeampi. Oikeastaan todella kummallinen vastaanotto tällä idealla, ihan niinkuin muualla toimiva juttu ei nyt mitenkään vaan voi toimia täällä Suomessa. Hauskanpidostahan tässä koko hommassa on kysymys, ihmetyttää ettei se foorumin sankareille kelpaa (vaikka pitäisi kai se kai nyt olla jo selvää). Ollaanko täällä vaan niin kiintyneitä niihin 20 vuotta hinattuihin, kunnostamattomiin kinttupolkuihin? Katsokaa vaikka nenän nyrpistämisen sijaan hieman videoita maailmalle rakennetuista traileista, saattaa mieli muuttua:
https://freehubmag.com/videos/next-exit-episode-3

nure
08.11.2016, 10.06
Pointsit Zipolle. Lisäksi uusien polkujen löytäminen on aina mukavaa!

brilleaux
08.11.2016, 10.18
Zipo pauhaa asiaa. (Toki onhan meillä se yksi ryhmä jolle ne baanat on tasoittettu, talvisaikaan. ;) )
Kuten nure sanoi; uusien polkujen löytäminen on aina mukavaa! Yksi harrastuksen parhaita puolia.

paaton
08.11.2016, 10.18
Tuossa polkujen rakentamisessahan on sellainekin pointti, että voidaan välttää nuo "kuraspotit" rakentamalla salaojia sekä pitämällä reitistöä kunnossa. Eikä todellisuudessa kukaan itseään kunnoittava maastopyöräilijä kierrä kuralammikoita, siispä mitä enemmän meillä on harrastajia, sitä selkeämmin tulevat nämä pelisäännöt kaikkien tietoon. Ja kun reitit ovat oikeasti kunnossa, on kynnys törttöilyyn ainakin hieman korkeampi. Oikeastaan todella kummallinen vastaanotto tällä idealla, ihan niinkuin muualla toimiva juttu ei nyt mitenkään vaan voi toimia täällä Suomessa. Hauskanpidostahan tässä koko hommassa on kysymys, ihmetyttää ettei se foorumin sankareille kelpaa (vaikka pitäisi kai se kai nyt olla jo selvää). Ollaanko täällä vaan niin kiintyneitä niihin 20 vuotta hinattuihin, kunnostamattomiin kinttupolkuihin? Katsokaa vaikka nenän nyrpistämisen sijaan hieman videoita maailmalle rakennetuista traileista, saattaa mieli muuttua:
https://freehubmag.com/videos/next-exit-episode-3

Olisi hienoa, mutta ulkonaliikkujia on erillaisia. Myös pyöräilijöitä on erillaisia. Osa haluaa oikeasti ajaa niitä päivän kestäviä safareita maastossa.

Jos innokkaita löytyy, niin miksei porukkaa kasattaisi auttamaan vaikkapa Fiskarsin alueen rakentamista? Paikkahan tässä on ongelmana, kuten macfive kirjoittikin. Alue täytyisi olla aika polutonta, jotta muut liikkujat eivät vedä hernettä kitusiin.

JackOja
08.11.2016, 10.27
...Katsokaa vaikka nenän nyrpistämisen sijaan hieman videoita maailmalle rakennetuista traileista, saattaa mieli muuttua:
https://freehubmag.com/videos/next-exit-episode-3

Mihinkä noita tuollaisia traileja voisi rakentaa muualle kuin bike parkkeihin?

J.Kottenberg
08.11.2016, 10.30
Polkuja rakennetaan ja merkitään fillarikäytöön->Muut metsässäliikkujat:Pysykää niillä fillaroitsijoille tehdyillä poluilla,älkää tulko muille poluille.

Mä kannatan nykyistä meinikiä,eli ei yritetä omia omalle harrastukselle merkattua reviiriä eikä bygäillä älyttömyyksiä.Kyllä sinne metsään on mahduttava kaikkien liikumaan.
Reitit pysyy auki ja kaikilla yhtäläinen oikeus liikkumisen,taitojensa ja kuntonsa mukaan,Kenellekään ei aleta tasottamaan/rakentamaan baanaa syynä:koska mä .......ja mulla on......
(täytä puuttuvat kohdat itse sinä senkin,viherpiipertäjä,himourheilija,liikuntarajoi tteisten vihaaja,mtb spede,grävelgräideri,koirankusettaja tai ihan mikä vaan poluillaliikuva hörhö)
Ei MTB tarvitse lisää markkinointia tai jotain lobbausta,Ne ajaa jotka haluavat ja viitsivät vai tarvitseeko joku duunia esim,tyylin hiihtomaikka?
Jotenkin näyttäisi mtb:stä tulleen trendikästä taas monen vuoden jälkeen,no näitä intoiluja on nähty ennenkin,esim skedeily..

Minustakin asia on pitkälle juurikin näin.

Kaikenlaista vastakkain asettelua kannattaa välttää. Kun huomioidaan itsekeskeisyyden lisääntyminen ja samalla kaupunkirakenteen tiivistyminen (jotka yhdessä laturaivojutussa poliisi mainitsi syiksi, vaikkei se tähän liitykään) niin juuri ajatus että kaikkien pitää sopia sinne metsään liikkumaan on kannatettavin. Ja aina silloin kun tehdään joku harrastuspaikka joka on enemmän jollekin tietylle ryhmälle suunnattu, mennään kohti vastakkain asettelua. Ja siitä seuraa pelkästään huonoja asioita. Ääritapauksista luetaan sitten lehdistä.

Eilen puolen päivän jälkeen ajelin reilu pari tuntia Petikon poluilla ja kokonaista kaksi koiran ulkoiluttajaa tuli vastaan joten ei ollut isompaa ruuhkaa. Pitihän siinä pysäyttää ettei jää hauvelit alle mutta ei se ole mikään ongelma. Nykyisin on niin hyvät jarrut fillareissa. Mukava oli hetki tarinoida ulkoiluttajattarien kanssa. Samoin heppaharrastajat, ei niistäkään ole haittaa. Joskus on liikkeellä suunnistajiakin. Viime viikolla oli paikallisen yläasteen poikiakin. Ne nyt voisi ehkä vähän muuttaa käyttäytymistään, varustautua kumisaappailla pikkukenkien sijaan ja vähän vähentää keskusteluissaan täysin palkein huudettuja:"fuck**g nig*r". Ja vastaavia ilmaisuja. Ei semmoiset oikein sovi hiljaiseen metsään.

Markku Liitiä
08.11.2016, 11.05
Fillari-lehden numerossa 5/2016 oli juttu Tasmanian Derbyyn rakennetusta 80 kilometrin mittaisesta trailiverkostosta. Hanketta tukivat mm. Tasmanian hallitus ja paikalliset poliitikot. Projekti lähti käyntiin meikäläisessä rahassa 1,77 miljoonan euron rahoituksen turvin. Jutussa ei kerrota, riittivätkö rahat vai jouduttiinko hankkeeseen haalimaan vielä lisärahoitusta. Kallista joka tapauksessa, mutta hienoja ovat trailitkin.

Minäkin näkisin, että Suomessa trailien rakentaminen olisi järkevää lähinnä nykyisten bike parkien yhteyteen. Ne kun sijaitsevat pääsääntöisesti laskettelukeskuksissa, muu infra on jo olemassa ja maat asiaan myönteisesti suhtautuvien tahojen omistamia.

Vaikka joku ns. tavallinen maanomistaja antaisi luvan rakentaa traileja mailleen, kuka niitä rakentaisi, ja vielä talkoilla. Voi loppua talkoohenki kesken, jos pitäisi saada aikaan vaikka 5 kilsan pätkä lapiohommina.

Korson Vierumäessä on 3-4 km pitkä Korson Kaiun duunaama maastopyöräreitti, jonka tekoa Vantaan kaupunki on tukenut. Se menee valtaosin pitkin olemassaolleita polkuja, joten aiheen aloittajan peräämää flow'ta ei ihan maksimaalisti taida Vierumäessä saavuttaa.

Sambolo
08.11.2016, 11.20
Mun puolesta kaikki vaa väsäämään mettiin pätkiä jos siltä tuntuu, niitä on kiva ajaa ja löytää. Jos joku kokee sen olevan itseltä pois niin menköön itseensä. Huomannu täälä ja muissa pyöräily-yhteisöissä että pyöräilijät on keskimääräistä pahempia pykälien saarnaajia, pikkuasioista nillittäjiä, paheksuvia ja kaikkea kieltämässä :D Kyllä sinne mettään kaikki mahtuu, en tiedä missä muut pyöräilee mutta itse en näe poluilla juuri koskaan muuta kuin eläimiä :)

J.Kottenberg
08.11.2016, 11.27
^Kannattaa kuitenkin huomioida että jokamiehenoikeuden puitteissa, jolla perusteella toisen maalla voi esim kävellä, hiihtää tai pyöräillä, ei oikein voi alkaa mitään rakentelemaan. Tällainen toiminta vaatii maanomistajan luvan.

kmw
08.11.2016, 11.27
Nyt alkaa olla olosuhdanteita harjuutella polun rakentamista. Lumilapio olalle ja mettään, marsmars.

juliusT
08.11.2016, 11.38
Mun puolesta kaikki vaa väsäämään mettiin pätkiä jos siltä tuntuu, niitä on kiva ajaa ja löytää. Jos joku kokee sen olevan itseltä pois niin menköön itseensä. Huomannu täälä ja muissa pyöräily-yhteisöissä että pyöräilijät on keskimääräistä pahempia pykälien saarnaajia, pikkuasioista nillittäjiä, paheksuvia ja kaikkea kieltämässä :D Kyllä sinne mettään kaikki mahtuu, en tiedä missä muut pyöräilee mutta itse en näe poluilla juuri koskaan muuta kuin eläimiä :)

Komppaan tätä. Suomalainen maastopyöräkulttuuri on ainakin toistaiseksi kovaäänisten vanhojen jäärien dominoima (liekö kiristää suckickset klassisesti liikaa kiveksiä?). Mutta kunhan nämä kuolla kupsahtavat (ehkäpä juuri sinne juurakkoon) niin saadaan mahdollisesti tännekin nuori ja tuore sukupolvi ohjaamaan kehitystä eteenpäin. Zipo kiinnostavasti vertasi maastopyöräilyn suosion kasvua skeittaukseen, joka hänen mielestään on muoti-ilmiö. Skeittaushan on perinteisesti ollut nuorten kapinallisten laji, joka on muutamassa kymmenessä vuodessa noussut paheksutusta marginaaliharrastuksesta suosituksi, valtion rahoin tuetuksi vapaa-ajanpuuhaksi. Nykyään aiemmin vain alan lehdissä näkyneitä ammattimaisesti rakennettuja betoniparkkeja putkahtelee ympäri Suomea kuin sieniä sateella, hinnoiltaan nämä pyörivät aina muutamasta kymmenestä tuhannesta aina useisiin satoihin tuhansiin asti. Ja tähän ei todellakaan ole päästy jeesustelemalla siitä, että nyt ei kaikilla ole enää kivaa kun minä en saa päättää mitä muut tekee, vaan visioimalla, ideoimalla ja lobbaamalla rullalautailua kaikkialla, missä se on mahdollista. Miksei sama voisi koskea maastopyöräilyä? Yhtälailla sekin ansaitsee osansa vapaa-ajanviettopaikkoihin suunnatusta julkisesta rahoituksesta. On niin fillarifoorumia torpata aloittajan idea typerillä kysymyksillä "mihin näitä nyt sitten rakentaisit?!", "mistäs rahat pieraiset" tai "mitenkäs pidät koiranulkoiluttajat poissa"?. Näihin ja muihinkin käytännön kysymyksiin kyllä löytyy vastaus, jos vain tahtoa ja yritteliäisyyttä löytyy. Lisäksi mun käsityksen mukaan aloittajan tarkoitus ei ollut osoittaa tiettyä paikkaa, aikaa tai toteuttajaa uudenlaiselle projektille, vaan saada aikaan keskustelua tästä maailmalla niin suositusta ilmiöstä.

EDIT: Oikeastaan taitaa olla niin, että etenkin ison veden toisella puolen maastopyöräily on juurikin skeittaukseen verrattavissa oleva elämäntapaharrastus vaihtoehtokulttuureineen. Suomessa maastopyöräilyä voisi ainakin tämän foorumin perusteella verrata enemmänkin maastohiihdon tyyppiseen räkäposkella-kukaan-ei-jumalauta-tuu-ohi ähertämiseen ilman sen kummempaa yhteinäiskulttuuria. Sääli sinänsä, mutta uskon ja toivon, että juuri tähän tulevat sukupolvet tuovat muutoksen. Kuten aloittaja sanoi, yhdessä tehdään ja yhdessä ajetaan. Tähän voisi vielä lisätä, että yhdessä pidetään hauskaa!

Sambolo
08.11.2016, 11.39
Jos se ei ketään sielä metässä häiritse ni olkoon oikeuksia tai ei, siinä vaiheessa kun lupaa kysyy niin todennäköisesti alkaa häiritsemään koska suomalaisuus. Tietty riippuu vähän millä mittakaavalla rakennellaan mut jos siel jotain bernejä ja hyppyjä on niin ketä kiinnostaakiinnostaa.

JuliusT:llä hyvää tekstiä ++

Ohiampuja
08.11.2016, 11.40
Tässä se Suomen ladun nimissä avattu ketju melkein samasta aiheesta... vai oliko tämä jo ketjun avaajalle tuttu?
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52180-Maastopy%F6r%E4ilyn-olosuhdehanke

lansive
08.11.2016, 11.42
Onhan tuolla Korson Vierumäelläkin ihan kiva XC-rata. Se lienee aika hyvä pilottihanke jos jonkun tahon kokemuksista haluaa ottaa oppia.
(Eipä sitä tule kuitenkaan kierrettyä minkään flown takia, vaan kun pätkä sattuu muuten reitille)

Sehän on ihan kiva, mutta merkinnät on heitetty jo mäkeen aikaa sitten. Syksyllä käytiin ajamassa siellä seuran junnujen kanssa ja ei siinä oikein pysy kärryillä kun ei ollut mitään karttaa mukana. Hyvää settiä siinä silti oli ja vastaan tullut jäsen zipo meitä valistikin, että yhtä pätkää mentiin väärään suuntaan. No, käännyttiin takas ja ajettiin toiseenkin suuntaan.

Rakennettujen polkujen idea on ihan hyvä, mutta se on käytännössä kaikkialla kääntynyt itseään vastaan. Esim. Itävallassa on jo ihan virallisesti kielletty maastopyöräily muualla kuin merkityillä reiteillä. Ei sitä toki mikään viranomainen valvo, mutta koska se on kiellettyä eivät vakuutusyhtiöt myöskään osallistu kustannuksiin onnettomuustapauksissa. Saksassa on jo sama vääntö meneillään vaikka sielläkään ei ole meidän vastaavaa jokamiehenoikeutta. Henki on kuitenkin vahvasti sellainen, että pyöräilyä ollaan kieltämässä paikoista joissa se ennen on ollut sallittua.

JMJP
08.11.2016, 11.43
Alhovuoren nykyiset yrittäjät ainakin odottelivat maastopyöräilijöitä loppukesästä reittejä tsekkailemaan, ajatuksena ilmeisesti pyöritellä hissiä pyöräväelle jos kysyntää vaan riittää. Sinne vaan lähempänä asustavat innokkaat yhteydenottoja. Somessa löytyy ainakin https://www.facebook.com/Alhowuori/

juliusT
08.11.2016, 11.50
Rakennettujen polkujen idea on ihan hyvä, mutta se on käytännössä kaikkialla kääntynyt itseään vastaan. Esim. Itävallassa on jo ihan virallisesti kielletty maastopyöräily muualla kuin merkityillä reiteillä. Ei sitä toki mikään viranomainen valvo, mutta koska se on kiellettyä eivät vakuutusyhtiöt myöskään osallistu kustannuksiin onnettomuustapauksissa. Saksassa on jo sama vääntö meneillään vaikka sielläkään ei ole meidän vastaavaa jokamiehenoikeutta. Henki on kuitenkin vahvasti sellainen, että pyöräilyä ollaan kieltämässä paikoista joissa se ennen on ollut sallittua.

Tähän mainittakoon, että Itävalta on vielä Suomeakin vanhoillisempi yhteiskunta, jossa vanhempi väestö nyrpistää nenäänsä lähes kaikille nuorison harrastuksille. Maastopyöräily on sielä siis LÄHTÖKOHTAISESTI kielletty, ellei toisin mainita. Ainakin omat itävaltalaiset kaverini viis veisaavaat jääräpäisten maanomistajien valituksista, vaan paahtavat täysillä niitä lehmien ja patikoitsijoiden muokkaamia polkuja. Silloin kun korkeuseroja ja polkuja löytyy noin paljon, ei samanlaista motivaatiota rakentamiselle myöskään löydy. Senkun polkee seuraavaan laaksoon, tunkkaa tunnin pari ylös ja fiilistelee puolen tunnin runin alas :)

Pesku
08.11.2016, 12.17
Ja taas löytyi jostain maailmankolkasta paikka, jossa tämä idea on saanut negatiivisen lopputuloksen ja pitihän se tänne sitten saada toitotettua. Vähän kuin uimari tulisi toitottaisi kuinka uimahallien rakentaminen pilaa kaupunkikulttuuria. Noh, keskustelu on hyvästä vai miten se meni?

Miettikääpä nyt kuinka monta kilometriä pitäisi näitä raskaita flow-väyliä rakentaa Suomen metsiin ennen kuin joku taho saisi kiellettyä vapaan maastopyöräilyn ja muutettua Suomen maailmallakin ylistettyä jokamiehenoikeutta... Puhumattakaan siitä jos tähän olisi maanomistajan lupa.

Itse mieltäisin tämän rakentelun vanhojen hyviksi koettujen polkujen parantamiseksi. Nytkin päässä pyörii monta paikkaa täällä Turussa, jossa pienillä polkujen linjamuutoksilla ja uusien polkujen tekemisellä saisi aivan mainioita, jatkuvia mtb-polkuja rakennetuksi ja yhdistetyksi paljon yhtenäisemmäksi reitistöksi, jossa asfalttisiirtymät jäisi melkein kokonaan pois.

PS. Käytän itse omaan reittisuunnitteluun Stravan sektoreita ja mietin ennen lenkille lähtöä mahdollisimman asfaltti-saumattomia siirtymiä sektoreiden välillä. Tämä on osoittautunut erittäin käyttökelpoiseksi menetelmäksi, sillä ko. sektorit ovat lähes aina "kulutettuja" polkuja joissa on keskimääräistä helpompi ajaa. Jos näitä samoja siirtymiä ajaisi useampi kuski, reitti muodostuisi lähes kuin itsestään.

Hissitolppa
08.11.2016, 12.22
Komppaan tätä. Suomalainen maastopyöräkulttuuri on ainakin toistaiseksi kovaäänisten vanhojen jäärien dominoima (liekö kiristää suckickset klassisesti liikaa kiveksiä?). Mutta kunhan nämä kuolla kupsahtavat (ehkäpä juuri sinne juurakkoon) niin saadaan mahdollisesti tännekin nuori ja tuore sukupolvi ohjaamaan kehitystä eteenpäin. Zipo kiinnostavasti vertasi maastopyöräilyn suosion kasvua skeittaukseen, joka hänen mielestään on muoti-ilmiö. Skeittaushan on perinteisesti ollut nuorten kapinallisten laji, joka on muutamassa kymmenessä vuodessa noussut paheksutusta marginaaliharrastuksesta suosituksi, valtion rahoin tuetuksi vapaa-ajanpuuhaksi. Nykyään aiemmin vain alan lehdissä näkyneitä ammattimaisesti rakennettuja betoniparkkeja putkahtelee ympäri Suomea kuin sieniä sateella, hinnoiltaan nämä pyörivät aina muutamasta kymmenestä tuhannesta aina useisiin satoihin tuhansiin asti. Ja tähän ei todellakaan ole päästy jeesustelemalla siitä, että nyt ei kaikilla ole enää kivaa kun minä en saa päättää mitä muut tekee, vaan visioimalla, ideoimalla ja lobbaamalla rullalautailua kaikkialla, missä se on mahdollista. Miksei sama voisi koskea maastopyöräilyä? Yhtälailla sekin ansaitsee osansa vapaa-ajanviettopaikkoihin suunnatusta julkisesta rahoituksesta. On niin fillarifoorumia torpata aloittajan idea typerillä kysymyksillä "mihin näitä nyt sitten rakentaisit?!", "mistäs rahat pieraiset" tai "mitenkäs pidät koiranulkoiluttajat poissa"?. Näihin ja muihinkin käytännön kysymyksiin kyllä löytyy vastaus, jos vain tahtoa ja yritteliäisyyttä löytyy. Lisäksi mun käsityksen mukaan aloittajan tarkoitus ei ollut osoittaa tiettyä paikkaa, aikaa tai toteuttajaa uudenlaiselle projektille, vaan saada aikaan keskustelua tästä maailmalla niin suositusta ilmiöstä.

EDIT: Oikeastaan taitaa olla niin, että etenkin ison veden toisella puolen maastopyöräily on juurikin skeittaukseen verrattavissa oleva elämäntapaharrastus vaihtoehtokulttuureineen. Suomessa maastopyöräilyä voisi ainakin tämän foorumin perusteella verrata enemmänkin maastohiihdon tyyppiseen räkäposkella-kukaan-ei-jumalauta-tuu-ohi ähertämiseen ilman sen kummempaa yhteinäiskulttuuria. Sääli sinänsä, mutta uskon ja toivon, että juuri tähän tulevat sukupolvet tuovat muutoksen. Kuten aloittaja sanoi, yhdessä tehdään ja yhdessä ajetaan. Tähän voisi vielä lisätä, että yhdessä pidetään hauskaa!

Kehitystä eteenpäin? Mitä ihmeen kehitystä se semmoinen on, että saadaan maastopyöräily samalle viivalle monen muun maan kanssa? Eli on vain määrätyt paikat missä saa ajaa, tunkkaiset lenkit keinotekoisine esteineen. Maastopyöräily on pyöräilyä maastossa. Hyvää flowta löydät helpommin hommaamalla bmx fillarin ja menet lähimpään skedepuistoon ajamaan sitä tasaista hyvää baanaa hyppyreiden kanssa.

Edelleen kysyn, että mikä tässä ajatuksessa eroaa bike park toiminnasta? Tai vaikka ihan perus dirtti spotista?

SasBy
08.11.2016, 12.37
Kehitystä eteenpäin? Mitä ihmeen kehitystä se semmoinen on, että saadaan maastopyöräily samalle viivalle monen muun maan kanssa? Eli on vain määrätyt paikat missä saa ajaa, tunkkaiset lenkit keinotekoisine esteineen. Maastopyöräily on pyöräilyä maastossa. Hyvää flowta löydät helpommin hommaamalla bmx fillarin ja menet lähimpään skedepuistoon ajamaan sitä tasaista hyvää baanaa hyppyreiden kanssa.

Edelleen kysyn, että mikä tässä ajatuksessa eroaa bike park toiminnasta? Tai vaikka ihan perus dirtti spotista?

Vastaus kysymykseesi löytyy googlaamalla trail center ja vertaat löytämääsi tietoa bike parkkiin. Täysi kannatus trailbuildingille!

Täällä ei tunnuta ymmärtävän koko konseptia. Jos halutaan rakentaa polkuja se ei tarkoita sitä että lapataan soraa 10km matkalle että polku tasaantuu. Pienestäkin mäestä voi saada hauskan, kun siihen lisää pari bermiä ja kenties pienen rollerin. Tämä ei vaadi miljoonia euroja saati työtunteja. Muutama tälläinen samalle alueella ja awot, normi iltalenkkisi sai juuri pienen lisäyksen fun factoriin. Jos 26" jäykkäperällä on niin kiva ajaa sitä juurakkoa, niin ei tarvi sitten niitä bermejä tulla kurvailemaan. Se on kuitenkin sitä 'nykypäivää' ;)

juliusT
08.11.2016, 12.38
Kehitystä eteenpäin? Mitä ihmeen kehitystä se semmoinen on, että saadaan maastopyöräily samalle viivalle monen muun maan kanssa? Eli on vain määrätyt paikat missä saa ajaa, tunkkaiset lenkit keinotekoisine esteineen. Maastopyöräily on pyöräilyä maastossa. Hyvää flowta löydät helpommin hommaamalla bmx fillarin ja menet lähimpään skedepuistoon ajamaan sitä tasaista hyvää baanaa hyppyreiden kanssa.

Edelleen kysyn, että mikä tässä ajatuksessa eroaa bike park toiminnasta? Tai vaikka ihan perus dirtti spotista?

Vai että sellaistako se on, tunkkaista ja keinotekoista muka-maastopyöräilyä, kun rakennetaan vaivalla toimivia ja kestäviä polkuja sopimaan kaikille tasoryhmille? Oikea maastopyöräily taas on samojen vanhojen, kunnostamattomien ja eroosion riivaamien polkujen hinausta vuodesta toiseen? Onko sulla vielä V-jarrutkin ja 3x7 voimansiirto käytössä sun ysärimaasturissa? Ja kuka muu, kuin muutama päänaukoja on sanonut, että maastopyöräily Suomessa kielletään, jos harrastajille tarjotaan myös vartavasten rakennettuja trail centereitä? Ihme nihkeilyä sanon minä.

Ja bike parkistahan tämä homma eroaa mm. siinä, että ensinnäkin toiminta ei lähtökohtaisesti ole voittoa tavoittelevaa, vaan polkuja saa ajaa kuka vaan ja ilmaiseksi. Toiseksi ylöspäin ei mennä hissillä, vaan ensisijaisesti kiivetään satulassa tai tunkkaamalla. Itse voi sitten vaikka shutlata, jos ei halua voimiaan käyttää ylämäessä. Kolmanneksi kyse on enemmän polkuajosta, kuin alamäkiajosta, vaikka vauhdinhurmastahan tässä paljolti on kyse. Bike park -radat kun tuppaavat kuitenkin olemaan kotimaassa lyhyitä ja jyrkkiä puristuksia, kun taas ideana tässä voisi olla rakentaa pidempiä ja monipuolisempia reittejä, joissa mennään sekä alas, ylös että tasamaalla. Tärkeää kuitenkin on, että reitit on SUUNNITELTU ja RAKENNETTU pitäen silmällä ajon sujuvuutta, vaikeustasoa ja hauskuutta. Tarkoituksena ei siis ole tehdä mitään bmx-radan tyyppistä tasaista alustaa, vaan käyttää hyväksi maan omia muotoja ja tehdä siitä paras ja hauskin mahdollinen ympäristö maastopyöräilylle. Vaikka kuinka te jäärät pullikoitte vastaan, saisi suomalaisista poluista niin paljon nautinnollisempia ajaa jo suhteellisen pienelläkin vaivalla.

Yksi ilmenemismuoto nykyiselle maastopyöräilyn kehitykselle on tuo oma nimimerkkisi. Hissitolpat kun on nimenomaan kehitetty modernin trailikuskin tarpeita ajatellen poluilla, joissa välillä paahdetaan täysiä alamäkeen ja välillä taas kiivetään tai taitetaan pidempääkin matkaa tasaisella. Olen varma, että sullakaan ei lopulta olisi mitään valittamista tasokkaista ja tarpeeksi haastavista treileistä, vaikka kuinka (n)egoilet täällä foorumilla.

paaton
08.11.2016, 12.53
Rakennettujen polkujen idea on ihan hyvä, mutta se on käytännössä kaikkialla kääntynyt itseään vastaan. Esim. Itävallassa on jo ihan virallisesti kielletty maastopyöräily muualla kuin merkityillä reiteillä. Ei sitä toki mikään viranomainen valvo, mutta koska se on kiellettyä eivät vakuutusyhtiöt myöskään osallistu kustannuksiin onnettomuustapauksissa. Saksassa on jo sama vääntö meneillään vaikka sielläkään ei ole meidän vastaavaa jokamiehenoikeutta. Henki on kuitenkin vahvasti sellainen, että pyöräilyä ollaan kieltämässä paikoista joissa se ennen on ollut sallittua.

Just näin.

Lopputuloksena elämäntapahipsterit saavat mellestää omassa parkissaan rauhassa, kun ovat ensin rakennelleet häkkyröitään luvattomasti pitkin metsiä ja maastopyöräily on kielletään tämän johdosta. Vai vielä sääntösuomi...

Yeti
08.11.2016, 12.54
Fiskars-tyyppinen trail center on hyvä idea ja sellaisten yhteydessä voisi hyvinkin rakentaa lisää (flow)polkuja. Vaikeata kuvitella kuitenkin että voidaan muuten rakentaa pitempiä reittejä, jo aikaisemmin mainituista syistä. Ja huonoin ratkaisu on mennä muiden maille rakentamaan jotain, joka sitten jää sinne ongelmajätteeksi. Ehkä joku yhteistyö Metsähallituksen kanssa myös voisi tulevaisuudessa olla järkevä, kun MH ei tänä päivänä omin voimin pysty ylläpitämään omia reittejä. Tämä ei toki palvele niitä jotka haluavat kilometrikaupalla omia flowreittejä.

En usko että tästä voi tulla uhka maastopyöräilylle Suomessa, mittakaava olisi joka tapauksessa niin pieni. Sähköpyöräily on omasta mielestäni isompi uhka, mutta sekin on toistaiseksi niin marginaalista.

Nimimerkki: Vanha jäärä joka mielellään nauttii pitkistä päivistä hankalilla poluilla luonnossa.

brilleaux
08.11.2016, 13.00
Maastopyöräily on pyöräilyä maastossa.

Tämä. Jopa siellä missä ei ole polkuja.
Ja itse en haluaisi että joku "asiaan perehtynyt" tulee "parantamaan" jo olemassaolevia polkuja. Uusia voi kyllä tehdä, mikäs siinä. :)

Ja en mä nyt katsois että tässä tarvitsee nuorten kukkojen rinta kaarella syytellä vanhoja jääriä asenteellisuudesta.
Maastopyöräily on pyöräilyä maastossa. En näe tarvetta bermeille siellä.
Enkä tosiaan haluaisi nähdä että joku tulis "nopeuttamaan" sitä mun suosikki kivikkojuurakkohelvettiä, pilalle se menis! ;)

Ja jos sinne poluille nyt kunnon flow saatais ja kohta fularit päässä kiidetään siellä; saavutetaanko haluamattaan myös kyseenalaista mainetta?
Siellä voi liikkua hyvällä flow'lla myös pikkulapsia perheensä kera, koiria jne?

Markku Liitiä
08.11.2016, 13.03
Täällä kinastelemalla ei traileja ilmesty metsiin tai ole ilmestymättä. Foorumin vanhat jäärät eivät myöskään voi mitään sille, jos nuorempi ajajapolvi ryhtyy kiivaasti lobbaamaan kuntien liikuntaviranomaisia tai hankkimaan rahoitusta trailien duunaamiseen. Tai jopa saa joltain maanomistajalta luvan rakentaa trailin ja sitten tekee sellaisen.

Ei muuta kuin ryhdytte toimeen! Joukkorahoituksella läjä lapioita, bobcatti ja kuorma-auto, lupa trailin rakentamiseen jonnekin ja töihin. Aina parempi, jos saatte jonkun kunnan tms. lähtemään mukaan hankkeeseen.

Hissitolppa
08.11.2016, 13.08
Vai että sellaistako se on, tunkkaista ja keinotekoista muka-maastopyöräilyä, kun rakennetaan vaivalla toimivia ja kestäviä polkuja sopimaan kaikille tasoryhmille? Oikea maastopyöräily taas on samojen vanhojen, kunnostamattomien ja eroosion riivaamien polkujen hinausta vuodesta toiseen? Onko sulla vielä V-jarrutkin ja 3x7 voimansiirto käytössä sun ysärimaasturissa? Ja kuka muu, kuin muutama päänaukoja on sanonut, että maastopyöräily Suomessa kielletään, jos harrastajille tarjotaan myös vartavasten rakennettuja trail centereitä? Ihme nihkeilyä sanon minä.

Ja bike parkistahan tämä homma eroaa mm. siinä, että ensinnäkin toiminta ei lähtökohtaisesti ole voittoa tavoittelevaa, vaan polkuja saa ajaa kuka vaan ja ilmaiseksi. Toiseksi ylöspäin ei mennä hissillä, vaan ensisijaisesti kiivetään satulassa tai tunkkaamalla. Itse voi sitten vaikka shutlata, jos ei halua voimiaan käyttää ylämäessä. Kolmanneksi kyse on enemmän polkuajosta, kuin alamäkiajosta, vaikka vauhdinhurmastahan tässä paljolti on kyse. Bike park -radat kun tuppaavat kuitenkin olemaan kotimaassa lyhyitä ja jyrkkiä puristuksia, kun taas ideana tässä voisi olla rakentaa pidempiä ja monipuolisempia reittejä, joissa mennään sekä alas, ylös että tasamaalla. Tärkeää kuitenkin on, että reitit on SUUNNITELTU ja RAKENNETTU pitäen silmällä ajon sujuvuutta, vaikeustasoa ja hauskuutta. Tarkoituksena ei siis ole tehdä mitään bmx-radan tyyppistä tasaista alustaa, vaan käyttää hyväksi maan omia muotoja ja tehdä siitä paras ja hauskin mahdollinen ympäristö maastopyöräilylle. Vaikka kuinka te jäärät pullikoitte vastaan, saisi suomalaisista poluista niin paljon nautinnollisempia ajaa jo suhteellisen pienelläkin vaivalla.

Yksi ilmenemismuoto nykyiselle maastopyöräilyn kehitykselle on tuo oma nimimerkkisi. Hissitolpat kun on nimenomaan kehitetty modernin trailikuskin tarpeita ajatellen poluilla, joissa välillä paahdetaan täysiä alamäkeen ja välillä taas kiivetään tai taitetaan pidempääkin matkaa tasaisella. Olen varma, että sullakaan ei lopulta olisi mitään valittamista tasokkaista ja tarpeeksi haastavista treileistä, vaikka kuinka (n)egoilet täällä foorumilla.

Mitähän ihmeen egoilua se nyt on kysyä että mitä tässä ajetaan takaa? Kummaa pään aukomista ja provoamista sulla jokaisessa viestissä. Esittää kysymyksen ja jätkä hyökkää. :D Ihan rauhassa vaan.

Et tunnu ymmärtävän sitä, että siihen on syynsä miksi esimerkiksi siellä rapakon takana on maastopyöräilystä muodostunut tuommoista mitä se on. Silloin kun ei ole maastoa, tai ei saa ajella ihan missä vain, niin silloin sille on tehtävä rata jos sitä haluaa harrastaa. Motocross toimii mainiona vertauskuvana, sillä se on flow pätkää juuri siihen lajiin tehdyllä radalla. Sekö on se suunta mihin sinun mielestä maastopyöräilyn pitäisi edetä? Joku määrätty paikka jossain missä sitten harrastaa ja ajaa ympyrää?

Tunkkaista? Ehdottomasti. https://www.youtube.com/watch?v=sH8EYlbfkI8. Kyllä mä olen erittäin iloinen, että täällä Suomessa ei vielä tarvitse mennä tuommoisille lenkuroille harrastamaan. Eihän tuommoinen vaihtoehto rinnalle huono olisi, ja juuri sen vuoksi kysynkin, että miksi sitä ei voi bike parkkien yhteyteen luoda, kun korkeuseroja tuommoinen joka tapauksessa vaatii ja siellä maata olisi käytössä.

Mitä tulee voiton tavoitteluun, niin eikös tämä ketjun avannut tuossa jossain viestissä puhunut mahdollisista työllistävistä vaikutuksista myös? Kuten jo tuossa aiemmin sanoin, niin jos keräätte semmoisen joukon vapaaehtoisia, jotka duunaa reittiä metsään lapiolla, niin aika varmasti jokunen bike park on valmis kausaria tarjoamaan reittien ylläpidosta ja rakentamisesta.
Mikä pakottaa käyttämään sitä hissiä siellä bike parkissa?
Monessa hiihtokeskuksessa missä bike parkkeja sijaitsee, on myös mäkeä siellä rinteiden takapuolella. Se on hyvin usein myös se loivempi puoli, kun lasketteluun on alunperin haettu ehkä jyrkempää rinnettä. Mikä estää sinne esimerkiksi kyhäämään pidempää ja monipuolista reittiä?
Mitä tulee nautintoon, niin jokainen meistä saa kiksinsä eri jutuista siellä maastossa ajaessaan. Ei kaikki halua tykittää kelloa vastaan maksimilla vimosen päälle hoidettua latua. Joku saattaa jopa nauttia poluista ihan nykyselläänkin.

JackOja
08.11.2016, 13.29
Ei muuta kuin ryhdytte toimeen! Joukkorahoituksella läjä lapioita, bobcatti ja kuorma-auto, lupa trailin rakentamiseen jonnekin ja töihin. Aina parempi, jos saatte jonkun kunnan tms. lähtemään mukaan hankkeeseen.

Juuri näin, kerrankin hyvä ja kannustava kommetti!

Fiskarsin Trailcenter hyvä esimerkki. Tukea EU:n maaseudun kehittämisrahastosta, tarpeeksi ison tontin tarkoitukseen osoittanut suopeamielinen maanomistaja (Fiskars Oyj) ja pari sponsoria sekä myötämielinen asukasyhteisö niin tuli hyvää jälkeä.

Harmi vaan, että se on tuolla korvessa, ei ole vielä itsekään ehtinyt tsekkaamaan :rolleyes:

J.Kottenberg
08.11.2016, 13.43
Täällä kinastelemalla ei traileja ilmesty metsiin tai ole ilmestymättä. Foorumin vanhat jäärät eivät myöskään voi mitään sille, jos nuorempi ajajapolvi ryhtyy kiivaasti lobbaamaan kuntien liikuntaviranomaisia tai hankkimaan rahoitusta trailien duunaamiseen. Tai jopa saa joltain maanomistajalta luvan rakentaa trailin ja sitten tekee sellaisen.

Ei muuta kuin ryhdytte toimeen! Joukkorahoituksella läjä lapioita, bobcatti ja kuorma-auto, lupa trailin rakentamiseen jonnekin ja töihin. Aina parempi, jos saatte jonkun kunnan tms. lähtemään mukaan hankkeeseen.

Samaa mieltä. Näin asia lähtee liikkeelle oikein. Ja on mahdollista että saadaan jotain todella merkittävää tehtyä.

Nykyinen rakentelu jää usein jostain rakennusjätteestä kyhättyyn rumaan hyppyrintekeleeseen.

On syytä epäillä että hankkeisiin valmiit potentiaaliset puuhamiehet eivät ole kovin suuri joukko. Olen nimittäin joskus sahaillut pois pätkiä joistain polulle kaatuneista lahopuista ja sitä ennen on maastopyöräilijät kuukausia kantaneet pyöränsä puun yli, joten kovin suurta työhalua ei ainakaan laajemmin näytä esiintyvän.

nure
08.11.2016, 14.39
Toisaaltaan kyllä esim. Turun nurkilta löytyy sellaisia kallioita että kyllä riittää noille Juliuksen kaltaisille lökäpöksyille ilman minkään moista rakentamista... Toisaaltaan jos ollaan niin innostuneita ja halutaan jotain tehdä niin kyllä joku vuokraa teille muutaman hehtaarin metsää käyttöönne...

pekkajaa
08.11.2016, 14.39
Olen oppinut arvostamaan pääkaupunkiseudun (ja muun Suomen) maastopyöräilyolosuhteita tutustuttuani keski-Euroopassa vastaaviin eräällä seudulla. Löytyy hienot metsät ja korkeuseroja riittää, mutta siellä metsässä ei vaan kertakaikkiaan ole polkuja. Tai koko piirikunnan alueelta löytyy pari hassua Suomalaisella mittapuulla poluksi laskettavaa muutaman sadan metrin pätkää joita kaikki sitten käyvät hinkkaamassa, muuten pelkkää metsäautotieta ja metsäkoneen uraa. HC-harrastajilla on sitten jossain metsän synkimmässä siimeksessä salaisia "traileja", joita käydään ajamassa ja sieltä irtaudutaan välittömästi parasta mahdollista vauhtia jos näkyviin ilmestyy esim poliisi, maanomistaja, metsänvartija tms.

Suomessa on ainakin isompien kaupunkien ympäristössä moneen muuhun maailman kolkkaan verrattuna niin satumaisen laaja "luonnollisten" polkujen verkosto ettei mitään järkeä. Ja ajaa saa ainakin vielä tällä hetkellä lähes missä vaan. Se on totta että täkäläisistä poluista ei useimmiten sitä flowta löydy, mutta olen todennut että käyttämällä hiukan luovuutta ja etsimällä spotteja löytyy paikkoja, joista saa sellaisella puolen tunnin-tunnin kestävällä ilman työkaluja tehtävällä minimuokkauksella jo melko maukkaita pätkiä.

Täkäläiset peruspolut tekevät karrikoiden sanoen hitaita mutta kestäviä ja hyvillä trial-taidoilla varustettuja maastokuskeja. Itse olen muuttanut ajotyyliäni viime vuosina juurikin siitä perus polkupungerruksesta ja juurakkojumpasta enemmän sellaiseen missä hauskanpito ja vauhti ovat pääosissa.

tommi2
08.11.2016, 14.59
olisihan tuollainen flow-rata kiva kokeilla joskus.. muistattekos vanhemmat harrastajat freeride-boomin? Helsingissäkin taisi olla North Shore-henkistä puusta rakennettua rataa.. Lahdessa oli myös ja ne innokkaat kanssaliikkujat hajoittivat.. näin taisi käydä pääkaupunkiseudullakin? urheilussa on tärkeintä kieltää muut lajit.

J.Kottenberg
08.11.2016, 16.24
^No toi asenteellisuushan on usein aika huomattavaa. Eikä se ainakaan vähene sillä että omatoimisesti mihin sattuu jotain rakennellaan tietylle harrastajaryhmälle. Eri asia johonkin bikeparkin yhteyteen tai vastaavaan toteutettu reitti.

Tämän vuoden aikana on Petikonkin alueella joku raahannut karahkoita poluille ja vääntänyt pieniä puita nurin polun tukkeeksi. En keksi muuta syytä kuin että jotain vitu**aa maastopyöräily. Jos siellä olisi jotain rakennettu ja se olisi helppo rikkoa niin luultavasti näin olisi tehty.

Toinen asia sitten on että tarvitseeko edes alkaa rakentamaan olemassa olevia polkuja. Hyvähän se on että on vaativampiakin paikkoja. Sopivana päivänä on ihan kiva testata pääseekö vai ei. Joten ei niitä juurakoita tai kivikoita välttämättä edes pidä alkaa rakentamaan. Se on tietysti totta, kuten aiempana joku sanoi, että joku voi kuolla juurakkoon. Vaaransa niissä on tietty. Maastossa kuitenkin sattuu paljon vähemmän kuolemaan johtavia onnettomuuksia verrattuna vaikkapa tieolosuhteissa tehtävään pyöräilyyn.
Olen minäkin kivikkojuurakkopoluilla sen verran pannutellut että lääkärin apua on tarvittu ja eri mittaista ajotaukoa on seurannut mutta en minä niitä paikkoja silti halua parannella. Omia taitoja ennemmin.

Bansku81
08.11.2016, 16.28
Kyllä itselle ainakin maistuisi ajelu tuollaisella pitkällä, loivalla "nautiskelu" polulla. Luulin että maantiepyöräilijät olisivat niitä konservatiivejä joita liian tiukat housut kiristävät, mutta näyttää niitä löytyvän täältä rentojen maastopyöräilijöidenkin joukosta. Tuskin muutaman kunnollisen trailin tekeminen olisi keneltäkään muualla ajavalta pois. Ei metsässä juoksemista tai hiihtämistäkään ole kielletty vaikka leveitä ja pitkiä pururatoja on metsään tehty jo kymmeniä vuosia. Miksiköhän täällä Suomessa kaikkeen pitää suhtautua aina kieltämisen ja negatiivisuuden kautta. Talkoo touhuun en oikein itsekkään usko, ainakaan isossa mittakaavassa, harrastajat ovat levinneet niin laajalle alalle. Itse olisin valmis maksamaankin ajelusta, jos se takaa että polut pysyisivät siisteinä ja kunnossa.

Blackborow
08.11.2016, 16.38
Täällä kinastelemalla ei traileja ilmesty metsiin tai ole ilmestymättä. Foorumin vanhat jäärät eivät myöskään voi mitään sille, jos nuorempi ajajapolvi ryhtyy kiivaasti lobbaamaan kuntien liikuntaviranomaisia tai hankkimaan rahoitusta trailien duunaamiseen. Tai jopa saa joltain maanomistajalta luvan rakentaa trailin ja sitten tekee sellaisen.

Ei muuta kuin ryhdytte toimeen! Joukkorahoituksella läjä lapioita, bobcatti ja kuorma-auto, lupa trailin rakentamiseen jonnekin ja töihin. Aina parempi, jos saatte jonkun kunnan tms. lähtemään mukaan hankkeeseen.
Tämä. Luvan kanssa ilman muuta kannustettavaa toimintaa.

Joku voi sanoa pykälistä nillittäjäksi, mutta IMO siitä on vain haittaa, jos tuonne metsään menee muiden maille luvatta kaivelemaan ja rakentelemaan mitään.

nure
08.11.2016, 16.47
Kaiketi kaikille tärkeää että pyöräijöiden maine säilyy hyvänä, lökäreitä tai sukkiksia sitten ollaankin?

MacFiver
08.11.2016, 16.55
Täällähän on keskustelu käynyt kuumana, hyvä juttu. Aivan näin tuliseksi aiheeksi en tätä kyllä kuvitellut, mutta ainakin on hyvä että ihmisillä on mielipiteitä asiasta. Ehkä ajatukseni kuitenkin ymmärrettiin hieman väärin, ainakin siltä osin minkälaisesta rakentamiesta/muokkaamisesta oli kysymys. Tarkoitus ei tietenkään olisi tasoittaa polkuja täysin ja poistaa kaikkia niitä kivikkoisimpia ja juurakkoisimpia kohti - päin vastoin nehän ovat usein ne mukavimmat paikat heti kunnon mutkien jälkeen. Kunhan vauhtia vain riittää!

Sen sijaan ainakin osaa poluista voisi rakentaa tai muokata niin, että näihin kuin muihinkin kohtii riittäisi vauhtia, sitä paljon puhuttua flowta. Suomalaisessa maastossa on hankala edetä vauhdilla polkematta, koska ne lyhyet nopeat ja hieman mutkittelevat pätkät päättyvät miltein aina juurakkoiseen suvantokohtaan, jonne myös kaikki sadevesi valuu luoden alustasta pehmeän ja mutaisen. Nykyiset polut kun ovat rakentuneet etupäässä kävelijöiden käytössä "luonnollisesti", ja heidän vauhtinsa kun on koko ajan kutakuinkin sama, ei polku yksinkertaisesti muokkaanu pitämään yllä rullaavaa vauhtia. Tämän lisäksi kävelijä ei halua juurikaan mutkitella muuta kuin kiertääkseen isompia esteitä, siinä missä taas maastopyörällä mutkista saadaan lisää vauhtia. Kuten joku keskustelija osuvasti sanoikin, suomalaiset polut kehittävät enemmän maastopyörällä ajavia trial-kuskeja, kuin nykyajan maastopyörien ominaisuuksille sopivia trail-kuskeja. Harjoittelupaikkojen vähyyden vuoksi hypyt, gäpit, manuaalit ja dropit ovat monelle maastoilijalle utopiaa, todellisuuden ollessa sitä juurakkojumppaa joka meille kaikille on jo niin tuttua. Haittaisiko se oikeasti, jos sielä välissä olisi myös niitä nopeampia ja soljuvampia pätkiä, joissa vaadittaisiin myös kokonaisvaltaisempia ajotaitoja? Ja nyt jos joku kuvittelee, että se ettei vauhdin eteen tarvitse polkea tarkoittaa, ettei ajo ole haastavaa tai raskasta, voi hän mennä itseensä ja käydä kokeilemassa vaikka ihan tavallisella pump trackilla, kuinka hyvin se vauhti pysyykään yllä ilman polkemista. Suosittelen tätä myös hänelle, joka kertoi ettei bermejä suomalaisille poluille kaivata. ;)

Trailbuildingissahan on nimenomaan kyse sopivan linjan valinnasta, jossa maastosta poimitaan ne elementit, joita reitille halutaan ja sen jälkeen muokataan se kestämään sekä käytön, että esimerkiksi sadeveden aiheuttamaa kulumista. Miksi tämä ei joidenkin keskustelijoiden mielestä olisi enää maastopyöräilyä, samalla tavallahan sekin tapahtuu sielä metsän siimeksessä? Ja ei kai joku oikeasti kuvittele, että muutaman hassun reitin rakentaminen yhtäkkiä sulkisi maastopyöräilijöiltä pääsyn metsiimme?:seko: Vaikea nähdä, että huolella yhteistyöllä toteutettu rakennushanke pilaisi kenenkään iloa tai olisi keneltäkään pois, koska sitä perinteisestä möngerryksestä tykkääville sopivaa polkua jäisi yhä pilvin pimein metsiin. Kun tarvetta näille uudemman tyyppisille reiteille selkeästi on, eikö olisi asiallista hyväksyä asia ja pyrkiä edistämään kaikkien viihtymistä maastopyörän selässä, ikään ja sukupolveen katsomatta?

Pexxi
08.11.2016, 17.03
Kyllä itselle ainakin maistuisi ajelu tuollaisella pitkällä, loivalla "nautiskelu" polulla. Luulin että maantiepyöräilijät olisivat niitä konservatiivejä joita liian tiukat housut kiristävät, mutta näyttää niitä löytyvän täältä rentojen maastopyöräilijöidenkin joukosta. Tuskin muutaman kunnollisen trailin tekeminen olisi keneltäkään muualla ajavalta pois. Ei metsässä juoksemista tai hiihtämistäkään ole kielletty vaikka leveitä ja pitkiä pururatoja on metsään tehty jo kymmeniä vuosia. Miksiköhän täällä Suomessa kaikkeen pitää suhtautua aina kieltämisen ja negatiivisuuden kautta. Talkoo touhuun en oikein itsekkään usko, ainakaan isossa mittakaavassa, harrastajat ovat levinneet niin laajalle alalle. Itse olisin valmis maksamaankin ajelusta, jos se takaa että polut pysyisivät siisteinä ja kunnossa.Noilla pururadoillahan on päinvastoin jossain jopa pyöräilykieltoja, ei sillä että niillä viitsisi juuri jotain pientä siirtymää enemmän ajaa. Aika moni tässä ketjussa on kyllä käsittääkseni varovaisen positiivisesti suhtautunut asiaan jos ne tehtäisiin järkevään paikkaan. Jos ei heti ole täsmälleen samaa mieltä niin ei se välttämättä tarkoita negatiivista suhtautumista. Kyllähän tämmönen homma pitäisi nimenomaan pistää talkoilla liikkeelle että osoittaisi olevansa tosissaan. Jos talkoisiin tulee kolme niin ehkä kannattaa miettiä kannattaako hankkeeseen pistää rahaa. Tai sitten hommata se rahoittaja joka alkuvaiheessa ei olisi julkinen sektori, ainakaan millään isolla panostuksella.
Itse olen parin avustuksella vahvistellut muutamaa kohtaa, saatiin kaupungilta jopa kauhallinen soraa tarkoitukseen. Juurikin tämmösiin mutakohtiin. Semmoisen epävirallisen hyväksynnän sai hommalle kun oli kyse kaupungin maista. Niitä kohtia ei muuten edes juuri huomaa kuin etsimällä.

Markku Liitiä
08.11.2016, 17.08
MacFiver, saako kysyä, kuka tai mikä sä olet? Uusi jäsen, kirjoittaa jäsenneltyä ja sivistynyttä kirjakieltä, jossa pilkut ovat paikallaan. Et vaikuta 17-vuotiaalta lökäpöksyltä - tai ainakin yo-kisojen ainekirjoituksesta on tulossa ällä. :D Ei ole pakko vastata.

Asiaan: Se, että muutama fillarifoorumin vanha jäärä suhtautuu nihkeästi rakennettuihin traileihin, ei millään muotoa estä niiden rakentamista. Ei trailien tekoon jääräneuvoston lupaa tarvita. Mutta ei heidän myöskään tarvitse ryhtyä yhteistyöhön hankkeessa, joka ei kiinnosta heitä. Sitten kun jossain on passeli traili tehtynä, joku jäärä saattaa käydä salaa ajamassa sen ja hyvässä lykyssä vaikka tykätä, vaikkei sitä ääneen sanokaan.

Viuh
08.11.2016, 17.16
Fiskarsin reitit on hienoja, koska siellä ei ole rakennettu liikaa, vaan lähinnä merkattu hieno reitti.

Olemassa olevia polkuja ei missään tapauksessa pidä tasoittaa pilalle, vaan ne kivikot ja juurakot pitää säilyttää sellaisina kuin ovat. Soralla tasoitetut polut ovat yhtä mielenkiintoisia ajettavia kuin pyörätie. Maastopyöräilyyn kuuluu olennaisena osana ne liian vaikeat paikat, joissa joutuu tunkkaamaan, ja saa samalla hyvän tekosyyn jäädä katselemaan maisemia.

Jos ja kun reittejä rakennetaan, niin monta asiaa täytyy ottaa huomioon, ja tärkeimpänä tietysti se, että luontoa ei tuhota siinä sivussa.

Juha Jokila
08.11.2016, 17.21
@JJ.Montas sähköfillaria sä olet nähnyt metsässä ruovitelemassa?Mä en ole nähnyt kuin 2 kpl:ta e-bikejä ei kummastakaan jäänyt sen enempää jälkeä kuin inkkarin mokkasiinista.Mä en ymmärrä tätä sähköpyörien mollaamista ennenkuin ihan oikeesti itse tiedän tuollaista törkytoimintaa tapahtuvan.
Kyllähän niitä pehmeitä kuraspotteja on kierretty iät ja ajat kaikkien metsässä kulkevien toimesta.
Kuinka monta hehtaaria tuolla tavalla menee ns.pilalle?Polut ja metsät muuttuvat muotoaan johtuen myrskytuhoista,metsätöistä ja asutuksen lisääntymisestä.
Jotenkin noin mittasuhteet on hieman erilaiset ainakin meikän kotikulmilla kun vertaa vuosikausia kestäneen kuraspottien kiertoa esim, metsäkoneen kerta pyörähdykeen
samalla talous metsäpläntillä noin 15 vuotta sitten.
Luonto hävittää yllävän nopeasti polun jos sitä ei käytettä.Kyllä, olen todellakin talutellut risukkojen läpi-> koska tästä me ollaan ajettu joskus...
Nyt aamukahville...
Otin sähköpyörät esimerkkinä sääntöjen venyttämisestä. Jos sääntöjä löysätään, niin aina tulee uudet lökäpöksynillittäjät vaatimaan lisää, kuten tässäkin ketjussa on nähty. Sähköllä pääsee kovempaa ja kauemmas samassa ajassa.

Polkuja ja maastoja on monen tyyppistä ja odotukset viihdyttävän polun ulkonäöstä poikkeaa eri käyttäjäkuntien välillä paljon. Itse olen aikanaan käyttänyt viikko tolkulla aikaa, jotta maastopyöräilyn kieltoja purettaisiin kansallispuistoissa ja olen asiaa perustellut mm. sillä, että pyöräilijän jäljet maaston kulutuksen kannalta eivät eroa jalkamiehestä. Olin väärässä. Parissa vuodessa maastopyöräilijät pystyy ajamaan tunturipolun paskaksi. Rumaa sekavaa mutaränniä, jota patikoitsijana en enää haluaisi käyttää mistään hinnasta. Kaupunkimetsissä ajetaan joka kohdasta,mistä vaan rengas sopii menemään. Pintakasvillisuus ja sammaleet menee hajalle laajoilta alueilta kun kiviä ja juuria kierretään.

Tuohon väliin jää toki se ns. normaali metsä, jossa ajomäärät ja maaston kestävyys on tasapainossa.

Nämä uudet nöösipojat palstalla voisivat opetella ajamaan, niin ei tarvi porata mistään flow-traileista. Me vanhat jäärät on katottu trailivideoita netistä jo silloin kun te vielä heiluitte isienne kiveksissä, eikä niitä ole silti haluttu tänne luomupolkujen paratiisiin rakentaa.

Ohiampuja
08.11.2016, 17.22
Nytkin päässä pyörii monta paikkaa täällä Turussa, jossa pienillä polkujen linjamuutoksilla ja uusien polkujen tekemisellä saisi aivan mainioita, jatkuvia mtb-polkuja rakennetuksi ja yhdistetyksi paljon yhtenäisemmäksi reitistöksi, jossa asfalttisiirtymät jäisi melkein kokonaan pois.
Tästä olen samaa mieltä. Hyviä polun pätkiä on paljon, kunhan ne saisi liitettyä toisiinsa.

Olisi kiva ottaa maastopyörä mukaan parin päivän komennukselle jos tietäisi että siellä pääsee varmuudella hyville poluille ajamaan. Näin sanoi naapurini joka kiertää tekemässä hälylaitteita sairaaloihin ja vanhainkoteihin. Ja itse olen samaa mieltä.

Mutta se kommentti maastopyöräilyn mahdollisesta kieltämisestä, jos tämä rakennuskulttuuri edistyy. NIin onkos tuollaisesta esimerkkejä, onko jotain harrastuksia näin rajoitettu? No ampumaurheilulle on käynyt näin, mutta kylläkin mielestäni eri syistä.

J.Kottenberg
08.11.2016, 17.23
Ihan hyviä ajatuksia. Ei sinällään mitään vikaa. Mutta toisen maalle ei oikein voi luvatta lähteä tekemään mitään. Tai jos tekee niin ei se ainakaan helpota harrastamista.
Kaupungin tai kunnan liikuntatoimi pitäisi saada mukaan hankkeeseen. Silloin asia lähtisi liikkeelle oikein.

Toinen asia on se että esimerkiksi Vantaalla kaupunki maksaa vuokraa latujen alla olevasta maasta. Ja kaikkien maanomistajien kanssa ei edes kaupunki pääse sopimukseen. Ulkoilureitti 2000:kin on tällaisia pätkiä. Niille ei voi laittaa niitä sinivalkoisia merkintäkylttejä. Tiedän että vastaavia paikkoja on myös muualla. Joten ei ole ihan yksinkertainen juttu.

Nykyisessä ympäristössä myös vastuukysymykset ovat oleellisia. Olen keskustellut Vantaa kaupungin edustajan kanssa jonkinlaiset kulkutien järjestämiseksi niin ettei tarvitsisi kulkea luisteluladun reunaa lyhyellä siirtymällä jossa ko paikkaa ei ole mahdollista kiertää muualta. Heti kun julkinen toimija tekee polun tai ihan minkä vaan kulkutien niin turvallisuusnäkökohdat tulevat mukaan. Pitäisi olla talvikunnossapito ja asianmukainen liukkaudentorjunta. Jos tätä ei ole ja joku liukastuu ja loukkaa itsensä niin kaupunki on maksumies. Jopa kaupungin toimesta ajettu kelkan jälki hankeen jota voi alkaa käyttää polkuna oli hänen mukaansa jo ongelmallinen. Nopea maastopyöräpolku ei tässä mielessä ole ainakaan vähemmän vaativa.
Tiedättekö muuten miksi esimerkiksi pk-seudun kunnat ovat poistaneet laiturit monista ulkoilualueiden vesistöistä?

Mutta tarkoitukseni ei ole vähääkään lannistaa tai tyrmätä. Kannattaa lähteä ajamaan asiaa. Ei siinä mitään häviä. Haasteellista voi asian eteenpäin vieminen kyllä olla.

mehukatti
08.11.2016, 17.39
Kannattaa speksailla tällaisia hankkeita Facebookissa 2000+ jäsenen "MTB-Enduro Finland" -ryhmässä eikä Fillarifoorumilla. Ensin mainitussa kun on se oikea kohderyhmä.

tommi2
08.11.2016, 17.52
Nämä uudet nöösipojat palstalla voisivat opetella ajamaan, niin ei tarvi porata mistään flow-traileista. Me vanhat jäärät on katottu trailivideoita netistä jo silloin kun te vielä heiluitte isienne kiveksissä, eikä niitä ole silti haluttu tänne luomupolkujen paratiisiin rakentaa.

minkäs ikänen jäärä olet? meinaan ite 49v ja flow-trailit kovinkin mielenkiintoisia.. tästä veikkaisin että ainakin 78v :) ?

Juha Jokila
08.11.2016, 18.04
minkäs ikänen jäärä olet? meinaan ite 49v ja flow-trailit kovinkin mielenkiintoisia.. tästä veikkaisin että ainakin 78v?
No sulla lukee tossa aktiivijäsen ja puolentoista tuhatta viestiä saldossa. En varmaankaan suhun viitannut nöösillä. En ole hanketta tuominnut, mutta näitä on niin nähty. Revitään, sotketaan eikä kukaan vastaa ylläpidosta.

tommi2
08.11.2016, 18.09
ei millään pahalla, kiinnostaa ihan näin "kohta viiskymppisenä" että minkä ikäinen pitää itseään vanhana jääränä (vai oliko palstanöösiyteen sittenkin viittaus?).. mutta ei tietty mikään pakko tai edes paine vastata.

harmis
08.11.2016, 18.23
https://www.youtube.com/watch?v=R6TJKb_YLHA
Hatunnosto Nivalan pojille että ovat tuollaisen rakentaneet. Muutama kivi perkele, mutta kyllähän ne kaivurilla siirtyy. Rehellisesti sanottuna, muutaman kerran tuolla ajaneena, en minä mitään flowta saanut. Hemmetinmoisen hien ja hengästyksen päälle. Tuonne kun rakentaisi muutaman hyppyrin sekä joihinkin kohtiin noista laudoista kasaisi noita rännejä, vai millä termeillä ne alan harrastajat niitä kutsuukaan, niin tulisi ihan kiva rata. Olisiko siinä sitä mitä ketjun aloittaja kaipaa. Maastot täällä suomessa ei tosin ole noin kivan sileitä kuin ykkössivulla olevassa esimerkkivideossa.

Blackborow
08.11.2016, 18.36
Jotenkin niin perseestä, että ollaan taas kaivautumassa omiin poteroihin, kun sukkikset sitä ja lökäpöksyt tätä. Ihan kuin olisi joku vastakkainasettelu ja varaudutaan taisteluun.

stenu
08.11.2016, 18.50
Kannattaa muistaa, että Suomessa on se jokamiehenoikeus, joka toisaalta antaa meille oikeuden pyöräillä maastossa ja mahdollistaa sen, että ainakin täällä Pääkaupunkiseudulla käytännössä mistä päin tahansa pääsee lähes kotiovelta loistaville poluille pyöräilemään. Suomessa meidän tarvitse autoilla kymmeniä tai satoja kilometrejä jonnekin, missä maastopyöräily on luvallista. MUTTA se sama jokamiehenkoikeus antaa oikeuden kaikille muillekin liikkujille liikkua siellä maastossa. Kuntien, kaupunkien ja valtion maille vain maastopyöräilijöille tarkoitettujen polkujen rakentaminen voi siksi olla vähän haastellista. Polkujuoksukin on kovassa nosteessa oleva laji tällä hetkellä. Tuli vaan mieleen, että mitähän maastopyöräilijät - olivatpa sitten jääriä tai ei - tykkäisivät siitä, että tuonne metsiiin yhtäkkiä alkaisi rakentua polkujuoksijoille optimoituja flow-reittejä, joille ei pyörillä ole asiaa.

Ameriikan radoilla ei tarvitse pelätä, että joku koiranulkoiluttaja pikkulapsineen jää alle juuri, kun on se paras flow päällä, koska siellä ei sitä jokamiehenoikeutta ole ja niillä koiranulkoiluttajillakaan ei ole asiaa sinne metsään ilman lupaa.

Tällä hetkellä esimerkiksi Hesan keskuspuistoon syntyy uusia polkuja pyöräiljöiden toimesta sellaista vauhtia ja sellaisiin paikkoihin, että vähän kyllä pelottaa kuinka kauan siellä saa enää pyöräillä missä vaan. Toivottavasti kukaan ei saa päähänsä ainakaan omin luvin lähteä sinne rakentelemaan mitään flow-polkuja.

zeppo
08.11.2016, 18.54
On se vaan vaikea joillekin hyväksyä että maailma muuttuu, itse en koe mitään väärää jos joku haluaa uusia 'flow' polkuja jonnekin tehdä. Luvan kanssa tuo tietysti pitää tehdä mutta turha tuollaista on kenenkään vastustaa. Nykynuoriso on tätä nykyä suurelta osin erittäin fiksua väkeä ja jos haluavat harrastusta kehittää niin annetaan heidän tehdä - meidän kohta puolivuosisataisten on turha mieliämme tuosta pahoittaa. Vielä parempaa jos mukaan mahtuu parikin sukupolvea puuhastelemaan :).

noniinno
08.11.2016, 19.00
Omille perintömailleni toivotan kaikki polunrakentajat tervetulleiksi lapioimaan ja rakentelemaan. Olisi kuitenkin hyvä, noin yleisestikin, jos rakenteet tehtäisi sellaiseksi, että ne hoitamattomana maastoutuisivat ja hajoaisivat luontoon fiksusti. Eli ei metallihäkkyröitä, kestopuuta, muovipussi- tai pressuvirityksiä, ei nauloja. Se sijaan kaikki maaston muotoilu ja kivien ja tuulenkaatojen siirtely sekä talousmetsänhoidollisesti tarpeettomien puiden ja risukoiden poisto olisi erittäin tervetullutta. Ei nuotiopaikkoja, roska- ja ylijäämätavaroiden säilytystä tai muita "romuvarastoja". Omat perintömaat ovat kuitenkin niin kaukana, että tuskin kukaan sitä vaivaa haluaa nähdä, mutta näillä periaatteilla erittäin hyvä avaus ketjun aloittajalta.

Pikkupojat ovat lähialueella rakentaneet kenttälapioillaan yhden polunpätkän "krossipyörille" ja siinä on ihan mukavia hyppyreitä, joita voi tällainen mamil välillä leiskautella. Negatiivisena ilmiönä kylläkin juuri tuo roskaantuminen kun kaikkea rakennusmateriaalia ei jakseta viedä pois mitä metsään tuodaan.

Viuh
08.11.2016, 19.10
Polkujuoksukin on kovassa nosteessa oleva laji tällä hetkellä. Tuli vaan mieleen, että mitähän maastopyöräilijät - olivatpa sitten jääriä tai ei - tykkäisivät siitä, että tuonne metsiiin yhtäkkiä alkaisi rakentua polkujuoksijoille optimoituja flow-reittejä, joille ei pyörillä ole asiaa.

Polkujuoksijalle optimireitti on juuri se luonnollinen polku kivikkoineen ja juurakkoineen.

Samoille poluille mahtuu kyllä juoksijat, pyöräilijät, metsän eläimet, ja muut ulkoilijat.

Ylempänä Juhan kommentti polkujen paskaksi ajamisesta pitää paikkansa. Ajotavalla voi onneksi vaikuttaa tuohon polkujen kulumiseen aika paljon.

Jos tällaisia flowreittejä tms. rakennellaan, niin jo aiemmin mainitut laskettelukeskukset voisivat olla järkeviä paikkoja.

Juha Jokila
08.11.2016, 19.20
ei millään pahalla, kiinnostaa ihan näin "kohta viiskymppisenä" että minkä ikäinen pitää itseään vanhana jääränä (vai oliko palstanöösiyteen sittenkin viittaus?).. mutta ei tietty mikään pakko tai edes paine vastata.
Olen sinua muutaman vuoden nuorempi, mutta tuo "vanha jäärä" tuli noista nöösipoikien provokatiivisista ja epäkunnioittavista vuodatuksista.

stenu
08.11.2016, 19.21
Samoille poluille mahtuu kyllä juoksijat, pyöräilijät, metsän eläimet, ja muut ulkoilijat.

Jos "polku" tarkoittaa tuollaista ensimmäiselle sivulle linkitetyn videon kaltaista vain maastopyörille tarkoitettua reittiä, niin ei voi olettaa, että mahtuu turvallisesti. Niin pitkään kun polku tarkoittaa luonnollista metsäpolkua flowta katkovine juurakkoineen, kivineen ja tunkkauspätkineen, niin todennäköisyys sille, että sinne mahtuu kaikki sovussa ja turvallisesti, on ainakin huomattavasti suurempi.

nure
08.11.2016, 19.21
Ainoa homma mikä tässä keskustelussa mättää on se että aina pitää olla jotain valmiiksi tehtyä että voi harrastaa jotain... Kyllä Suomessa paikkoja riittää, polkuja, pitkospuita ja kallioita joka makuun rymistellä ja turhaa sitä mallia Jenkeistä on hakea, on aivan eri maa ja maisemat.

JackOja
08.11.2016, 19.24
...aina pitää olla jotain valmiiksi tehtyä että voi harrastaa jotain...

Vieläpä niin, että joku toinen on tehnyt sen.

Viuh
08.11.2016, 19.38
Jos "polku" tarkoittaa tuollaista ensimmäiselle sivulle linkitetyn videon kaltaista vain maastopyörille tarkoitettua reittiä, niin ei voi olettaa, että mahtuu turvallisesti. Niin pitkään kun polku tarkoittaa luonnollista metsäpolkua flowta katkovine juurakkoineen, kivineen ja tunkkauspätkineen, niin todennäköisyys sille, että sinne mahtuu kaikki sovussa ja turvallisesti, on ainakin huomattavasti suurempi.

Siis juuri sitä luonnollista metsäpolkua. Ei tuollaiselle videolinkin radalle edes kiinnostaisi mennä juoksemaan tai muuten ulkoilemaan.

usko juntunen
08.11.2016, 19.47
Täällähän on keskustelu käynyt kuumana..."nips"

Trailbuildingissahan on nimenomaan kyse sopivan linjan valinnasta, jossa maastosta poimitaan ne elementit, joita reitille halutaan ja sen jälkeen muokataan se kestämään sekä käytön, että esimerkiksi sadeveden aiheuttamaa kulumista. Miksi tämä ei joidenkin keskustelijoiden mielestä olisi enää maastopyöräilyä, samalla tavallahan sekin tapahtuu sielä metsän siimeksessä? Ja ei kai joku oikeasti kuvittele, että muutaman hassun reitin rakentaminen yhtäkkiä sulkisi maastopyöräilijöiltä pääsyn metsiimme?:seko: Vaikea nähdä, että huolella yhteistyöllä toteutettu rakennushanke pilaisi kenenkään iloa tai olisi keneltäkään pois, koska sitä perinteisestä möngerryksestä tykkääville sopivaa polkua jäisi yhä pilvin pimein metsiin. Kun tarvetta näille uudemman tyyppisille reiteille selkeästi on, eikö olisi asiallista hyväksyä asia ja pyrkiä edistämään kaikkien viihtymistä maastopyörän selässä, ikään ja sukupolveen katsomatta?

Tässä meidän kylän polkujen pilaajien tekemiä ns. villejä reittejä, jotka ovat pääosin ajamalla/kuokkimalla (konumäki videon alku 2min.) kaupungin maille tehty.
Ei tuolta kukaan ole vielä pois käskenyt, vaikka on olemassa ihan virallinenkin harrastajien talkoilla väsätty ja kaupungin liikuntatoimen merkkaama mtb-reitistö.

Nikki Jampulin video.
https://www.youtube.com/watch?v=HDuRdVcgT3g&feature=youtu.be

Sama kuvaaja kuin edellisessä:
Ja tässä sitä virallista pilalle sorastettua ja merkattua mtb-reittiä:rolleyes:
Nimimerkillä wanha jäärä vm -59

https://www.youtube.com/watch?v=UrFnr575liU

tommi2
08.11.2016, 19.52
Olen sinua muutaman vuoden nuorempi, mutta tuo "vanha jäärä" tuli noista nöösipoikien provokatiivisista ja epäkunnioittavista vuodatuksista.

ymmärrän. tosiaan kysymykseni ei sinänsä liittynyt aiheeseen mitenkään, tuli vaan mieleen.


jos nyt aiheeseen heitän kuitenkin jotain: itselläni on tullut sellainen tapa, että ajan maastossa yleensä kahta "parasta lenkkiä" aina ja venttailen vaan muutamaa hyvää kohtaa, jossa tosiaan saa ajaa varmaan 3 minuuttia putkeen alamäkivoittoista hyvin rullaavaa vauhtiosuutta. se on aika vähän.. josko rakennetulla radalla tätä "hyvää kohtaa" olisi enemmän. vähän tällaisten ajatusten kautta tämä kiinnostaa.

Fat Boy
08.11.2016, 20.23
Joku arveli heti kättelyssä, ettei lupia saa. Hassua kyllä, niitä on haettu ja saatu paljon häiritsevämpäänkin toimintaan.

Kaupungit ja seurakunnat tms. Antaa lupia aika helposti, yksityiset toisinaan vähän nihkeitä, toisinaan kovinkin höveleitä. Jos tarkoitus on enemmän rakennella, on melkein pakko perustaa yhdistys. Tämä siksi, että luvan antajalle on mukavampaa, kun on joku vastuullinen taho, jota voi patistella siivoamaan paikan (jos kyseinen taho ei oma-alotteisesti ymmärrä tätä tehdä).

En tiedä, mimmoisia rakennelmia aloittaja tarkoittaa, mutta itse pidän mukavasti mutkaisista poluista, joissa mutka on sen verta painunut, että saa vetää kunnon vauhdilla siihen polun reunaan nojaten. Pikku hyppyjä sopii olla, mieluusti luonnollisia tai edes sen tapaisia.

Näitä vastauksia lukiessa, tuntuisi, että osa rinnastaa trailin dh-rataan johon xc-pyörä tuhoutuu ja kuskilta kallo halkeaa.

Täälläpäin oli joskus pikku yritystä laskettelukeskuksen yhteyteen väsätyn radan suhteen, homma kuivui kasaan jo toistamiseen, mutta tiedä vaikka joskus...

Ajajia poluille takuulla löytyy, tekijöitä vähemmän, mutta ehkä riittävästi.

nih..

LauriP
08.11.2016, 20.40
Huomasin, että foorumilta puutuu kokonaan aihe trailbuildingistä eli polkujen rakentamisesta nimenomaan maastopyöräilyä varten. Muualla maailmassa taitaa trendi olla ollut jo vuosia, että kasvavaa harrastajamäärää varten rakennetaan varta vasten eri tasoiseksi luokiteltuja polkuja. Koto-Suomessa polut puolestaan tuppaavat miltein kaikki olemaan kävelyn ja ajamisen muokkaamaa luonnonpolkua, jota usein myös juurikkojumpaksi kutsutaan. Kuitenkin harrastajamäärien kasvaessa jatkuvasti myös kotimaassa, on hieman yllättävää, kuinka polkujen rakentaminen ei ole samalla kasvattanut suosiotaan. Netistä kuitenkin löytyy läjäpäin tietoa ja ohjeita aiheeseen liittyen.

Harva tuskin väittää vastaan, että olisi välillä kiva ajaa ikuisen xc-jumpan sijasta myös nopeaa polkua bermeineen, rollereineen ja hyppyineen. Tämä myös flow:ksi kutsuttu ilmiö kun tuppaa olemaan lopulta monelle ”uuden koulun” kuskille se nautinnollisin osa, vaikka toki myös ylämäet ja rauhallisemmat pätkät kuuluvat lajiin. Tämä etenkin kun (täysjousto)pyörät koko ajan muuttuvat aggressiivsempaan ja pystyvämpään suuntaan, voisi olla syytä harkita myös ajopaikkojen muokkaamista sopivammiksi nykyajan menoon.

”Trail envy” on ainakin itselleni tuttu tunne kun katselee pyörävideoita maailmalta, jossa polut tuntuvat olevan välillä switchbackiä switchbackin perään, toistuvia hyppyjä ja nopeaa benchcut -polkua. Päästä ajamaan koko polku painamatta kertaakaan jarrua kun on täällä toistaiseksi harvinaista herkkua, vaan ne lyhyet vauhdin ja ilon hetket rajautuvat pääsääntöisesti hajanaisiin sekunteihin. Toki Suomen maastossa korkeuserot ovat usein melko vaatimattomia, mutta suunnitelemalla ja rakentamalla myös tasaiset ja ylämäkipätkät hyvin, voidaan myös tällaiseen maastoon luoda parempi flow ja nautinnollisempi hurjastelukokemus. Toki niitä luonnonpolkuja jäisi myös perinteisemmän äherryksen ystäville, mutta uskon, että monet harrastajat ovat kanssani yhtä mieltä suomalaisen polkukannan yksitoikkoisuudesta.

Mitä mieltä olet polkujen muokkaamisesta hauskemmiksi ja vauhdikkaammiksi? Oletko sinä rakentanut paikkakunnallesi parempi polkuja tai suunnitellut moista tekeväsi? Kyse on nyt siis nimenomaan polkuajosta, joten pyydän, ettei sotketa hissipyöräilyä tähän aiheeseen. :)
Mukava se on ajella rakennettuja polkuja. Sinne kun pääsee jalankulkijat, koiran ulkoiluttajat sekä lastenvaunun työntäjät, niin niitä jarruja saa painella kyllä ja lukea vielä yleisönosastoiltakin asiasta. >| järjestelyissä aina parannettavaa, samoin suhtautumisissa.

Lähetetty minun SM-T905 laitteesta Tapatalkilla

LauriP
08.11.2016, 20.44
Kiva huomata, että asia herättää keskustelua. Kyllähän nuo jonkinlaista virallista siunausta todennäköisesti vaatisivat ja optimitilanne tietenkin olisi, että ne olisi osoitettu vain maastopyöräilijöiden käyttöön erillisin merkinnöin, joista selviää myös kyseisen polun vaativuusaste. Jonkinlaista ajatusta tästä on jo tuolla suomen ladun piirissä jo ollutkin: https://www.suomenlatu.fi/media/vaikuta/pyorailytiedostot/b-turvallisuus/d-mtb-reittien-vaativuusluokituksesta_tiina-riikonen.pdf Toisaalta maastopyöräiliyä varten rakennetut reitit eivät välttämättä edes ole kaiken paras paikka näille "koirankusettajille" hyppyineen ja kivipuutarhoineen. Tästäkin tienkin joku voi mielensä pahoittaa, mutta ainahan näitä jeesuksia löytyy. Kokonaisuutena maastopyöräilijöiden siirtyminen enemmän omille reiteilleen voisi parantaa eräiden rengasjäljistä nillittävien kanssaeläjien kipuja :rolleyes:

Tämä kaikki tietenkin vaatisti, että polkuja ei rakenneta jo käytössä oleville patikkapoluille, vaan maastopyöräreittejä varten osoitetaan täysin oma alueensa, jossa temmeltää. Ilmeisesti maailmalla on yleistä rakentaa reiteistä suljettuja "looppeja" haarautuen yhteisestä lähdöstä, tai sitten niin, että löytyy yksi "shuttle road" jota pitkin ajetaan ylös ja korkeimmalta kohdalta sitten lähtee eri suuntiin merkattuja pätkiä. Koko homma tietenkin vaatii paljon vaivaa ja työtunteja, mutta mitäpä eivät ihmiset yhteistyöllä saisi aikaan? Samalla polkujen rakentaminen loisi yhteisöllisyyttä Suomen nyt kovin hajanaiseen ja kuppikuntaiseen maastopyöräskeneen, ainakin paikkakuntien tasolla, ellei laajemminkin. Yhdessä rakennetaan ja yhdessä ajetaan. Mielestäni tässä voisi hyvinkin olla piristysruiske kotimaiselle maastopyöräilylle, joka voisi lopulta poikia jopa työpaikkoja homman puitteissa!
Vois varustaa pyörätie-liikennemerkillä.

Lähetetty minun SM-T905 laitteesta Tapatalkilla

Fat Boy
08.11.2016, 20.45
Fillarilla matka taittuu siinä määrin nopeasti, että monessa paikassa rakennetut polut voi tehdä himpun syrjempään, jolloin ulkoilijoita alkaa olemaan aika vähän. Joskus toki, mutta sama riesa on läskipyöristäkin talvella moottorikelkkailijoille. Jos nopeimpiin kohtiin saa hyvät näkymät, törmäilyn riski vähenee oleellisesti.. Pyörällä mennään kuitenkin aika hitaasti.

nih..

brilleaux
08.11.2016, 21.00
Uutta saa mun puolesta rakentaa mielinmäärin, tottakai. Uusille mestoille.

Kyllä mullekin kelpais saada lisää alueita vauhdikkaampaan ajoon kuin Laajiksen nykyiset täällä Jyväskylässä. Mutta en kyllä haluais niitä olemassaoleville mainioille poluille.
Vaikkapa Laajikseen lisää. Kyllä mä siellä mieluusti käyn. Yleensä ajamalla ylös, tietty. [emoji6]

Ja todellakin nostan hattua niille jotka ovat sen käsittämättömän työmäärän nähneet Laajiksen eteen.

Ja kaikille muille jotka ovat valmiita vastaavaa tekemään, tai ovat tehneet.
Mutta pliis ei raiskattais jo olemassaolevia jumppapolkuja? [emoji4]



Sent from my iPhone using Tapatalk

zipo
08.11.2016, 21.01
https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?share=customMarker&n=6692916&e=397462&title=etel%C3%A4inen%20piste&desc=&zoom=9&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D %2C%7B%22id%22%3A4%2C%22opacity%22%3A1%7D%5D


Tässä olisi alue josta voisi tehdä esimerkin kuinka saa yhteyden maanomistajiin joilta kysyä lupia polkujen rakentamiseen.
Eteläisestä karttapisteestä 4,3 km pohjoiseen Ahjon muinaismuistoalueen reunaan .Leveyssuunnassa noin 1km kaistale Lahdentiestä itään.
Montako omistajaa yhteensä?Mistä yhteystiedot?
Luulis olevan niiden helppo kertoa jotka ovat saanet lupia harrastustoimintaan metsäalueille.

Mannavelli
08.11.2016, 21.26
Ettei vaan jotkut täällä vastustele kateellisina, kun nuoret hurjapäät haluavat ja uskaltavat ajaa greisimmin, kun vanhat kihnuttajat?

Usein tuolla poluilla näkee, että hyvin suosittuja spotteja ovat kuitenkin nuo paikat, jonne jotain on rakennettu. Helsingissä vaikkapa Koskelan Kallion liepeet ja jotkin dirttimestat.

Fat Boy
08.11.2016, 21.27
En oo henkilökohtaisesti kysellyt noita, mutta muistaakseni homma menee niin, että vedät viivan karttaan ja teet kyselyn maanmittauslaitokselta. Tosin, joku voi suoraan tai suhteilla selvittää nuo ilmaiseksikin. Mutta ei se mahdottomia maksa.

Monesti homma hoituu niin, että katsoo länttiä lähimmän tilan, kävelee kysymään, jos tärppää, niin kyselee palstan naapuripalstojen omistajat samalla kertaa. Niissä toistaa saman kunnes haluttu pätkä on selvillä. Ja samalla toki esittelee itsensä ja asiansa, kenties saa luvan samalla kertaa.

nih..

Fat Boy
08.11.2016, 21.34
Googleen "mistä maanomistajan tiedot" ja maanmittauslaitoksen linkki. Karttapaikasta kiinteistöjaotus ja sieltä napsii kiinteistötunnukset, joilla saa rahaa vastaan tiedot.

Jos taustalla on yhdistys, kannattaa vinkua kaupungilta apuja, saattavat tarjota tiedot kaupungin piikkiin tai vaihtoehtoisesti myöntää yhdistykselle avustusta toimintaan. Liikuntatoimeen kannattaa pitää hyvät välit.

nih..

brilleaux
08.11.2016, 22.05
Ettei vaan jotkut täällä vastustele kateellisina, kun nuoret hurjapäät haluavat ja uskaltavat ajaa greisimmin, kun vanhat kihnuttajat?


Omalla kohdalla tämä varmaan se suurin syy. [emoji4]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Volvospede
08.11.2016, 22.07
Mä rakensin äsken treilejä. Läskirenkailla tamppasin lunta ja ihan käsipelillä siirtelin reitille kallistuneita pikkupuita sivummalle. Ja ajoin mättään yli.

brilleaux
08.11.2016, 22.23
Mä rakensin äsken treilejä. Läskirenkailla tamppasin lunta ja ihan käsipelillä siirtelin reitille kallistuneita pikkupuita sivummalle. Ja ajoin mättään yli.

Myönnän häpeillen syyllistyneeni joskus samaan. Joskus jopa sahaillut isompia puita pois poluilta.
Joten parempi kai hiljentyä tästä aiheesta. Joku ois saattanu haluta niiden puiden olevan polun poikki? Tai polun umpihangella?
Otan siis takkini ja menen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

zipo
08.11.2016, 22.37
63 kpl näyttäisi olevan mutta omistajien määrää tuo ei kerro,Paljonkohan kustantaa kyseinen tietojen hankkiminen?
Saakohan tuolta samalla yhteystietoja?

EDIT:Löyty :http://www.maanmittauslaitos.fi/hinnasto/kiinteistojen-omistaja-osoitetiedot

Liian greisiä mulle.:)Mieluummin sinne maailmalle valmiiseen pöytään....

J.Kottenberg
08.11.2016, 22.40
Ettei vaan jotkut täällä vastustele kateellisina, kun nuoret hurjapäät haluavat ja uskaltavat ajaa greisimmin, kun vanhat kihnuttajat?
.

Ehdin jo huolestua että ovatko ajat muuttuneet niin paljon että voidaan keskustella pelkästään asia-argumentein, tai ainakin yrittää, mutta ei syytä huoleen. Vanha tuttu ja turvallinen nimittely onneksi alkoi.

Ski
08.11.2016, 22.53
Oulussa päin on monta luonnonpolkua jossa pääsee polkematta hyvään flowhun ..... joitain metrejä :) :)
Syötteellä ei ole pilattu mitään, kukaan! Siellä vaan ajellaan mahtavilla poluilla ja joskus siellä pääsee kymmeniä metrejä polkematta flow tilassa ! :)

KJP
08.11.2016, 23.13
Noista lupa-asioista ja maanomistuksista muistuu tapaus takavuosilta. Oltiin järjestämässä suunnistusviestikisaa, alueella oli yli sata kiinteistöä. Onneksi yksi meistä oli kunnan rakennusvirastossa töissä, joten omistajat selvisivät helposti, eikä niitä ollut onneksi lähellekään sataa. Luvat tuli kaikilta paitsi yhdeltä, jonka metsäpalsta oli juuri suunnitellulla reitillä. Harvennusta odottavaa männikköä, jossa omistaja ei ollut ihan hetkeen käynyt, eikä olisi yhtään haitannut, jos suunnistajat olisivat katkoneet vähän alaoksia juostessaan. Päätin sitten soittaa itse (olin kisan ratamestarina) ja yrittää saada luvan. Puhelimeen vastasi nuorempi sukupolvi, joka jo melkein antoi luvan, kun taka-alalta kuului isäpapan jyrähdys. Se siitä luvasta. Metelin laannuttua juniori selitti asian. Muutamaa vuotta aikaisemmin joku toinen kilpailun järjestäjä oli heidän toisaalla olevilla mailla jättänyt jälkensä siivoamatta ja pappa oli päättänyt ettei se toistu. No tehtiin sitten ratoihin mutka maiden ympäri.

Fat Boy
09.11.2016, 10.08
Äskeiseen liittyen. Täälläkin moni kertoo sahailleensa kaatuneita puita poluilta pois. Tähän ei käy, kun ollaan luvan kanssa rakennetulla radalla. Siinä kohden soitetaan maanomistajalle ja kysytään, kuka hoitaa ja jos pyörämies katkoo, niin minkä mittaiseksi. Useamman vuoden sijoillaan lahonneet on toki se ja sama, mitä niille tekee.

nih..

Ketjureaktio
09.11.2016, 10.21
Peli poikki! Jos vähän vähemmän sitä kiistelyä ja enemmän asiaa? Selvästi tää on tunteita herättävä aihe.

JiiPee
09.11.2016, 10.24
Onhan tuota koitettu rakennella shorenpätkää, laiturii sunmuuta flown edistämistarkoitukseen ja ihan muitakin polunkäyttäjiä ajatellen, luvalla ja ilman. Enin into kai lopahtanut kun useimmiten jostain löytyy se mielensäpahoittaja jonka ainoana tehtävänä on tuhota spotit vaikka niistä ei olis ollu kenellekään mitään haittaa, päinvastoin.

Ruotsin puolella Tukholman poluilla oon törmänny hienosti toteutettuihin rakennelmiin, kiva lisä perustrailille jota sitäkin oli ihan riittämiin...huoh.

Muttajoo, suomenladun sorastustyyppiset "edistykset" ovat lähtökohtaisesti hanurista, mutta minullakin on kai oikeus mielipiteeseeni?
Hyväksyn myös täysin epäilyt harkintakyvyttömyydestäni, koska sellainenkin vaihtoehto on olemassa.

Peace and love.
Pus

macci
09.11.2016, 11.03
lyhyellä aikavälillä paras ratkaisu lienee mm. kmw:n ja volvospeden esimerkin mukainen toiminta just nyt tuolla ulkona. materiaalia tulee jatkuvasti lisää. mukavasti tasoittuu maastot kun juuret hukkuu lumeen ja potentiaali hurjaan flow-tilaan kasvaa. hyppyreitäkin (ja riittävää vauhtia) voi ilmestyä ihan uudella tavalla. hätäratkaisuna voi koittaa kovempaa polkemista (monesti ainakin omalla kohdalla auttaa ja flow kasvaa ihan silmissä).

Ketjureaktio
09.11.2016, 13.02
Nyt täytyy ihmetellä, mitä on Suomen Ladun sorastustyyppiset "edistykset"?


Muttajoo, suomenladun sorastustyyppiset "edistykset" ovat lähtökohtaisesti hanurista, mutta minullakin on kai oikeus mielipiteeseeni?
Hyväksyn myös täysin epäilyt harkintakyvyttömyydestäni, koska sellainenkin vaihtoehto on olemassa.

Peace and love.
Pus

JiiPee
09.11.2016, 13.30
Nyt täytyy ihmetellä, mitä on Suomen Ladun sorastustyyppiset "edistykset"?

Viittaan tällä esim.Sipoonkorvessa metsähallituksen tekemiin sorastuksiin, käsittääkseni näissä latukin oli joissain määrin mukana??
Voin toki olla väärässä vrt. harkintakyky kommentti.
Seison toki korjattuna jos ja kun aihetta ilmenee.
FB:ssä taisi olla myös jotain juttua ladun sivuilla, reittien suunnittelusta yms.

Sorastaminen on tosi paikkakohtaisesti ihan ok, mutta koko reitin/polun siloittaminen ei.
Tämä vain oma mielipiteeni.

paaton
09.11.2016, 13.36
Sipoonkorvessa kalkkiruukin luontopolku on tosiaan tehty sepelipoluksi. Minusta tässä on hyvä idea. Saadaan metsään ja ulkoilemaan niitäkin, jotka eivät muuten tuonne lähtisi.

lysmy
09.11.2016, 13.41
Ympäristöhallinnon UKK jokamiehenoikeuksista koskien polkuja, raivaamista ja muutakin. Ihan vaan kertauksena tähänkin.

http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)

Saako naapurin metsän läpi kulkea? Milloin polkujen muodostumisen voi katsoa vahingoittavan luontoa tai maanomistajan oikeuksia? Saako metsään viedä maksavan asiakasryhmän ilman maanomistajan lupaa?Jokamies saa "liikkua jalan, hiihtäen tai pyöräillen luonnossa muualla kuin pihamaalla sekä muilla kuin sellaisilla pelloilla, niityillä tai istutuksilla, jotka voivat vahingoittua kulkemisesta". Kun tarpeeksi moni ihminen liikkuu, muodostuu polku. Missä rajat kulkevat: milloin polkujen muodostumisen voi katsoa vahingoittavan luontoa tai maanomistajan oikeuksia?
Jos metsäkaistale ei ole piha-aluetta, sillä saa liikkua ilman ajallisia rajoituksia. Toisen maalle ei saa aiheuttaa "vähäistä haittaa suurempaa haittaa". Tämä tarkoittaa, ettei toisen maata saa muuttaa ulkonaisesti toiseksi eikä vallitsevaa maankäyttöä saa haitata. Käveleminen metsässä ei yleensä haittaa puiden kasvua eikä alueen muutakaan metsätalouskäyttöä. Polut voivat myös eläinten tekemiä.
Polku ei normaalisti haittaa talousmetsän kasvua ja käyttötarkoitusta. Silloin kun metsään alkaa muodostua polustoa ristiin rastiin, kannattaisi keskustella kunnan kanssa siitä, tulisiko kulku ohjata kunnan rakentamalle polulle.
Sillä, että toisen maalla toimitaan kaupallisella periaatteella tai muutoin järjestäytyneesti, ei ole merkitystä jokamiehenoikeuksien kannalta. Eli liiketoimintaa saa harjoittaa toisen maalla jokamiehenoikeudella, jos siitä ei aiheudu vähäistä suurempaa haittaa (rikoslain hallinnanloukkauspykälä). Siis lupia ei tarvita. Jos liiketoiminta on tärkeätä, on käytännössä syytä neuvotella maanomistajan kanssa toimintaolosuhteista.

JiiPee
09.11.2016, 13.56
Sipoonkorvessa kalkkiruukin luontopolku on tosiaan tehty sepelipoluksi. Minusta tässä on hyvä idea. Saadaan metsään ja ulkoilemaan niitäkin, jotka eivät muuten tuonne lähtisi.

Juu, pointtinsa tuossakin on. Tuolla edellisellä mielipiteelläni tahdoin vain sanoa että koko polun sorastuksella siitä pätkästä lähti fiilikset täysin maastopyöräilijän näkökulmasta. Mielipiteeni on että vähempikin murskeenajo olisi tehnyt reitistä mielenkiintoisemman. Jäihän sinne toki polkua mitä rymistellä eipä siinä. Kaikkien miellyttäminen on tietty vaikeaa, ymmärrän senkin.
Edellinen kommenttini oli kieltämättä ahdasmielinen, pahoittelut siitä.
On tässä maassa polkua ja lutakoita mitä rymytä.
Pus

paaton
09.11.2016, 14.33
Juu, ei siinä kalkkiruukin polussa mitään järkeä maastopyöräilyn kannalta olekkaan. Helppoa siirtymää, jota ei uskalla ajaa kovasti kuitenkaan. Kävelijöitä varten väsätty.

Ei tuonne sipoonkorpeen mitään nopeaa doseerattua baanaa uskaltaisi tehdäkkään. Mummoilta pyörähtää puolukat korista aika hätäseen :)

JMJP
09.11.2016, 15.10
Kyllähän tätä aihetta ainakin yritettiin sivuta reilu vuosi sitten. Mielensäpahoittajat eivät jostain syystä olleet tuolloin hereillä.. :D

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54353-Flow-trailit-Suomessa

(http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54353-Flow-trailit-Suomessa)

Pexxi
09.11.2016, 16.07
Mun mielestä ollut hyvää keskustelua ja tuotu esiin eri näkökantoja.

usko juntunen
09.11.2016, 22.12
Oulussa päin on monta luonnonpolkua jossa pääsee polkematta hyvään flowhun ..... joitain metrejä :) :)
Syötteellä ei ole pilattu mitään, kukaan! Siellä vaan ajellaan mahtavilla poluilla ja joskus siellä pääsee kymmeniä metrejä polkematta flow tilassa ! :)
Kyllä sää Ski olet nyt vallan erehtynyt. Riihisuo(kin) on ihan tärviölle pantu. Eihän siellä voi enää nautiskella kainalota myöten lahojen pitkosten rippeiden seassa, vaan nyt joutuu melkein kuivin jaloin tuonkin suon soravallia pitkin ylittämään. Flowhan siinä hukkuu tyystin. Porokin vielä nautiskelee sen mitä siitä vanhasta flow-polusta on jälellä.
https://lh3.googleusercontent.com/1_rNIsfCHw2PkfkQvw4TEXxlJywzwCdYBKUC0oTtAtaLOWKj9i Kjt5wVk3J5p0brCorTTzNhOGc=w552-h736-no

Pexxi
09.11.2016, 23.15
Pyörällä pääsee melkein kuivin jaloin, kävellen ei. Tai ainakin silloin kun olen ollut tuolla eli Mtb Syötteen aikaan. Kyllä tossa olisi melkein parempi olla pitkokset niin saisi korkeammalle suon pinnasta. Tai suunnitella paremmin rakennekerrokset. Nyt tuntuu siltä että noi sorat painuu tonne suohon. Syötten suuntaanhan laitettiin jo pitkoksia takaisin kun sorat eivät kantaneetkaan.

zipo
10.11.2016, 04.29
Häh ai upottaa?Kyllä Suomessa soraa piisaa,sitä ei vaan ole tuotu riitävästi,Tuskinpa suokaan voi ikuisesti upota vai voiko sora olla sittenkin huono ratkaisu polkureittien rakentamiseen ?
Joku puuhakas ja erityisen innokas trailihenkilö voisi alkutöikseen hoitaa Uudenmaan läänin alueella olevat maastopyöräilykiellot pois.
Joo just ne alueet joilla sai ajella ennenmuinoin ihan vapaasti mutta sitten jostain ihmeen syystä ilmestyi viralliset kiellot koskemaan pyöräilyä.
Mistäköhän kiellot saivat alkunsa?Yhtä helposti ne pitäisi pystyä lopettamaankin koska tasa-arvo liikuntamuodoille ja esim Sipoonkorpeen työnnetty rekka-autoilla polkuinfraa.
Ehdotan halppis ratkaisua eli pyöräilykieltojen poistoa.Luulen että kieltomerkkien hävittämiseen löytyy talkooväkeä joten kustannukset saataisi olla 0€.

brilleaux
10.11.2016, 08.03
Ehdotan halppis ratkaisua eli pyöräilykieltojen poistoa.Luulen että kieltomerkkien hävittämiseen löytyy talkooväkeä joten kustannukset saataisi olla 0€.

Onko moinen kielto oikein lainvoimainen? Jos mulla tulis moisia merkkejä vastaan, mulla ois omat talkoot. Siltä seisomalta :)

Mika A
10.11.2016, 08.33
Onko moinen kielto oikein lainvoimainen? Jos mulla tulis moisia merkkejä vastaan, mulla ois omat talkoot. Siltä seisomalta :)Sallitut käyttötavat (ainakin tärkeimmille) luonnonsuojelualueille määritellään alueen käytö- ja hoitosuunnitelmissa. Esim. Hyvinkään Sveitsinpuistoon on Uudenmaan ELY-keskus juuri vahvistanut uuden "sidosryhmien kanssa yhteistyössä laaditun" käyttö-ja hoitosuunnitelman, jonka mukaan nimenomaan maastopyöräily kuluttaisi maastoa haitallisella tavalla, ei se, että osa tästä tavoitteellisesti luonnontilaisesta alueesta on tuhansien lähialueen asukkaiden koirankusetus- ja sauvakävelymaastoa. Sveitsinpuiston arvot liittyvät geologiaan, ja se on tullut luonnonsuojelun piiriin harjujensuojeluohjelmn kautta...

Käyttö- ja hoitosuunnitelma uusitaan tavoitteellisesti kerran 10 vuodessa, käytännössä harvemmin.

brilleaux
10.11.2016, 08.35
Köh, unohdin mainita että luonnosuojelualueet tietty erikseen. :o
Tietenkään en menis ko. alueille muutoinkaan ajamaan. :)

Toki kumma jos siellä saavat muut liikkua sammalta potkien..

JackOja
10.11.2016, 09.02
...Tai suunnitella paremmin rakennekerrokset. Nyt tuntuu siltä että noi sorat painuu tonne suohon. Syötten suuntaanhan laitettiin jo pitkoksia takaisin kun sorat eivät kantaneetkaan.

Jaa, ennustinkohan mää jo 2013 kun tuota pykättiin, että noin tulee käymään.


Ohhoh! Kauankohan kestää ennekuin tuo matsku uppoaa turpeeseen? Vai onkohan perustettu "kovaan pohjaan" asti :):seko:



...Sveitsinpuiston arvot liittyvät geologiaan, ja se on tullut luonnonsuojelun piiriin harjujensuojeluohjelmn kautta...


Mitenköhän se pyöräily sitä geologiaa muuttaa asiasta päättävien mielestä? Ei ne harjut ja supat sellaisesta murene.

puppy
10.11.2016, 09.10
Jos ensiksi ajettaisiin niitä olemassa olevia polkuja jo auki, eikä turhaan kaivettaisi slerssiä esiin joka kusiaisen pesän vieressä, Esimerkiksi Ruuhijärven polku Velskolasta kun tulee on maanomistajan toimesta vallitettu usein, on erilaisia kieltomerkkejä.... Hoidetaan edes ne aluksi kuntoon. Ja muistutus jos Nuuksiossa ajalee ja tulen vastaan kävelleen, saattaa tulla sanomista.

Ski
10.11.2016, 09.57
Kyllä sää Ski olet nyt vallan erehtynyt. Riihisuo(kin) on ihan tärviölle pantu. Eihän siellä voi enää nautiskella kainalota myöten lahojen pitkosten rippeiden seassa, vaan nyt joutuu melkein kuivin jaloin tuonkin suon soravallia pitkin ylittämään. Flowhan siinä hukkuu tyystin. Porokin vielä nautiskelee sen mitä siitä vanhasta flow-polusta on jälellä.
https://lh3.googleusercontent.com/1_rNIsfCHw2PkfkQvw4TEXxlJywzwCdYBKUC0oTtAtaLOWKj9i Kjt5wVk3J5p0brCorTTzNhOGc=w552-h736-no
Mää erehyn monesti myönnetään 😀
Kyllä mää vielä edelleen liputan ja nostan hattua Syötteen suuntaan MHn ihmisille ja kaikille asiaan vaikuttaneille, että Pyöräily reittejä merkittiin, niitä koitetaan kunnostaa monella eri tavalla, jotta läpipääsy ja reittimäisyys pysyisi yllä.

Jos tuohon Uskonkin kuvassa olevaan pätkään laitetaan pitkokset takas päälle niin loistohomma sen sijaan, että tuumattas, että jätetään märäksi ku ei perkele sora pysynytkään siinä.

Sora JA Pitkokset on edelleen loistavia keinoja päästä pahoista ja kulutukselle aroista paikoista yli tai ali. Ja pääasia lienee, että ollaan aktiivisia koko ajan, kesät ja talvet, joka vuosi, tai oikeastaan koko ajan.

Kiertopaikkoja syntyy myös puunkaadoista, jolloin moni kävelijä ja pyöräilijä ja poro kerkeää hakea kierron, ja eihän se tartte kuin muutaman kulkijan niin kaikki seuraa sitten samaa uraa. Syötteellä reitille kaatuneista puunkaadoista voi kertoa Luontokeskukselle, josta ilmoitetaan huoltoon ja koitetaan saada saha paikalle asap. Juurikin siitä syystä nopeasti, jottei synny leveää paikkaa ja altista taas ehkä polun pehmeämiseen.

Se, että osaako joku kertoa (niinku Jack) etukäteen pysyykö sora, lahoaako pitkonen, sataako huomenna, vai kaatuuko myrskyssä puu niin on sitten asia erikseen.

Se mikä on hyvä niin Syötteen kokemuksista on nyt opittu useita vuosia paljon asioita kesä että talvireiteistä, niiden kunnossapidosta ja kestävyydestä, käyttäjämääristä ja kisarasituksista maastolle. Näitä oppeja leviää muuallekkin ja mahdollisesti harrastaminen jatkuu, laajenee ja paranee.

Ja Uskon kuvasta näkee myös sen että poroja ei saa juoksuttaa. Antaa niiden mennä siinä eellä omaa tahtia. Hiljaa lähestyessä ne kyllä väistää, ehkä, joskus.

Usko, tuukko talvella möyriin reiteille?

Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

Sambolo
10.11.2016, 11.32
Viikin kampuksen metässä on itellä tullu ainoot pyöräkieltomerkit vastaan, koski vain tiettyjä polkuja.

Pexxi
10.11.2016, 17.33
Mää erehyn monesti myönnetään 
Kyllä mää vielä edelleen liputan ja nostan hattua Syötteen suuntaan MHn ihmisille ja kaikille asiaan vaikuttaneille, että Pyöräily reittejä merkittiin, niitä koitetaan kunnostaa monella eri tavalla, jotta läpipääsy ja reittimäisyys pysyisi yllä.

Jos tuohon Uskonkin kuvassa olevaan pätkään laitetaan pitkokset takas päälle niin loistohomma sen sijaan, että tuumattas, että jätetään märäksi ku ei perkele sora pysynytkään siinä.

Sora JA Pitkokset on edelleen loistavia keinoja päästä pahoista ja kulutukselle aroista paikoista yli tai ali. Ja pääasia lienee, että ollaan aktiivisia koko ajan, kesät ja talvet, joka vuosi, tai oikeastaan koko ajan.

Aina ei voi onnistua ja hyvä jos virheistä opitaan. Syötteellähän on tämmöstä flowbaanaa juuri tolla välillä, osan mielestä tosiaan pilattu mutta osa tykkää. Toihan on selkeesti käytetyin väli niin ei ainakaan mun mielestä nyt hirveän paha. Tossa on varmaan vähän samaa kuin ketjun avaaja on ajatellut. Juuri ennen Riihisuota kun tullaan Syötteen suunnasta. Samaa mutta luonnonpolkua löytyy Maisematien ylityksen jälkeen kun tullaan Pitämävaaran suunnasta.

J.Kottenberg
10.11.2016, 17.45
Yhteistoiminta Metsähallituksen kanssa olisi varmaankin yksi hyvä vaihtoehto trailbuildingista innostuneille. Varmasti ottavat mielellään vastaan talkootyövoimaa. Samoin kaikki menisi myös luvallisesti. Myös ylläpito olisi paremmin hoidossa pitemmässä juoksussa. Eikä herättäisi vastustusta kenessäkään, ainakaan samoissa mittasuhteissa kuin mitä omatoiminen ja mahdollisesti omalupainen puuhastelu.

usko juntunen
10.11.2016, 18.36
Syötteellähän oli MH:n ja Oulun Krossikommuniin järkkäämät rettitalkoot 2014 keväällä, jolloin tehtiin uusi reittilinjaus Pitämävaaralle. Kiitti vaan tarjoiluista, sekä hulppeasta korsusta Ison huipulla:)
Minusta juuri sillä pätkällä voi kokea sen kuuluisan flow:n -tai kuoleman Syöte-mtb:ssä :)
https://goo.gl/photos/tFe7VZ4fS5NWwS5d6

yksinteoin
10.11.2016, 20.00
Kyllä itseäkin kiinnostelisi päästä enemmän tuollaista flowbaanaa ajamaan. Piipahdin Portugalin reissulla ohimennen pari tuntia Sintrassa ajamassa ja vähän kateeksi kävi, hienoja polkuja paikalliset harrastajat rakentaneet (toki tuolla korkeuserojakin enemmän kuin esim pääkaupunkiseudulla). Samoihin pätkiin mahtui bermeillä korostettua flowta ja teknisempiä osuuksia, kuitenkin siten, että tällainen keltanokkanöösikin pystyi (ainakin joitain) pätkiä ajamaan.

Fiskars Trail Center ollut hieno projekti, toivottavasti saataisiin lisää vastaavaa aktiviteettia. Jos sopivia mestoja löytyisi niin eiköhän myös talkoolaisia.

Hauskaahan puuhaa tuollainen trailbuilding parhaimmillaan on. Itse pykännyt suvun mökkitontille sellaista eeppistä bikeparkkia, jota kyllä rajoittaa tontilla sijaitsevan kallion (hyvin) vaatimaton koko.

OJ
11.11.2016, 04.08
Suomi on kuitenkin melkoinen polkujen ihmemaa. Polkua on ihan joka paikassa ja paljon. Tällä Atlantin amerikkalaisemmalla puolella ei ole jokamiehenoikeutta. Metsänreunassa näkee useammin "No Trespassing" kyltin kuin polun pään. Orgaanista polkua on todella vähän. Olosuhteet luovat pienen pakon rakentaa noita pyöräilykeskuksia kuten tossa aikaisemmin esiin tullut Copper Harbor ja esimerkiksi Cuyuna Lakes MTB Trails tai Duluth nimisen kaupungin rakentamat polut kaupungin mailla. Ilman keskuksia, täällä ei ole paljon polkuja ajeltavaksi ellei tykkää painaa menemään jotain kelkkareittien pohjia ja mönkijäreittejä. Tosin noi keskukset ovat vanhoille succistelijoille ja lapsillekin sopivia paikkoja, eli todellinen nu-school MTB räädistelijä varmaan tylsistyisi aika nopeasti kun teknistä pätkää on melko rajoitetusti.

Mikähän estäisi rakentamasta lisää polkuja esimerkiksi jo olemassaolevien keskusten kylkeen. PK-seudulla taitaa olla puolentusinaa nykyista tai entista laskettelukeskusta, jonne varmaan voisi rakentaa vaikka mitä.

Ja se polunrakentamisen hauskuus loppuu aika nopeasti ja siinä vaiheessa talkoolaiset katoavat kuin kusi lumeen. Meidän seura rakensi meille osoitettua polun pätkää paikallisella MTB keitaalla pari kuukautta viime kesänä ja 2-3 ensimmäisen kerran jälkeen siellä oli just se 3-4 aktiivia, jotka ovat aina paikalla kun jotain pitää tehdä. Jos laittoi seuralle sähköpostia, että on ilmaista kaliaa tarjolla, niin yleensä sai houkuteltua 2-4 henkeä lisää.

J.Kottenberg
11.11.2016, 11.14
Ja se polunrakentamisen hauskuus loppuu aika nopeasti ja siinä vaiheessa talkoolaiset katoavat kuin kusi lumeen. Meidän seura rakensi meille osoitettua polun pätkää paikallisella MTB keitaalla pari kuukautta viime kesänä ja 2-3 ensimmäisen kerran jälkeen siellä oli just se 3-4 aktiivia, jotka ovat aina paikalla kun jotain pitää tehdä. Jos laittoi seuralle sähköpostia, että on ilmaista kaliaa tarjolla, niin yleensä sai houkuteltua 2-4 henkeä lisää.

Tuo on varmasti totta.

Täälläkin suurin aktiviteetti todennäköisesti rajoittuu lähinnä näppiksen käyttöön mielipiteen ilmaisussa.

Toisaalta eihän tällaiset hankkeet vaadi mitään hyväksyntää täältä, sen enempää kuin hylkäämistäkään. Kuten tekin olette tehneet, eli jos saa yhteyden johonkin tahoon joka pystyy sopivan paikan osoittamaan niin talkoot vaan pystyyn. Niistähän voi hyvin sitten ilmoittaa tämmöisellä foorumillakin. Samalla voi seura saada uusia innokkaita jäseniäkin.

SammyB
11.11.2016, 14.53
Vaikkapa Laajikseen lisää. Kyllä mä siellä mieluusti käyn. Yleensä ajamalla ylös, tietty. [emoji6]

Ja todellakin nostan hattua niille jotka ovat sen käsittämättömän työmäärän nähneet Laajiksen eteen.

Laajavuoren reittejä on rakenneltu 90-luvun puolesta välistä asti. Iso osa vanhoista pätkistä on metsittynyt täysin, kun niitä ei muutamaan vuoteen ole ajeltu.

Sillein hieman koomista, että vielä 2010 meille oli annettu hyvin selkeät ohjeet mihin sai rakentaa ja kuinka paljon metsää saimme "tuhota". Eli aikuisten oikeasti todella vähän.
Sitten samalle alueelle rakennettiin 18 väyläinen frisbeegolf-rata (älkää ymmärtäkö väärin, fanitan, vaikka en pelaa). Tämä sai heti hyväksynnän viralliselta akselilta ilman mitään mutinaa.
Tänä päivänä kun vertaa fillariratojen aiheuttamaa metsän "tuhoutumista" frisbeegolf-baanoihin, on ero mykistävä. Jälkimmäisen kohdalla metsä on raiskattu täysin aluskasvittomaksi karun näköiseksi 5-25m leveäksi kaistaleeksi. Tämä ei kuitenkaan ketään haittaa. Fillarireittien rakentamiseen pätee edelleen lähes samat säännöt. :D

Markku Liitiä
11.11.2016, 15.02
SammyB:llä on tuossa hyvä pointti. Frisbeegolf-ratojen väylät ovat metsiköissä sijaitessaan kyllä aika karun näköisiä. Ainakin täällä pääkaupunkiseudun laitamilla ratoja on vähän joka kunnassa. Ei siinä mitään, hauska laji varmaan.

brilleaux
11.11.2016, 15.30
Sillein hieman koomista, että vielä 2010 meille oli annettu hyvin selkeät ohjeet mihin sai rakentaa ja kuinka paljon metsää saimme "tuhota". Eli aikuisten oikeasti todella vähän.
Sitten samalle alueelle rakennettiin 18 väyläinen frisbeegolf-rata (älkää ymmärtäkö väärin, fanitan, vaikka en pelaa). Tämä sai heti hyväksynnän viralliselta akselilta ilman mitään mutinaa.


En edelleenkään käsitä miksi vilkkaalla ulkoilu-alueella saa heitellä teräväreunaisia(kin) painavia(kin) esineitä?
Ja tosiaan; ovat raiskanneet maastoakin ihan kiitettävästi. Muuallakin kuin Laajiksessa.

J.Kottenberg
11.11.2016, 15.44
Ihmiset ovat pitkälle urbanisoituneita ja näin nurmikkokaistat metsän keskellä koetaan kauniina. Joku metsänlaidassa olevan polun parin neliön kuraspotti koetaan likaisena ja inhottavana ja tämän aikaansaaja lähinnä pahantekijänä.

OJ
11.11.2016, 17.42
Alkakaa kutsua maastopyöräilyä fillarigolfiksi, niin eiköhän se siitä...

KJP
11.11.2016, 20.34
Tuossa video, mistä näkee kuinka helposti traili syntyy:
http://www.pinkbike.com/news/pinkbike-poll-why-do-you-trail-build-2016.html (http://www.pinkbike.com/news/pinkbike-poll-why-do-you-trail-build-2016.html)
Tampereella yksi fribeegolfrata on tehty puistoon, jossa menee pelialueen läpi useampi kävelytie, mm. meikäläisen työmatkareitti. Vielä ei ole tullut osumaa, mutta muutama kiukkuinen tuijotus kylläkin...
Mutta joo, polun rakentelua on niin monenlaista. Meikäläisen osalta se on lähinnä kaatuneitten puiden sahailua retkisahalla ja lahopuitten ym. irtoaineen käyttöä monttujen tai sahaa paksumpien runkojen loiventamiseen.

usko juntunen
11.11.2016, 22.03
Tuossa video, mistä näkee kuinka helposti traili syntyy:

(http://www.pinkbike.com/news/pinkbike-poll-why-do-you-trail-build-2016.html)
Aina ei mene kuin trömsöössä :D
https://goo.gl/photos/AigJRT78J85EWA6w7
https://goo.gl/photos/hyuzmowR9FbLY1Mr8
https://goo.gl/photos/Ha716iziW7CW1Med8

J.Kottenberg
11.11.2016, 23.17
^Kyllähän tuossa näytti homma hyvin käyvän. Hienohan tuommoisilla poluilla on kulkea. Ihan kätsä toi moottorisahan rajoitinkalikka.

Btw, mikähän topikin aloittajan tarkoitus oikein oli? Ihan pelkästään väittelyn lieveilmiöineen aikaansaaminen? Vaiko se että joku/jotkut innostuisi tekemään hänelle jotain traileja pelkästä tekemisen ilosta? Vai joku ihan muu motiivi?

JackOja
11.11.2016, 23.46
Btw, mikähän topikin aloittajan tarkoitus oikein oli? Ihan pelkästään väittelyn lieveilmiöineen aikaansaaminen?...

Eikö se ollut keskustelun herättäminen? Tässähän sitä jo olikin, mitäs seuraavaksi?

Pexxi
12.11.2016, 00.10
Talvellahan on hyvä tehdä testailuja mihin kannattaisi ja miten, miettiä muotoja. Silloin ei tee mitään "turhaa", tuleepahan vähintään talveksi flowbaanaa. Oikeastaan talvella kun tekee niin tulee aina erilainen eikä pääse kyllästymään. Lumikengät varmaan hyvät apuvälineet ja sitten varmaan pitäisi olla sitä luntakin.

Ketjureaktio
14.11.2016, 13.54
Btw, mikähän topikin aloittajan tarkoitus oikein oli? Ihan pelkästään väittelyn lieveilmiöineen aikaansaaminen? Vaiko se että joku/jotkut innostuisi tekemään hänelle jotain traileja pelkästä tekemisen ilosta? Vai joku ihan muu motiivi?

Tää on vaan arvaus, mutta arvaan että keskustelu. Täähän on - keskustelupalsta :)

Hauskasti nää keskustelut muuten kiertää samaa rataa, aihe kun aihe, jos alkaa tuntumaan kiristystä niin keksitään jostain joku muu syntipukki - nyt frisbeegolf, viimeksi ratsastajat tai jotain muuta. Ei liene tarvetta kuitenkaan mollata frisbeegolfia. Sinänsä kiintoisa pointti että pyöräily koetaan jotenkin hankalammaksi asiaksi kuin frisbeegolf. Luulen että se voi johtua myös siitä että ketkä ja miten asian kunnanisille esittelevät. Toki alamäkipyöräilyyn liittyy tietty vaaran varjo jota frisbeegolffissa ei ole.

brilleaux
14.11.2016, 14.14
Toki alamäkipyöräilyyn liittyy tietty vaaran varjo jota frisbeegolffissa ei ole.

Frisbeegolfissa ei ole vaaran varjoa. Siinä on vaara, sivullisille. Itse lajia vastaan mulla ei ole mitään. Se vaan ei kuulu sinne missä populaatio liikkuu.
Ainakin @Jkl paikat on vääriä.

Sambolo
14.11.2016, 16.57
Joo eine perinteiset golf radatkaan ole ihan tollain sijoiteltu. Mut ei kai tässä fribee kritisoitu vaan sitä miten eri lajeja kohdellaan ja miten niihin suhtaudutaan virallisten tahojen puolelta.

JMJP
14.11.2016, 17.51
Samaan aikaan toisaalla..
http://www.terrengsykkel.no/Telex/Bygger-sti-i-skoletida

(http://www.terrengsykkel.no/Telex/Bygger-sti-i-skoletida)

J.Kottenberg
14.11.2016, 18.37
Joo eine perinteiset golf radatkaan ole ihan tollain sijoiteltu. Mut ei kai tässä fribee kritisoitu vaan sitä miten eri lajeja kohdellaan ja miten niihin suhtaudutaan virallisten tahojen puolelta.

Esimerkiksi Vantaan Pyymosaan, sinne Petikon takamaille, nousevan golfkentän alueen on tietääkseni kaksi liikemiestä vuokrannut Vantaan kaupungilta.
En tiedä laajemmin, minkälainen tausta golfkentillä on, mutta jonkinlainen vastaava kaupallinen kuvio on hyvin mahdollinen. Eli "money talks".
Tässä mielessä esimerkiksi golf ja maastopyöräily eivät välttämättä kilpaile ihan tasapäisesti koska voisi ajatella että golfin ympärillä pyörii enemmän rahaa kuin maastopyöräilyn.
Tässä asiassa pitäisi pyöräilijöiden olla aktiivisia päättäjien suuntaan jolloin meidät huomioitaisiin paremmin julkisissa hankkeissa.

haedon
14.11.2016, 18.55
Täällä menee polut parinkin frisbeegolf-radan läpi enkä ole kyllä koskaan kokenut minkäänlaista vaaraa tai läheltä piti -tilannetta. Hyvin noi huomioi muut liikkujat, koska häröilemällä ei varmaan pitkään saisi harrastaa lajia.

Ja aiheeseen liittyen minusta tehköön kukin flow-traileja miten huvittaa, kunhan niillä ei haitata muita ulkoiluryhmiä ja on maanomistajan lupa. Itselle riittää luonnon polut, mutta en jätä ajamatta jos joku tekee.

a-o
15.11.2016, 00.02
Yhteistoiminta Metsähallituksen kanssa olisi varmaankin yksi hyvä vaihtoehto trailbuildingista innostuneille. Varmasti ottavat mielellään vastaan talkootyövoimaa. Samoin kaikki menisi myös luvallisesti. Myös ylläpito olisi paremmin hoidossa pitemmässä juoksussa. Eikä herättäisi vastustusta kenessäkään, ainakaan samoissa mittasuhteissa kuin mitä omatoiminen ja mahdollisesti omalupainen puuhastelu.

Kyllä siellä MH:n konttorilla on hereillä oltu ja vastataan tarpeisiin.

Oheisen kartan reittiä on luotu pyöräilyä silmällä pitäen. Eli pisteet MH:lle!
Tulevaisuutta on siis alempi punainen jälki.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/20903332/ahvenvaaran_flow.jpg

Marsusram
15.11.2016, 00.30
Esimerkiksi Vantaan Pyymosaan, sinne Petikon takamaille, nousevan golfkentän alueen on tietääkseni kaksi liikemiestä vuokrannut Vantaan kaupungilta.
En tiedä laajemmin, minkälainen tausta golfkentillä on, mutta jonkinlainen vastaava kaupallinen kuvio on hyvin mahdollinen. Eli "money talks".
Tässä mielessä esimerkiksi golf ja maastopyöräily eivät välttämättä kilpaile ihan tasapäisesti koska voisi ajatella että golfin ympärillä pyörii enemmän rahaa kuin maastopyöräilyn.
Tässä asiassa pitäisi pyöräilijöiden olla aktiivisia päättäjien suuntaan jolloin meidät huomioitaisiin paremmin julkisissa hankkeissa.

Siihen Petikon täyttömäelle oli MTBCF muistaakseni antamassa kehitysideoita suunnittelijoiden kerätessä niitä, eli varsin mahdollista että siinä huomioidaan maastopyöräilijätkin. Kunhan se joskus valmistuu.. Taidan olla eläkkeellä tai haudassa silloin.

zipo
15.11.2016, 03.01
Ei kai me Suomeen jäädä kihnuttamaan eläkepäivillä?Jätetään täyttömäet nuorille hurjapäille ja mennään ajelemaan sinne missä on valmiiksi rakennetut polut,kesäkelit ja shuttlepalvelut jne .Ajelee silloin kuin huvittaa,vielä muutama vuosi jaksettava.....ennenkuin siirtyy prokuskiksi Ilmarisen tiimiin.Sopimusliksa suurinpiirtein tiedossa.

J.Kottenberg
15.11.2016, 09.55
^Ihan helv***n hyvä ajatus. Aivan samaa on itse tullut tuumittua.
Ja samalla voi siirtyä johonkin veroparatiisiin. Koska on melkein sama mihin tällä pallolla muuttaa niin aina pääsee veroparatiisiin. Jää rahaa speksaamiseen.

brilleaux
15.11.2016, 10.01
^^Ajatus hyvä! Ei vaan taida mulle napsahtaa eläkeonni, ei ihan niin vielä ole ikää ja viisautta että tarttis luulla eläkettä joskus nauttivansa.
Onneksi saan kuitenkin ne maksut maksaa, se on jotain sentään! ;)

deee
17.11.2016, 19.13
Sama käynyt itelläkin mielessä. Jyväskylässä on metsää niin paljon että sinne mahtuisi vaikka kuinka paljon maastopyöröbaanaa. Laajavuoressa on tietenkin DH mestat ja metsissä kiemurtelee pururadat, mutta noiden alamäkikivikkojuurakkotykityksen ja hiekkateiden välillä on se sweetspotti suurimmalle osalle harrastajista ja ne reitit on aika harvassa. Lähes kivetöntä ja kannotonta polkua mitä voi ajaa taitotasoon katsomatta siis.

Juha Jokila
11.12.2016, 22.49
Saatiin hankerahaa EU:lta 3,8 miljoonaa euroa ja työt ovat alkaneet Trail building for diversity and refugee integration project 2032 (https://goo.gl/photos/Wqbexo55UqQTuzUo7)

J.Kottenberg
11.03.2017, 11.12
Onko porukoilla minkälaisia Trailbuilding-hankkeita kehitteillä? Tai onko jo peräti töitä aloitettu?

Sami Tilli
19.02.2018, 15.39
Onko porukoilla minkälaisia Trailbuilding-hankkeita kehitteillä? Tai onko jo peräti töitä aloitettu?

Tälle kylälle rakennetaan 2018 kaksi pientä rataa, myöhemmin mahdollisesti kymmeniäkilometrejä lisää jos kysyntä, kiinnostus sekä rahoitus kasvavat. Toinen tulee koulun lähistölle; 100-200m töyssyrataa ja kaarretta ihan pienimmille aloittelelijoille ja 500-1200 metriä hieman vauhdikkaampaa ja haastavampaa pudotusta ja hyppyriä frisbiigolfratojen ja kuntolenkkien seassa oleviin rotkoihin, jotka ovat helposti muokattavissa. Rakentaminen tapahtuu kunnan maille heti lumien sulettua pääasiassa allekirjoittaneen toimesta (palkkatuella) lapiolla ja teräsharavalla sekä sahalla.

Kuvioita selvitelleenä tärkein kysymys- siis suurin este on maanomistajakysymys. Kunnan ja valtion sekä mahdollisesti seurakunnan tai muun yleishyödyllisen yhteisön tai säätiön omistamille maille lupa rakenteluun irtoaa yleisesti ottaen helpoiten (jollei ole luonnonsuojelualue tms. estettä) ja pienestä projektista voi saada rakenneltua isomman hankkeen jolle voi saada rahoitusta->työpaikan.

Yksityisten kanssa tulee helposti ongelmia,toki mahdolliset sukulais tai ystävyyssuhteet kannattaa hyödyntää jos on "joutomaita" tiedossa.Omalle maalle on luonnollisesti helpoin rakentaa sellaista mikä ei rakennuslupaakaan tarvitse, silloinkin on tosin hyvä keskustellla asiasta naapurin kanssa varsinkin jos se rakentelu vaikuttaa jotenkin esimerkiksi näkyvyyteen. Ihmiset saattavat suuttua aivan käsittämättömistä syistä, joko siitä että se naapuri ei kaada sitä puuta, tai siitä että se meneekin ja kaataa sen puun.... Kaikkia ei voi koskaan miellyttää, se on myös hyvä muistaa loppupeleistä se.


Se mitä tarvitaan eniten on yhteistyökyky, tilaa ja tekijöitä tässä maassa riittäisi jokaisessa kunnassa ja kaupungissa, suotakoon muillekkin joilla virtaa riittää mahdollisuus.